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[1244] シロギスの背中に？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/6/16 (日) 22:07:17 ▽ KOUJI

◆画像拡大

釣ったキスをバケツに泳がせてて何気に気が付いたんですが、背中に金星が有る奴が居ました。
黄色ぢゃなくて金色に輝いてました。
今まで見た事無いか、気が付いてないか、記憶に無いんですが、これは割と見られるんでしょうか？

[1246] アトクギス＞まさか？？？？

▽ 2002/6/16 (日) 22:17:58 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　アトクギスって、ご存じですか？

　Sillago macrolepis Bleeker,1859 という学名ですけど、これ２０００年くらいから西表島で見られるようになり、２００１年に『伊豆海洋公園通信２００１年２月号』で、アトクギスという和名が提唱された、シロギス、アオギス、ホシギス、モトギスに次ぐ日本産の第五の鱚なのです。

　このアトクギス、フィリピン島からスマトラ島、東はソロモン諸島までの島嶼部で知られている鱚です。南方系なのです。

　この鱚の特徴は、

　●前鼻孔から吻端に向かって１暗褐色縦線がある

　●体背部に背鰭基底に沿って４対、淡色斑（生時に白）があり、最初の淡色斑は第１背鰭起部付近にあって、２番目は第１背鰭第７～８棘基部付近、３番目は第２背鰭第３軟条基部付近、４番目は第２背鰭第１１軟条基部付近に位置する。大きな個体では３番目以降が不明瞭になる

　というものです。

　KOUJIさんの「金星」まさに、このアトクギスの淡色斑とあいますね。なんでやろ？　知らないぞ？　大変だ？

　ぼく、シロギスでは、こういう淡色斑を知りません。

　KOUJIさん、この金星の鱚を送ってね…といっても置いてはいないはね。

　ほんとうにあるのなら、標本でください。

　しかし、日本では西表島で発見されて報告されたばかりのアトクギスが、瀬戸内まで勢力を伸ばしているとは思えないし、なんなんでしょう？

　KOUJIさん、釣り場を書いてはいないけど、瀬戸内なんでしょう？

　よくわからないけど、凄いな！！！！　　　　　英人

[1248] Re:アトクギス＞残念

▽ 2002/6/16 (日) 22:55:29 ▽ マルやのかず

▼ 小西英人さん> ▼ KOUJIさん

　イヤー　早くわかってればねー

　大きいのは　塩焼き用に調理して鱗　落としてしまってます。
　中くらいのは天ぷら、刺身用に　おろしてしまってる。

　どれだか判らない

　暗褐色の線もわからない　　残念だなー

[1249] Re2:アトクギス＞残念

▽ 2002/6/16 (日) 23:03:28 ▽ 小西英人

▼ マルやのかずさん

　そか、残念ですねえ。

　けど、温暖化の影響か、ここ数年で、やっと西表島にたどり着いたアトクギスが、瀬戸内であらわれるわけもなく、なんだったんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　もともとキス科魚類は、標徴形質がほとんどなくて困ります。これという決め手がないのですね。シロギスなど、ほとんど特徴らしい特徴はありませんよ。モトギスもそうで、説明の難しいこと。

　去年、種子島で、シロギスと違うのが釣れたというから、アオギスかと送ってもらったのですが、どうみてもアオギスではなく、シロギスのようなのです。しかし、シロギスと感じが違うと、なれている釣り人がいっていたのだからと、鱗の数を数えてみたら、なんとモトギスだったのです。

[1250] アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/16 (日) 23:23:47 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　何気に撮って何気にお伺いを立てたら予想外の展開になってますね。f^_^;

　アクトギスと言う名前は初めて聞きました。
　斑が有るキスが居たんですか～。
　姿は普通のキスと同じと思ったんですが、斑点が有るから妙だなとは思ったんです。
　釣った場所は図鑑に上げたクラカケトラギスと同じ場所です。
　広島湾と言うよりは安芸灘と言った方が正解ですね。

　が、マルやのかずさんから報告が有りましたように、魚は全てマルやのかずさんに差し上げてしまったのです。
　その上、最後の方に釣った魚で、斑点が有る以外は普通のキスだったんで、泳いでるのを撮ってただけでもメッケもんで、これ以外にキチンと撮ってある物は有りませんので万事休す・・・
　いやはや大失敗でした。(_ _;)

　もし次が有るならば、この失敗でアクトギスという存在を知り得ましたので、気を付けて見ます。

[1254] Re:アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/17 (月) 05:55:16 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　あくとぎす…ではなくて、アトクギスです。西表島の浦内川河口にある小さな小さな島、アトク島にちなんでいます。この河口地帯が採集地で、鈴木寿之さんが命名しました。

　西表島は、南のハゼ類とか、いろいろやっている魚類研究者たちのメッカのようなところで、毎年、夏にはかなりの数の研究者が採集にはいっています。

　ぼくも毎年誘われて行きたいのですが、なんやかんやとばたばたして、まだ行けていません。

　その複数の研究者グループが、いわば監視していて、アトクギスが世紀末くらいから現れたのを確認しています、前からいたのではありません。黒潮にのって生息域を拡げたのです。たぶん、西表島には住みついたようです。それで鈴木さんが初記録の記載を『伊豆海洋公園通信』にしたのです。ぼく、すぐに週刊釣りサンデーには書いてもらい、キーをいれて写真検索できるようにしましたが、まあ、マニアックな話で、知らない人の方が多いでしょう。写真のキーは、鈴木さんと相談して、前鼻孔から吻端への褐色縦線と、背中にある、生時の淡色斑、死んでからは黒色斑にしました。そんな記事を載せたのに、うちの編集部の連中でさえ、日本産キス科魚類は４種いて…なんて平気で書きますもんね。５種やっちゅうに。

　鱚って、ほんと、標徴形質は少ないのです。鱗を数えて、鰾（うきぶくろ）の形態を解剖して調べなければ、なかなか物がいえないのです。

　２０ｃｍくらいのものを並べて、ぼくはアトクギスは見たことないけど、たぶんモトギスと、シロギスと、アトクギスと、よほどでなければ見分けられないでしょう。これらが混じると、鱚を見慣れていたら、？？？くらいに、やっと思えるのでしょう。

　ああ。そうそう。

　アトクギスは、生時に、背中の淡色斑が目立つのと、体側前部の中央に明瞭な淡緑色縦帯があり尾鰭基底にまで達するそうです。ただし死ぬと淡色斑は黒く目立たなくなり、縦帯も目立たなくなるようです。

　しかし、なんなんでしょうね。シロギスの中に、そういうキス科特有の変異を持ったグループがいるのか（聞いたことないけど。ブルーメタリックに輝く、変な鱚は追いかけている研究者がいるけど…）それとも、黒潮が豊後水道を突き上げて瀬戸内まで運んできたのか。

　でも八重山諸島でも、西表島からしか報告が、いまのところ無いからね。西表の魚類相は亜熱帯ではなくて熱帯といってもいいもんね。

　なんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1285] Re2:アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/17 (月) 21:51:30 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　ありゃ、間違えてましたね。f^_^;
　アトクギスでした。
　体側前部の中央に明瞭な淡緑色縦帯あり、ですね。
　覚えて置きます。
　しかしキスも結構難物だったとは、ちょっと驚きです。

　今回は普段自分からはやらない船からの餌釣りだったんで、もっと違う、変な魚を欲してたので、キスはノーマークでした。
　でも、パッと見たら斑点が有るんで、ん？と思って撮ったのがあれです。
　〆る時にも斑点はマジマジと見たのですが、顔とか体側とかには目が向きませんでした。
　撤収間際でバタバタしてたので、ま、偶にはこんなのも居るのかな？くらいに思ってしまいました。
　返す返すも惜しかった・・・

　釣った所は熱帯では有り得ませんが、11月頃だったか、湾奥は水温14℃だったのが、周防大島辺りまで行くと18℃も有ったんで、黒潮の影響が有るんだろうなと漠然と思いました。

[1247] げげ？？？

▽ 2002/6/16 (日) 22:47:39 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

これ、ほんとの金星というやつでしょうか。

興味津々。またしんしん。

もうひとつ、調査プロジェクト発足かな。

[1252] アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 02:54:55 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

せっかくですから、このアトクギス（？）をさかな図鑑に
投稿しておいてくださいな(^^)。

これが起点になって、もしかするとあちこちで見つかる可能性も
なしとはいえないわけですし。

画像、そのままでいいですけど、登録時にこちらで
左９０度回転させていいでしょうか。
サムネイル時の見え方なのですけど、ちょっと不自然な角度になるかな。

[1284] Re:アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 21:30:34 ▽ KOUJI

▼ ＪＵＮさん

　え？登録？？
　今後の為には良いとは思いますが、わたし的には図鑑に登録するのにはちょっと抵抗あるんですが・・・

　もし本当に登録をするのでしたら回転させて登録しますが・・・
　良いのかな？

[1291] Re2:アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 22:29:39 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　とりあえず、いまてがかりは、KOUJIさんの、その写真しかないのですから、アトクギス（？）として登録しておいてください。

　解説をどういれておくか、ちょっと、ぼくの方で悩んでみます。きちんとした個体が獲れたら、差し替えましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1255] Re:シロギスの背中に？

▽ 2002/6/17 (月) 11:41:44 ▽ タツヤ

凄い！アトクギス？？初耳です。
私も広島に住んでいるのでキスを釣ったら背中を見てみます。
実は今夜釣りに行くんだよな～。いいタイミングですね。

でも仮に釣れたとしても夜だと特徴が消えてたり見えないくらいに薄くなっている可能性もありますね。
注意して観察してみます。

[1286] Re2:シロギスの背中に？

▽ 2002/6/17 (月) 21:57:38 ▽ KOUJI

▼ タツヤさん

　タイムリーだったようですね。
　キスを釣ったら気を付けて見て下さい。

　あの界隈では底引き網漁船も操業してるそうなので、もしかしたらシロギスに混じって市場に流通している可能性も有ります。
　魚屋の前を通る機会が有ればチェックしてみるもの良いかも？

[1270] Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 14:47:34 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん

実は東京湾でアオハン第１号を釣ったとき、背中に金斑点のあるシロギスも釣れてました。友人が「きれいで変なシロギスが混じってるよ」と言ったのですが、持ち帰ったときには、すでに斑点が消え、よくわからなかったのです。
アオハンは中坊先生のところに送り、変なシロギスは友人が食べてしまったそうです。
友人の証言から、たぶん同じタイプのシロギスだと思います。
小西さん、アクトギスクエスト始まっちゃったみたいですね。

[1271] Re:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 14:56:13 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　斑点は死ぬと、かなり不明瞭な黒斑になるようです。前鼻孔から吻端への褐色縦線は細いけど目立つから、死んでからは、ここを見るとよいかもしれませんね。

　しかしね。

　西表のアトクギスが流れてきたとも思えないし、ちょっと、頭の中はぱにくっています。

　なにせ、ぼく、アトクギスの実物を見たことがないのですから、いま、画像を添付して、命名者の鈴木さんにメールで問い合わせています。彼は、さんざん見ているのだから、なんとか、言ってくると思いますので、返事待ちです。

　なんなんやろ？

　こんどあったら、ちょうだいね！！！！

　京都大学にね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　青斑、このまえ、またでたと言っていたけど、物はないのかな？　あるのなら、中坊さんと、着払いでいいから、クール宅急便の、冷凍で送ってね。

[1272] Re2:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 15:06:37 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

アオハンとおぼしきネズッポ類は、新宿で逢った次の日に送ってますよ。
ただ、お忙しいのか連絡がないのです。
たった今、アトクギスとおぼしきシロギス類も必要かどうか問い合わせしたばかりでした・・・。
なんだか又、海が動いてきましたね。

[1274] Re3:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 15:10:14 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　すみません。昼に電話で話をして聞いたのですが、着いていないということだったので…、学生さんが受けているのでしょう。先週は出張していたようですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1287] Re:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 22:03:55 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　東京湾にもそれらしいのが居たのですか。
　何だか面白い事になって来ましたね。

　アトクギスなのか、それとも変異の範囲内なのか？
　いずれにしろ現物を押さえないと答えは出ませんね。

　う～ん、こう言う展開になろうとは、失敗したなぁ・・・

[1290] アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/17 (月) 22:27:47 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　毎年、西表島に採集に出かけ、新種やら、初記録種を、どんどん発表し、アトクギスの日本初記録も記載して、アトクギスという標準和名の提唱者でもある鈴木寿之さんに画像を見てもらいました。

　以下に鈴木さんの返事を入れておきます。

==================================================
点の位置や大きさはアトクギスに似ていますね。
また、眼や頭が大きそうなのでますます、アトクギスに
見えますね。ただ、金色点なのが気に掛かりますが。
横からの写真が無いのが残念です。

アトクギスは西表では１年でかなり増えて定着していますね。
しかし、冬の冷たい瀬戸内海では少なくとも越冬は
無理でしょう。

いずれにしても、追加個体がほしいですね。
==================================================

　ということです。

　鈴木さんは、いま兵庫に住んではって、瀬戸内も、日本海も、ホーム・グラウンドなので、もちろんシロギスはさんざん見てはります。そしてアトクギスも子細に観察してはるので、とにかく、おかしなキスであることは間違いないですね。

　ぼくの空騒ぎでなかった…と、正直、ちょっと、ほっとしつつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1300] Re:アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/18 (火) 02:11:36 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

素朴な疑問ですが、アトクギスと銘々された意味っちゅか、そもそもアトクとは何を指すのでしょう。あまり、聞き慣れない言葉ですよね。

[1301] アトクは海鵜

▽ 2002/6/18 (火) 02:53:38 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

アトクとは海鵜のこと、という記述がネットにありました。
http://www.big.or.jp/~ishigaki/sky/sky_iriomote2.html

たいていの疑問は、まずGoogleで探してみるといいですよ。
ぼくも、何か質問を受けた時、最初にあたるのはGoogleに
なってしまいました。

[1313] Re:アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/18 (火) 20:03:00 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　そうですか～。
　アトクギスかどうかは不明ながら、普通のシロギスではないのですね。
　斑点もアトクギスは生時は白なのに、これは金色と言うところも違う。
　謎は深まってしまいましたね。
　やはり現物が欲しいですね・・・

　この間の船長が、この週末もキス釣りに出かけると言ってたんで、それらしいのが釣れたら押さえて置いて貰うようにお願いして置きます。

[1315] 図鑑＞アトクギス？＞登録しました。

▽ 2002/6/18 (火) 21:35:24 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ありがとうございました。アトクギス登録しておきました。

　みなさん、アトクギス探しですぜ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　なんか、このＢＢＳ、１月に始めたばかりなのに、いろいろ発見がありますね。恐ろしくなってくるなあ。嬉しいけど。

　来たれ！ファーブル少年！！

[1316] Re:図鑑＞アトクギス？少年！

▽ 2002/6/18 (火) 22:49:53 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ KOUJIさん
>
未確認ですが、友人が今「これや、これや！」と大阪弁で叫んでいます。
普通種よりも、やや大型で釣れるようです。
中坊先生が？？？？と言ってましたが、東京湾にもいるのかもしれません。プロジェクト「アクトギズ」、三浦半島ではもう始まってますよー！

[1317] Re2:図鑑＞アトクギス？少年！

▽ 2002/6/18 (火) 23:01:14 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　東京湾！？！？

　なんなんだろう！　楽しみにしていますね。　　　　英人

[1408] 鳥取でも？続報を待て！

▽ 2002/6/29 (土) 05:45:19 ▽ 小西英人

　【さなはまＢＢＳ】で『背中に金色星のキス』とＪＵＮさんが募集をしたところ新たな情報が寄せられています。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/bbs001/cyclamen.cgi?tree=c662

　たっちゃんという方が、鳥取の宝木海岸で見たということです。このｍｓｇの最後に引用させてもらいます。

　さてさて、どういう展開になるのでしょうか？

　目を離せなくなってきたぞ！

　たっちゃん。こちらでもよろしくね。

　しかし、いまのことろ、KOUJIさんの背中の写真一枚しか、ないんだけどなあ。

　とにかく標本を手に入れましょうよ。みなさん。すべてはそこから始まりますので…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

【すなはまＢＢＳ】から、たっちゃんの文章の一部を引用させてもらいます。
==================================================================
改めて、皆さん初めまして。備後在住のたっちゃんといいます。

本日鳥取の宝木海岸に釣行した所、大変綺麗なキスが沢山釣れました。
帰宅後、何気なくこのページを拝見させていただいてびっくり！
ＫＯＵＪＩさんの取られた画像とそっくりのキスを沢山見かけたからです。
慌てて調理ばを覗きましたが、すでにキスは全て調理済みでした。
年に２回ぐらい釣行しますが、毎回、宝木海岸のキスは綺麗だなと思っていました。
釣り上げても僕と同じ様な感覚で見逃している人が多いとおもいます。
あと、キスを横から見ると背中の星と同じ位の位置に同じ様な薄い金色の模様があったように思いましたが？？？それと死んでしまうと金星も消えてしまうようです。

日曜にもう一度釣行できると思うので、今度は詳しく観察して来たいと思います。

[1413] 鳥取＞宝木海岸で金星！

▽ 2002/6/29 (土) 22:30:04 ▽ 小西英人

　KOUJIさんが、鳥取の宝木海岸で２２尾釣ったキスすべてに金星があったよし。【すなはまＢＢＳ】にアップされました。

　はやく写真を見たいよう！

　KOUJIさん、早く見せて！　　　　　　　　　　　　英人