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[28871] 那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:14:15 ▽ syou

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何か久々の投稿ですが・・・

本日市場で見かけたホシヤマトミズン　TL26cmです。

まあこの仲間は例によって鱗はぼろぼろですが。

別件の魚の話もあって、HiROさんに連絡、

この魚を買ったことを告げますと、

「何故こっちを先に言わない！」と怒られてしまいました　冷汗

[28872] Re:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:16:40 ▽ syou

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体側です

鱗があの状態なので、側面から見ると模様はよくわかりませんが、

この角度だとかろうじて見えます。

[28873] Re2:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:19:09 ▽ syou

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頭部です。

鬱血してて見難いですが、主上顎骨の後縁が目に達しません。

[28874] Re3:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:20:13 ▽ syou

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背部です。

背部の鱗が正中線上に並びます。

[28875] Re:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:21:37 ▽ syou

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別個体

サイズは同じく　TL26cmです

[28876] Re2:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:22:38 ▽ syou

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同じく頭部です。

こちらの方が見易いかも

[28877] Re3:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 18:24:19 ▽ syou

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腹部稜鱗です。

[28878] Re:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン＞ウオノエ類

▽ 2006/10/21 (土) 18:26:02 ▽ syou

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本日購入4個体の内、3個体にウオノエ類が付いておりました。

その写真です。

なぜか全て左にメス、右にオスが入ってました。

[28879] Re2:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン＞ウオノエ類

▽ 2006/10/21 (土) 18:27:01 ▽ syou

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オスのほうの写真です

小さくて見づらい・・・

[28880] Re3:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン＞ウオノエ類

▽ 2006/10/21 (土) 18:27:34 ▽ syou

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取り出すとこんな感じ。

[28881] Re4:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン＞ウオノエ類

▽ 2006/10/21 (土) 18:30:25 ▽ syou

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裏側

▼ 山内健生さん

母校の方に広島大学の関係者がこられるとの事で、
HiROさんに預けました。

多分届くと思います。

本日は以上です

[28884] Re:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/21 (土) 19:06:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　珍しい魚を、ていねいにありがとうございます。勉強になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[28890] Re2:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/22 (日) 17:23:44 ▽ syou

▼ 小西英人さん

登録ありがとうございます。

ただ1点疑問が・・・

上顎骨後端の位置ですが、
日本産魚類大図鑑では小西さんの解説に書かれている通りなのですが、

日本産魚類検索では
・ホシヤマトミズン：上顎後端は目の前縁に達しない

・ヤマトミズン：上顎後端が眼の前縁にかろうじて達する

と実に真逆の事がかかれてます。

さて、どっちが本当なのでしょうか？？

HiROさんつかまらないし・・・
昨日彼に聞いたときはホシヤマトミズンとは言ってたんですが

[28891] Re3:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/22 (日) 17:34:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> 日本産魚類検索では
> ・ホシヤマトミズン：上顎後端は目の前縁に達しない
>
> ・ヤマトミズン：上顎後端が眼の前縁にかろうじて達する
>
> と実に真逆の事がかかれてます。

　おっと、ごめんなさい。

　検索の方が正しいと思います。ぼく、ちょっと慌てていて、syouさんの写真ともあわさずに逆さま書いてしまいました。

　黒点列があるから、ホシヤマトミズンは正しいと思います。

　ほんとうに、ごめんね。すぐ直しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[28892] Re4:那覇泊市場＞ホシヤマトミズン

▽ 2006/10/22 (日) 18:05:42 ▽ syou

▼ 小西英人さん

実はこの仲間は苦手でして（苦笑）。

前回のヤマトミズンの時も顎の話が同定してて合わないな～と思ってたら、
その理由がようやく判りました。
前回は検索と大図鑑、同時に見てたんですよね。
そりゃ合わない（苦笑）

ただ側面の黒点はかなり微妙です。
4個体中、2個体は写真のように斜めから見ると判るんですが・・・
背鰭の位置は2個体並べてみると今回のものが前方にありますね。

まあHiROさんが持っていって学校で正確に同定してくれてるとは思うんですが。
（さすがに写真撮る時に鰓耙数までは数えてません　汗）

何れにせよ背鰭位置は同定キーに使えそうな気がします。

きれいな奴の写真を撮りたいところですが、ミズンは釣れるんですがね。
（ミズンは時折港の中で群れてます。確か今の時期）

彼らは一体何処に行けば釣れるのやら。
こちらのローカル釣り雑誌を眺めていても
釣れたというのを見た事がありません。

[28893] Re5:那覇泊市場＞御参考までに

▽ 2006/10/22 (日) 18:11:26 ▽ syou

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前回のヤマトミズンと並べてみました。

こうやって見ると、個体にもよるんでしょうが

随分と印象が違います。

[28902] Re6:那覇泊市場＞御参考までに

▽ 2006/10/22 (日) 18:44:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　ほんとうですね。

　しかし、見たことのない魚って、やはり、なかなか分かりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[28964] ホシヤマトミズン・・・

▽ 2006/10/23 (月) 22:13:32 ▽ HiRO 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ syouさん

遅くなりました（汗
しかも中間報告です（滝汗

さて，今回の4個体はホシヤマトミズンでいいと思います．
鰓耙数多い・背鰭と腹鰭の位置関係，「顔にヒゲがある」，
ウオノエに寄生されているなどからです．

ウオノエに寄生されているのがホシヤマトミズンだけで
ヤマトミズンは寄生されていないのでは！？という疑問が
ありまして，手元の標本を半分ほどひっくり返しておりました．
まだ結論がでていないので中間報告です．

上顎と眼の関係ですが・・・大図鑑の解説の方が的を得ている
ように思います．これについてはもうすこし慎重に発言したいので
保留という形でこれまた中間報告ということにして下さい（汗

「顔にヒゲがある」は私独自のチェックだと思いますので
確かなことが言えそうだと判断できたあとにご紹介できればと思います．

このややこしい2種類に関しては形態データと寄生の有無，DNA解析などを
交えて現在研究中です．

[28966] Re:ホシヤマトミズン・・・

▽ 2006/10/23 (月) 22:28:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ HiROさん

　ありがとうございます！

　研究中であれば、いろおいろあると思いますので、あまり詳しく書いてくださらなくてもいいですよ。

　大変そうですね。

　がんばってください！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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