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[37729] 西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/8 (水) 21:01:34 ▽ 海人

お久しぶりです。本日帰京しました。台風は旨く逃げたのですが、思ったような釣果は得られませんでした。キスも頑張ったのですが、コトヒキと小型のヒラアジ系の餌取が多く惨敗です。すみませんでした。西表ではじめて餌釣も体験したので、今まで釣ったことのない小型の魚が釣れました。

[37730] テンジクダイ科4連発>ヤライイシモチ?
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/8 (水) 21:06:54 ▽ 海人

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台風通過中の防波堤で釣りました。スリムなテンジクダイ科でヤライイシモチ属だと思います。

[37731] Re:テンジクダイ科4連発>オオスジイシモチ?
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/8 (水) 21:10:55 ▽ 海人

◆画像拡大

ビーチにある、ちょっとした岩場で釣りました。オオスジイシモチしては結構ごつい印象でした。

[37732] テンジクダイ科4連発>オオスジイシモチ?

▽ 2007/8/8 (水) 21:14:30 ▽ 海人

◆画像拡大

一応、腹部写真も。

[37733] テンジクダイ科4連発>分かりません
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/8 (水) 21:19:38 ▽ 海人

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防波堤で釣りました。テンジクダイ科で過去最高にでかいです。なんか古代魚的なイメージでした。

[37734] Re:テンジクダイ科4連発>分かりません

▽ 2007/8/8 (水) 21:22:23 ▽ 海人

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腹部です。

[37735] テンジクダイ科4連発>これも分かりません
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/8 (水) 21:25:08 ▽ 海人

◆画像拡大

先程と同日同所で釣りました。目が大きくて、深海魚っぽいです。

[37736] テンジクダイ科4連発>これも分かりません

▽ 2007/8/8 (水) 21:28:19 ▽ 海人

◆画像拡大

腹部です。テンジクダイ科は以上です。

[37756] Re:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 07:49:39 ▽ syou

▼ 海人さん

お疲れ様です。楽しかったですか・・・

さてちょっと仕事前にざっと見ましたが・・・

上から順に

ヤライイシモチ

スジイシモチ（？）

ミスジアカヒレイシモチ

バンダイシモチだと思います。

また帰ってからじっくり見ますね

とりあえず

[37758] Re2:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 08:54:00 ▽ 海人

▼ syouさん
> お疲れ様です。楽しかったですか・・・

お陰様でケガ無く戻りました。なんか毎年人が増えて、賑やかに
なってますね。

> ヤライイシモチ
やはりそうですか。
>
> スジイシモチ（？）
オオスジイシモチよりこっちに近い感じします。
>
> ミスジアカヒレイシモチ
良く見ると、スジありますね。成長に伴いスジが消えるんですね。きっと。
>
> バンダイシモチだと思います。
まさにそれです。
>
> また帰ってからじっくり見ますね

宜しくお願いします。
後で、違う種類もアップします。

[37910] Re3:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/11 (土) 18:20:27 ▽ 一釣

▼ 小西さん
▼ syouさん
▼ 海人さん

> > バンダイシモチだと思います。
> まさにそれです。

眼の下の斜走帯が細いので，ここに未登録のホソスジナミダテンジクダイ
ではないでしょうか。魚類検索ではこの帯が下方に曲がるように描かれ，
またそれが検索キーとして使用されていますが，私はそのような個体を
見たことがありません。

[37911] 沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/11 (土) 19:02:34 ▽ ｓｙｏｕ携帯

▼ 一釣さん

ご無沙汰です。

こんな公の場で書いていいものかどうかですが…

沖縄で普段見かけるバンダイシモチはかなり疑問の残る所です。

そもそも日本産魚類大図鑑の頃から希種とされていますが、このタイプは普通に釣れます。
まして釣れる水深が防波堤脇、かなり浅いです。

しかも眼のラインは細く、確かにホソスジナミダテンジクダイのように先端が鉤状になるものを見たことはないですが、幅の広い（二等辺三角形）ものも見たことがありません。

今回のこの個体も体側にやや細い白線？らしきものも見えるので実は悩んだ所なのですが、
尾柄の黒斑が明瞭であること
眼が大きいことなどからバンダイシモチに同定しました。

普段沖縄で釣れるバンダイシモチも結局眼のラインを除くと体側の模様はバンダイシモチに良く合います。

ということで、バンダイシモチは普段から悩ましく思っています。

携帯からなのであまり詳しく書けませんが…文献も手元にないので

[37914] Re:沖縄のバンダイシモチ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/11 (土) 19:47:36 ▽ 一釣

▼ ｓｙｏｕ携帯さん

こちらこそご無沙汰いたしております。

さて，これは私が奄美で採集し，バンダイシモチと同定した個体です。
眼の下の太いラインが確認できるかと思います。

これとWEB魚図鑑でバンダイシモチとされる幼魚以外の写真を比べると，
図鑑中の奄美大島を産地とする２個体は，体型や斑紋などで私の写真個体に
よく一致し，バンダイシモチと思われます。

それ以外の個体は斑紋などの一致を見ず，バンダイシモチとは別種だと思います。
眼の下のラインは細く，やはり私はこれこそがホソスジナミダテンジクダイ
なのではないかと思うのです。

[37915] Re2:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/11 (土) 20:04:39 ▽ 海人

◆画像拡大

▼ 一釣さん
はじめまして。
▼ ｓｙｏｕ携帯さん
▼小西さん
色々とありがとうございます。

専門的な事は分かりませんので、頭部写真をアップしておきます。
個体が小さいので、あまり写りが良くないですが参考にして頂ければ幸いです。
また、希望の部位があれば言ってください。
釣った環境は、祖内の漁港です。イシモチ系が数多く釣れたポイントです。
水深は全体的に浅い防波堤でした。

[37917] Re3:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/11 (土) 21:02:24 ▽ 海人

◆画像拡大

すみません。アップになってなかったです。

[37918] 沖縄のバンダイシモチ続き

▽ 2007/8/11 (土) 21:08:52 ▽ ｓｙｏｕ携帯

▼ 一釣さん

写真は明日パソコンのある所でじっくりと見させていただきます。携帯では細部が確認出来ませんので。

一つ質問ですが、実際この仲間３種の体側模様はどの程度あてになるもんでしょう？

体側模様だけみるとこのあたりで釣れるのはバンダイシモチなんですが

[37957] Re2:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/12 (日) 13:44:38 ▽ syou

▼ 一釣さん

ようやくパソコンの前です（苦笑）

> さて，これは私が奄美で採集し，バンダイシモチと同定した個体です。
> 眼の下の太いラインが確認できるかと思います。

確認いたしました。
確かに眼のライン太いですね。このパターンは見た事がありません。

で自分の投稿分を見たらば・・・う、確かに細い白いバンドがある。

と言うことはこのあたりで釣れるものは大概がホソスジナミダテンジクダイ（暫定）と考えていいのでしょうね・・・

何か長年の疑問が氷解しました。

この仲間釣ったらもう少しきちんと眺めてみます（最近は即リリース状態でしたから）。

ありがとうございます。

▼ 小西英人さん

申し訳ありませんが、私の009549～009551のバンダイシモチと海人さんのバンダイシモチはホソスジナミダテンジクダイの可能性が高くなりました。

そのように修正願えますでしょうか。

[37966] Re3:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/12 (日) 15:27:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん
▼ 一釣さん

　ありがとうございます。

　直しておきました。

▼　一釣さん

　アマミタナバタウオ、論文がなくて、解説が書けません…。ちょっと教えていただいたら、嬉しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[38046] Re3:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/13 (月) 20:41:04 ▽ 一釣

▼ syouさん
▼ 小西さん
▼ 海人さん

みなさんこんばんは。遅くなりました。ごめんなさい。

> 一つ質問ですが、実際この仲間３種の体側模様はどの程度あてになるもんでしょう？

ご存知のように，落ち着いている時とそうでない時はかなり異なっています
（ご参考までにナミダテンジクダイの写真を投稿しておきます）。しかし，
その違いは模様が出てる，出てないの違いであって，出ている場合の模様の
パターンは種により安定していると思います。

> と言うことはこのあたりで釣れるものは大概がホソスジナミダテンジクダイ（暫定）と考えていいので > しょうね・・・

沖縄島でもナミダテンジクダイは釣れますが，「涙」の細いものについては
おそらくそうだと思います。

> 何か長年の疑問が氷解しました。

「涙」が鈎状に曲がった種がいるのかどうかはわかりませんが，たまたま
そのようになっている個体に基づいて書かれたのだとしたら，影響力の大きな
図鑑なだけに，罪作りなことです。

[38061] Re4:沖縄のバンダイシモチ

▽ 2007/8/14 (火) 06:12:48 ▽ syou

▼ 一釣さん
> ▼ syouさん

> > 一つ質問ですが、実際この仲間３種の体側模様はどの程度あてになるもんでしょう？
>
> ご存知のように，落ち着いている時とそうでない時はかなり異なっています
> （ご参考までにナミダテンジクダイの写真を投稿しておきます）。しかし，
> その違いは模様が出てる，出てないの違いであって，出ている場合の模様の
> パターンは種により安定していると思います。

了解しました。確かに先に書いたとおり中城の個体も良く見ると白線が出ています。
現場で少しじっくり見てみます。

>
> 「涙」が鈎状に曲がった種がいるのかどうかはわかりませんが，たまたま
> そのようになっている個体に基づいて書かれたのだとしたら，影響力の大きな
> 図鑑なだけに，罪作りなことです。

同じく中城産、しかも頭部の写真（No.009550)を見ますと鉤とは言いませんが、確かに先端部はやや下方に曲がっています。鉤状と言うのはこの極端な例かもしれませんね。

勉強になりました。

[37797] Re2:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 21:25:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　お願いいたします。

▼ 海人さん

　きれいな写真をありがとうございます！　　　　　　　　　英人

[37799] Re2:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 21:35:35 ▽ syou

▼ 海人さん

眼の上後方に短い線があります。

スジイシモチでいいと思います。

因みにオオスジイシモチは全体的に線が細く、線と地色のコントラストがはっきりします。

またミスジアカヒレイシモチですが、体側の線は状態によって出たり消えたりします。夜間採集で獲るとほとんどの場合が消えています。

他は先程の回答でよいと思います。

[37804] Re3:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 21:59:12 ▽ 海人

syouさん
ありがとうございます。
「魚類図鑑南日本の沿岸魚」を最近、古本屋で仕入れて調べたんですが…
テンジクダイとスズメダイはどうも困難ですね。
後ほど、スズメダイもアップしておきます。
またお願いします。

[37812] Re4:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 22:21:27 ▽ syou

▼ 海人さん

> 「魚類図鑑南日本の沿岸魚」を最近、古本屋で仕入れて調べたんですが…

また凄い図鑑を・・・
因みに私は持っていません。

この図鑑と日本産魚類大図鑑は写真が見れる図鑑として貴重ですが、
随分と名前の変わっているものもあります。
その辺はお気をつけを・・・

> テンジクダイとスズメダイはどうも困難ですね。
> 後ほど、スズメダイもアップしておきます。
> またお願いします。

うっスズメダイ・・・

[37820] Re5:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/9 (木) 23:37:25 ▽ 海人

▼ syouさん

> また凄い図鑑を・・・
> 因みに私は持っていません。
>
> この図鑑と日本産魚類大図鑑は写真が見れる図鑑として貴重ですが、
> 随分と名前の変わっているものもあります。
> その辺はお気をつけを・・・

おっしゃる通りに名前が古いですね。一応、88年の改訂版なんですけどね。
この図鑑「南日本の沿岸魚」と分類してるところが好きなんです。
syouさんどうですか、「沖縄本島の沿岸魚」と言う図鑑を作られたら…
3冊買いますよ！！

[37827] Re6:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/10 (金) 07:47:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 海人さん

> この図鑑「南日本の沿岸魚」と分類してるところが好きなんです。

　これは、ほんとうに日本の魚類図鑑を変えてしまった本です。

■『魚類図鑑－南日本の沿岸魚』【遊魚亭】より
http://hideto.fishing-forum.org/001bookzukan/post_41.html

　これを見てくださいね。ただし、これを見るときは『日本産魚類大図鑑』と、『日本産魚類検索』も同時に見なければ、syouさんが、おっしゃるように名前がかなり変わっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[37832] Re7:西表島に行ってきました。

▽ 2007/8/10 (金) 09:52:00 ▽ 海人

▼ 小西英人さん
ありがとうございます。

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