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[20684] 奄美大島　ヒメダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 12:48:47 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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何時もお世話になります

5日間連続　出船していたので　日報の提出が　遅くなりました

ヒメダイですね

[20685] Re:奄美大島　ヒメダイ　頭部背面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 12:51:29 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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ここで　見分ければ　簡単ですね

これ　仲間にも　教えて回っています

[20686] Re2:奄美大島　マダラハナダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:08:45 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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一応　冷凍キープ　してあります

[20687] Re3:奄美大島　イラモドキ　雄
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:13:04 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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お待ちかねな　イラモドキの　雄？　です

一目で　雄？では・・・っと　思いました

[20688] Re4:奄美大島　イラモドキ　雄　頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:14:03 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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頭部写真です

[20689] Re5:奄美大島　イラモドキ　雄　尻部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:14:55 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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尻部写真です

[20690] Re6:奄美大島　イラモドキ　雄　別の魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:20:40 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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釣れる時は　釣れるんですね・・・

[20691] Re7:奄美大島　イラモドキ　雄　別の魚頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:24:02 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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この次の日も　雄かと　思う固体を　釣りました

計3匹　確保です

今まで　雌しか　釣れなかったのは　なぜでしょうか？？

[20692] Re8:奄美大島　キュウセンフエダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:32:45 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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長いこと　宿題に　なっていた　キュウセンフエダイです

やはり　時期（8月～12月）に　なれば　例年　釣れる場所に　居ますね
水深は１０５M　です

やれ　やれ　宿題が　一つ　終わりました（笑う）

[20693] Re9:奄美大島　キュウセンフエダイ別固体
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:43:30 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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これも　釣れる時しか　釣れませんね・・・？

しかし　固体のサイズが　相当小さくなって来てるので　そろそろ　止めないと
あきませんわ

当初は　30センチ　オーバー　サイズが　バン　バン　出ましたが
絶対数と　生息場所が　極限られているので　奄美では　珍しい部類に入るかな？

[20694] Re10:奄美大島　ミヤコベラ　雄？？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 13:51:37 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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やっと　出会えました

正確には　以前は　まったく　気にもしていなかったので　気が付いていないだけの話しですが・・・

本命な　アオダイは　不調でしたが　この魚との出会いは　嬉しかったです

小西　英人さん・・・

これは　雄で　いいですよね？

これが　間違っていたら　今後　雄との　出会いは　無い気がします

[20695] Re11:奄美大島　番外編　フエダイの仲間
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 14:08:54 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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仲間が　サンドン岩　周辺で　夜釣りで　釣りました

キュウセンフエダイ・・・　っと　そっくりですね
サイズは　40センチ　ありました

水深２０Mの　超浅場で　釣りました

[20696] Re12:奄美大島　番外編　イソフエフキ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/8/1 (月) 14:10:35 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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イソフエフキで　いいですか？

今回は以上です　よろしくお願い致します

[20703] 奄美大島＞フエダイ科＞イソフエフキ？

▽ 2005/8/1 (月) 16:47:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　これほど黄色いものは見たことないですが、おっしゃるように、イソフエフキのようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20706] Re:奄美大島＞フエダイ科＞イソフエフキ？

▽ 2005/8/1 (月) 17:50:23 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

こんばんは

丸くなる吻端

やや丸い尾鰭の上下葉端

肥大する下唇（顎？）

から、ハナフエフキの可能性はないでしょうか？

[20708] 奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 18:20:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　前鰓蓋骨と主鰓蓋骨後端が赤くなっていないので、ハナフエフキとは違うと思っていたのですが、イソフエフキにいれて一覧してみると、たしかに違和感があります。

　顔つきが違いますね。

　それに尾鰭の両葉が、たしかに尖っていません。

　ぼくの間違いのようですね。ハナフエフキだと思います。

　ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20714] Re:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 19:53:26 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ syouさん
▼ 孤高な漁師さん

こんばんは。

魚類検索によると，ハナフエフキのTRacは６となっており，
文献の写真，図，FishBaseの写真などで確認したところ，
５枚プラス基底の小さい鱗でたしかに６枚のようです。

いっぽう，孤高な漁師さんの写真個体は４枚そしておそらく
背鰭基底に小さい鱗があるだろうと思われ，５枚と判断されます。

鰓蓋後縁が赤くないことも考え合わせると，ハナフエフキとは
同定しがたいと思いますが，いかがでしょうか。

[20715] Re2:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 20:08:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　フエフキダイ科の若魚、幼魚は難しいですが、これくらいの大きさで、こんなに苦労するとは思いませんでした。

　ややこしいの、いるのやろか？

　たしかに、おっしゃるとおりです。はっきりとは数えられませんが４．５枚でしょうね。しかし、ＴＲａｃは、クロダイなどでも「ぶれ」がありますので、「ぶれ」かもしれません。

　しかし、ぼくが調べたのは、すべて前鰓蓋骨と主鰓蓋骨後縁は赤くなっています。これがないのは、つらいですね。

　しかし、イソフエフキでもないと思いますし、顔つきでいうと、syouさんがおっしゃるようにハナフエフキが近いと思います。

　とりあえず「暫定的に」という注付きで、ハナフエフキ（未同定）に入れておくことにしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20716] Re2:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 21:09:09 ▽ syou

▼ 一釣さん
▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

こんばんは。

最初に見たときにイソフエフキとはやっぱり頭の形と尾鰭の形で悩みました。

そして頭の形からハナフエフキかと・・・

ただ気になるのが、眼から鼻孔、吻にかけてのバラフエダイのような溝・・・

> 魚類検索によると，ハナフエフキのTRacは６となっており，
> 文献の写真，図，FishBaseの写真などで確認したところ，
> ５枚プラス基底の小さい鱗でたしかに６枚のようです。
>
> いっぽう，孤高な漁師さんの写真個体は４枚そしておそらく
> 背鰭基底に小さい鱗があるだろうと思われ，５枚と判断されます。

私も数えてみました確かに4枚（5枚？）ですね。

とりあえず、日本産に限定しないでKuiterだのMyersだの引いてみたら

腹鰭の色はぜんぜん違うんですが、全体的な感じ、これに似てませんか？

Lethrinus erythropterus
Longfin emperor

http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.cfm?ID=1842

どうでしょう？？

[20719] Re3:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 22:00:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　いろいろ見てみましたけど、ぴんとくるのありませんねえ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20721] Re3:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 22:39:37 ▽ 一釣

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

FAO SPECIES CATALOGUEを見ましたが，いずれもしっくりこないものばかりです。

> どうでしょう？？

尾鰭下葉が上葉よりかなり丸い点も似てますね。
似て非なるものでしょうが，こういう形の尾鰭をもったフエフキダイが
いるということがわかって，それを意識して文献を見ると
ますますわからくなりました。

京大行きですよね？　同定結果を待ちたいと思います。

[20722] Re4:奄美大島＞フエダイ科＞ハナフエフキ

▽ 2005/8/1 (月) 22:43:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 京大行きですよね？　同定結果を待ちたいと思います。

　あれ、この個体は置いていますか？　置いていませんよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20725] 奄美大島＞イソフエフキ＞にします

▽ 2005/8/2 (火) 14:06:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん
▼ 一釣さん
▼ syouさん

　いやあ、いろいろ迷ってしまい申し訳ないです。

　困ったときの瀬能だのみで、瀬能さんに問い合わせてみました。

　以下、瀬能さんは確かに悩ましい個体で、ひょっとして交雑などがフエフキダイ科などにもあるのかもしれないけれどと前置きして、全体にみて、イソフエフキに近いとおっしゃっています。その見解を抜粋してみます。

■市場で見ているハナフエフキには例外なく（私の記憶の範囲ですが）鰓蓋が赤いこと、イソフエフキには各鱗に黒斑がない個体がいること（当館資料で確認）、イソフエフキでは臀鰭が赤い（全体が赤くなくても基底の鰭膜だけは赤い；ただし、この特徴は今回の画像からは確認できない）のほか、ご指摘の特徴などからやはりイソフエフキになるのではないでしょうか。顔つきは成長によってかなり変わります。イソフエフキの場合、大きい個体ほど吻長が長いと思います。

■そう言う意味では魚類大図鑑のプレートのイソフエフキは同じプレートのハナフエフキよりも今回の個体に近いでしょう。今回の画像の個体は口紅がはみ出しているので口が大きく見えますが、その分を考慮するとより正確に眼と吻の関係が見えてくると思います。

　とおっしゃっています。

　たしかに、孤高な漁師さんのTL４０ｃｍというのは、かなり大きい方になり、それで、ちょっと感じがかわっているのかもしれません。

　ふらふらして、申し訳ないのですが、イソフエフキにもどします。

　お騒がせしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20726] Re:奄美大島＞イソフエフキ＞方言名など

▽ 2005/8/2 (火) 14:48:51 ▽ syou

▼ 小西英人さん

了解しました。

フエフキダイ科・・・ちゃんと特徴が出ている時はよくわかるんですが、

微妙なものが出てくると確かに難しいです。

ちなみにイソフエフキ・・・沖縄では「くちなじ」が一般的な呼び方となります。

たまにこれを「たまん」と称して販売する不貞な輩もおりますが・・・

[20727] Re2:奄美大島＞イソフエフキ＞方言名など

▽ 2005/8/2 (火) 15:08:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　「くちなじ」、地方名集にいただきました。　　　　　　　　英人

[20729] 毎度おさわがせ致します

▽ 2005/8/2 (火) 20:55:43 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

同定　ありがとうございました

このイソフキは　仲間が　水揚げしたので　もう　誰かの　胃袋に　入って　います

宿題に　して　もらえば　自分が　釣った分は　置いて　おきます

けど・・・　自分も　これは　珍しい　っと　思い　シャッター　を　切ったので
何時　何処で　出会えるかは　分かりません。

[20733] Re:毎度おさわがせ致します

▽ 2005/8/2 (火) 21:10:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　いや、宿題だなんて気が重いですから、眼の先を追いかけて遊びましょう。

　フエフキダイ科もいろいろだなあと、感心させてもらいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20702] 奄美大島＞フエダイ科＞ニセクロホシフエダイ

▽ 2005/8/1 (月) 16:46:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　黄色縦線がありますので、ニセクロホシフエダイですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20701] 奄美大島＞ベラ科＞ミヤコベラ＞雄？？

▽ 2005/8/1 (月) 16:45:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　よくわかりません。

　色や斑紋パターンは、基本的には雌のものです。雄に性転換しかけているのかもしれませんが、よくわかりません。

　とりあえず雌ですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20700] 奄美大島＞フエダイ科＞キュウセンフエダイ

▽ 2005/8/1 (月) 16:43:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 長いこと　宿題に　なっていた　キュウセンフエダイです

　ありがとうございます！！　　　　　　　　　　　　　英人

[20699] 奄美大島＞ベラ科＞イラモドキ雄

▽ 2005/8/1 (月) 16:42:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> お待ちかねな　イラモドキの　雄？　です

　ほんと、雄のようですね！！

　やりましたね！！　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[20698] 奄美大島＞ハタ科＞マダラハナダイ

▽ 2005/8/1 (月) 16:42:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　おっしゃるとおりマダラハナダイです。　　　　　　　　英人

[20697] 奄美大島＞フエダイ科＞ヒメダイ

▽ 2005/8/1 (月) 16:40:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 5日間連続　出船していたので　日報の提出が　遅くなりました

　五日連続はしんどいですね！

　また、珍しい魚の写真をありがとうございます！！

　おっしゃるとおりヒメダイです。　　　　　　　　　　　英人

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