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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[5165] サムソンフィッシュ　
▽ 2003/3/11 (火) 13:13:25 ▽ つるぞー
◆画像拡大
先ほど間違えて投稿フォームのほうから投稿してしまったので重複しますがこちらのBBSにも同じ画像を投稿します。
豪州シドニーからの投稿です。こちらではサムソンフィッシュと呼ばれ夏の時期だけシドニー湾で釣れます。この画像は釣った直後、不規則なまだら模様がはっきりしています。死後は模様が消えアンバーがかった色になります。
[5167] Re:サムソンフィッシュ　
▽ 2003/3/11 (火) 15:00:09 ▽ 忠
▼ つるぞーさん

はじめまして
FishBase
http://www.fishbase.org/search.html?server=IFM-Kiel
からサムソンフィッシュを検索、今回はさほど重くなかった（＾＾；
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=1960&genusname=Seriola&speciesname=hippos

　　忠
[5170] サムソンフィッシュ＞フィッシュベース＞すみませぬ　
▽ 2003/3/11 (火) 20:19:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　に、ぼくの行動パターン読まれちゃったな。

　フィッシュベースのＵＲＬをすみませんでした。

　むかし、フィッシュベースは急ぐの間に合わなくて、いらいらしましたけど、このごろ、かなり軽くなったね。よかった。よかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[5173] Re:サムソンフィッシュ＞フィッシュベース＞すみませぬ　
▽ 2003/3/11 (火) 23:54:47 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

どうも、行動パターンを読んだわけじゃないんだけど　σ(^◇^;)
当然初めて見る魚だからFishBaseには、なんて書いてあるのだろう？と検索したまでです

あっ！そうそう船長が私に
http://tdyk.cool.ne.jp/kanpachi3.jpg
日曜日だったかな？画像を送ってきたんですよ、なんか違和感感じるらしい？
船長はカンパチやヒレナガカンパチがメインだから私の数十倍（ひょっとしたら、もっと）コイツら見てるのだけど、私には太って体高が高いな！ぐらいしか感じないのだけど
小西さん何か違和感あります？


　　忠
[5174] カンパチ＞交雑種のことなど　
▽ 2003/3/12 (水) 06:23:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　この写真を、どうしても図鑑につかわなければいけないのなら、尾鰭下葉先端が白いので、カンパチと同定して使うでしょうね。けど、他に写真があるのならば、使いません。

　えらい太ったカンパチだというのが無難なんでしょうが、背鰭、臀鰭の、尖り具合が微妙ではあります。

　ぼく、カンパチと、ヒレナガカンパチを、そうそう見たわけではないので、なんともいえないのですが、もし、詳しい研究者が、これをカンパチとヒレナガカンパチの交雑種だと査定しても納得するでしょう。

　一昔前まで、魚の交雑種は珍しいとされていました。古くから知られていた、イシダイ×イシガキダイ、イシガレイ×ヌマガレイ、それからフグ類では、比較的よく知られていたのですが、それらをのぞいて、交雑種を考えることはありませんでした。

　ところが、近年、遺伝子の解析技術があがってくると、案外、交雑種の多いことがわかってきています。なんともいえないなあ…と思われるものの中に、けっこう交雑種がいるのかもしれないなあ…という雰囲気にはなってきています。

　これ、しやけど、厭でねえ。

　たとえば形質で交雑種と判定しようと思うと、かなりの計数形質を比較して統計処理をしなければいけないし、遺伝子の解析も苦労して結果が、はい交雑種でしたって味気ないですよね。

　とにかく昔は交雑によって種はぶれないというのが大前提であって、それはすくないと思われていたのですが、近年変わってきています。

　その辺の魚類学会でのシンポジウムのレポートを書いたことがあるので転載しておきましょう。

　けどね、このカンパチが、交雑種だといっているのではありませんよ。ぼくは、あくまでも太った、けったいなカンパチだとしかいっていませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　そういや、この魚類学会から、ＮｉｆｔｙのＦＤＩＶＥＲの連中、さきほど出てきはった野村さんや、今井さん、内野さんらと、ボードではなく、実際にお会いするようになったのかなあ。

　この横須賀市自然博物館は林公義さんがいて、それで学会年会の幹事になりはったのですが、この人ダイバー系の研究者でハゼが得意です。

　まだ見ていないのだけど、TBSブリタニカから、林さんは、ハゼの図鑑を出しました。ハゼガイドブックかな、あの瀬能さんの幼魚ガイドブックと同じシリーズです。ハゼの苦手なぼくは、バイブルにならないかと、早く手に取りたいのですが、まだ見ていません。


週刊釣りサンデー１９９７年１１月９日号より転載
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■交雑によって種は進化する!?
■日本魚類学会年会で熱い議論

魚類の自然界における交雑は進化に関係ないとされてきた分類学上の常識
今年の日本魚類学会年会シンポでその常識にクエスチョンマークがついた

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　かつて「ながさきいしだい」とか「おしょろがれい」とかいう魚が報告された。イシダイとイシガキダイの自然交雑魚が前者、イシガレイとヌマガレイの自然交雑魚が後者であって、研究者が「種」とまちがえ名前をつけたのだけれど、もちろん交雑魚に名前はない。

　自然界で、交雑というのは、まれなケースで、もし交雑しても、それは子孫を残せなくなる一代限りのもの、「種全体」には何の関係もないというのが生物学の常識である。だから和名もつけないし、生物学上もっとも重要で国際動物命名規約という厳密な「国際法」にしばられる学名では、わざわざ、交雑したものには名前はつけないと明記されている。

　ところが、そういう「常識」が通用しなくなり、ひょっとして交雑によっても種は進化しているのかもしれない、教科書は全面的に書き直さなければいけないかもしれない、というようなホットな話が、今年の魚類学会のシンポジウムであった。

　１９９７年度の日本魚類学会年会が10月10日から14日まで、神奈川県の横須賀市自然博物館で開かれた。

　このうち研究発表は11日から三日間、分類を主にした第１会場と、生態を主にした第２会場にわかれて、15分づつ、次々に発表されていった。

　年会の分類会場の方の全体の流れとしては、ＤＮＡをつかった類縁関係の推定などの研究がやはり多かったが、去年の年会のように、ＤＮＡ万能主義という感じは消えかけていて、ＤＮＡを慎重に扱っていたり、また単純にＤＮＡだけの発表には、批判がでていた。

　分類にとってＤＮＡ解析は、うまく使えば切り札にはなるが分析のためのひとつの道具にすぎず、やはり骨学などを中心にした形態学があって、それを生態学、行動学、集団遺伝学（これがＤＮＡの解析を扱う）などの、さまざまな側面から検証して、魚類の進化史を解き明かしていかなくてはいけないという感じが強くなっていた。

　進化学でいう相同なのか、相似なのか、つまり、姉妹なのか他人のそら似なのか、こういうのはなかなか数値化できるものではなく、研究者のセンスと勘が重要で、ややこしそうなＤＮＡでも人の勘が重要なのだ。

　そういうところで、釣り人や漁師の持っている情報や知見は最先端の研究者にとっても貴重であり、さまざまな協力関係を持っていきたいと思う。

　今年の年会のもうひとつの特徴としては、ニフティサーブの釣りフォーラムやダイビングフォーラムで活躍しているメンバーを中心に、釣り人や、ダイバーといったアマチュアの参加が見られるようになってきたことで、魚類学会に厚みがでていくだろうと楽しみにしている。

　年会の最終日はふたつのシンポジウムが開かれた。ひとつが「ヨシノボリ類を中心とした両側回遊性淡水魚の生態と進化」もうひとつが冒頭に書いた「交雑による魚類の進化」だ。

　近年のＤＮＡ解析技術の精度のアップで、魚類の遺伝学的情報が増えているのだが、そのなかで、特に淡水魚は、交雑で遺伝的多様性を増幅し、あるいは直接交雑で種分化してきた可能性がでてきているのだ。

　シンポジウムの中からギンブナだけを例に簡単に書こう。

　雌性発生（雌だけの単性生殖で発生すること）の起源は種間交雑である。交雑した卵が非減数分裂をして精子を排除すると２倍体の雑種。これが精子を受け入れると３倍体になり、精子を排除すると３倍体雑種。これが精子を受け入れると４倍体になり、精子を排除すると４倍体雑種になる。雑種による自然倍数体の魚が存在するのだ。

　雌性発生で有名なギンブナとは、どうやらこのなかの３倍体種のことで、日本在来の２倍体（これが普通）種、キンブナ、オオキンブナなどと、あと大陸由来の２倍体種などとの雑種で起源しているらしということが分かってきた。こういう自然倍数体集団は、フナ類だけでなくドジョウ類にもみられる。

　植物では、自然倍数体が存在して、それぞれの形態が違い、それが分類の混乱をもたらしてきたが、ひょっとして、魚類でも、そうなのかもしれない。

　種というのは、考えられてきた以上に不安定で、形だけではなく遺伝子まで、どんどん変えるものなのかもしれない。

　そして、ギンブナのように雑種起源の３倍体種ということがはっきりしてくると、いまの学名はつけられなくなる。生物学上消えてしまう。いったい、どう処理したらよいのか。

　また、雌性発生魚のような、いわゆるクローン集団は、種のように環境に対する適応度は高いのか、それとも低いのか。

　さまざまな議論が闘わされたが、もちろん結論はでない。

　コンビナーの方から、進化とは「種分化」なのでしょうか、ひょっとして「種融合」ということも起こっているのではないでしょうか、これからは「種分化」と呼ばず「種形成」とでも呼んで、ひろく「種」と進化の問題を考えていこうではありませんかという呼びかけがあってシンポジウムは終わった。

　現在、淡水魚以外での交雑による「種形成」は報告がない。しかし、有明海産スズキは、交雑起源かもしれないという研究が、すすんでいる。

　もし、「種」とは安定しているという「社会幻想」のうえで放流がどんどん進んできたのだったら、遺伝子の攪乱どころか新しい「種形成」を人為的にしてしまう可能性がでてきた。

　我々は、恐ろしいことをしていないか。心したい。　（英）
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