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[237] 魚名のタイ

▽ 2002/2/17 (日) 21:13:41 ▽ じゅん坊

　昔から不思議だったのですが、ＸＸタイって呼ばれる魚って多いですよね。まあ、
色が赤かったりピンクだったりするのは判る気もするんですけど、どう見てもタイっ
て呼んじゃあマズイじゃないかって魚までＸＸタイって呼ばれてます。

　魚名にタイって付ける基準とかってあるんでしょうかね。

[238] 鯛＞平魚（タヒ）なんでしょう

▽ 2002/2/17 (日) 21:56:11 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ふつうの人が「鯛」というと何を指すのでしょうか？

　きらいな辞書だけど、まあ一般的らしいから広辞苑から引用しましょう。

たい【鯛】タヒ
タイ科の硬骨魚の総称。体は側扁し、多くは紅色。小魚・甲殻類・貝類などを食う。近海魚でマダイ・チダイ・キダイ・クロダイなどがある。またマダイのことを単にタイともいう。（以下略）

　だそうです。まあ無難ですね。タイ科の硬骨魚の総称というのはおかしくて、硬骨魚のタイ科の総称というべきなんでしょうけど。

　このタイ科、日本産は案外少ないです。３亜科７属１３種です。３亜科はマダイなどのマダイ亜科、ヘダイ、クロダイなどのヘダイ亜科、キダイなどのキダイ亜科です。世界では６亜科７属約１００種もいますが…。

　広辞苑以外の辞書も、たいていこうなっていますが、これでは一般向きの辞書としてはだめでしょう。

　日本人がマダイを「タヒ」と呼びはじめたのは古く、平安中期（９２７年）に完成した法典『延喜式』には平魚（タヒ）とあるのです。それは平たい魚という意味しかありません。それが高い官位をあらわす「大位」に通じるとか、めで「たい」だとかいわれて、珍重されるようになったのでしょう。

　だから、タイは、マダイも指しますし、タイ科もさすのでしょうが、平たい魚もさすのです。

　辞書だというのなら、「平たい魚の総称」くらいの説明はほしいかな。それにしても「ひどい」運用もありますよね。じゅん坊さんのおっしゃる、タイって呼んじゃあマズイ魚、たくさんありますよね。「鯛とは魚を意味する接尾語である。鰭があればなんでも鯛だ」っていう定義が、とくに水産流通関係にはあるんではないかと疑います。

　まあ、お商売で、なんでも「たいたい」と書いて売っているのは別にして、日本ではＯＯダイという魚名は多く、これらを俗に「あやかり鯛」と呼んでいます。標準和名や主要な地方名をひろうだけで２００種以上あるといわれています。

　ぼくが不思議なのは、日本人が、なんでも「たい」というのと同じように、欧米の人は、なんでも「コッド」っていっちゃいますよね。南の海でなにか釣って、なんちゃらコッドといわれて、なんで「タラ」なの？　と思うことがあります。

　鯛にいちおう「平たい魚」というのがあるように、コッドの語感に、なんらかの定義はあるのでしょうか？

　誰か、知らないかな？　　　　　　　　　　　　英人

[240] RE: 鯛＞平魚（タヒ）なんでしょう

▽ 2002/2/18 (月) 21:39:00 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。

>　ふつうの人が「鯛」というと何を指すのでしょうか？

　これ、カミサンに聴いてみました。彼女の常識からするとマダイとそれに色・形
が似てる魚をタイを呼ぶようですね。アマダイはタイじゃないみたい。関東人だか
らかもしれないけどね。

　まあ、基本的には赤い魚って意識があるみたい。

　これは僕も大体一緒で、マダイ、クロダイ、石鯛が鯛を想像する場合の基準にな
ってますね。アマダイは鯛から外れちゃいます。

　コッドに関しちゃ僕も経験しました。ハワイ、オーストラリア、ニュージーランド
などの熱帯、亜熱帯の防波堤で釣りをしてて釣った魚を地元の人はすべて＊＊コッド
って呼んでました。南にはタラしか居ないのか？　なんて思ってました。

[242] 鯛＞甘鯛は鯛じゃない…

▽ 2002/2/18 (月) 22:27:02 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　たぶん、関西人でも、甘鯛は鯛なのかと面と向かって聞かれると、鯛じゃないというと思います。

　甘鯛は甘鯛であって、わけて考えていないんですね。たぶん。

　甘鯛は「甘＋鯛」ではなくて、「あまだい」という独立した語感だと思います。だから、鯛なのかと分解して聞かれると困ってしまいます。

　たとえば語尾に「い」とか「を」がつく魚がけっこういます。これは魚（いお）
からきていて、魚をさす接尾語でいいと思います。そいは磯魚で「いそ＋いを」が省略されて「そい」です。平魚を平で「たい」ではなくて「たいら＋いを」が省略されて、「たい」です。意識はしませんよね。

　いまは、「たい」が魚をさす接尾語で、魚という意味以外はあまり意識しないほど、日本人には、こなれてきているのかもしれません。

　でも、じゅん坊さんの奥さんが、赤くてマダイと同じようなものでないと「たい」とは思わないのなら、釣り人や、研究者の意識の方が、ちょっと「あまい」のだろうか…。

　でも、甘鯛も、じゅうぶんに側扁（そくへん＝横に平たいこと。コチのように縦につぶれているのは縦扁という）してはいます。平らな魚ではあり、赤くはありますよね。

　しかし、ティラピアを「ちかだい」とか「いずみだい」とかいって売りこもうとるする根性は厭です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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