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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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[1414] 金星キス＞全体＞側面

▽ 2002/6/29 (土) 22:46:19 ▽ KOUJI

◆画像拡大

と、言う事で、今回は（一応）ちゃんと撮って来ました。(^^;ゞポリポリ

鳥取は宝木海岸産の金星キスです。
画像は必ずしも同一魚ではありません。
体長は13cm前後。

とても当たり前のように釣れて来たんで、これが山陰のシロギスじゃないの？と思えるくらいでした。

金星を撮るのに苦労しました。
バケツの中では良く判るのですが、水から揚げて撮影板の上に乗せると、金星が見え難くなってしまって。
なので、今回は主に背景にグレーを使用してます。
日差しが有ればもっとよく写ったかも？

[1415] 金星キス＞全体＞腹側

▽ 2002/6/29 (土) 22:47:30 ▽ KOUJI

◆画像拡大

腹側の画像です。

[1416] 金星キス＞全体＞背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:49:48 ▽ KOUJI

◆画像拡大

図鑑的ではないのですが、金星を写す為に後方より撮影。

[1417] 金星キス＞あらあああ！！！

▽ 2002/6/29 (土) 22:51:24 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　声なしです！

　なんと考えたらいいのか！

　京都大学に送ってもらえます？　　　　　　英人

[1422] Re:金星キス＞あらあああ！！！

▽ 2002/6/29 (土) 23:01:45 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

英人さん反応早過ぎ。(^^;)
今上げ終わりました。
あと帰ってから死んだのも少し撮ってますが、必要でしたらアップしますよ。

勿論サンプルにするつもりでしたので、全部冷凍庫に入れてあります。
後日発送して置きます。

[1426] 金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:23:00 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

最初の写真でも気になったのですが、
背鰭の最後の部分と尾鰭の付け根にも
金星らしいものが見えますね。

で、たしかに目が大きいように思います。

見事な写真。KOUJIさんのテクニックが活きましたね。

[1427] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:29:20 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　ややこしくなるから、前に書かなかったけど、鈴木さんの記載では、尾柄背中線の全部に淡色斑とあります。これがＪＵＮさんの書かれた、背鰭の後ろの金星ですね。尾鰭基底の淡色斑は、鈴木さんのアトクギスの記載にはふれられていませんし、アトクギスの写真にも、それはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1428] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:33:29 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

今回のKOUJIさんの写真だと、斑紋は６対見えるように思います。

どうなんでしょう。
尾鰭付け根にも斑紋はありますか？＞KOUJIさん

[1432] Re2:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/30 (日) 00:13:30 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん

この画像でどうでしょう？
縮小無しのサイズで原画から切り抜いて斑が見え易いようにレタッチしました。

[1430] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:59:19 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん

尾鰭の付け根は後のコメントの方へ。

で、泳いでるのを見ると、胸鰭の付け根辺りも黄色っぽいです。

テクニックなんてもんじゃないです。f^_^;
四苦八苦してどうにか撮ったんですもの。
曇天だから撮影には良いかと思ってたら、カメラのAFがコントラスト検出方式だからピントも合わないのなんのって。
うちのカメラは撮る分にはピーカンの方が楽ですね。(^^;)

[1418] 金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:51:46 ▽ KOUJI

◆画像拡大

金星を撮るための構図です。

[1419] Re:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:52:56 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　吻が短いし、眼も大きいですよね！

　ううん？　　　　　　　　　　　　　英人

[1423] Re2:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:04:10 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

吻は思わなかったけど、目はちょっと大きいなと思います。

さて、この子は何なのでしょう？

[1424] Re3:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:08:03 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　とりあえず、KOUJIさんの画像を、鈴木さんにｍａｉｌしておきました。

　どんな返事が来るか、楽しみです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1425] Re3:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:20:02 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　死んだ後、金星は黒斑に変わりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　数釣りなんて長いことしていないけど、やはり数釣り仕掛けのほうが、いいようでしたか？

　仕掛け、つくらなきゃいけないかな？

[1431] Re4:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:11:20 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

いいえ、黒だったら判りますよね？
斑があるかどうかも判らないです。

仕掛け、沢山鈎を付けると守するのが面倒なので、わたしは何処へ行くのでも2本でやってます。f^_^;
沢山釣る必要が無ければ数釣り仕掛けでなくても大丈夫だと思います。
まあ誘いの意味も有るんで、2本は有った方が良いかもですが。

因みに今回は\200のスナムシで3時間遊ばせてもらいました。

[1433] Re5:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:17:22 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　あれれ。ほんとだね。まったく消えていますね。

　そういう意味ではアトクギスと違いますね。また、生時にあるという体側前部中央から尾鰭基底までの明瞭な淡緑色縦帯というのもないようですね。

　変異なのか、違うのか、なんなんでしょう。　　　　　　英人

ｐｓ
　ぼくと一緒だね。もう数釣りは厭なのです。どうせ写真を撮りながらだしね。

[1434] Re6:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:45:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　23時前からリアルチャット状態でしたね。(^^;)

　アトクギスは南方系と言う事でしたので、山陰に居た時点でわたしは違うと思いました。
　明瞭な淡緑色縦帯というのも無いみたいだし、現物写真を見てないのでよく判りませんが、前鼻孔から吻端に向かって１暗褐色縦線がある、と言うのも無いですよね？

　余り突飛に考えて後でがっかりしたくないので、今は変異くらいに思う事にします。

[1435] Re7:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 06:03:29 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　そうです。前鼻孔から吻端にいたる暗褐色縦線というのもないのです。

　しかし、ぼく、アトクギスを見ていないので、なんともいえません。アトクギスにも変異の幅があるでしょうから。

　ぼくも山陰は違うと思っていたのですが、でちゃうと、なんだかわからないので、とにかく標本の精査まちというところでしょうか。

　それでも答えが出ないかもしれませんが…。

　まあ、シロギスの変異だとしても、そんな報告聞いたことないですから、おもろいのはおもろいのですけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1438] Re8:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 10:03:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　完全な同定には時間が掛かるのでしょうから、今は鈴木さんの見解を楽しみにしています。

　しかし今回釣ったの全部に斑点が有るところをみると、ホントに普通に居そうです。
　あそこで日常的にキスを釣っている人達は、それがシロギスって言うかキスだと思って釣っているんでしょうし、身近な釣魚だから、釣れても「ああキスが来た来た」くらいに思ってしげしげと見る事も少なく、斑点なんて釣り上げてぶら下げてると目立たない上に、死ぬと消えてしまうと成れば、余計に気が付き難そうだもの。

　それにしても広島で釣った時のポカを埋める機会がこんなに早くやって来るとは思ってませんでしたよ。
　一固体で撮ったのでなく、寄せ集めなのが甘いですが、それでもこうして皆さんに見て頂けるモノができたのも、情報を寄せて下さったたっちゃんのお陰です。感謝！！

　わたし的には金星キスは一区切りついたので、今度はアオハンをチェックしようと思います。
　こちらは地元で実績が有るので、お手軽にちょいちょい行けます。
　鳥取東部は行き易い所で、わたし的には近場なんですが、それは夜走りでの話で、昼間に往復6時間車を運転するのは疲れます。f^_^;

P.S.たっちゃんがすなはまBBSで、あそこのキスは透き通るようで綺麗ですよ、って書かれてましたが、正にそんな感じでした。
　写真ではそれが撮れてないのが悔しいんですが、斑点が有る以外にも、これはちょっと感動しました。

[1446] Re9:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 00:18:41 ▽ たっちゃん

▼ KOUJIさん

素早い対応、恐れ入ります。
僕の情報がお役にたてて光栄です。
僕も少しやってみましたが、なにぶん初めての経験で・・・
見える物をそのままに伝えるのって大変でね！
今日一つ面白いことがありました。
釣りたての金星キスを黒い容器に蓋をして生かしておいて（２時間位）、撮影しようと蓋を開けびっくり、あの色白の金星キスがごく普通のキスに・・・良く観ると金星のあったあたりが少し色褪せてるような？
今度は白い容器に入れ替えて様子をみました。
見事復活！保護色なんですかねえ。
あと魚体側面にも背面の金星と同じくらい間隔で模様があります。普通のキスには無かったような気がします。
それと死んだキスでも金星の残っているのがありましたが、鮮度の問題でしょうか？
不思議ですねえ！

[1449] Re10:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 01:17:07 ▽ KOUJI

▼ たっちゃん

　情報を寄せて下さって本当にありがとうございました。
　シロギスではないかも知れないと言う話になってから、ちゃんと撮ってなかった事を悔やんでいたんで、こんなに早く再会出来て非常に嬉しく思っております。

　そうなんですか、暗い所に置いていたら金星が消えてましたか。
　パターンは逆ですが、タケノコメバルで似たような経験をした事が有ります。
　黄色いバケツに入れておいたら模様が薄くなって、海草を入れて置いたら元に戻ってました。
　という事は、もしかしたら夜釣ったら金星は出てないのかも？
　これは次の機会に行った時、夜も釣って確認してみましょう。

P.S.多分午前中くらいは大して雨も降ってなかったと思いますが、大会は楽しめました？

[1455] Re11:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 08:49:13 ▽ たっちゃん

▼ KOUJIさん

> 　パターンは逆ですが、タケノコメバルで似たような経験をした事が有ります。
> 　黄色いバケツに入れておいたら模様が薄くなって、海草を入れて置いたら元に戻ってました。

僕もその経験から冗談半分でやってみました。

> 　という事は、もしかしたら夜釣ったら金星は出てないのかも？
> 　これは次の機会に行った時、夜も釣って確認してみましょう。

面白そうですね、僕もやってみなす。

> P.S.多分午前中くらいは大して雨も降ってなかったと思いますが、大会は楽しめました？

大会より釣れるキスが気になって、気が付いたら・・・(汗）

[1453] Re10:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 05:51:57 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　ほんとうに情報ありがとうございました。

　ぼくも今週にいけそうだったら行こうと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1456] Re11:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 09:02:32 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　ほんとうに情報ありがとうございました。

お役にたてて光栄です。

> 　ぼくも今週にいけそうだったら行こうと思っています。

本当に綺麗なキスですので、楽しんでいただけると思います。

友人に聞いた話ですが鮎釣りに使用する友缶で、水温とエアーの管理が出来れば、生きの良い小型のキス４匹ぐらいなら６時間は大丈夫だそうです。
これなら生かして持ちかえることも出来るかも？

[1420] 金星キス＞頭部アップ＞上から

▽ 2002/6/29 (土) 22:52:57 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部のアップです。
上からの撮影。

[1421] 金星キス＞頭部アップ＞頬部

▽ 2002/6/29 (土) 22:54:46 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頬にも金色斑が見えます。

これ、実は逆さに撮ってあったのを回転させてますので、ちょっと違和感あるかも知れません。ご容赦。<(_ _)>

[1429] 金星キス＞頭部アップ＞側面

▽ 2002/6/29 (土) 23:46:14 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部の側面を上げ忘れてました。

関係ないけど、黒目に空と撮影しているわたしの影が見えます。

[1454] 金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 05:59:17 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん。みなさん

　鈴木寿之さんから返事が来ました。

==================================================
結論から言うと、
アトクギスではありません。

鱗が細かいこと（アトクギスでは大きい）、
眼窩が円形であること（楕円）で
区別出来ます。

それでは、何者か？
文献当たってみますが、
標本がほしいですね。
=================================================

　ということです。

　KOUJIさんの金星キスは京都大学に送りましたよね。

　たっちゃんのキスは残っていないかな？

　鈴木さんからアトクギスの生時の側面の写真が貼付されていましたが、ほんと、違います。

　なんなんでしょうね。

　かえって、おもしろくなるかもしれない。　　　　　　　英人
ｐｓ
　鈴木さんの写真、ここへの転載が可能かどうか聞いてみます。ＯＫなら転載しますね。

[1457] Re:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 09:09:28 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　たっちゃんのキスは残っていないかな？

一応小型ですが５匹ぐらい冷凍してあります。
失礼ですが、京都大学の何方様まで送らせていただければよろしいでしょうか？

[1459] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 09:57:45 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　ありがとうございます。

　京都大学はKOUJIさんに送ってもらいますので、たっちゃんのは鈴木寿之さんあてに送っていただけないでしょうか。

　いま、鈴木さんに、どこに送ったらいいのかを問い合わせています。返事が来たら、メールしますね。

　よろしく、お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1488] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 20:47:05 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　鈴木さんからメールがありました。

　申し訳ないですけど、彼の所に「金星きす」を送ってあげてください。

　住所はメールしますね。　　　　　　　　　　　英人

[1493] Re3:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/2 (火) 06:25:48 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　申し訳ないですけど、彼の所に「金星きす」を送ってあげてください。

了解しました。
本日必ず発送します。

[1475] Re:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 15:49:17 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　やはりアトクギスではないようですね。
　さてさて、これからどうなって行くのか楽しみ楽しみ。

　標本、実は昨日はバタバタしててまだ送ってなかったんですが、たっちゃんの方にも有ると言う事なので、先ほど京大に送っておきました。

[1477] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 16:04:16 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ありがとうございます。

　KOUJIさんお写真がでてから、数人の研究者とやりとりしていたのですが、まあ、標本を見ないと何も言えないのですが、アトクギスではなくて、シロギスの、いままでもいた変異なのかもしれませんね。

　キス科キス属というのは、前にも言いましたが、標徴形質の少ない、とても難しいグループで、本州は基本的にはシロギスしかいないから平和だったのです。しかし、いままでも、シロギスのさまざまな変異型がうわさになってはいたのですが、だいたい、形質で差がでなくて、どうしようもないと言うことが多かったのです。

　小型に多いから、幼魚の時の、斑紋なのかしら？

　シロギスの変異なのかしら？

　実物見て、シロギスと比べて、どう感じられましたか？

　中坊さんところに、KOUJIさんの標本が入ったら、とにかくものを見て判断してねとお願いしてあるので、ちょっと楽しみです。

　実物を見た研究者の感想が入ってからの話ではありますが、ちょっと、腰を据えて、じっくり見ていかなければいけないかもしれません。シロギスの変異は、難しいから一筋縄ではいかないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1483] Re3:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 16:44:11 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　過去に撮った岡山のキスの画像にはそれらしいのは居ませんでしたが、鳥取に次いで浜田からも報告がありましたので、山陰側には斑点アリが多いのかなと思ってます。

　シロギスでないキスは南の方にしか居ないと言う事になってますから、キスが釣れたらああキスが釣れたと、他に仲間が居ない筈だから余り気にして見る事が無かったです。

　実際鳥取で釣った時も、第1投目から釣れるとは思ってませんでしたので、浜を滑り上がってきたキスを見て、ああキスが来た来た、と、ごく普通に思いました。
　で、一応見て置こうと思って眺めて見たら斑点が有るぞと。

　なので、最初に釣った時は先入観無しで見てますから、多分普通のシロギスに見えたと思います。
　まあ若干黒目が大きいかなとは思いましたが。

　難しいグループとの事ですから、のんびり構えていくとしましょう。

[1489] アトクギス＞鈴木さん撮影の体側の写真

▽ 2002/7/1 (月) 20:57:40 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　鈴木寿之さんが撮影した、西表島、アトクギスの体側の写真を転載してもいいと許可いただいたので、いれておきます。

　鱗のあらさをみてください。今回の「金星きす」とは違います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　著作権は鈴木さんにあります。持ちださないでね。