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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[1227] 新さかな図鑑試食版公開

▽ 2002/6/15 (土) 16:55:43 ▽ じゅん坊

　ども、さかなの話しをしないでシステムばっかしやってる、じゅん坊です。

　先週、英人さん、ＪＵＮさんと話した「新さかな図鑑」の試食版を公開します。まだ、投稿は出来ませんが、検索イメージは体感できるはずです。基本的には、完成版に近い感じ。「目」の指定も考慮してますけど、英人さんにデータ・メンテナンスしてもらうまでは「目」を隠してあります。

　データ自体は、６月１５日の９：００時点。和名の「アイナメ」は試食版って事で、ダミーデータです。添付データを３０件近くにしてあるんで、「新さかな図鑑」の検索結果のイメージを掴んでもらうにはイイと思います。

　検索ＨＴＭＬからの「和名」「科名」「学名」のリストはちょっと古いのですが、あくまでイメージを掴んでもらうのが目的の公開なんで、僕のテスト環境って事で我慢して下さい。

　アクセス用のＵＲＬは

http://fishing-forum.org/zukan/zksrch_new.htm

　です。何か気が付いた点があれば遠慮なく、このスレッドで言って下さい。ちなみに、検索機能しか公開してません。また、時々不調になる事もあるかもしれませんが、そんときは「じゅん坊テスト中」って事です。

　宜しくお願いしますね。

[1228] 試食版＞さっそくありがとうございます

▽ 2002/6/15 (土) 18:01:10 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　さっそくありがとうございます。

　トップの写真のサムネール表示と、下の解説のイメージは、これでいいと思います。サムネールから、それぞれの写真個体に飛んだときですが、

データＮＯは必要なのでしょうが、

和名
科名
学名

　は上の見出しにもあるので、いらなくて、

分布
特徴など

　も、とばした方がいいと思います。投稿してくれた方のデータだけでいいのではないでしょうか？

　データナンバーがいるとしたら、そのあとに、【写真説明】だけをいれて、あとは、投稿者のデータだけです。

【写真説明】は、その写真に写っている個体の説明です。アイナメで【写真説明】の例をあげておけば…。

■体色が黄色いのは、雄の婚姻色。産卵期は秋～冬で、アイナメの雄は産着卵を保護する。産着卵は雌の個体によって色が違うので、その保護雄が、何尾の雌と「できちゃった」のか、すぐに分かる。よかったね。人でそうなら大変だ。

■アイナメの幼魚。

■アイナメの稚魚。背面は青緑色で、腹面は銀白色。中層を遊泳して過ごす。体長５ｃｍくらいで着底し、体色も茶色くなる。

■アイナメの成魚。

■アイナメの老成魚。ふつう黒っぽくなり斑紋もぼやける。ぼろぼろの鰭が長い年月を雄弁に語る。敬礼！

　とかいう感じで、短いのやら、長いのやら、書こうかな。一言のコメントでも、必ず、ぼくの方で入れておくようにしたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1229] 試食版＞子データの科名と学名

▽ 2002/6/15 (土) 18:30:17 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　記載が入るデータを親データ、それ以外を子データと読んでいいのかな？

　いまは、子データに科名と学名を入れておかなければ見出しにはでてこないようですが、子データが親データと同じという認識は和名だけでやると思います。そのときに子データの見出しを親データから引っ張ってくるようにするのは可能ですよね。

　子データすべてに、科名、学名を入れてもいいのですが、間違えたりしてね。また、学名が変更されたときに、親データを変えるだけで、すべて直される方が、あとあと便利だと思うので…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1230] RE: 試食版＞子データの科名と学名

▽ 2002/6/15 (土) 21:59:25 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。

>　記載が入るデータを親データ、それ以外を子データと読んでいいのかな？

　呼び名はこれでイイですよ。コンピュータ上の呼び名もこれに近いもんですから、親・子の方が僕にもシックリと来る。

　さて、システム的な話しね。

　現在、親データが持っている項目は、和名・目名・科名・学名・分布記載・特徴記載です。子データは和名しか持っていません。したがって、表示してる科名等は親データから引っ張っています。目名はデータ上に無いから表示してないだけね。

　子データには、記載項目を一つ持たせています。こっちに、各魚体の特徴等を書いてもらえればイイようになっています。また、表題の和名は親データからですが、明細部の和名は子データから表示するようになっています。

　親データと子データの和名は必ずしも完全一致でなくてもかまいません。和名の後に括弧「（）」で括った部分は和名として認識していません。
　例えば、親データ和名「アイナメ」＝子データ和名「アイナメ（稚魚）」って関係になっています。

　子データの個別データに「科名・学名・分布等」を表示しているのは、１和名１子データの場合は、現在の図鑑と同一の表示にしている為、整合性を取る為に、１和名複数子データの場合でも個別データに表示しているのです。

　確かに、科名・学名を複数表示する必要はないですね。これは削除しましょう。和名と分布等はあった方がイイようにも思うけど、編集者としての英人さんの判断を信じてお任せします。どうします？

[1231] 試食版＞子データの和名は残しましょう

▽ 2002/6/15 (土) 23:15:02 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　親データと子データの和名が違ってもＯＫな件、了解しました。

　あと、子データの和名ですけど、見出しで表示していても、写真の下、データのトップにあったほうが親切ですね。じゅん坊さんおっしゃるように残しましょう。

　科名、学名、分布　特徴は、落としましょう。

　分布、記載などの共通項は、親データだけに入れておいて、そこを見てもらうようにするのがいいと、ぼくは思います。

　いったん親データが登録された後に、アップされたデータが子データだと認識するのは、和名でするのですよね。だから、ぼくが登録の時に和名を確定して、登録すればいいのですよね。

　そうそう。子データの記載項目は、親データに同じ項目は作らないのですか？　おうあすべてにつく仕様になっているのですよね。

　親データの写真に対する記載もいります。いま現在は、写真個体に関する特記事項は、特徴などの所に書いていますが、この親データがひとつの写真を示さない以上、変なことになりますね。写真個体の特記事項を抜くように書き直しましょう。

　という認識でいいですよね。　　　　　　　　　英人

[1236] RE: 試食版＞データ構造

▽ 2002/6/16 (日) 07:14:38 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん、西潟さん、ＪＵＮさん。

　珍しく、こんな時間にスッキリ起きたんで、これ書いたら近所の野池にヘラ釣りにでも行こうと思ってます。

　ちょっと、英人さんが勘違いしてる気がするんで、新さかな図鑑のデータ構造を説明しておきます。

　新図鑑のデータ構造は、親データが持っているのは「和名・目名・科名・学名・分布記載・特徴記載・子データの名前・主となる画像名」のみです。画像等のデータは持っていません。子データは、「和名」を除いて親データの持っている項目は持っていません。

　ですから、基本的に英人さんは親データのみを更新すればイイようになってます。また、親データ・メンテ時に主となる画像を子データから選択して貰うようにします。従って、親データ画像なんて存在しないんで、それに対する記載なんかは要りません。

　子データには、親データ名と個別の記載項目を持たせています。子データに対する記載を行いたい時は、子データをメンテ（更新）して貰えればイイのです。

　これらの関係は和名：データの関係が１対１でも１対複数でも同じです。今、１対１の場合は、個別データに分布記載等が直接表示されてますが、それは親データから引っ張って来ています。

　親・子データ、既に現在の図鑑データをコンバートし、作成してあります。コンバートしてからの試食版公開なのね。

　って、事で、英人さんの依頼の件を反映してみたんで試してみてね。

[1238] Re2: 試食版＞データ構造

▽ 2002/6/16 (日) 07:35:13 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　はあい。ありがとうございます。

　見てきました。ありがとうございます。

　子データの

和名
採集年月日

　の間に解説が入るのですね。この解説、特徴とか、解説とかいう表題にすると間違えやすいので、【写真説明】とでもしておきますか？

　和名の時、（　を区切りにするからとおっしゃっていましたので、英名で　・　がはいっても大丈夫かなと思ったのですが、それはいけるのですね。

　ほんと、いろいろすみません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　都道府県別の並び替えは、ちょっと悩んでみて、あとでアップします。

[1240] 試食版＞同一種の重複記載を修正しました

▽ 2002/6/16 (日) 13:32:15 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　同一種で、複数にわたる【特徴など】と【分布】があるデータを、すべてひとつにまとめました。

　ついでに和名に並ぶ雌とか、雄とかの漢字を（）で囲んでおきました。

　あと解説の記載は、できるだけ個別の写真個体によって書こうと思っていましたので、親データとして記載だけど区立すると、ちょっとおかしなものもあるのですが、おいおい、直していきますね。

　とりあえず重複した解説はなくなりました。

　よろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　英人

[1242] 試食版＞親データの科名と学名はいります

▽ 2002/6/16 (日) 18:18:34 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　いまの試食版だと、親データの項目から、科名と学名が抜けていますけど、これ親データだけははいりませんか？

　ちょっと寂しいのと、親データの【特徴など】では学名のことを書くこともあるので、見出しとは別に、すぐ上に学名があった方がわかりやすいのです。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　英人

[1288] Re:試食版＞親データの科名と学名はいります

▽ 2002/6/17 (月) 22:13:55 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。取りあえず修正しときました。

　これで暫くは新さかな図鑑の試食版の更新はお休みします。これから、入力とメンテナンス用のＣＧＩの修正・テストに専念します。検索系って比較的修正・テストって簡単なんですが、入力・メンテナンス系って面倒で時間が掛かるんです。

　２週間程度は更新がないと思っててくださいね。出来次第アップします。英人さんには親データのメンテを時間掛けてやって貰いたいしね。

[1292] 試食版＞ありがとうございます

▽ 2002/6/17 (月) 22:37:10 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　親データの科名と学名が入っているのを確認しました。

　すみませんけど、もうひとつ気になることがでてきたのですが、写真データが一つしかなくて、サムネール表示にならない【分布】と【特徴など】のところには、科名と学名は入っていませんね。

　これは仕様で仕方がないのでしょうか？

　いれれるのならば、ここにも入れて欲しいのですが…。

　ほんと、いろいろ、ややこしそうですね。ごめんね。素人が文句ばかり言ってね。しかし、素人というのは、わけのわからん文句を言うところに存在価値があってね…なんちゃって。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　記載も、もうちょっとしたら、がんばって書くね。【写真説明】もまとめて書かなくっちゃいけないしね。

[1294] RE: 試食版＞ありがとうございます

▽ 2002/6/17 (月) 23:34:48 ▽ じゅん坊

　英人さん、了解です。

>かなくて、サムネール表示にならない【分布】と【特徴など】のところには、科名と学>>名は入っていませんね。

　これって問題なく出来ます。やっとく積もりなんだけど、次回試食版公開の時になってなかったら、再度言ってね。忘れちゃうかもしんないから。

[1232] WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/16 (日) 01:00:06 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

忙しいのに、どうもありがとうございます。

夢を語れば実現してくれる、というよりも、
こちらの夢を見越したシステム設計をあらかじめしてくれていて、
「できるよ。もう基本設計は組み込んであるよ」ということが、
これまで何度かありましたけど、いつも驚いています。

今回の変更点の主眼を皆さんにもご説明しておきますと、

●同一魚種で複数の魚が登録された場合、魚種ごとのファイルで
サムネイル表示をする。

●それにともなって英人さんの記載を一本化する。

というのが、大きなポイントになっています。

これで何ができるかというと、たとえばメバルならメバルが
全国から１００個体集まったとしたら、個体ごとの変異の幅や、
地域変異まで見えてくるかもしれない、ということがあります。
こんな図鑑、少なくともWEBでは見たことありませんし、
紙の図鑑でも、新さかな大図鑑くらいしかないのではないでしょうか。

また、現在の、釣り上げて生きている状態の魚を撮影する、
というものに加えて、ダイバーの方の水中写真や、
運用の仕方によっては、その魚の特徴的な部分のみのアップ、
などという、従来とはちがうコンセプトの写真も集めて、
それをサムネイル表示させることができるようになります。
（特徴部位の写真収集をやるかどうかは、英人さんの判断におまかせしますが）

ひとつの魚の表現の多様性と、この図鑑の可能性が、
ものすごく大きく拡大されてくる、ということです。

「これはもう登録されているから、投稿はやめておこう」
ということは、これからはなくなるように呼びかけていこうと思います。
むしろ、どんどん、投稿して、魚が決してひとつの顔しか持っていないわけでは
ないという、多様性の豊かさを感じていただけるように
していきたいと思います。

じゅん坊さん、ご苦労をおかけしますが、よろしくお願いします。

[1233] Re:WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/16 (日) 02:18:47 ▽ 西潟正人

▼ ＪＵＮさん
> ▼ じゅん坊さん
>
なるほど・・・ようやく、私も理解できたようです。
しかし、じゅん坊さんってエライね。酒のみながら、よくこんなこと出来るね。
酔ってるふりして、全く別なこと考えてる人って怖いゼ！

[1234] Re:WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/16 (日) 03:15:47 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

ふふ。

じゅん坊さんの場合は、話の大事なところだけおさえておいて、
それも、往々にしてこちらが言い忘れたことや、
その時点では思いついていないことまで含めて、
「なるほど」といって返事しておいて、瞬間的にイメージしたら、
後は酒飲んでるんですよ。

１０年もつきあってるということもありますけど、
それでも、時々、こうやって「あっ」と驚くことがあります。
そういう「怖い」人が、味方なんだから、頼もしいものです。

[1295] Re:WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/17 (月) 23:34:53 ▽ じゅん坊

　ども、西潟さん。

　酔っ払いながらコンピュータの事なんて考えてられません。大体は、素面の時に聞いてて、それを覚えてるだけなんだな。

　酔っても嘘は言わないけど気が大きくなるんで、あんまり安請け合いはしない事にしてます。大体は覚えてないんだけどね。

[1235] Re:WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/16 (日) 06:41:07 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　どうもどうも、まとめていただいてすみません。

　特徴の分かるアップの写真のことですが、これも積極的にアップしていただいて集めたいと思っています。

　それと、じゅん坊さん。サムネール表示ですが、ご面倒ですが、釣り場の都道府県をもとに並べ替えていただけますね。

　北からか南からか、悩んでいました。

　ふつう、釣り人の対象魚は、黒潮系が多いので、南から並べた方がいいと思っていたのですが、ふつう、地理的に並べるときは北からが多いでしょうし、やはり北からにしたいと思います。

　北海道から、沖縄まで並べて、そのあとに国外としたいと思います。国外はアイウエオ順にでもしましょうか。

　そういや、いまの投稿フォームでは、国外としかいれられませんね。

　国外と入れて、そのあとに言葉を入れられるか、国外として、その次の場所の所に国名をいれてもらうかしますか？

　国外といっても、日本の魚と同種のものは、かなりいます。西太平洋では特にそうです。きちんと撮影できていれば、太平洋とインド洋の魚は、日本にいないものでも、かなり同定できると思います。地中海と大西洋の魚は、主要な物は同定できると思います。

　日本にいない外国産魚は、ＦＩＳＨＢＡＳＥで使われている名前に統一しようと思いますので、カタカナで和名と同じテキストの扱いでＯＫだと思いますが、
・を入れた方がわかりやすい場合があるかもしれません。たとえば、グリーン・ダムセルフィッシュ　とか、ハワイアン・サージャント　とかです。この場合・（印刷用語で中ぽつといいますが）を考えに入れておいてもらえますか？

　それと疑問ですが、１魚種しか登録されていないものも、写真はサムネール表示になるのですか？　大きく表示されるのですか？

　いろいろ、厚かましく注文してごめんなさいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1237] Re2:WEBさかな図鑑新バージョンのこと

▽ 2002/6/16 (日) 07:17:19 ▽ じゅん坊

>　それと、じゅん坊さん。サムネール表示ですが、ご面倒ですが、釣り場の都道府県を>>もとに並べ替えていただけますね。

　これ、既にそうなってるよ。アイナメはダミーなんで無視して、他のを見てみて下さい。並べたい都道府県順があれば今のうちに言ってね。コンバートするから。

[1239] 新バージョン＞都道府県順

▽ 2002/6/16 (日) 07:54:27 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　北から順番にして、日本海側と、太平洋側、瀬戸内が連続するように配列しておいてね…と口で言うのは簡単だけど、並ばないのよね。

　いちおう、下のように並べるのが、まだ、いちばんましかなと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

北海道
青森県
岩手県
宮城県
秋田県
山形県
福島県
栃木県
茨城県
群馬県
埼玉県
千葉県
東京都
神奈川県
新潟県
富山県
石川県
福井県
山梨県
長野県
岐阜県
静岡県
愛知県
三重県
奈良県
和歌山県
大阪府
滋賀県
京都府
兵庫県
鳥取県
島根県
岡山県
広島県
山口県
香川県
徳島県
愛媛県
高知県
福岡県
佐賀県
長崎県
熊本県
大分県
宮崎県
鹿児島県
沖縄県
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