WEB魚図鑑●さかなＢＢＳ

HOME 似たもの検索　

携帯版 　|　

Gear-Lab

新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

[▲前のスレッド]

[17938] 奄美大島　ソマリトラギス？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:13:42 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

奄美に出稼ぎに戻りました（笑）
４日連続　凪に恵まれましたが　釣りは　いまいちでした

４日分　まとめて　お願い致します。

水深１６０M　アオダイ狙いの　合間に釣れました
ソマリトラギス？　でしょうか？

[17939] Re:奄美大島　ソマリトラギス？

▽ 2005/4/18 (月) 11:17:47 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　ソマリトラギス　頭部です

[17940] 奄美大島　タキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:25:40 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

タキベラ・・・っと　思います

[17941] 奄美大島　マダラハナダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:30:43 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも　アオダイ釣りの　合間に　よく釣れます
マダラハナダイ・・・　で　しょうか？

水深１７０M　で　釣りました

[17942] 奄美大島　ミヤコベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:35:36 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

前回の投稿した　魚は　雄・・・との　鑑定結果でしたが
これも　同じでしょうか？

雌を　釣って見たいです

[17943] Re:奄美大島　ミヤコベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:39:11 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　ミヤコベラ　尾びれの部分です

[17944] Re2:奄美大島　ミヤコベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:43:51 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　ミヤコベラ　頭部です

１４日　の　投稿は　以上です

よろしく　お願い致します

[17945] 奄美大島　ベラの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:49:13 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

ここからは　１５日に　釣った分です
場所は　前日同様　サンドン周辺ですが　東方へ　１０マイルくらい
遠い場所です

ベラの仲間でしょうか？

[17946] Re:奄美大島　ベラの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:53:12 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　頭部写真です

水深２１０M・・・の場所でした

[17948] 奄美大島　ヒメダイ

▽ 2005/4/18 (月) 11:58:50 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

この日は　本命のアオダイが　なかなか釣れず 
ヒメダイの反応が　比較的　よかったです

産卵直前で　ハラミ（抱卵）で　腹は　パンパン　でした

[17949] Re:奄美大島　ヒメダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 11:59:56 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　頭部です

[17950] 奄美大島　マルソウダ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 12:10:09 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

アオダイ　狙いの時　中層で　よく釣れます
速攻で　泳がす・・・か　切り身にして　他魚を　釣ります

新鮮な餌は　効果バッグンですが　一度　冷凍した物は
喰いが落ちます

[17951] 奄美大島　ムスベベラ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/18 (月) 12:15:17 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

ムスベベラ・・・でしょうか？

水深２１０Mで　釣りました。

この水深で　これが釣れると　なぜか　がっくりします

[17953] 奄美大島＞ベラの仲間以外はＯＫです

▽ 2005/4/18 (月) 12:30:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　このスレッドの魚は、すべて孤高な漁師さんのおっしゃるとおりです。

　ベラ科の仲間だけ、ちょっと待って下さい。　　　　　　　　英人

[17964] Re:奄美大島＞ベラの仲間以外はＯＫです

▽ 2005/4/18 (月) 21:42:06 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん
 
今晩は

> 　ベラ科の仲間だけ、ちょっと待って下さい。

一体こいつ何なんでしょうか？5年間沖縄の市場を通った身でも、皆目見当も付きません。
顔の感じと歯の感じはイラ系に近いのかなと思ってしまいますが。

結果が楽しみです。

[17973] Re2:奄美大島＞ベラの仲間以外はＯＫです

▽ 2005/4/18 (月) 23:01:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん
▼ 孤高な漁師さん

　いま、瀬能宏博士に問い合わせを入れていますが、一釣さんが、ベラ科のイラモドキではなかろうかと、おっしゃっています。

　なるほどです。

　瀬能さんの返事を待ってみますね。　　　　　　　　　　英人

[17984] 奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ

▽ 2005/4/19 (火) 09:39:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん
▼ syouさん

　ふと気になって、『沖縄舟状海盆及び周辺海域の魚類II』（日本水産資源保護協会・１９８５年）を見てみましたら、５２５ページにイラモドキが載っており、その山川武さんの記載と写真に、よく合います。

　ちょっと雌雄の体色の違いが、記載と写真が合っていなくて、困るのですが、この孤高な漁師さんの写真個体は、雄だろうと思います。

　これ、あまり標本もないようですね。かなり珍しい種だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[17985] Re:奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/4/19 (火) 10:15:18 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
▼ syouさん

同定作業・・・　どうも　お手数かけました。。。
ありがとうございます。

写真を　撮る時、　船を　立てた状態を保ちながら　撮るので
条件によっては　もろ　逆光　影に　入る形でも　シャッターを切ります

２トン程度の　小型船で　釣りをしていて
船を　きっちり立てないと　横揺れが　激しく　写真を　撮れる　状況では
なくなります

見苦しい　写真が　多いですが　ご了承下さい

・・・こんな　状況なんで　数枚　撮る様にしてまして
こちらの　写真が　鰭など　分かりやすいかと・・・

出来ましたら　写真の　差し替え　お願い致します

[17986] Re2:奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ

▽ 2005/4/19 (火) 10:24:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　写真ありがとうございます。

　貴重な写真なので、どちらも登録しておきますね。　　　　　英人

[17987] Re:奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ

▽ 2005/4/19 (火) 11:47:35 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

こんにちは。

「日本産魚類検索」と「日本産魚類大図鑑」の図と写真では，
目の下縁を通る縦帯の，吻における状態が雌雄で異なっています．
雄では前下方に曲がり，上顎の後部に達しますが，雌では曲がることなく
吻端に達しています．それぞれの状態が雌雄により安定したものであるならば，「沖縄舟状海盆・・・」の２個体はどちらも雄と判断されます．
いっぽう，孤高な漁師さんの写真個体は雌と判断されると思います．

[17988] 奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ＞雌雄について

▽ 2005/4/19 (火) 13:03:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> 「日本産魚類検索」と「日本産魚類大図鑑」の図と写真では，
> 目の下縁を通る縦帯の，吻における状態が雌雄で異なっています．

　このふたつは、ソースは同じでしょうね。

　日本産魚類大図鑑の記載も、山川さんですが、ちょっと『沖縄舟状海盆…』とあわず、矛盾があるので困っていましたが、なるほど、おっしゃるとおりです。

　雌のようですね。

　ただ、この吻の斑紋に関しての論文があるわけではないので、とりあえずは、雌雄を書かずに載せておいて、この辺がはっきりしたら、また入れることにします。

　これ、けっこう深いところにいるし、日本～台湾と、東アフリカとにとびとびに分布していてい、変な魚ですね。

　【さかなＢＢＳ】を運営していると、間違えまくったり、知らないことがばれたり、いろいろ格好悪いけど、ほんとうに、いろいろと勉強になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[17990] Re:奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ＞雌雄について

▽ 2005/4/19 (火) 20:57:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　高知大学の山川武さんに、イラモドキの雌雄について、ご教示下さいとメールしました。

　再調査して、また連絡をくださるそうです。　　　　　　　　英人

[17991] Re2:奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ＞雌雄について

▽ 2005/4/19 (火) 21:17:54 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。実際に標本で確認していただくのが一番ですね。

[18022] イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/22 (金) 06:13:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　山川さんから、ご返事をいただきました。

沖縄舟状海盆のイラモドキの標本BSKU 29601と29602を再検しました。29601はや
や未熟ながら卵を持っており明らかに雌と思います。29602の生殖器官はたぶん
精巣と思われます。組織切片を見なくては正確ではないかもしれませんが。
そして両者の模様が違いました。雄は体側中央に幅広い明瞭な縦帯と目の後ろか
ら側線に沿って縦走する狭くやや不明瞭な暗色帯があります。頭部の模様は消失
しております。雌の体色は一様で暗色帯は認められません。標本の現在の状態は
以上のようです。
生時はおそらく雄雌ともほぼ同じような、しかし雌はかなり不明瞭な模様ではな
いのかと思います。大図鑑の写真はこのことを示していると思います。そしてこ
れらの色彩はかなり個体差があるのではないでしょうか。沖縄..では雌もかなり
鮮明に見えます。といって鮮度がよいというわけではありません。これらの写真
は冷凍された魚を解凍して写しています。いずれにせよベラ類の体の模様は生
時，死後の時間、保存の状態でかなりの変異が見られるように思います。ＷＥＢ
図鑑の写真はかなり新鮮なのではないでしょうか。
以上取り急ぎご報告します。

　ということです。

　山川武さんには、お忙しいのに、標本を再検査していただいて、ほんとうにありがとうございました。

　、『沖縄舟状海盆及び周辺海域の魚類II』（日本水産資源保護協会・１９８５年）、５２５ページのイラモドキは、雌雄ということですから、とにかく、現時点での奄美大島個体の雌雄判定は難しいようです。

　斑紋がしっかりしていますから、雄かもしれませんし、生時の写真ですから、はっきりしているだけなのかもしれません。

　とにかく、イラモドキの生時の写真としては、これが初めてになるかもしれません。

　そういうことで、いま、雌雄を判定するのは難しいようです。

▼ 一釣さん

　いろいろ、ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18023] Re:イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/22 (金) 12:50:39 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

こちらこそ，ありがとうございました。たいへんよくわかりました。

> ベラ類の体の模様は生時，死後の時間、保存の状態でかなりの変異が
> 見られるように思います。

確かにそのとおりだと思います。

しかし，「沖縄舟状海盆・・・」の雌雄がはっきりしたことで，
以下のような特徴も見いだせると思うのです。

雄は目の後端から走る縦帯が明瞭。目の下縁を通る縦帯は体の前部で
幅が広く，上方の縦帯に接する。また，頭部では黄色で縁取られる。

これは「沖縄舟状海盆・・・」「日本産魚類大図鑑」「奄美の釣魚」で
雄とされる個体に共通する点です。

いっぽう，雌は目の後端から走る縦帯が細く，不明瞭。目の下縁を通る
縦帯は体の前部で幅が広くならず，上方の縦帯に接しない。また，
頭部では黄色で縁取られない。

これは「日本産・・・」と「沖縄舟状・・・」の雌に，そして
孤高な漁師さんの写真個体に共通します。

以上から，「おそらく雌であろう」くらいの結論は導き出せると思います．

小西さん，そしてご覧になっているかわかりませんが，山川さん，
どうもありがとうございました。イラモドキ，次は一発で名前が
出てくると思います。

[18024] Re2:イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/22 (金) 14:17:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> 以上から，「おそらく雌であろう」くらいの結論は導き出せると思います．

　ぼくも、そう思います。

　『私本　奄美の釣魚』（藤山萬太・自費出版）持ってはるのですね。

　確認しました。雄は、これほど青緑色が強いのですね。

　ぼくも、イラモドキ、かなり頭の中で整理できました。　　　　　　英人

[18025] Re3:イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/22 (金) 15:19:24 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

> 　『私本　奄美の釣魚』（藤山萬太・自費出版）持ってはるのですね。

はい。このBBSで，小西さんか，奄美の忠さんが紹介されたのを見て，
購入したような気がします。スキューバで行けず，トロールもできない
深場の岩礁域の魚が（それだけではないけれど）いろいろ載っていて
興味深いですね。名前のわからないのもいますし。

[18026] Re4:イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/22 (金) 23:04:45 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 一釣さん
▼ 小西英人さん

皆様　どうも　お手数掛けました
ただ　ただ　うなずく　ばかりです。　ありがとうございました

アオダイ釣りを　していて　他魚が　掛かると　ドッキリします
もしや・・・？　　これは　何？

僚船な仲間は　他魚（外道）は　すべて　海へ　戻すので
結構　釣られていても　知る由が　ありません。
もったいないですね・・・。

> > 　『私本　奄美の釣魚』（藤山萬太・自費出版）持ってはるのですね。

藤山　萬太先生　同じ船溜まり場で　同じ会（名瀬船釣り友の会）の　仲間ですが
出船する時間が　自分と　まったく　違うので　なかなか　お話しする時間が
ありません。

[18027] Re5:イラモドキ＞雌雄について＞山川さんからの返事

▽ 2005/4/23 (土) 07:24:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　いやあ、孤高な漁師さんのおけげで、いろいろ勉強させてもらっています。

　奄美では、かなり珍しい種や、未記載種が、人知れず釣られているのでしょうね。

　たしかに、もったいない…。　　　　　　　　　　　　　英人

[▼次のスレッド]