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[▲前のスレッド]
[3615] 続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/15 (金) 22:37:08 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕
以前、書き込んだ、魚河岸の魚名を整理する話の続報です。

農水省の中間答申がでましたね。
で、広く国民からも意見を募るとのことです。

http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20021115pb_1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[3616] Re:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/16 (土) 02:38:36 ▽ 渡辺謙司
▼ ｉｗａｃｈａｎさん

昨日、スーパーの魚売り場を覗いたら、皮無しの切り身「ミシマオコゼ（ニュージーランド産）」というのがありました。

外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？
[3617] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/16 (土) 23:50:22 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
▼ 渡辺謙司さん
▼ ｉｗａｃｈａｎさん

利点・欠点を兼ね揃えた案ですね〜。
標準和名は種を認識する上で絶対必要になるだろうけど、
地方名・出世魚、ブランドといった問題もデカイですねぇ、、。

でも、わかりゃしないヒトは、
知らぬが花って感じでいい気もしますが……
一応、書いて送っとこ♪


> 昨日、スーパーの魚売り場を覗いたら、皮無しの切り身「ミシマオコゼ（ニュージーランド産）」というのがありました。
> 外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？
日本の魚介類の輸出量ってどれ位のものなんでしょうか？
売られている国とか、、、結構気になるかも。。。
[3623] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/18 (月) 19:14:47 ▽ 小西英人
▼ 渡辺謙司さん

　日本の高い魚を買ってくれる所って、そうそうないのではないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[3624] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/19 (火) 10:14:54 ▽ 渡辺謙司
▼ 小西英人さん

そうですね。魚は釣って食べる事が多いので、値段の事を考えていませんでした。

以前、遠征釣行途中で、食料を買いに寄った愛媛県松山市のスーパーで、驚愕の発見！
２０センチ位のキュウセン（雄）が「刺身用一匹７８０円」で売られていました。
二神島で大鯛を釣った後で、仲間３人共にハリのサイズを落とし、「はい７８０円！ダブルで１５６０円！」と言いながら、高級魚キュウセン様を釣りまくりました。

[3637] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/20 (水) 04:52:34 ▽ ロイ
▼ 渡辺謙司さん
> 外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？

ロサンゼルスで売られている魚についてお伝えします。まずどこにでもある一般のスーパーですが鮮魚（あまり新鮮には見えませんが）コーナーには鮭、鯛、ヒラメ、ナマズ、マグロ、ロブスター、エビ、貝柱などが置かれています。どこ産と表示されていないので断定はできませんが魚卸業社に勤めている友人の話ではどこの業社がおろしているか知らないがまず日本産は置いてないだろうとのことです。この業社では輸入している日本産は主にハマチくらいでたまに季節の魚が入ってくるそうですがほとんど日本食レストランにおろしているとの事でした。では日本産の魚は一般にはまったく売られていないのかと言うとそうでもありません。日本企業の駐在員や日系人の人口はかなりのもので当然のように日系のスーパーが数件ありそこには日本直送の魚が多少は売られています。値段はおそらく日本の相場とそれ程変わらないと思いますがこちらの物価では少し高いように感じます。その他、ロスにはメキシコ系、中国系、韓国系の人々が多く住んでおりそれぞれの食品を扱ったスーパーがありそれぞれに好まれる魚が売られています。この前、韓国系のスーパーを覗いてみたらアメリカ近海の魚のほかノルウエー産の鯖がありましたが日本産はありませんでした。結局、ロス（おそらく全米の大都市は同じ）では日本人向けに日系のスーパーで日本産の魚が売られてはいますが全体の中ではわずかなものということでしょう。
ところで素朴な疑問ですが日本産というのは日本近海（例えば200カイリ）で捕れた魚をいうのでしょうか？それとも例え外洋であっても日本の漁船で捕られた魚は日本産ということになるのでしょうか？ ロイ
[3638] ＬＡ情報＞ありがとうございます　
▽ 2002/11/20 (水) 07:14:21 ▽ 小西英人
▼ ロイさん

　ＬＡの魚の情報、ありがとうございます。こういう生きた話を聞けるのが、ネットのいいところですね。

　ところで、たしかに「日本産」ってなんなんでしょう。ちょっと、ばたばた調べてみましたけど分かりません。明確な定義はないのでしょうか？

　明確な定義を知っている人は書いてね。

　ちょっと常識的なことを書いておきますが、漁業では、たぶん水揚港が重要です。たとえば日本産でも、紀州加太産とか、鳥取境港産とか、兵庫明石産とかいうのは水揚港です。ええ、あんな汚い水域の魚は食べたくないぞ…というような魚でも、水揚港によって、ブランド魚に変わっちゃいます。それで、はしこい漁師さんは値の高くなるところに持っていきますが、どこでも、そんなことができるわけでもないです。また、遠洋で操業した物を日本で水揚げしても日本産とはいわないでしょう。いちおう２００カイリ経済水域（約３７０キロメートル）みたいなところはあるのでしょうか。

　漁業ではなく、分類屋の考える「日本産魚」とは何かを考えてみます。

　『日本産魚類検索　第２版』（中坊徹次編・東海大学出版会・２０００年）の凡例から引用します。

　本書には日本列島、琉球列島周辺の太平洋、日本海、東シナ海、オホーツク海、天皇海山の沿岸から外洋、浅海から深海までの海産魚類、河川や湖沼の淡水魚類、河口や汽水湖の汽水性魚類について…（後略）

　となっています。いままでに文献によって公表された種ですので、その論文などの公表時に、日本産かどうかの判定は終わっていると考えるのでしょうけど、特に深海魚など２００カイリより離れていても、日本産になるでしょうね。天皇海山は、ハワイ沖からカムチャツカまで続いていますし、やはり九州ーパラオ海嶺から報告された魚も日本産となっています。日本産とは、かなり大きく周辺地域まで含まれるでしょう。しかし、日本と眼と鼻の先の韓国で産する魚は日本産ではないでしょう。

　海に国境はなく、大きく考えるのですが、やはり政治的な境界を考えることもあるという、なんとなくの常識的なラインで「日本産」は決められていると思います。

　またタイリクスズキは、いわゆる移入種です。それも意図的ではなく、養殖された物が日本に居着いています。日本国内で再生産がされているかいないか、研究中ですけど結果は出ていません。そういう魚を日本産とするかどうかは、難しいところです。『日本産魚類検索』では、２０００年の第２版から、タイリクスズキとして収録されました。これを、日本産とするかどうかの判断は…編者がしています。まあ、分類学上での「日本産」というのは、びしっと定義できない常識的なラインの中から決められるのだと思います。「常識」などというと研究者からは曖昧だと嫌われるのですが、言い換えると「大多数の研究者のコンセンサスが得られた」ものが日本産ということでしょうか。水産関係は、また、ちょっと違うのですが、やはり水産系研究者の考え方で決まると思うのですけど。

　いいかげんな話でごめんなさい。　　　　　　　　　　英人
[3641] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/20 (水) 15:09:45 ▽ 渡辺謙司
▼ ロイさん

いや〜ほんと、いいですねネットは。ありがとうございます。

ロスの潮風が伝わってきましたよ。竿かついで行きたくなりました。
[3643] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/20 (水) 17:12:01 ▽ 西潟正人
▼ ロイさん
いやぁ、やっぱ「さかなＢＢＳ」はエキサイティングだなぁ！
何をもって日本産とするかって？ならば近年はやりの地魚って、何だろうね。
空や海や土地に「線」を引いたのは、人間だけです。水にも空気にも、国境はありませんからね。ホント、鳥や魚がうらやましい・・。
とはいえ、所変わると魚の形相も変わるのが不思議ですよね。よくわからんけど、手の届く距離が身内なんでしょうね。まぁ、共存しているってことかね。でも地球だって共存の塊だもんなぁ。地魚とか、国産にこだわってる方が、貧しいのかもしれんな。しかしながら、足下の魚を愛することは、基本ではあろう。
[3648] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/21 (木) 01:00:41 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
▼ ロイさん

なるほど！！！
外国在住の日本人や日系の方々の為に輸入されている事があるのかっ！

魚好きの日本人、他の国が自国で食すこともない様な魚まで輸入しちゃう位だから、
全く輸出していない事はないとは思っておりましたが、
国内で十分需要があるのに、わざわざ輸出しちゃうという理由が納得できました！

渡辺謙司さんがおっしゃる通り、ネットっていいですね♪♪
[3700] 鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/23 (土) 23:37:12 ▽ 忠
◆画像拡大
こんなのあり？
驚きですね！
[3703] Re:鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/24 (日) 00:30:23 ▽ 小西英人
▼ 忠さん

　まあ、メジナも、黒くて平たい魚…なのでしょうね。

　けど、奄美でメジナを売っているの？　　　　　　　英人
[3706] Re2:鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/24 (日) 15:58:23 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

最近売っているみたいですね
あと
チカメキントキ　表示名キンメダイ
チダイ幼魚　表示名小鯛
チダイ成魚　表示名〆真鯛
他にも奄美産ではない魚がけっこうありました
売り場を見て思ったのは
転勤で奄美に来ている方達がターゲットなのかな？

それからホッケ（北海道産）があり
久しぶりに食べたくなりました。

忠
[3708] Re3:鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/24 (日) 16:01:40 ▽ 小西英人
▼ 忠さん

　転勤族へというより、そういう魚が安く流通しているからなのでしょうね。紀州や四国の漁港の町でも、スーパーには変な魚やら、外国産が多いですもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[3725] Re4:鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/24 (日) 16:42:09 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

そう言われると確かにそんな感じします
奄美産のお魚高いです
地元の魚が高いなんて矛盾を感じます。

忠
[3730] Re3:鮮魚売り場変な魚名のこと。　
▽ 2002/11/24 (日) 22:24:44 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
▼ 忠さん

ヒドイ表示ですね〜！！

そういえば、最近、神奈川県や都内のデパ地下など覗いても、
以前ほどヒドイ表示は最近見当たりませんね。

昨日ちょっと引っかかったのは、
ウミタナゴがオキタナゴとして売られていた位。。。

チダイをマダイで売るのは以前はよく見かけたものですが、
ここ１〜２年でめっきり減り、ちゃんと表示され始めてますかね。

マサバ・ゴマサバもここ何ヶ月か前位から急にちゃんと分け始めたし、
規制というか、審査が厳しいんでしょうかね？？
それでも、カラフトシシャモはシシャモなのが気になりますが、、。

これからどうなるんでしょう？気になる話題ですね〜
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