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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[▲前のスレッド]
[24972] 相模湾茅ヶ崎沖＞ナガハナダイ属？？　
▽ 2006/4/2 (日) 01:16:19 ▽ 美代 〔HomePage〕
◆画像拡大
１万データ突破おめでとうございます。
これからますます便利な図鑑になっていきますね。
私も地味に投稿を続けたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

これは昨日釣った魚です。初めはシキシマハナダイかと思ったのですが、
よく見たらなんか違う・・・・ので写真撮ってみました。ナガハナダイかなと
思ったのですが。。。どうもはっきりわかりませんでした。
釣ったのは神奈川県茅ヶ崎沖。水深は５０ｍ体長は１６．５ｃｍ
生時の写真は色が薄めだったので、死後の写真もあります。
＜まだ個体も冷蔵庫にあります。
同定よろしくお願いいたします。
[24973] Re:相模湾茅ヶ崎沖＞ナガハナダイ属()頭部？？　
▽ 2006/4/2 (日) 01:16:56 ▽ 美代 〔HomePage〕
◆画像拡大
頭部です。
[24974] Re:相模湾茅ヶ崎沖＞ナガハナダイ属(尾部) ？？　
▽ 2006/4/2 (日) 01:17:32 ▽ 美代 〔HomePage〕
◆画像拡大
尾鰭です。
[24975] Re:相模湾茅ヶ崎沖＞ナガハナダイ属(死後)？？　
▽ 2006/4/2 (日) 01:18:09 ▽ 美代 〔HomePage〕
◆画像拡大
死後の写真です。色が濃くなっていました。
[24976] 八王子市滝山・用水路＞オイカワ属の幼魚？？　
▽ 2006/4/2 (日) 01:21:38 ▽ 美代 〔HomePage〕
◆画像拡大
これは本日花見に行ったとき、近くの用水路で娘が掬った魚です。
何も準備していなかったので画像がいまいちなのですが・・・。
めだかかと思ったのですが、背鰭の位置や形などが違うし、
付け根が赤いのでオイカワ属の幼魚かなぁと思ったのですが・・・・。
[24987] Re:八王子市滝山・用水路＞オイカワ属の幼魚？？　
▽ 2006/4/2 (日) 07:17:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 美代さん

　いやあ、わかりません！！

　コイ科、強い人、わかりませんか？　　　　　　　　　英人
[24988] ヌマムツ？　
▽ 2006/4/2 (日) 09:20:32 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん
▼ 美代さん


おはようございます。

これはヌマムツの幼魚ではないでしょうか。
書籍では「山渓フィールドブックス　淡水魚　山と渓谷社　森文俊・内山りゅう著１９９７初版」のカワムツＡ型と紹介されているものに体形や縦条が合います。

ネットでは「日本淡水魚類愛護会」のヌマムツと紹介されている写真とよく合います。

リンク　　日本淡水魚類愛護会　ヌマムツ
http://tansuigyo.maxs.jp/a/link4-3.html


特に文献は無いのですが、臀鰭付近に沿った細い縦状がヌマムツやカワムツ幼魚には必ずあるようです。ただし、自分は実物を見たことが無いので参考意見までに・・・。

[25000] Re:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/2 (日) 14:37:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ ＭＫＴさん

　この辺の幼魚は、よく似ていて、ぼくわかりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[25012] Re2:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/2 (日) 17:53:46 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん


この辺の魚、似てますね。
色々見ると、カワムツ幼魚も似ていました・・・


こういう幼魚、川に色々いるんですが、種をハッキリさせるには水槽で育てて
大きくしてみるしかないのかなぁ・・・と思っています。
わからない魚のままだと、消化不良で頭がモヤモヤしちゃいますから、
水槽飼育を本気で考えています。


まずは水槽を買って・・・・部屋のどこに置こう・・・・（汗


[25016] Re3:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/2 (日) 20:38:10 ▽ 美代 〔HomePage〕
▼ ＭＫＴさん
▼ 小西英人さん

ありがとうございました。やっぱり難しいですよね（^^;）
私もめだかのつもりだったので後から写真を見て、こりゃ困ったって感じでした。
ＭＫＴさんのおっしゃるとおり、飼育して特徴がはっきりするまで育てるのが
一番なのでしょうが・・・我が家では魚の飼育が出来ないので、
魚は撮影後すぐリリースしてきました。

でも、みっちり固まるタモロコとかかわいいので飼ってみたいんですけどね・・・・。
夏は室温が４０度行くのに、屋内電線が細すぎる我が家は電気の問題で
魚用にクーラー追加してあげられないのが、飼育できない理由です〜。
[25101] Re4:ヌマムツ？　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2006/4/6 (木) 20:43:27 ▽ 西村
◆画像拡大
おひさしぶりです。当サイトへのリンクがあったのでちょっと投稿させて頂きます。
カワムツとヌマムツの幼魚は非常に難しいですね。それでも区別できる場合もあります。
美代さんの個体は、背鰭第一棘に明瞭な朱色が見られる。胸鰭と腹鰭の前縁には朱色がない。
この2つの条件を満たす場合はまずカワムツ幼魚です。同じ大きさのヌマムツ幼魚は、
背鰭第一棘にここまで濃い朱色は入りません。薄っすら入ることはあります。
この個体はカワムツの特徴がよく出ていますが混生水域では悩む個体もしばしばで、
飼育してようやくわかるようになることも多いです。ご参考までにヌマムツの幼魚を貼ります。
関東ではカワムツとヌマムツの両方が見られるようですがどちらも移入魚です。

あのぉ細かいことですがヌマムツのページの「ＢＢＳ投稿記事を参照できます」を
クリックするとfile not found.になりますが…。
[25102] 八王子＞コイ科＞カワムツ　
▽ 2006/4/6 (木) 21:29:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 西村さん

　このまえの魚類自然史研究会は、行きはったのかな？

　中井さんにも、おいでといわれていたのに、不義理をしてしまいました。

　こんどは行こうと思っています。

　カワムツ、すみませんでした。ありがとうございます。

　ヌマムツのリンク切れ、なんででしょう。ちょっと聞いてみますね。

▼ 美代さん

　カワムツ幼魚で登録をお願いできますか。　　　　　　　英人
[25106] Re:八王子＞コイ科＞カワムツ　
▽ 2006/4/6 (木) 22:00:05 ▽ 西村
早速のご返信ありがとうございます。魚類自然史研究会は日曜だけの参加でした。
次は三重大だったかな。その機会にでもお会い出来たら光栄です。
[25108] Re2:八王子＞コイ科＞カワムツ　
▽ 2006/4/6 (木) 22:45:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 西村さん

　ヌマムツの、ＢＢＳへのリンク、見てもらったのですが、なんで切れているか、ちょっとわかりません。

　もうちょっと、待っててね。　　　　　　　　　　　英人
[25103] Re5:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/6 (木) 21:53:09 ▽ 美代 〔HomePage〕
▼ 西村さん

> カワムツとヌマムツの幼魚は非常に難しいですね。それでも区別できる場合もあります。
> 美代さんの個体は、背鰭第一棘に明瞭な朱色が見られる。胸鰭と腹鰭の前縁には朱色がない。
> この2つの条件を満たす場合はまずカワムツ幼魚です。

ありがとうございます！！カワムツの捕獲は初めてになるので、
種名が判明してとてもうれしいです。
そのような判別方法は、大変な飼育・観察努力の結果なのでしょうね。
教えてくださって本当にありがとうございました。

▼小西さん
了解しました。投稿させていただきますね。
[25111] Re5:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/7 (金) 00:00:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 西村さん

　関東には、両方とも移入されているのですね。その辺、ちょっと知りませんでした。

　よろしければ、ヌマムツの幼魚も、図鑑に投稿していただければ嬉しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[25112] Re5:ヌマムツ？　
▽ 2006/4/7 (金) 16:44:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 西村さん

> あのぉ細かいことですがヌマムツのページの「ＢＢＳ投稿記事を参照できます」を
> クリックするとfile not found.になりますが…。

　原因が分かりました。じゅん坊さんが対応してくれますが、ちょっと、お待ちください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[25071] Re:八王子市滝山・用水路＞オイカワ属の幼魚？？　
▽ 2006/4/5 (水) 17:30:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 美代さん

　波戸岡清峰さんに見ていただきましたが、カワムツのように見えるけど、ヌマムツかもしれないということでした。

　やはり、オイカワ属の幼魚とするしかないようです。　　　　英人
[25077] Re2:八王子市滝山・用水路＞オイカワ属の幼魚？？　
▽ 2006/4/5 (水) 19:05:04 ▽ 美代 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

波戸岡さんにも聞いてくださいましてありがとうございました。
やはり幼魚はむずかしいですね。
でも、昔だったら「めだか」で終わっていたと思うので、オイカワ属の幼魚とまで
わかるようになっただけ満足です(笑)
[24986] 茅ヶ崎沖＞ハタ科＞ナガハナダイ雄　
▽ 2006/4/2 (日) 07:15:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 美代さん

　おっしゃるように、ハタ科の、ナガハナダイでいいと思います。雄ですね。

> １万データ突破おめでとうございます。
> これからますます便利な図鑑になっていきますね。
> 私も地味に投稿を続けたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。

　こちらこそ、よろしくお願いいたします。　　　　　　　　英人
[25017] Re:茅ヶ崎沖＞ハタ科＞ナガハナダイ雄　
▽ 2006/4/2 (日) 20:39:46 ▽ 美代 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

> 　おっしゃるように、ハタ科の、ナガハナダイでいいと思います。雄ですね。

ありがとうごさいます。ナガハナダイだったんですね。
写真は死後の物は必要でしょうか？不要であれば投稿しませんので
教えてください。
[25018] Re2:茅ヶ崎沖＞ハタ科＞ナガハナダイ雄　
▽ 2006/4/2 (日) 20:47:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 美代さん

> 写真は死後の物は必要でしょうか？不要であれば投稿しませんので
> 教えてください。

　死後の物が、普通に知られている体色です。ふつうの図鑑には、これが載っています。比較のために欲しいので、ぜひ投稿してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
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