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[31921] 沖縄万座毛ボートキャスティングゲーム

▽ 2007/3/17 (土) 16:06:12 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

沖縄恩納村万座毛の万座ビーチホテルでのルアーフィッシングプログラムです。ココも手ぶらでOKなのでお気楽な釣りです。私は旅行のついでとかで数回利用しました。
とっても美しいリーフの海でミノーを投げるとリーフの合間からいろいろな魚がチェイスして喰ってくるのが見えたりして、とっても楽しい釣りです。
2時間で結構イイ値段がするので、どなたにもオススメという訳には行かないかもしれませんが、ココの良いところは前日や当日でも予約できて最低１人でも船を出してくれるところです。

[31923] 沖縄万座毛＞カンモンハタ１
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/3/17 (土) 16:12:16 ▽ ASIMOpapa

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カンモンハタ　約30cm、2006年5月22日、ルアー：ラパラCD7、この日一番の良形でした。船頭さんによると万座毛の湾内だと最大クラスだそうです。ちょっと嬉しかったです。

[31939] Re:沖縄万座毛＞カンモンハタ１

▽ 2007/3/17 (土) 16:57:54 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

これは多分イシガキハタだと思います。

体側の点が白点囲まれていること
背部に黒色の斑が並ぶこと
全体的に赤っぽいこと
からです。

もっともイシガキハタもカンモンハタも比較的小型種ですから
30ｃｍはかなり大きい方だと思います。

[31944] Re2:沖縄万座毛＞カンモンハタ１

▽ 2007/3/17 (土) 17:05:13 ▽ ASIMOpapa

> ▼ ASIMOpapaさん
>
> これは多分イシガキハタだと思います。
>
> 体側の点が白点囲まれていること
> 背部に黒色の斑が並ぶこと
> 全体的に赤っぽいこと
> からです。
>
> もっともイシガキハタもカンモンハタも比較的小型種ですから
> 30ｃｍはかなり大きい方だと思います。

▼ syouさん
ありがとうございます。実は結構仕事で東南アジアに長く居たことがあって、Grouper／石斑魚の蒸し焼きのとりこになってます。なのでハタの仲間が釣れるとワクワクします。もっと勉強したいですね。4月に上海に行くので海鮮料理やでも写真を撮って来たいと思います。

[31924] 沖縄万座毛＞カンモンハタ２
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/3/17 (土) 16:15:32 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

2006年5月22日、ルアー：ラパラCD7、こちらは20cmぐらいです。これくらいがココの平均サイズだそうです。釣れる水深は1m以内です。

[31941] Re:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/17 (土) 16:59:10 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

こちらがカンモンハタです。

[31951] Re2:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/17 (土) 21:15:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　これ、ぼく、モヨウハタではないかと思うのですが、どう思います。

　ちょっと、カンモンハタにしては違和感があるなあと…。

　ただ、ぼく、モヨウハタを見たことがありません。考え過ぎかなあ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[31960] Re3:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/17 (土) 22:15:14 ▽ syou

▼ 小西英人さん

こんばんは

> 　これ、ぼく、モヨウハタではないかと思うのですが、どう思います。
>
> 　ちょっと、カンモンハタにしては違和感があるなあと…。
>
> 　ただ、ぼく、モヨウハタを見たことがありません。考え過ぎかなあ…。

確かに私もぱっと見た時はカンモンハタにするには少し違和感がありました。
ついでにモヨウハタは完全に頭から外れてました（汗）。
未だに沖縄産は見た事がありません。

とりあえずモヨウハタに関してはIOPとFAOを眺めてみましたが、
写真個体については胸鰭に明瞭に小斑点があることから、
モヨウハタではないと思います。
また昔見た（タイ産）印象では頭が丸く（←そうモヨウハタってものすごく吻が短いんですよ、今思い出しました）、
相対的にやや大きく見えた記憶があります。そういう点ではヒレグロハタなんかに近い印象があります。

で写真個体ですが、やや興奮して色彩を変えているのかと考えると、
背鰭軟条部や胸鰭が比較的黄色く見えること
体側の一部斑点（濃い方）が連なっていること
斑点間がやや広く小白点を形成しないこと
等からカンモンハタではないかと判断しました。

[31961] Re4:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/17 (土) 22:27:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> とりあえずモヨウハタに関してはIOPとFAOを眺めてみましたが、
> 写真個体については胸鰭に明瞭に小斑点があることから、

　そうですねん。ぼくも眺めていました。

　たしかに胸鰭は斑点なんですよね。

　やはり、syouさんがおっしゃるようにカンモンハタでいいようですね。

　しかし、モヨウハタって、一度見てみたいなあ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[31968] Re5:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 00:11:53 ▽ ASIMOpapa

▼ 小西英人さん
> ▼ syouさん
>
> > とりあえずモヨウハタに関してはIOPとFAOを眺めてみましたが、
> > 写真個体については胸鰭に明瞭に小斑点があることから、
>
> 　そうですねん。ぼくも眺めていました。
>
> 　たしかに胸鰭は斑点なんですよね。
>
> 　やはり、syouさんがおっしゃるようにカンモンハタでいいようですね。
>
> 　しかし、モヨウハタって、一度見てみたいなあ…。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

▼ 小西英人さん
▼ syouさん

お二人の間でこんなに議論になるような個体とは露にも考えてませんでした。次からはどんな魚でももう少し色々な角度とかで写真を撮るように努力します。
お二人のやりとりを見て、私なりにいくつかのサイトでカンモンハタとモヨウハタの写真を見ました。すごく微妙な違いなんですね。ところで、この写真個体の尾鰭は先端が丸くなっていて白い縁取りが有るように見えます。いくつかのモヨウハタの写真では、尾鰭の先端が白いのは無かったように思えます。このあたりは判定には関係ないのでしょうか？ピントはずれな疑問かもしれませんが教えていただければ幸いです。

[31969] Re6:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 00:38:14 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

こんばんは

> お二人の間でこんなに議論になるような個体とは露にも考えてませんでした。

私としてはこれをやっているのが結構楽しいです（笑）

>次からはどんな魚でももう少し色々な角度とかで写真を撮るように努力します。

是非、いざと言う時には自慢のネタになりますよ。

> お二人のやりとりを見て、私なりにいくつかのサイトでカンモンハタとモヨウハタの写真を見ました。すごく微妙な違いなんですね。ところで、この写真個体の尾鰭は先端が丸くなっていて白い縁取りが有るように見えます。いくつかのモヨウハタの写真では、尾鰭の先端が白いのは無かったように思えます。このあたりは判定には関係ないのでしょうか？ピントはずれな疑問かもしれませんが教えていただければ幸いです。

モヨウハタですが、幾つかのネット上のものを今見ましたが・・・
幾つかは別の種が掲載されています（カンモンハタ、キビレハタ等）。

で、小西さんとの話の中に出てきていますFAO（正式にはFAO Species Catalogue Vol.16. Groupers of the World）の写真と図版を見ますとカンモンハタほど明瞭ではありませんが、尾鰭の白い縁取りはあります。
最近のものはそうでもないのですが、昔から日本の標本写真は白バックで撮る傾向がありまして（私もそうですが）、これをやると非常にわかりづらくなります。

でモヨウハタの特徴をこれらの写真から読み取っていくと
1）眼の後方から背鰭棘部付近までの黒点が角ばった多角形状であること
2）胸鰭は基部を除きほとんど模様がないこと（但し上記FAOの図版にはやや荒い点
　が書かれています）
3）頭部は丸く、吻が短いこと
4）胸部（鰓～腹鰭まで）の模様が点ではなくやや太い縞状になること
ぐらいでしょうか

私も15年ほど沖縄で魚に携わっておりますが、未だに沖縄産は見た事がありません。
知る限りでは日本産も高知と和歌山で1個体ずつが採集されているだけです。

個人的には奄美あたりが怪しいかなと踏んではいるのですが・・・

[31971] Re7:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 01:05:59 ▽ ASIMOpapa

▼ syouさん

詳しいご解説ありがとうございました。

> 1）眼の後方から背鰭棘部付近までの黒点が角ばった多角形状であること
> 2）胸鰭は基部を除きほとんど模様がないこと（但し上記FAOの図版にはやや荒い点
> 　が書かれています）
> 3）頭部は丸く、吻が短いこと
> 4）胸部（鰓～腹鰭まで）の模様が点ではなくやや太い縞状になること
> ぐらいでしょうか

私が投稿した写真個体は「3）頭部は丸く、吻が短いこと」が明らかに該当しないような気がしますね。あとsyouさんが指摘されていた点については、微妙ですがなんとなく理解できました。いずれにしても素人にはとっても難しいということが良くわかりました。

[31973] Re7:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 07:03:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　詳しい解説、ありがとうございます。

　syouさんのお師匠さんと、一緒に、エポックメイキングな魚類図鑑を創った、荒賀忠一さんに、ぼくは手取り足取り、図鑑の創りかたを教わりました。右も左も分からず、ただただ言うことを聞いていただけなのですが、ぼくのような人間が、まがりなりにも図鑑に携わっているのは、そのおかげですね。

　その荒賀さんと、むかし魚の写真を整理しているとき…

　「うわあ！てんてんハタやあ！」

　斑点のあるハタ科の魚がでてくると、そう奇声を発して、嫌がりながら、喜んで、荒賀さんは写真同定をしていました。

　ぼくは、ハタ科が好きなくせに、いちいち、うるさいんだからと、そのころ、何も知らないから、心の中で傲慢なことを思っていました。

　いま、師匠の気持ちがよく分かります。

　ほんと、てんてんハタは恐ろしい…。けど、楽しいのです。

　それで、いつでも、てんてんハタは、立ち止まって考える癖がついています。

　でも、ほんと、モヨウハタ、いちど見てみたいなあ…。

　IOPの池田さんの報告を見ていても、ちょっとよくわからないところがあるんだもんなあ…。

　てんてんハタ、恐るべし！

　ぼくの師匠（といっても、ぼくは勝手に名乗っているだけだけど）と、syouさんの師匠の図鑑の物語は、ここにあります。

悪餓鬼三人組が魚類界を変えた！■『魚類図鑑－南日本の沿岸魚』
http://hideto.fishing-forum.org/001bookzukan/post_41.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[31984] Re8:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 11:16:21 ▽ ASIMOpapa

▼ 小西英人さん

楽しいエピソード拝聴（拝見ですか？）いたしました。

> 悪餓鬼三人組が魚類界を変えた！■『魚類図鑑－南日本の沿岸魚』
> http://hideto.fishing-forum.org/001bookzukan/post_41.html

↑↑こちらも拝見いたしました。先人の努力を感じますね～。
今度御茶ノ水～神田界隈に行く時には、古本屋でチェックしてみたいです。

さて、あんまりできの良い写真じゃないのですが、話題になったので図鑑にアップさせてください。「カンモンハタ」で投稿します。

[31994] Re5:沖縄万座毛＞カンモンハタ２

▽ 2007/3/18 (日) 21:01:41 ▽ ゆうきち

▼ 小西英人さん

> 　しかし、モヨウハタって、一度見てみたいなあ…。

どっかで見たような気がするので、もし釣れたら投稿します。

[31925] 沖縄万座毛＞カンモンハタ３
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/3/17 (土) 16:17:46 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

2006年5月22日、ルアー：ラパラCD7、こちらは18cmぐらいです。

[31940] Re:沖縄万座毛＞カンモンハタ３

▽ 2007/3/17 (土) 16:58:38 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

おそらくこちらもイシガキハタです。

[31926] 沖縄万座毛＞エソのなかま？
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/3/17 (土) 16:24:02 ▽ ASIMOpapa

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2006年5月22日、ルアー：ラパラCD7、15cmぐらいです。釣り方はみんな同じで、ミノーをただ引きかトゥイッチすると喰ってきます。
エソの仲間と思うのですが、どなたか教えてください。

[31942] Re:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/17 (土) 17:03:30 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

少々悩むところですがミナミアカエソかなぁ

ヒトスジエソの可能性も捨てがたいところですが・・・

[31952] Re2:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/17 (土) 21:15:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん
▼ ASIMOpapaさん

　これ、ぼく、ヒトスジエソだと思います。　　　　　　　　英人

[31966] Re3:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/17 (土) 23:45:42 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

> ▼ ASIMOpapaさん
>
> 　これ、ぼく、ヒトスジエソだと思います。　　　　　　　　英人

▼ 小西英人さん
▼ syouさん
お二人の議論を見まして、参考になるかと思い部分を拡大してみました。
背鰭の部分ですが、背鰭軟条は13本に見えます。

[31967] Re3:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/17 (土) 23:52:33 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

> ▼ syouさん
> ▼ ASIMOpapaさん
>
> 　これ、ぼく、ヒトスジエソだと思います。　　　　　　　　英人

▼ 小西英人さん
▼ syouさん
次に全身をもう少し見やすく拡大しました。
ミナミアカエソ＝体側背部に明瞭な青色縦線ですが、なんとなく確かめられません。
ヒトスジエソ＝体側中央部に明瞭な１褐色縦帯ですが、途切れ途切れですが、こんな感じなんでしょうか。
判定のご参考にでもなればと思います。

[31970] Re4:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/18 (日) 00:48:21 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

さてエソですが・・・

私がミナミアカエソかなと思ったのは、体側中央の黒線が見えなかったので・・・

いわれて見ればあるし（苦笑）

ヒトスジエソでいいと思いますよ（混乱させてすみません）。

背鰭の軟条数ですが、日本産魚類検索によると
ヒトスジエソ：11～13
アカエソ：13～14
ミナミアカエソ：10～13
です。
いずれにしてもオーバーラップです。

余談ですが沖縄のアカエソ属の中ではヒトスジエソが一番多い気がします。

[31972] Re5:沖縄万座毛＞エソのなかま？

▽ 2007/3/18 (日) 01:11:16 ▽ ASIMOpapa

▼ syouさん

> ヒトスジエソでいいと思いますよ（混乱させてすみません）。

それでは、ヒトスジエソで図鑑に投稿させていただきます。
ありがとうございました。

[31927] 沖縄万座毛＞オジサン？

▽ 2007/3/17 (土) 16:27:11 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

多分オジサンじゃないかと思います。（写真が良くないので難しいと思いますが、できれば教えてください。）約30cm、2006年5月22日、釣り方は他と一緒です。
オジサンって砂地の底をあさっているのかと思っていたので表層のルアーに喰ってくるのはチョット意外です。

[31943] Re:沖縄万座毛＞オジサン？

▽ 2007/3/17 (土) 17:05:09 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

尾柄の斑紋からオジサンでいいと思います。

[31928] 沖縄万座毛＞カンモンハタ４
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/3/17 (土) 16:32:28 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

2006年8月27日、ルアー：ラパラCD7、20cmぐらいです。夏に行っても釣れました。

[31945] Re:沖縄万座毛＞カンモンハタ４

▽ 2007/3/17 (土) 17:05:41 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん

こちらはカンモンハタです。

[31929] 沖縄万座毛＞他にも１

▽ 2007/3/17 (土) 16:34:58 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

他にも赤いハタの小さいのとかが釣れます。写真がひどいのでコメントいただかなくて結構です。2006年5月22日、赤いハタの仲間、約20cm

[31930] 沖縄万座毛＞他にも２

▽ 2007/3/17 (土) 16:36:35 ▽ ASIMOpapa

◆画像拡大

これも写真がひどいのでコメントいただかなくて結構です。2006年8月26日、赤いハタの仲間、約20cm。
他には、同行者がカツオを釣ったことがあります。
一連、これで終わりです。

[31946] Re:沖縄万座毛＞他にも２

▽ 2007/3/17 (土) 17:06:40 ▽ syou

▼ ASIMOpapaさん
> これも写真がひどいのでコメントいただかなくて結構です。

せっかくですので

尾びれの模様が特徴的です。

両方ともニジハタですね。

[31933] Re:沖縄万座毛ボートキャスティングゲーム

▽ 2007/3/17 (土) 16:48:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ASIMOpapaさん

　ちょっと、いまから出かけますので、また夜に見ますね。カンモンハタに、イシガキハタなど混じっているようです。

　syouさん、見ていただけたら嬉しいな。　　　　　　　　　　英人

[31936] Re2:沖縄万座毛ボートキャスティングゲーム

▽ 2007/3/17 (土) 16:55:31 ▽ ASIMOpapa

▼ 小西英人さん
> ▼ ASIMOpapaさん
>
> 　ちょっと、いまから出かけますので、また夜に見ますね。カンモンハタに、イシガキハタなど混じっているようです。
>
> 　syouさん、見ていただけたら嬉しいな。　　　　　　　　　　英人

どうぞごゆっくり。こちらも勉強してみます。

[31937] Re2:沖縄万座毛ボートキャスティングゲーム

▽ 2007/3/17 (土) 16:55:33 ▽ syou

▼ 小西英人さん

こんにちは
まさに今見ていて同じことを思っていたところです

> 　syouさん、見ていただけたら嬉しいな。

了解いたしました。

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