WEB魚図鑑●さかなＢＢＳ

HOME 似たもの検索　

携帯版 　|　

Gear-Lab

新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

[▲前のスレッド]

[38269] 熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/17 (金) 20:48:13 ▽ Naoki 〔HomePage〕

農業用水路に採集に行ってきました
幅5ｍ、水深1ｍくらいの水路です
底質は泥
植生はオオカナダモ、ウォーターレタスです

今日は、お魚キラーでの採集分です

[38270] イトモロコ
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 20:49:09 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

イトモロコと思います

[38271] オイカワ幼魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 20:50:31 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

オイカワの幼魚と思います

[38272] バラタナゴ属幼魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 20:52:21 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

バラタナゴ属の幼魚と思います

[38273] バラタナゴ属　１
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 20:54:48 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

バラタナゴ属とは思いますがわかりません

[38274] バラタナゴ属　2
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 20:56:44 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

タイリクバラタナゴかな？と思いますが、確信なしです

[38275] バラタナゴ属　3
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/17 (金) 21:01:03 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

背鰭とシリ鰭に色があります
もしかしたら、バラタナゴ属１の成長後かなとも思いましたが、載せておきます

今日は以上です
よろしくお願いします

[38281] Re:バラタナゴ属　3

▽ 2007/8/17 (金) 21:30:26 ▽ ウッキー

▼ Naokiさん

1・2はバラタナゴ属の一種、3はヤリタナゴです。

[38280] Re:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/17 (金) 21:27:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ Naokiさん

　ごめんなさいね。コイ科は苦手です。

▼　西村さん

　見ていただけないでしょうか？　　　　　　　　　英人

[38291] Re2:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/18 (土) 07:13:25 ▽ 西村

おはようございます。Naokiさん以前に別の掲示板でもお会いしましたね。
[38270] イトモロコ
[38271] オイカワ
[38272] [38273] [38274]　バラタナゴ類
(タイリクバラタナゴ or ニッポンバラタナゴ
or タイリクバラタナゴ×ニッポンバラタナゴ)
写真で同定できるものではありませんが、
このタイプの個体は普通はニッポンバラタナゴと呼ばれることが多いです。
[38275] アブラボテ
ぱっと見たときヤリタナゴとアブラボテの交雑個体かと思いましたが、
側線縦列鱗数を数えたところ32か33くらいのようです。
ヤリタナゴ(36～39)、アブラボテ(32～36)からすると、
ヤリタナゴにしては明らかに少なすぎますし交雑にしても少なすぎる。
よってアブラボテだと思います。

[38293] Re3:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/18 (土) 08:15:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西村さん

　ほんとうに、ありがとうございます！

　魚類自然史研究会でも、バラタナゴ類の発表は、ややこしいややこしいと、いつも、驚きながら見ていました。

　しばらく、魚類自然史研究会に行けませんでしたけど、次は、必ず行きますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[38296] Re:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/18 (土) 10:33:29 ▽ Naoki 〔HomePage〕

▼ウッキーさん
バラタナゴ属の同定ありがとうございます

▼西村さん
お久しぶりです、1年ほど前にバラタナゴ属を採った時にお世話になりました
今回もバラタナゴ類（ニッポンバラタナゴ）ということで、バラタナゴ類の難しさを感じました

ヤリタナゴとアブラボテの見分け方ありがとうございます、フィールドでは難しそうですが、写真があれば計数できそうです

実はまだバラタナゴ類を含めたコイ科を写真があります、またお世話になるかもしれません…

同定とご教授ありがとうございました

▼小西さん
いつもお世話になっております
バラタナゴ類の図鑑登録はどうしたらよろしいでしょうか？

[38298] Re2:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/18 (土) 12:11:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ Naokiさん

> いつもお世話になっております
> バラタナゴ類の図鑑登録はどうしたらよろしいでしょうか？

　西村さんが、タイプとしては「ニッポンバラタナゴ」と呼ばれることが多いと書かれていますので、注釈つきでよければ、ニッポンバラタナゴとして暫定的に登録しようと思いますが、どうでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[38299] Re3:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/18 (土) 13:07:42 ▽ Naoki 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> 　西村さんが、タイプとしては「ニッポンバラタナゴ」と呼ばれることが多いと書かれていますので、注釈つきでよければ、ニッポンバラタナゴとして暫定的に登録しようと思いますが、どうでしょう。

了解しました、では図鑑投稿しておきます

[38340] Re4:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/19 (日) 00:28:46 ▽ 西村

すみません。[38275]でアブラボテとした個体ですが、
口髭が確認できる写真はありませんでしょうか。
もしかするとカゼトゲタナゴ×アブラボテの交雑個体かもしれません。
アブラボテと交雑するタナゴ類は多く希にカゼトゲとも見られるようです。

[38356] Re5:熊本県中部　農業用水路
	【魚図鑑参照】

▽ 2007/8/19 (日) 11:39:37 ▽ Naoki 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 西村さん
> すみません。[38275]でアブラボテとした個体ですが、
> 口髭が確認できる写真はありませんでしょうか。
> もしかするとカゼトゲタナゴ×アブラボテの交雑個体かもしれません。
> アブラボテと交雑するタナゴ類は多く希にカゼトゲとも見られるようです。

口髭を明瞭に確認できる写真はありませんでした
頭部の拡大写真を載せておきます
うっすら見えるような見えないような…
よろしくお願いします

[38374] Re6:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/19 (日) 23:07:08 ▽ 西村

Naokiさん口髭の写真拝見しました。
写真の個体の口髭は瞳孔径と同程度の長さに見えますが、
これはアブラボテにしては非常に短いです↓
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000077_1.htm
普通は瞳孔径の2倍以上ある個体がほとんどです。
アブラボテにしては口が小さい印象を持ちます。
また側線ですがよく見ると尾部あたりで途切れて不完全です。
この位置で途切れる日本産タナゴ亜科は突然変異を除いていません。

背鰭には薄っすらと黒斑がありますがこれはアブラボテ属の特徴です。
その中で側線が不完全で口髭がこれほど短いのはミヤコタナゴくらいです。
ミヤコタナゴの縦列鱗数は35～37とされていますが、
写真の個体の縦列鱗数(側線が角度で見えないものとして
先日は側線縦列鱗数として数えました)も32か33です。
非常に薄いですが尾部に縦帯も確認できます。

アブラボテ　口髭(有)、体側縦帯(無)、側線(完全)、縦列鱗数(32-36)
カゼトゲタナゴ　口髭(無)、体側縦帯(有)、側線(不完全)、縦列鱗数(32-34)

確信はありませんがアブラボテ×カゼトゲタナゴだと思います。
当サイトの写真掲示板でも過去にそれと思われる個体の投稿がありました。
また気がうちにも来てね。特に未登場の汽水魚の投稿を待ってます(笑)。
タナゴ類は交雑するからややこしい…。それでは失礼しました。

[38383] Re7:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/20 (月) 08:16:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西村さん

> 確信はありませんがアブラボテ×カゼトゲタナゴだと思います。
> 当サイトの写真掲示板でも過去にそれと思われる個体の投稿がありました。
> また気がうちにも来てね。特に未登場の汽水魚の投稿を待ってます(笑)。
> タナゴ類は交雑するからややこしい…。それでは失礼しました。

　詳しく書いていただいてありがとうございます！

　あとで、図鑑では交雑魚にかえておきます。　　　　　　　英人

[38385] Re6:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/20 (月) 09:20:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ Naokiさん

　交雑魚に登録をし直しておきました。

　この頭部の写真も図鑑に登録していただけたら嬉しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[38450] Re5:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/20 (月) 13:23:57 ▽ Naoki 〔HomePage〕

▼ 西村さん
大変詳しい説明ありがとうございます

>当サイトの写真掲示板でも過去にそれと思われる個体の投稿がありました。
確認しましたら確かにかなり似ていました
違う属でも交雑するとはタナゴ類も複雑ですね！

> また気がうちにも来てね。特に未登場の汽水魚の投稿を待ってます(笑)。
ぜひまた投稿させていただきます

本当に詳しく丁寧な説明ありがとうございました

▼ 小西英人さん
登録の変更ありがとうございます
頭部の図鑑登録の件了解しました、登録しておきます

[38470] Re6:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/20 (月) 23:15:34 ▽ 西村

また気がうちにも来てね。って向いたらが脱字でした。
酒が入っているときは誤字脱字が多くて。素面でも多いですが…。
側線が尾部あたりで途切れ、口髭が短く、縦列鱗数が32～34、九州に分布
というタナゴ類を思い出しました。ただ背鰭9軟条とされているため、
写真の背鰭8軟条とは異なりますが他はそっくりです。
アゼタナゴ Tanakia oryzae です。アブラボテの誤同定のようですけどね(笑)。
アゼタナゴの正体はアブラボテ×カゼトゲタナゴだったのかもしれませんね。

[38477] Re7:熊本県中部　農業用水路

▽ 2007/8/21 (火) 13:10:47 ▽ Naoki 〔HomePage〕

▼ 西村さん
> また気がうちにも来てね。って向いたらが脱字でした。
> 酒が入っているときは誤字脱字が多くて。素面でも多いですが…。
大丈夫です、なんとなくわかっていたのですが、こちらも脱文で伝わりにくい文を書いてました（汗）
そちらのサイトにも顔を出させていただきます！

> 側線が尾部あたりで途切れ、口髭が短く、縦列鱗数が32～34、九州に分布
> というタナゴ類を思い出しました。ただ背鰭9軟条とされているため、
> 写真の背鰭8軟条とは異なりますが他はそっくりです。
> アゼタナゴ Tanakia oryzae です。アブラボテの誤同定のようですけどね(笑)。
> アゼタナゴの正体はアブラボテ×カゼトゲタナゴだったのかもしれませんね。
アゼタナゴ…初めて聞きました。少し調べると「伝説のタナゴ」という記述もありびっくりです。
もしアゼタナゴの正体が今回採集したものなら…と考えるとワクワクします

[▼次のスレッド]