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[22810] 沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/9 (水) 20:36:15 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
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何時もお世話になります　奄美の孤高な漁師です

仲間が　硫黄鳥島近海で　ハマダイを　釣ってきましたが
その内の　一本が　当地　名瀬では　ネブト　っと　呼んでるのが
混じってました

チビキ（ハマダイ）　と　ネブト　の　違いは　一般には　まったく　知られて
いないかと　思います

相違点としては・・・

ネブト　は　体型が　ややスマートで　目玉が　大きく　尾鰭は　上下　共に
ハマダイと　比較すると　長く伸びていません

ネブトは　ハマダイより　さらに　深い場所に生息していて　その為に　目が大きい　　っと　言われています

今回　ハマダイ　ネブト　の　見事なサイズ（１０ｋｇサイズ）　が　同時に見れたので　今まで　疑問に思っていた事を　相談したいと思います

まず　その　ネブトの　写真　です
[22811] Re:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/9 (水) 20:48:15 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
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ネブトは　産卵期（奄美の梅雨シーズン）に　卵を　もって　いますが

ハマダイの　卵を　見た　漁師は　誰一人として　いません

なぜでしょうか？

親父の代から　深海釣り　専門に　されてる　漁師さんが　一度も　ハマダイの
抱卵している　ところは　見ていないっと　言い切ります

奄美で　ハマダイ釣り　の　神様っと　呼ばれてる　○○丸さんも
ハマダイの　卵は　見たことが　無いっと　言います

ちなみに　大手卸問屋　鮮魚店も　身内が　されていて
過去　数万匹は　チビキ　を　扱ってる　人でさえ　見たものは　居ないっと
いいます

では　なぜ？　産卵期が　分かるのか？

それは　オスが　釣り上げた　直後　射精する様は　皆さん　よく　見るとのことです

話しが　まとまらないですが　とりあえず　ネブトの　頭部写真です
[22812] Re2:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/9 (水) 21:55:49 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
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ネブトの　生息数は　少ないっと　見られ　ハマダイ１００本に　対して
一本混じるか　どうかの　感じです

それから　もう一点　分からない点があります

ハマダイの場合　幼魚は　２０センチサイズから　順々に　老成魚の　１０ｋｇ　サイズまで　　見る事が出来ますが

ネブトの　幼魚〜中型　サイズは　まるっきり　釣られた事は　ありません

これは　なぜでしょうか？

スミマセン　途中に用事が出来て　何が言いたいのか　支離滅裂ですね

参考に　ハマダイの写真です
[22813] Re3:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/9 (水) 22:11:17 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
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以上な事を踏まえて　あくまでも　推測ですが

深海専門の　漁師さんが　ネブト　っと　呼んでいる魚は　ハマダイの雌では
ないでしょうか？

成魚になった　一部の　ハマダイ　が　雌になって　深みに落ちている

これなら　ネブトの　幼魚〜中型魚が　まったく　居ないのが　うなずけるかも？

現在　鹿児島の水産試験場で　ハマダイの　生態を調査してます

７ｋｇサイズ　以上の　成魚の　DNAを調べ　生息域の移動が　あるか　どうか調べているみたいですが

ネブトを　漁協を通じて　送ると

これは　ネブト　　ハマダイ以外の魚を　送ってくるな！！　っと
明らかに　ハマダイ　と　ネブト　は　区別しているみたいです

なんだか　ますます　意味不明になりましたが・・・

結論としては　ハマダイは　成魚になった　ごく一部が　メスになって
深みで　雄とは　離れて　生息してる


・・・っと　言うのが　奄美で深海釣りを　される　漁師さんの見解です

なにか　ハマダイの　こと　詳しく知りたいです
謎だらけ・・・

出来ましたら　いろいろ　教えてください

よろしくお願い致します

ハマダイ　頭部写真です
[22814] Re:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/9 (水) 22:27:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

　いやあ。たしかに変ですね。なんなんでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[22819] Re2:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/10 (木) 10:03:43 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

どうも　ありがとうございます

奄美では　魚の王様　しかも高級魚　ハマダイですが
生態は　謎の様ですね

永遠に　謎は　解明されない気がします（意味深い）。
[22821] Re3:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/10 (木) 10:12:53 ▽ syou
▼ 孤高な漁師さん

おはようございます。

下にも書きましたが、確かに印象が違うようですね。

ただ沖縄でもあかまちは高級魚の一角であって、

私らや大学関係者がおいそれと購入・研究できる魚類ではありません。

サイズも大きいので保管場所にも困りますし・・・

水試の後輩にでも話し投げたろうかしらん。
[22822] Re4:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/10 (木) 10:55:56 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
▼ syouさん
何時も　ありがとうございます。

syou さんに　直接お問い合わせしようかと・・・　迷いました（笑）

少なくとも　深海釣り専門の漁師さん　また　その魚を取り扱う　業者さんは
一目で　ハマダイ　と　ネブト　は　識別してます

鹿児島の水産試験場の　担当者は　違いは　認めるのですが
その後の話しは　ありません

セリ場では　ネブトは　買い叩かれて　ハマダイの　４割安〜５割安　で　セリ落とされますが　末端の流通市場に　出回る頃は　ハマダイ　ネブト　は　混同され
全部　ハマダイ　と　して　売られています

もちろん　肉質　味は　ハマダイ　ネブト　も　同じです

なにか　分かれば　是非　教えてください

それから　syou さんの　ご指摘通り　頭は　比較したら　でかいです。


[22823] Re4:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/10 (木) 11:33:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん
▼ 孤高な漁師さん

　いま宮大の岩槻さんと話をしています…。　　　　　　　　　　英人
[22820] Re2:沖縄県　硫黄鳥島　謎多き魚　ハマダイ　
▽ 2005/11/10 (木) 10:04:35 ▽ syou
▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

おはようございます。

今写真見比べますと、

尾びれのほかに

1）頭部が大きい

2）側線上方鱗数が少ない（体高が低い）？

3）胸鰭が長い？（腹鰭先端と胸鰭先端の位置関係が違う）

ような気がします。

多分撮影角度にもよるんでしょうが。

本当になんでしょうね？
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