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[4788] 似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/15 (土) 09:23:39 ▽ じゅん坊

似たもの検索の条件設定ページにシルエットを追加しました。今回は「斑紋」です。

体形より苦労しました。作ってる時は満足だったけど、ページに仕上げてみると、何ともみっともない。全然良くないのだ。(;_;)

フンだ、カミサンと温泉行って忘れよっと

[4795] Re:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/16 (日) 10:31:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございます。慣れないことをさせてしまい申し訳なく思っております。ごめんね。

　ちょっとだけ、問題点を書いておきますね。

　無斑　横帯　縦帯　斜走体　暗色円斑　淡色円斑　網目模様　まだら

　ですけど、無斑、横帯、縦帯は、いいです。斜走帯もいいですが、帯が体になっています。帯に直しておいてね。

　暗色円斑と淡色円斑は、すごく大きく考えています。まわりより暗色の、あるまとまった斑紋は、すべて暗色円斑と考えています。たとえば、カワハギでも、イケカツオでも、アマゴでも、そうです。そういうのが、イメージできたらいいのですが、ユーザーからみて、どうでしょう。イラストのような斑紋だけを指しているとはとられないでしょうか？

　そういう疑問点があります。そうとられなければいいです。

　網目模様は、アミメフエダイのように、縦横の直線が交差して網目になっているものもいますが例外的で、ふつう網目というと、カンモンハタやイシガキハタやイシガキダイのように、暗色円斑が大きくなって、まわりの淡色線が網目のようになった状態が多いのです。これが、イメージしてもらえるだろうか？

　まだらは、マダラハタや、アイナメのような、ほんとうの「まだら」模様から、マサバの背中のような、虫食い状斑などの、ややこしい模様までを指しています。これ、イメージ化できるのだろうか？いまのものだと淡色円斑のようですね。

　すみません。以上のような問題がありますけど、どうしましょう。

　みなさんも、どう見えるか、これでいいのか、書いてくださいね。淡色円斑、暗色円斑、それに網目模様は、これで類推できるかもしれませんものね。ぼくは、みなさんが、どう見えるか、分かりません。

　いろいろ、お聞かせください。　　　　　　　　　英人

[4798] Re2:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/16 (日) 21:43:23 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。

　斜走体から斜走帯になおしておきました。

　「暗色円紋、淡色円斑、網目模様、まだら」なんだけど、これは僕も作っていて疑問に思ってました。東京会議の時も色々と話していて仔細は判っているのだけれど、イラストにした場合、どのように表現したらイイか判らない。

　僕の貧困な表現力だと、あのシルエットが限界。思ったように描くと「暗色円紋、淡色円斑、網目模様」が全て同じになっちゃう。デフォルメした結果があのイラストなんだな。

　だれか簡単なイラスト描いてファックスでもしてくれると、それを元に作れるんですけどね～。

[4799] Re3:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/16 (日) 21:59:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん
▼ みなさん

　横帯、縦帯、斜走帯は、これは絶対に絵による説明がいります。

　暗色円斑、淡色円斑、網目模様、まだらに関しては、その言葉のイメージするものと合いそうなら、それでよいという、幅を持たしてあります。

　この幅を説明しようとすると、何枚かの絵を入れるか、言葉の補足説明がいることになります。言葉の補足説明は読まないですよね。

　無斑、暗色円斑、淡色円斑、網目模様、まだらの５つのキーに関しては、絵はなしで、言葉だけのキーで、ユーザーにイメージしてもらうというのは乱暴な話でしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4810] Re4:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/18 (火) 18:28:50 ▽ じゅん坊

　斑紋に関わらず、シルエットでなければならないとは思えません。要は分かりやすければイイのであって、シルエットはその手段でしかありません。

　文字でもイイんだろうけど、今のままじゃ字面が難し過ぎると思えます。特に、暗色円紋と淡色円紋。「黒っぽい斑点が一つ又は複数ある」「白っぽい斑点が一つ又は複数ある」位に噛み砕かないと判りづらいのじゃないかな。かと言って、これだけ長い文字をサムネイル・ページのプルダウンに入れる訳にも行かないから、暗色円紋（黒っぽい・・）てな感じにする必要はあるだろうけどね。

[4811] Re5:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/18 (火) 20:00:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　なるほど！

　いけませんねえ。ぼくなど、暗色円斑に違和感があると思わなかった。

　暗色円斑（まわりより濃い色の斑紋）

　淡色円斑（まわりより薄い色の斑紋）

　網目模様（網目に見えるような斑紋）

　まだら（まだら斑紋や虫食い斑など）

　という感じの説明を、トップだけ入れますか？

　まだ難しいかな。　　　　　　　　　　　　　英人

[4815] Re5:似たもの検索＞シルエット追加

▽ 2003/2/18 (火) 23:23:54 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん　博多の竿徹です

> 　文字でもイイんだろうけど、今のままじゃ字面が難し過ぎると思えます。特に、暗色

文字よりシルエット入れて貰って確立が上がったような感じです。
釣に行っても外道も釣れないので困ってますが…(^^ゞ
無理して斑にしようか？なんて迷う時が有りますが、これは現場で使う物
だと思います。早く携帯で[似た検]やってみたいです。
しかし、釣らなければ(^^ゞ

因みに小西さん、ウミケムシは登録されてませんが、腔腸動物は釣の対象に
は成りませんか？あたし等ウミケムシには悩まされてますし、もしかしたら
初めて釣った方が困ったらいかんもんで(^^；
…しかし魚図鑑にこれを登録したらヒトデやタコなんか登録せにゃならんし
これやってたら大変ですね(^^ゞ

[4816] ウミケムシ＞魚以外の動物は…

▽ 2003/2/19 (水) 06:20:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　イカやタコの頭足類は、厭だったけど、KOUJIさんたちに押し切られて、収録していますよ。これ、難しくて、わからないんだけど、コウイカ類は貝殻を見るとよいなんて、いろいろ勉強にもなっています。ただし同定できないのは拒否しちゃうからね。これ軟体動物。

　ヒトデ類は堪忍ね。これ棘皮動物。

　ウミケムシは多毛類といいます。ゴカイの仲間です。これも、なかなか難しいし、多毛類をやり始めると、輸入餌を教えてなんて言われたら、どうにもなりません。ちなみにミミズなどは貧毛類といいます。どちらも大きくは環形動物門で、これ環形動物。

　魚以外は頭足類までね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4836] 似たもの検索＞シルエット＞尾鰭も…

▽ 2003/2/20 (木) 20:37:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　尾鰭のシルエットも入れていただけましたね。

　どうもどうもすみませんです。あの絵でわかると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　そうそう、釣り場の「深海」に「深海（水深200m以深）」とトップページは追加しておいた方がいいかもしれません。

　いちおう大陸棚より深いところを深海と、ぼくは考えて評価しています。

[4837] Re:似たもの検索＞シルエット＞尾鰭も…

▽ 2003/2/20 (木) 21:28:23 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
> ▼ じゅん坊さん

尾鰭いいですね♪
スジアラをイメージして体型（側扁型）、体色（赤色）、斑紋（淡色円斑）、尾鰭（湾入）、地域（琉球列島）で検索
ばっちりです、オジロバラハタ、スジアラ１００％です。

釣場で少し気になったのですが、サンゴ礁域はないのですか？
「新さかな大図鑑」でも生息域のコメントでサンゴ礁域、岩礁域は使い分けているように感じますが。

忠

ｐｓ
明日のこの時間は熊本です、私も５０００発を狙いましょう
すでに「漁師直伝」まで持っているのですが
瀬戸内町図書館には魚系の本が手薄ですのでゲットして納めたいと思います
面白い本がないと魚好きの子供が不自由するでしょう。
私的な理由で申し訳ないですｍ（＿＿）ｍ
似た検も完成に近づいてきたので先日の画像を投稿しますね＞

[4838] 似たもの検索＞オジロバラハタ＞ちょんぼです

▽ 2003/2/20 (木) 21:56:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　珊瑚礁域は、岩礁域と同じと考えてください。南日本の岩礁域と、琉球列島の珊瑚礁域は、まあ、同じような感じですから、いたずらにキーを増やすより少ない方がいいと判断しています。

　なんて、偉そうに書いて、ちょっと動かしてみると、岩礁域で、オジロバラハタが消えてしまう…？？？？？？？？

　調べて分かりました。オジロバラハタの釣り場の数値を入れ忘れていました。

　ごめんなさいね。

　修正しておきました。

　なにせ４００魚種近いのを数日で数値入力したもんで、ときどき、ちょんぼがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　キビレアカレンコが確実に釣れるときって、いつごろですか？

[4842] Re:似たもの検索＞オジロバラハタ＞ちょんぼです

▽ 2003/2/20 (木) 22:55:03 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

サンゴ礁域は了解しました
まっ！岩礁域にサンゴは沢山ありますしね

> 　キビレアカレンコが確実に釣れるときって、いつごろですか？
ん！釣り人らしからぬ発言ですな（＾＾）、釣りに「確実」という文字は禁句です・・・
なにも釣れない日がしばしば、
冗談はさておき、釣れる時っていうのは時期（季節）それとも時間（上げ潮、下げ潮）
どちらでしょう？私は釣った経験ないのですが、船長に伺ってみますよ
最近少しビックリしたのですが、小笠原の真っ赤なキダイは東京の食卓にあがることあるみたいですね！

忠

ｐｓ
キビレアカレンコは京大に送りましたよ
あと面白い画像がありますのでハリコします。

[4852] Re2:似たもの検索＞オジロバラハタ＞ちょんぼです

▽ 2003/2/20 (木) 23:30:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　いやあ、かたい時期があるのなら、その時期に奄美大島に行って釣ってもらおうかなと、そう思っているのです。いつごろがいいのだろう？

　父島の赤いキダイは、ほとんど東京に送っていると思います。ぼくは見たことがないのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4839] Re2:似たもの検索＞シルエット＞尾鰭も…

▽ 2003/2/20 (木) 22:00:56 ▽ じゅん坊

　英人さん、忠さん、どもです。

　これで一通りシルエットは出来たハズなんですが、自分で気が付いた所もあるんで、もう少し修正してみたいと思ってます。

　まずは、体形をもっとね。エイやカレイみたいにハッキリしたのはイイんですけど、側扁等は現在の横だけじゃなくて正面から見たのを追加した方が正確になるハズですもんね。その他色々あるけど、気が済んだら全体のデザインをちゃんとしなくちゃね。

[4965] 似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/2/28 (金) 17:30:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　似たもの検索。ぼく動かしても、たいていは、ええところに落ちてしまうんですよね。

　これは、いいことか、悪いことか、ぼくにはわかりません。

　うまく組めているのか、まったく駄目なのかわからないのです。ぼくが、さまざまな想定をして数値を入力しているから、思ったようにでてきてあたりまえであって、みなさんが、ふっとやってみて、面白く、ヒットするようでなければ、駄目なのです。

　みなさんの使用感を、ぜひぜひ聞かせてくださいね。もう完成だと思ってもいいのかしら。まだまだだなあとあきれられているのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　じゅん坊さん。尖った尾鰭の追加、ありがとう。こうなると、尾鰭の「ない」という方が気になりますね。もっと細くして、ウミヘビ類か、いっそアカエイ類のようなシルエットにしますか？

[4966] Re: 似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/2/28 (金) 18:20:21 ▽ おおかぜ

▼ 小西英人さん
僕は十分完成の域に達してると思います。
まあ、新しい試みだから完成は無いにしても、後は実用しながらで
いいのではないですか？

試しに、ウチの小１の子供に写真見せながらやらせた事があるんですけど、
あっという間に探したし、楽しんでましたよ。

じゅん坊さん、英人さん、さすがです。
ひとまず、ご苦労様でした。

[4968] Re2: 似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/2/28 (金) 22:39:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ おおかぜさん

　まあ、５００種、８００種、１０００種と育てていく魚類図鑑の検索ですから、種を増やしながら、どんどん進化しやすい形にはしたつもりです。

　みんなで、育てていけたらいいなと、思っています。　　　英人

[4967] 後は斑紋

▽ 2003/2/28 (金) 21:28:49 ▽ じゅん坊携帯

まだ客先なんだけどね。
後は斑紋の一部を見直せばデザインに入れるんだけどね。仕事の暇が欲しいな

[4969] Re:後は斑紋

▽ 2003/2/28 (金) 22:39:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊携帯さん

　すんませんねえ。忙しいのに！

　ぼくも、もうちょっとしたら、ばたばたしそうです。　　　　英人

[4973] Re:似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/3/1 (土) 22:02:54 ▽ 竿徹

▼ 小西英人さん

お休みで大潮なのに、雨降って自宅待機の釣師に「似た検」遊びは良いです。

> 　似たもの検索。ぼく動かしても、たいていは、ええところに落ちてしまう
> んですよね。これは、いいことか、悪いことか、ぼくにはわかりません。

分類やった方、ならではの悩みでしょうね(^^；
あたしが図鑑見ながらやってる時は、大当りとベスト１０入りが半々って
とこでしょうか？検索１面に入っていたら「○」でしょうが、欲を言えば
ベスト３には入って欲しいもんです。
難しいと思ったのは、メッキの仲間でしょうか。アジ科が出て欲しいのですが
サバ科が上位に入ってしまう…それと、ハゼ・ベラです。

> 　みなさんの使用感を、ぜひぜひ聞かせてくださいね。もう完成だと思って
>　もいいのかしら。まだまだだなあとあきれられているのかしら？

良いと言うか…イカンと言うか…迷います。イカンと思う理由は？と聞かれたら
時々テメエの出したい魚が上位に来ないから…それだけです(^^；
模様ですが、イシダイのシルエットはイメージが狂うような感じがします。
子供の理科の教科書に載ってる魚の説明みたいな(フナ・鯉)魚型はいかがで
しょうか？＞じゅん坊さん　　ガキの頃のイメージだけで言ってますが(^^ゞ

[4974] Re2:似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/3/1 (土) 22:17:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　いろいろありがとう。参考にさせてもらいますね。

　ベスト３ね。曖昧さについていくために、なんでも、、あまいめあまいめに数値を入力しているので、どちらかといえば、みんなが上位に行こうとして困るところはありますね。

　メッキ類は、だいたいをいれておいて、河口を選べば、だいたいきれいになるはずなんですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4975] Re3:似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/3/2 (日) 01:16:11 ▽ 竿徹

▼ 小西英人さん
> 　いろいろありがとう。参考にさせてもらいますね。

いえいえ、いつも冷やかしばっかしでスンマセン(^^；

> 　メッキ類は、だいたいをいれておいて、河口を選べば、だいたいきれい
>　になるはずなんですが…。

「河口」ですか…やってみたらギンガメアジが１番に来ました。嬉しいですね(^^#
カスミアジだったら…どう入れるんだろう…こんなのが難しいんでしょうね。
しかし、釣った事無いんで実物見ながら検索したいもんです。
この似た物検索は、検索して修正すればするほど精度が高まって来るんでしょう。
やっぱし、やった人の意見が一番の精度ｕｐでしょうね。
釣場にパソコン持って行く人は、まず居ないでしょうが携帯電話持って行く人は
多いはずです。携帯版…欲しいです(^^；

こんな、釣に行けない日に遊ばせてもらいます…が、博多の雨は上がった様です。

[4976] 似たもの検索＞メッキ類＞微調整しました

▽ 2003/3/2 (日) 06:12:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　カスミアジのメッキは、ぼくの経験では河口部より、沖合にいます。

　ただ、ちょっと、子細に点検してみると、メッキ類の大きくなるもの、オニヒラアジ、カスミアジ、ロウニンアジですね、この辺の小型のときの評価がちょっと甘かったので、微調整しておきました。

　いま、動かしてみたけど、メッキ類に関しては、河口、岩礁、防波堤などと変えていっても、だいたい、いいところにでてくるはずです。

　ロウニンアジで言えば、１０ｃｍほどのメッキからメーターオーバーまでの親までの条件を、ひとつの数値の中でまかなってしまうのだから、しんどいといえばしんどいですが、だからこそ、曖昧な検索に耐えられるタフなものになり、どんどん種数が増えるような、ＤＢ上の図鑑の検索にも、メンテナンスが簡単だから使えるという特徴も持つのだろうと思っています。

　しかし、これをいかすには、皆さんの意見で、さまざまな微調整を繰り返した方がいいと思います。

　それで、育つのです。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5049] Re2:似たもの検索＞みなさん＞どうですか？

▽ 2003/3/2 (日) 23:36:57 ▽ じゅん坊

　ども、竿徹さん。

　本業が忙しくて釣りにも行けないし、似たもの検索の更新も思うように出来てません。納期が近くって、あまり自宅にも居ないんですよね。そんなんで、シルエットの手直しが思うようになりません。近所の図書館かなんぞで、子供用のさかな図鑑でも研究しようかと狙ってるんですよね。やっぱ、基本はそこでしょう。

　自宅のＰＣに向かえないんで、手っ取り早い所で携帯電話用「似たもの検索」でも始めようかと思ってます。CGIを作るんなら何処ででも出来ますからね。

[5052] Re3:釣りに行けない…

▽ 2003/3/3 (月) 23:20:19 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん　竿徹です

> 　本業が忙しくて釣りにも行けないし、似たもの検索の更新も思うように出来てませ
ここんとこ、あたしも多忙に成ってきまして戻りカレイのはしりが見えているのに、釣りに行けません。せっかく休みが取れても「雨」。山では渓流解禁になって新聞等には「ヤマメ」の文字が誘ってきます。こんな時似た検遊びやってんですが、釣りに行けない時は気が立ってるんでしょう。お目当ての魚が一番に出ないとストレスに成りそうです(^^；
そんな状態でやってんですから、ボチボチお願いします。

> 　自宅のＰＣに向かえないんで、手っ取り早い所で携帯電話用「似たもの検索」でも始

あたしは、難しい世界…特にパソコンの世界…は良く判りません。全くの素人の話として聞いて下さいね。携帯検索の場合、中年の人は目が遠い(人が多い)、そんな人が海を眺めて居るんです。更に近くの物が見えにくい…そこで検索条件選択は文字よりシルエットを多用して頂きたい(^^ゞ　そして、釣りに行く人はそこそこ釣れた魚は経験があります。大雑把にハゼの仲間じゃろう…とか、フグばい…とか、ギンポの仲間ばい…とか、アジの仲間か？とか…検索者の経験を利用した検索条件を入れるなんていかがでしょう？多少間違っても、検索した「あんたが悪かったい！」で…済む？…済みませんかね(^^；
更に、酔った勢いで…携帯機能にはゲーム的な要素を入れて「あなたの予想魚は？」と聞いて、当れば「大当りぃ！」とか「残念でしたぁ！」とかでる　"(。_゜☆＼(ー_ー)バキッ

焼酎が良いあんばいで回ってきました。どうもすんません　m(_"_)m

[5055] Re4:釣りに行けない…

▽ 2003/3/4 (火) 22:40:11 ▽ じゅん坊

　ども、竿徹さん。

　携帯版のシルエットね、やりたいのはヤマヤマなんだけど無理なんですよ。携帯電話って制限が多くて、あまり自由は効かない。表示できるデータ量は極端に少ないし、通信速度は遅い。そんで通信料は高い。ｅｔｃ

　まあ、次世代携帯電話が主になれば、これらの問題もクリアになるんだけど、まだまだ普及はしてないんですよね。

　そんな理由から、文字データのみになっちゃいます。ゴメンネ。

　と、言ってるけど携帯電話版の「似たもの検索」って出来ました。詳細は別スレッドに書くけど、下記のurlにアクセスしてみてね。

http://fishing-forum.org/keitai.htm

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