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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [＞ ≫]

■ 2852 ■

[2852] 喜界島の魚

▽ 2002/10/3 (木) 21:47:35 ▽ 忠〔HomePage〕

それでは、喜界島の魚いきます
あまり写真撮れなかった・・・ボソッ

忠

[2853] ホオアカクチビ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/3 (木) 21:49:16 ▽ 忠〔HomePage〕

◆画像拡大

少し赤色斑わかりにくいです

[2858] ホオアカクチビ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 06:08:27 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　鰓蓋上部後端の赤色斑、わかりにくいとかいてはるのは、あるのはあったのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2865] Re:ホオアカクチビ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 07:49:15 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

コイツはうっすらありました
ないヤツもいました（もしかして違う種だったりして・・・）
喜界島産は全体的に赤色斑薄いやつばっか

忠
ｐｓ
友人はコイツを標準和名「セクシークチビル」と提唱しています

[2871] Re2:ホオアカクチビ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 08:22:48 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　いや、なくても、同種だとは思います。あるていど、変異の幅ってありますもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2881] 図鑑＞ホオアカクチビ＞登録しました

▽ 2002/10/4 (金) 20:36:01 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ホオアカクチビ、登録しました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2854] シロダイ

▽ 2002/10/3 (木) 21:50:48 ▽ 忠〔HomePage〕

◆画像拡大

鰭を立たせるの成功

忠

[2859] シロダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 06:11:05 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ごついシロダイですね。よく太っている！

　背鰭と臀鰭の縁辺が白いのが特徴ですが、ちょっと背鰭縁辺がわかりにくいのが残念ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2866] 場所を選べず

▽ 2002/10/4 (金) 07:55:35 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

> 　背鰭と臀鰭の縁辺が白いのが特徴ですが、ちょっと背鰭縁辺がわかりにくいのが残念ですね。

ちょうどこの時釣れだしまして
邪魔者あつかいになり場所を選ぶ暇がなかった・・・

忠
ｐｓ
更新案内で書き忘れましたが
シロダイの写真もコイツとは別の写真で差し替えます
お楽しみに。

[2855] スジナメモンガラ

▽ 2002/10/3 (木) 21:52:40 ▽ 忠〔HomePage〕

◆画像拡大

美味しくなさそう

[2860] スジナメモンガラ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 06:15:53 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　『日本の海水魚』で、松浦さんは、食用にしないと書いてはるけど、まずいのかな、どういう意味なのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2867] Re:スジナメモンガラ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 07:58:56 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

アカモンガラを刺身やから揚げ用で、クロモンガラを鍋用で持ち帰る人が
結構いますがコイツはポイとその人達も捨てます
食べた経験のある人いないかなーと思いまして。

忠

[2856] Re:喜界島の魚

▽ 2002/10/3 (木) 22:00:38 ▽ 忠〔HomePage〕

今回良い釣りではありませんでした
一応私の見た（確認できた）魚書きます
１．アオチビキ
２．オジロバラハタ
３．アカハタ
４．クロモンガラ
５．キツネベラ
６．メガネハギ
７．ホオアカクチビ
８．シイラ
９．ヨコシマサワラ
１０．ヤセアマダイ
１１．サザナミトサカハギ
１２．シロダイ
１３．ナンヨウカイワリ
１４．アカモンガラ
１５．カンパチ
１６．マダラハタ
以上です
ちなみに私は７種つりました
釣果がすぐれなかったので
京大へは３個体
我が家へはシロダイ１匹です
一応幹事の一人なので遠慮しました
全釣果の写真を撮るの忘れました。

忠

ｐｓ
更新案内などの宣伝はのちほど
お風呂に入ってきます。ぢゃ！！

[2857] 更新案内
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/3 (木) 23:52:50 ▽ 忠〔HomePage〕

◆画像拡大

魚のアルバムの更新予定です
力不足の為ペースは週イチです
旧掲示板でも書いていますが
ちと変更です
まず皆津平瀬沖（かいつひらせおき）で釣れた魚をアップしていきます
■ヒメフエダイ（成魚）の写真を追加します
　現在幼魚の写真のみです（＾＾；
■バラフエダイをアップします
■フエダイをアップします
　プリプリ太っていますよ
■イッテンフエダイをアップします

以上が皆津平瀬沖で夜釣れたお魚さん達です
シガテラ毒注意の魚が２種ありますね
ちょっと関連する話を書けたらと思っています

■スミツキカノコをアップします
さかなＢＢＳで添付していますが
コメント書きようがありません（Ｔ＿Ｔ）

ここから喜界島シリーズです
■アオチビキ、オジロバラハタ、アカハタ、キツネベラ、メガネハギ、クロモンガラ、カンパチは、もうすでにアップしているので面倒だから写真は撮りませんでした。
■ヨコシマサワラ、アカモンガラ、サザナミトサカハギ、シイラ、ナンヨウカイワリの写真を差し替えます
■マダラハタをアップします
　さかなＢＢＳからＷＥＢ図鑑への投稿した魚より少し大きい２．５ｋｇをアップします
■ヤセアマダイをアップします
以上が喜界島シリーズです。
続いて不本意ながら死後画像の魚をアップします
“活”マークを付ける事の写真をゲット出来るまでの写真ですが。
こんな感じで更新していく予定です。

南方系の魚に興味のある方は遊びに来て下さい
私も写真同定ですので間違い等ある場合「つっこみ」してね！

忠＠魚のアルバム管理人

ｐｓ
添付画像はヤセアマダイの死後画像ですが
“活”マークの付く写真を用意しています
もちろん鰭は立っています。

小西さん
新さかな大図鑑では希と書いてあります
東海大の図鑑でも希種と書いてありますが
魚のアルバムでいう珍マーク付けてもいいかな？

[2861] ヤセアマダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 06:20:08 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ヤセアマダイは珍しいと思います。　　　　　　英人

[2868] Re:ヤセアマダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 08:03:17 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

それは釣り人にですか？ダイバーさんでは？
珍しいなら投稿しますよ

忠＠なんちゃってダイバー

ｐｓ
奄美ではダイビングした経験ありません
よそでは少し

[2870] Re2:ヤセアマダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/4 (金) 08:21:56 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　いやダイビングは知りません。あんな怖いこと、ようせんもんなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2862] 魚あれこれ＞シガテラ中毒…得体の知れない毒

▽ 2002/10/4 (金) 06:32:38 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　まえに、このボードで『釣魚図鑑』から転載した「シガテラ毒」の話です。もういちど転載しておきますね。そうそう渦鞭毛藻は、ふつう「うずべんもうそう」と読みます。けんきゅうしゃによっては「かべんもうそう」と読む人もいますが…。

　シガテラを書くんだったら、どうぞ参考にしてください。お好きに引用していただいてもいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

======================================================================
　ふぐ毒に続いては、得体の知れない毒、シガテラ毒についての話を転載しましょう。小笠原のイシガキダイなどでシガテラにやられた釣り人は増えています。とくに南の楽園にいくと、どこで、どう、やられてしまうか、わかりません。

　ふぐ毒の２００倍も強いのに、ほとんど死亡例はないという、知られざる毒について迫ってみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■『釣魚図鑑』（小西英人編著・週刊釣りサンデー・２０００年）より転載
========================================================
魚あれこれ
ぎょぎょ事典②

それはヒトに復讐を始めた！　のかもしれない
シガテラ中毒■

========================================================
■ヒラマサ、カンパチ、イシガキダイ、オニカマス、ロウニンアジ、ハタ類、フエダイ類、ベラ類、サメ類、ニザダイ類、ウツボ類、ブダイ類、カワハギ類…。
■これらから何を想像するだろうか、わかるあなたは酸いも甘いも噛み分けた「磯師」だ。わからない人は「ひよっこ」だ。離島遠征など、ひとりで行かないこと。
　　　　　　　　　　　　■
■意地悪をいわずに書いてしまえば、みんな「毒魚」である。いや、正確に書けば「毒」を持っていないこともない。そしてその毒は、あらゆる海洋生物の毒のなかで「最強」の毒であり、密かにあなたを狙うのだ。
　　　　　　　　　　　　■
■カリブ海にシガと呼ばれる巻貝がいる。このシガによって引き起こされる食中毒のことをシガテラ ciguateraといった。いまでは「熱帯および亜熱帯海域の、おもに珊瑚礁周辺にすむ魚によって起こる、死亡率の低い食中毒の総称」を「シガテラ」というようになった。
■シガテラは北回帰線と南回帰線にはさまれた、カリブ海、太平洋、インド洋などの広い海域で発生し、世界中で20000人以上の人が毎年中毒しているといわれる。日本では琉球列島や小笠原、伊豆諸島に多い。
　　　　　　　　　　　　■
■シガテラ毒素は、最近になってやっと大筋が見え始めた。この中毒のややこしいのは、同じ魚でも場所によって毒があったりなかったり、季節によってもあったりなかったり、とにかく、その条件によってまったく違ってしまう。また、同じ魚でも特大級になると毒があるということが多い。こういう「ふるまい」をする毒は食物連鎖によって濃縮される「毒」のことが多い。しかし「誰が」つくる毒なのか長いことわからなかった。
　　　　　　　　　　　　■
■渦鞭毛藻、または渦鞭毛虫とも呼ばれる生物がいる。動物か植物かさえわからない謎の生物であった。
■単細胞生物なのに、外部形態は変わっていて変異が多い。そして葉緑体を持つものが多く、そのために藻類、つまり植物だと思われていた。しかし、ＤＮＡの解析から、渦鞭毛藻類は大きくいえばゾウリムシやマラリア病原虫などに近い原生動物だと最近わかった。回転しながら渦のように泳ぐのでギリシャ語の渦巻き、回転の意味の dinesから、英語ではダイノ dino と呼ぶのだが、一般に、なじむ名前さえない大きな「動物群」である。
　　　　　　　　　　　　■
■シガテラ毒素は渦鞭毛藻がつくる。いちばんはじめに分離された毒はシガトキシン。毒性の強さは実験動物の半数が死亡する「半数致死量」であらわすことが多いのだが、マウスの半数致死量でシガトキシンは「ふぐ毒」のテトロドトキシンの約20倍も強い。シガテラ毒素のひとつとされているマイトトキシンは、半数致死量はシガトキシンの約９倍、テトロドトキシンの約200倍もある猛毒で、いま知られている海産生物毒で最強である。
■それほど強い毒なのに、「シガテラ中毒」の死亡例が少ないのはなぜか、わかっていない。スカリトキシン、シガテリンなどの毒も知られていて、シガテラは複数の毒が混じると思われる。1993年にマダガスカル島で起こったメジロザメの仲間による中毒では188人が入院し、そのうち50人が死ぬという大惨事になり、未知のシガテラ毒素の中毒かもしれないといわれている。
　　　　　　　　　　　　■
■シガテラ中毒による死亡例は日本ではないと思われるが、現在までに５人の死亡例が知られているのがアオブダイ中毒。これはパリトキシンという、マイトトキシンが分離されるまで最強とされた毒による中毒で、シガテラとは症状が違うので分けられていたが、同じように渦鞭毛藻によってつくられた毒素と最近わかってきた。
■1986年11月23日、三重県尾鷲市三木浦の漁港で漁師から購入した約５㎏のアオブダイを、愛知県津島市の54歳の釣り人が持ち帰った。これを刺身、切身と肝臓の煮付け、切身のみそ汁にし、釣り人と79歳になる、その義母が食べた。翌日、全身の筋肉痛、発語障害などが起こって、釣り人は一時重症になってしまうが、一カ月半の入院後に無事退院した。義母は食べて四日後に筋肉崩壊による呼吸停止により死亡してしまった。
　　　　　　　　　　　　■
■シガテラ毒の例では、沖縄県の那覇市立病院の11例の報告をみると、沖縄で「みーばい」と呼ばれるハタ類での中毒がほとんどで、有名なシガテラ毒魚のバラフエダイは１件、イシガキダイが１件。神経症状はドライアイスセンセーション（冷たいものを触ったり飲んだりすると、火傷したような感じになったりぴりぴりと痛かったりする異常感覚のこと）と手足の痛み。あとは痒み、頭痛、手足のしびれの順に多かった。これらの症状は食べた翌日か、翌々日に出る。腹部の症状は下痢、悪心、嘔吐、腹痛の順に多く、平均して７、８時間後に発症している。あと低血圧になったり、冷汗をかいたりする。症状は数週間でおさまるが、数カ月続くこともある。
■シガテラ中毒の治療にはマニトールがきくとされるが24時間以内に投与しないと効果が落ちる。そしてドライアイスセンセーションは24時間以上たってから発症することが多い。魚を食べて数時間後に下痢や悪心があれば冷たいものを触ってドライアイスセンセーションを試してみよう。もし「シガテラだ」と思っても普通の病院ではシガテラを知らない。沖縄に問い合わせてみるようにたのまなければいけない。愛媛と東京で小笠原諸島で釣れたイシガキダイのシガテラ中毒があったが、病院で原因がわからず「シガテラ」にたどりつくまで、かなり苦労があったようだ。このときの報告では、何カ月も仕事もできないくらい手足が痛み、不安であったという。
　　　　　　　　　　　　■
■渦鞭毛藻は、さまざまな細胞と共生することでも知られ、どこに、どういう形で潜んでいるかわからない。
■珊瑚が死滅すると周辺生物が毒化する、つまり有毒渦鞭毛藻が増える。南の島の都市化、港湾工事、大量の降雨、はたまたムルロア環礁の核実験など、珊瑚がやられると、いままでなかった毒が急にでてくる。
■1975年、尾鷲で日本初の有毒プランクトンによる赤潮が発生、アサリとムラサキイガイが毒化した。それから麻痺性貝毒などの毒が問題化している。これも渦鞭毛藻の仕業だ。北アメリカのチェサピーク湾では、観光に来た親子が川に入っただけで、原因不明の病気に長く苦しめられ、空気を吸った研究者や漁師が記憶を喪失してしまうような病気に苦しめられるという「怪事件」が多発した。『川が死で満ちるとき－環境汚染が生んだ猛毒プランクトン』（ロドニー・パーカー著、草思社）に詳しいが、これも渦鞭毛藻の仕業である。どこかに潜んでいた「殺し屋」たちが、環境汚染の富栄養化で目を覚ましてしまい、魚を殺し、人への攻撃をはじめたのだ。
　　　　　　　　　　　　■
■シガテラを防ぐ王道はない。地の人とよく話して「海人の知恵」を身につけ、地の人が食べないものは食べない。謙虚に海と共生しなければ、磯師とはいえない。

初出●『磯釣りスペシャル』1999年9月号

[2869] Re:魚あれこれ＞シガテラ中毒…得体の知れない毒

▽ 2002/10/4 (金) 08:14:04 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

危ない魚達のページに追加して書こうと思っていた内容がありますので
参考にします

あっ私も「ひよっこ」だ！
ブダイも「シガテラ毒」持つのかー
アオブダイのように別もんやと思っていた・・・

バラフエダイで少し書きます
コイツを見て「あっ！これは、大丈夫」なんて言う人います
どこで識別するのだろう？
私もこのレベルまで到達できるんだろうか
私はバラフエまず食べません。

忠

[2872] Re2:魚あれこれ＞シガテラ中毒…得体の知れない毒

▽ 2002/10/4 (金) 08:25:18 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ブダイ類のように珊瑚を食べる可能性のある物は、時期と場所によって、シガテラを持つことはあるのです。もちろん肉食大型魚はすべてです。

　ややこしいですよね。こういう食物由来毒は。　　　　　英人

[2877] Re3:魚あれこれ＞シガテラ中毒…得体の知れない毒

▽ 2002/10/4 (金) 12:14:09 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

どこに書こうか迷ったのだけど
喜界島の人達ハタ類を好まないので
ハタ類が沢山釣れると思っていたのでけど残念
ちょうど瀬戸内町の漁船もいて
クサヤモロを活餌ようで貰うついでに聞くと
喜界産ハタ類は名瀬市に棚上げされるよう
喜界島のスーパーにはハタ類はあまり並ばないようです
特に赤いハタ類は嫌うそうです
喜界島の人達、嫌な過去があるのでしょうか？
ご存知ですか？

忠
ps
喜界島の人いましたら
教えて

[2880] 図鑑＞ヤセアマダイ＞登録しました

▽ 2002/10/4 (金) 20:35:15 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ヤセアマダイ、登録しました。ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 2837 ■

[2837] 本日採取

▽ 2002/10/3 (木) 00:45:59 ▽ 忠

◆画像拡大

今日仕事で瀬戸内町の久慈（くじ）という集落へ行きました
私仕事で週４日は瀬戸内町を行脚しています
釣りではないので誤解しないでね
お昼休みに川（河口付近）でゲット
カメラを持っていないので
バケツに水道水を入れ持ち帰り
仕事終了時に撮影開始しました（生きていました）
ホッと一安心
タバコは大きさの参考までに

[2838] 横側撮影

▽ 2002/10/3 (木) 00:47:41 ▽ 忠

◆画像拡大

どうですかな？

[2839] 顔アップ

▽ 2002/10/3 (木) 00:51:57 ▽ 忠

◆画像拡大

皆さんの真似してみました
今日マクロモードの難しさを経験しました（涙）

ＫＯＵＪＩさん
テクニック教えて下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠
ｐｓ
写真撮影は奥が深い

[2849] Re:顔アップ

▽ 2002/10/3 (木) 20:52:29 ▽ KOUJI

▼ 忠さん

　テクニックと言うほどのモノは無いのですが・・・
　この場合は外光での撮影で、暗いために手ブレが起きているようですね。
　三脚等を使って、カメラをしっかり固定してやりましょう。
　もしくは、外光をもっと明るくするか、ストロボを使った撮影でしょうか。

　ピント合わせは、マクロモードだとモニターを見ながらの撮影に成ると思いますが、フルオートのカメラは画面の真ん中がフォーカスエリアになりますから、ピントを合わせたい所をモニターのど真ん中に持って来てフォーカスロックした後に構図を決めます。
　因みにスポット測光も同じエリアになります。

　忠さんはやっていると思いますが、ズーム付ならば望遠端にする事により、被写界深度（ピントの合う範囲）が広くなりますから、微妙に距離が変ったくらいならば、割と使える画像になります。
　ただ、この場合は暗いとその効果が薄くなりますので、明るい環境か、ストロボでの撮影が良いと思います。

　てなところで答えに成ってますでしょうか？

[2864] Re2:顔アップ

▽ 2002/10/4 (金) 07:43:43 ▽ 忠

▼ KOUJIさん

助かります、メモしておきます
今後もよろしくお願いします。

忠

[2840] 明るくしてみました

▽ 2002/10/3 (木) 01:40:47 ▽ ＪＵＮ

◆画像拡大

▼ 忠さん

バックが白いせいか、かなりアンダーになってるように見えましたけど、
実際の色あいは、どんな感じだったのか興味があって、
ちょっとおおげさに補正してみました。

どんなもんでしょう。

[2850] Re:明るくしてみました

▽ 2002/10/3 (木) 20:54:54 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん
▼ 忠さん

　わたしもやってみました。
　ちょっと濃いかな？・・・

[2851] Re2:明るくしてみました

▽ 2002/10/3 (木) 21:45:25 ▽ 忠

▼ KOUJIさん
> ▼ ＪＵＮさん

お二人ともいいなぁー
私そんな技術持っていません（Ｔ＿Ｔ）

[2843] ヨウジウオ科＞難しいんです

▽ 2002/10/3 (木) 05:51:00 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ヨウジウオ科、釣れないので苦手です。タツノオトシゴもヨウジウオ科のタツノオトシゴ亜科になります。このタツノオトシゴ亜科をのぞいた、まっすぐのヨウジウオ亜科魚類だけでも、日本産で４０種もいます。南方の河口域には多いのです。

　ぼくも種子島で採集したものが何種か、同定できなくて置いています。だれか専門家と相談しようと思いながら、そのままです。体色や斑紋に変異が多く、かなり見ていなければ難しいようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2846] Re:ヨウジウオ科＞難しいんです

▽ 2002/10/3 (木) 08:26:29 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
さすがに難しそうだから
いろんな撮影挑戦しました

■ 2804 ■

[2804] 「シーバス」はスズキの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/1 (火) 02:52:48 ▽ ロイ

◆画像拡大

この魚は「ベアードサンドバス」（Barred sand bass)だと思いますが同定お願いします。ある釣りガイドにこの「サンドバス」(Sand,spotted,Gold spottedの３種）と「ケルプバス、キャリコバス」(Kelp bass,Calico bass)はスズキの仲間と紹介されていましたがどの程度の近種なんでしょうか。この他にもカリフォルニアには（Giant sea bass,Black sea bass),(Striped bass、striper),（White sea bass)と言う「シーバス」が棲息しています。このうち「ホワイトシーバス」は間違って付けられた名前で実際にはイシモチ(Croaker)の仲間らしいのですが「ブラックシーバス」と「ストライパー」はスズキの親戚にあたる魚なんでしょうか。また手間を取らせてしまいますがよろしくお願いします。

[2806] バード・サンドバス＞ＯＫだと思います

▽ 2002/10/1 (火) 07:09:16 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　Barred sand bass　だと　ベアード・サンドバスと読むのですか？　けれども日本から見ると、ベアードというより、バードと表記した方が横帯という感じが出ますので、そう表記しますね。

barred
2 縞（しま）のある,筋[線]のはいった;うねのある:～ feathers 縞入りの羽.
プログレッシブ英和中辞典第2版小学館 1987.

　いま家にいて文献がなく、ちょっと調べられないのです。また、いまから釣りに行って、事務所に出るのは３日になるので、ざっとフィッシュベースだけで仮同定しておきます。実際には、あとで、もう一度調べます。

　学名で言うと

　Paralabrax nebulifer (Girard, 1854)

　だと思います。フィッシュベースのＵＲＬは

■Barred sand bass
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?genusname=Paralabrax&speciesname=nebulifer

　フィッシュベースネームは、アメリカのコモンネームと同じですね。

　これはハタ科　Serranidae です。英語のコモンネームで正確に言うとグルーパー　groupers　でしょうね。しかし、～コッドとか、～バスとか、～パーチとかは、日本の、～ダイと同じですものね。

　スズキ目ハタ科ね。

　あと、ケルプバスは、ハタ科のようですが、キャリコバスとか、ちょっと種がわかりません、しかし、そう紹介されているのですから、たぶんハタ科なのでしょう。

　ハタ科とスズキ科が近縁かと聞かれれば、遠くはないし、むかし、同列におかれていたこともありました。大きく大きく考えればそうなんでしょう。

　そのスズキ科が、スズキ科ではなくてスズキ科スズキ属をイメージしているのであれば、違うでしょう。日本の釣り人が「スズキが…」というと、ほんとうはスズキ目でも、スズキ科でもなく、スズキ科スズキ属のスズキ、ヒラスズキだけを指していることが多いのです。

　『日本産魚類検索　第２版』（中坊徹次編・２０００年・東海大学出版会）で、中坊博士は、スズキ科を徹底的に見直しました。いままでスズキ科といわれていたものを、アメリカのジョンソンとかロバーツの研究を参考に、オニハタ科、ホタルジャコ科、ケツギョ科、イシナギ科、クシスミクイウオ科、それにスズキ科とわけました。スズキ科に含まれているのは、スズキ属だけになっています。そうそうアラ属もスズキ科とされていたのですがハタ科に移されました。

　整理します。スズキ科は、ある面、分類に困った物を放りこむ「ゴミ箱」と影口をたたかれていたのですが、徹底的に整理分類され、いまは、スズキ科スズキ属、スズキ、ヒラスズキ、それに移入種ですけどタイリクスズキの３種だけになりました。

　それでスズキ科は学名で言うと、Percichthyidae とされていました。中坊博士は暫定的に、スズキ科を、Moronidae に移しました。

　モロニデー。「スズキ科」と和名は同じでも、学名は２０００年から変わっているのです。このモロニデーは、ロイさんのいうストライパー、ストライプドバスと同じ科です。ストライパーとスズキは、同じ仲間に２０００年からなったということです。

　しかし。中坊博士はスズキ属が、モロニデーにはいるかどうかは検討を要すると、注記を入れて、暫定的に移しています。

　たぶん、違う仲間と思います。

　このまえ中坊さんと話をしているときにも、この話題になったのですが、たぶん、スズキ属だけで独立した科をたてなければいけなくなるのではないかなと、そういう感じでした。

　まだまだ、研究されなければいけないのです。

　ややこしく書きましたが、まあ、ややこしい話ではあります。

　わかっていただけたかな？　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　紀州に釣りに行きたかったのですが、日本の太平洋は台風です。

　しかたがないので北北西に進路を取ります。鳥取か島根でシロギスを狙ってきます。あすの夜、帰ってきます。

　みなさん、その間、よろしくね。

[2825] Re:バード・サンドバス＞ＯＫだと思います

▽ 2002/10/2 (水) 18:01:50 ▽ ロイ

▼ 小西英人さん
> 　Barred sand bass　だと　ベアード・サンドバスと読むのですか？　けれども日本から見ると、ベアードというより、バードと表記した方が横帯という感じが出ますので、そう表記しますね。

「ベアード」、間違ってました。初めてこの魚の名前を人から聞いた時、そのように聞こえその後ほとんどこの名前を耳にすることもなく（一般にサンドバスとだけ呼ぶ）ずっとそう思い込んでました。確かに Barred だと「バード」ですよね。念の為、ネイティブアメリカンの友人に読んでもらったところ「バード」と聞こえました。長い事アメリカに住んでいるのにお恥ずかしい限りです。

> 　あと、ケルプバスは、ハタ科のようですが、キャリコバスとか、ちょっと種がわかりません、しかし、そう紹介されているのですから、たぶんハタ科なのでしょう。

ケルプバスとキャリコバスは同じ魚です。二通りのコモンネームがつけられているようです。私の書き方がまずかったでしょうか。すみません。

> 　ややこしく書きましたが、まあ、ややこしい話ではあります。
>
> 　わかっていただけたかな？　　　　　　　　　　　英人

難しいものですね。単純に「親戚」とか「仲間」とか決められるものではないようですね。更なる研究の成果を待ちたいと思います。

[2827] Re2:バード・サンドバス＞ＯＫだと思います

▽ 2002/10/2 (水) 18:17:26 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　どれくらい近いのを仲間とか親戚とかいうか…というので、変わってきます。

　この辺が、人によって違うので、ちょっと困ります。

　研究者は単系統群を親戚とします。仲間というのは、かなりの共通形質を持つものをいいます。

　簡単にいうと、スズキと、ストライパーは、親戚だけど、仲間ではないと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2848] 図鑑＞バードサンドバス＞登録しました

▽ 2002/10/3 (木) 12:10:19 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　情報の少ない魚ですね。写真も文献には若いのしかなく、ロイさんお写真と感じが違い、ちょっと不安ではありますが、間違いないでしょう。

　背鰭が立ってはいませんが、第３棘が長いんでしょう？

　また、背鰭の立っている写真もアップしてください。

　とにかく登録しておきました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 2770 ■

[2770] 写真撮影

▽ 2002/9/30 (月) 18:21:04 ▽ 忠

◆画像拡大

夜船の上で撮影しました
使用した道具は暗闇なので
携帯型蛍光灯です（FL8W白色）
釣り上げた直後針が付いている時は
怒っているので背びれが立っています
欠点は胸鰭をパタパタしますので
デジカメだとタイミングがむずかしいです。

[2771] Re:写真撮影

▽ 2002/9/30 (月) 18:35:53 ▽ 忠

◆画像拡大

針をはずした後
背びれを立たせました
ちょっと工夫しましたよ
あまり道具を持ちたくない私はボードは使用していません
この写真の場合携帯型蛍光灯以外道具は使用していません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠
ｐｓ
先日カキコした横当島はちょっとした事情で行けませんでした
場所を喜界島に変更しました
図鑑風の撮影ではありませんが
新しいチャレンジしました失敗しました
昨日撮影した写真なので整理したあと
また来ます。

[2775] スミツキカノコ＞ＯＫです

▽ 2002/9/30 (月) 19:46:36 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ボードのない方が、臨場感は出ます。釣り人の記録写真としては、そちらの方がいいかもしれません。

　ぼくも、昔は撮影板を使わなかったのです。

　しかし、ぎりぎりの同定で、同定不能になったりして口惜しいのと、読者に、きちんと説明するためには白バックがいいので、はじめは、いやいやボードを使って撮影していたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2783] Re:スミツキカノコ＞ＯＫです

▽ 2002/9/30 (月) 21:26:09 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

やはりプロのこだわりですね
私の鰭を立たせる技の写真
あと幾つかハリコしましょうか
まだテスト段階で成功率を調査中です。

　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2772] Re:写真撮影

▽ 2002/9/30 (月) 18:38:18 ▽ 忠

書き忘れましたが
小西さんオススメの背側からの撮影です

[2774] アカハタ＞ＯＫです

▽ 2002/9/30 (月) 19:40:03 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　そうか、デジカメだと、押せばシャッターが落ちるというものでも、ないのですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2780] 写真撮影２

▽ 2002/9/30 (月) 21:21:22 ▽ 忠

◆画像拡大

こんな写真をうまく撮影する方法は？
タイミング＆船が揺れますので手ぶれ確率大です
デジカメだと連射モードしないとダメかな？

[2784] Re:写真撮影２

▽ 2002/9/30 (月) 21:29:52 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　おっ！　マダラハタだ！

　かっこいいなあ。これ、ぼく、好きなの！

　種子島で隣の人に釣られて、拝み倒して撮影したのだけど、珍しく露出失敗しちゃった。手が震えていたのかな？

　船の上でぶらさないこつは、揺れと自然に体を合わせることです。また魚の被写体ブレは仕方がないとして、かっこよく被写体ブレをさせることでしょう。

　しかし、ぼく、デジカメ知らないから、どんなのか分かりません。

　デジカメに詳しいKOUJIさん、なにかコメントない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2787] Re2:写真撮影２

▽ 2002/9/30 (月) 21:42:27 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

おっ私が写真撮影３をハリコしている間に
レスされてる
KOUJIさんそして他にもご意見まっています

[2796] Re2:写真撮影２
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/9/30 (月) 22:52:54 ▽ 忠

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
これ投稿できる写真かな？
餌を飲み込めないヤツお間抜けですな
やはり胸鰭が・・・
シャッター半押しでピントあわせて撮ったのに
デジカメはシャッターを押した後、落ちるまでわずかに時間がかかります

[2797] マダラハタ＞ＯＫです

▽ 2002/9/30 (月) 22:58:34 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　まあ、マダラハタの特徴はわかるからいいですよ。

　まえに、マダラハタの特徴をダイバーと話していて、尾柄部背側の鞍掛黒斑といわれて、そんなもんないでしょうと言いはったのでした。

　あるんですねえ。水中でははっきり見えるそうです。

　そう言われてから見ると、分かりますねえ。この写真個体もありますねえ。

　いろいろな魚好きが集まって情報交換するのも、そういうところが見えていいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　シャッター押して、タイムラグのあるカメラって厭だなあ…。

[2810] タイムラグ

▽ 2002/10/1 (火) 20:47:08 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　厭だけど仕様だから仕方無いのです。
　鰭を動かすくらいならタイムラグを計算してシャッター切ります。
　跳ねるのは流石にどうにも成らないけど・・・
　よし、とシャッターボタン押し込んだ瞬間にピョンって跳ねて失敗作になった事は良くあります。
　一般のデジタルカメラユーザーはみんな、銀塩カメラとはまた違ったところで苦労しているというお話です。(^^;

[2813] Re:タイムラグ

▽ 2002/10/1 (火) 22:48:53 ▽ 忠

▼ KOUJIさん
タイムラグはホント嫌ですね

> 　厭だけど仕様だから仕方無いのです。
> 　鰭を動かすくらいならタイムラグを計算してシャッター切ります。

わかります、でも時としてヤツラ
予想外の動きします・・・
また私も釣りとは関係ありませんが
夏場ウェイクボードをします
この撮影もデジカメで挑戦中
無理があります（＾＾；

　　　　　　　　　　　　　忠

[2826] 図鑑＞マダラハタ＞登録しました。

▽ 2002/10/2 (水) 18:14:14 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　マダラハタのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2836] Re:図鑑＞マダラハタ＞登録しました。

▽ 2002/10/3 (木) 00:35:49 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

登録ありがとう
ところで質問
cgi担当者様
アカハタも投稿しようかな
と思っているのですが図鑑への投稿の表示が出ていないのはなぜ？
アカハタはあるから、いらないのかな？と思っていたら
先ほどレス書いているとき図鑑への投稿の表示がありました
で、家に帰ってから投稿しようと思ったら表示がない
なぜ？ブラウザが違うから？

それからもう一つ質問
横当島へは行けなかったのですが
喜界島で出会えた魚の名前を宣伝がてら
新しくスレッドしてもいいかな？
宣伝活動は禁止ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2842] Re2:図鑑＞マダラハタ＞登録しました。

▽ 2002/10/3 (木) 05:34:09 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　「記事への魚図鑑投稿」というのがでないのは…、と説明しかけて、人に説明できるほど、知りません。簡単に言うとブラウザが違うからだと思います。じゅん坊さん、説明してあげて。

　宣伝って、忠さんのＨＰのことでしょう？

　そんなの身内なんだから、どんどんやってください。企業の宣伝のみとか、いきなりＨＰの宣伝だけ書き逃げというのは困りますけどね。

　喜界島の魚、早くみたいな！　　　　　　　　　　英人

[2847] Re3:図鑑＞マダラハタ＞登録しました。

▽ 2002/10/3 (木) 08:28:10 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

じゃ、のちほど宣伝します
写真はあまり撮れませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2791] Re:写真撮影２

▽ 2002/9/30 (月) 22:27:45 ▽ KOUJI

▼ 忠さん

　この場合は連射が手っ取り早いでしょうね。
　他の方法としては、画像をここに使うだけで、ズーム付き高画素デジタルカメラを使うと言う条件付きならば、広角側で撮ればブレ難いのではないかと思うので、後は必要な部分をトリミングして仕上げる。
　広角にすると、普通のデジタルカメラならF値がレンズの開放絞りになり、同じ露出ならばシャッタースピードが上がります。
　欠点としては、ピントは合ってても望遠端で撮るよりも眠い画像になり易いです。

　あと、揺れと身体をシンクロさせるのは英人さんの仰る通り。
　船縁に下半身を当てておけば船の揺れと同化出来ます。
　ただ、船の揺れと波が同化していない方が多いと思いますから、その場合は波のリズムに合わせて足と腰を使い、水面との距離を一定に保つようにしてやればブレ難いかな？

　今思い付くのはこのくらいですね・・・

[2794] Re2:写真撮影２

▽ 2002/9/30 (月) 22:40:47 ▽ 忠

▼ KOUJIさん

ありがとうございます
今持っているデジカメではＫＯＵＪＩさんの言う条件設定困難です
今度パチンコで勝ったら購入しようかな
ちなみに何万画素ぐらいがお薦めですか？

> 　船縁に下半身を当てておけば船の揺れと同化出来ます。
> 　ただ、船の揺れと波が同化していない方が多いと思いますから、その場合は波のリズ>ムに合わせて足と腰を使い、水面との距離を一定に保つようにしてやればブレ難いかな？
一応やってるつもり
でも波が不規則だとどうしても片手になるし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2812] Re3:写真撮影２

▽ 2002/10/1 (火) 21:05:44 ▽ KOUJI

▼ 忠さん

　そうですね、400万画素以上有れば大丈夫かな。
　でもそれはあくまでも推測の話なので、それだけの為に高い買い物する必要は無いでしょう。
　もし買うのならば、連写モードの使える、そこそこので手を打った方が良いかも知れません。
　後は努力と根性っと。(^^;)

[2814] Re4:写真撮影２

▽ 2002/10/1 (火) 22:57:35 ▽ 忠

▼ KOUJIさん

４００万画素ですか
うーん高そう
現在１３１万画素の光学ズーム３倍でデジタルズーム２倍を使用しています
次に買い換える場合４００万画素を基準にしようかな
今プロテクター（これ、ちゃんとした名称？）は使用していませんが
これも使える機種も選考基準にしよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2828] Re5:写真撮影２

▽ 2002/10/2 (水) 21:53:53 ▽ KOUJI

▼ 忠さん

　わたしが使っているのも基本スペックは同じですね。
　デジタルズームは光学の画面の真ん中を拡大してるだけなので使ってません。
　プロテクターも持ってますが、重いのでオフショアとかに行く時くらいしか持ち出しませんね。
　わたしにとっては、まあ保険みたいなものです。(^^;)

　WEB用途がメインならば、わたしは200万画素も有れば十分だと思ってます。
　とは言え、次々と投入される機種は、どんどん画素数が増えてますね。
　一眼レフでは1000万画素を超えてしまいましたし。
　画素が増えるとファイルサイズも大きくなるから、メディアも相応の容量を必要とするので、予備も含めて手に入れようとすればメディア代も大きくなります。
　まあ手に入れてしまえば当面は追加投資の必要は無いのですが・・・
　よりハイスペックのモノを手に入れるのもアリですが、自分の使途に合ったモノ選びをするのが肝心だと思っています。

[2830] Re6:写真撮影２

▽ 2002/10/2 (水) 22:20:54 ▽ 忠

▼ KOUJIさん

私もデジタルズームは使用していません
ずーっと立ちながらの撮影で光学ズームで撮影していましたが
最近マクロモードでやっています。

[2786] 写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 21:37:37 ▽ 忠

◆画像拡大

写真撮影２は
水面で暴れるシイラを撮る練習バージョンです
シイラは水中とつり上げた直後色がまったく違うからチャレンジしたくなりました
ちなみにこのシイラを釣ったのは私です
で、近くまでよせてポケットからカメラを出すと
タモを持って待っている船長、さすがに怒りました
「遊ぶな、はよせぇー」
水面に近づいた写真を撮るのは、今後は人が釣っているのを撮影しよう
やりすぎに注意です
シイラなどの暴れる魚の図鑑風撮影法を伝授して下さい
場所とか選べませんし暴れるので近寄りがたいです（＾＾；

　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2788] Re:写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 21:52:10 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　シイラは難しいですね。水面で、もう色が変わっていますもんね。

　去年、クロマグロの幼魚をきれいに撮影したくて、高知の安芸沖にでたとき、シイラが２本釣れました。待ちかまえていて、写そうとする直前に、船頭が、ごつんと頭を叩いてしまって、色が一瞬で抜けておしまいです。こうなると、ぼくも撮影をする気がなくなってしまう。船頭は、もう習性ですね。船の上で暴れさせないようにする。

　そう大きくないのを、放りあげて置いたとたんに、連射して、「あてもん」でいいのを撮るしかないのではないでしょうか？

　ぼくも、いちどきれいなのにチャレンジしたいのですけど…。

　図鑑的でなくてよいのなら、水面下を、横に走るシイラなんて美しくていいですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2790] Re2:写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 22:10:49 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

シイラ難しいですね
水面下＆釣った直後の両方
いつかはやってみたいです
写真は一応生きていますが
これじゃーネ
でも現在私のサイトの写真よりましですので
差し替えできる

[2823] Re2:写真撮影３

▽ 2002/10/2 (水) 15:18:05 ▽ マルやのかず

▼ 小西英人さん ▼ 忠さん

シイラ小さくてもおとなしくしてるとは思えないなー。

友人がとってくれた　「暴れ回るシイラ」の動画があります。

近付くのさえ憚られそう。

ギャフを刺したままだと大人しいという話もありますが
見場と色がねー

１ＭＢ以上ありますご注意を、
http://www.maruyanokazu.com/sakana/siira1.mpg

[2792] Re:写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 22:29:38 ▽ KOUJI

▼ 忠さん

　眼をタオルか何かで覆ってやると大人しくなりませんかね？

[2793] Re2:写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 22:37:23 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　眼をタオルで覆うと、大人しくなって、ハリを外しやすくはなりますが、もう、その時点で、色は変わっていることが多いです。金色に輝いているのが、すぐに白くなってしまうのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2795] Re3:写真撮影３

▽ 2002/9/30 (月) 22:45:45 ▽ 忠

▼ KOUJIさん

小西さんのおっしゃるとおり
手を加えて時点でオシマイ
でも一度ルアー雑誌で
バックが船の上で撮影で綺麗なシイラ見たことあります
釣り上げるのも秒殺、撮影も秒撮かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2809] Re4:写真撮影３

▽ 2002/10/1 (火) 20:40:25 ▽ KOUJI

▼ 忠さん
▼ 小西英人さん

　そうなんですか・・・
　シイラは釣った事が無いんで知りませんでしたわ。
　クタクタになるまで泳がせといて揚げても駄目なのかな？
　雑誌の写真だと、ファイト中から船縁に寄せて揚げるまでずっとシャッター切ってそうだから、船上でも興奮色を残したまま大人しかったとか？

[2815] Re5:写真撮影３

▽ 2002/10/1 (火) 23:07:21 ▽ 忠

◆画像拡大

▼ KOUJIさん

いろいろレスありがとうございます

> 　クタクタになるまで泳がせといて揚げても駄目なのかな？
ダメかも？
私鰹漁の船に便乗経験もありますが
漁師は秒殺です
でもこの場合魚が空から降ってきます
船上に落ちた時ピクピクで目指す色じゃないです
つまらん話ですが
鰹漁の体験談書いています
http://tdyk.cool.ne.jp/katuoryou.htm
ちとシイラの話じゃありませんが

> 　雑誌の写真だと、ファイト中から船縁に寄せて揚げるまでずっとシャッター切ってそうだから、船上でも興奮色を残したまま大人しかったとか？

どうなんでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠
ｐｓ
添付画像はパヤオのレギュラーサイズ

[2801] Re:写真撮影３

▽ 2002/10/1 (火) 00:30:11 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

> タモを持って待っている船長、さすがに怒りました
よくある。(笑)

焦っていい写真が撮れない事もありますし、
小田原沖で釣った、80cm位のシロザメをタモで取ってくれた船長、
素早く針はずして、有無を言わさず海に放り投げてしまったり、、。(^^;;

オマツリ時に揚がった魚など、のんびり撮影できないのもイタイですよね。

シイラの写真、私もＨＰに１枚載せてますが、
これも色変わらないうちに撮らなきゃ！

っと焦ったのが良くなく、船の揺れもあいまって、
カメラのストラップまで写ってる始末。。。

良い方法、、、あるのかなぁ？？

[2816] Re2:写真撮影３

▽ 2002/10/1 (火) 23:11:47 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

気持ちわかります
本職は行動早いから
あっあー待って言う暇ありませんネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[2819] Re3:写真撮影３

▽ 2002/10/2 (水) 01:26:40 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

> 気持ちわかります
> 本職は行動早いから
> あっあー待って言う暇ありませんネ

本当、早いです。(^^;;
時既に遅し。。。

思い出す度に、一声かけておくべきだったと悔やまれますね～、、、

釣り船が凄く混んでいる時の撮影も厳しいデス。難しいなぁ。。。

[2821] シイラの写真撮影

▽ 2002/10/2 (水) 14:53:55 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

▼ 忠さん

ほんとにシイラすぐ色が変わりますものね、知らない人に泳いでるシイラの色教えてあげたいけど。　　ほんと　ドラド（黄金）　という呼び名納得なんですけど。

[2822] Re:シイラの写真撮影

▽ 2002/10/2 (水) 14:54:44 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

死んじゃうとこうですもの

[2831] Re:シイラの写真撮影

▽ 2002/10/2 (水) 22:26:18 ▽ 忠

▼ マルやのかずさん

いい写真持っていますね
もう少し水面に浮いていたら最高でしょうね
でも私の目指す水面下の写真は
この状態より前の段階です
写真はちょっとヘタリかけでしょう？
青っぽいやつ
うまく表現できません、

[2844] Re2:シイラの写真撮影

▽ 2002/10/3 (木) 08:06:19 ▽ マルやのかず

▼ 忠さん

解ります　最初に見えるシイラの青い影、綺麗ですものね
でも　写真に撮れるの　へたりかけのやつですもの。

フライロットのスコットという会社のカタログに
ブルーの綺麗にでたシイラの水中写真がありました。
たぶん　カメラごと水の中なんでしょうけど。

[2845] Re3:シイラの写真撮影

▽ 2002/10/3 (木) 08:23:34 ▽ 忠

▼ マルやのかずさん

まず写真に撮るの無理でしょう
でも雑誌で見たような気がしますので
いつかはと・・・

■ 2832 ■

[2832] この魚の名前を教えてください

▽ 2002/10/2 (水) 22:40:46 ▽ Ａ☆kira

初めて投稿いたします。
この写真の魚の名前を教えてください。
体長１８ｃｍくらいで、まだ子供と直感的に思います。
背びれ等広がっていなくて申し訳ありません。わかる範囲で結構です。
また、食べられますか？

10月1日　長崎県宮之浦　尾上島北　にて釣り上げた。

[2833] Re:この魚の名前を教えてください

▽ 2002/10/2 (水) 22:49:30 ▽ KOUJI

▼ Ａ☆kiraさん

　画像が小さいですが、カゴカキダイではないかな？
　そうだったら、これで大きい方だと思います。

[2835] どうもありがとうございました

▽ 2002/10/2 (水) 22:56:10 ▽ Ａ☆kira

▼ KOUJIさん

> 　画像が小さいですが、カゴカキダイではないかな？
> 　そうだったら、これで大きい方だと思います。

そんな名前の魚がいるんですね。また、結構おいしいとの事。安心して食べられます。食べるのが釣られた魚にとって最高の供養と思っているので・・・。

早速の回答どうもありがとうございました。

[2834] カゴカキダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/2 (水) 22:53:39 ▽ 小西英人

▼ Ａ☆kiraさん

　カゴカキダイです。１８ｃｍもあれば、大きい方です。

　【ＷＥＢさかな図鑑】のカゴカキダイのページを参考にしてください。

■カゴカキダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&mas=000316

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　食べられますよ。けっこう美味しいそうですが、美味しかったかどうか、報告してくださいね。

[2841] Re:この魚の名前を教えてください

▽ 2002/10/3 (木) 05:04:47 ▽ 西潟正人

▼ Ａ☆kiraさん
18センチとは、でかいなぁ！
カゴカキダイは、旨い魚です。
脂が強いので塩焼きがおすすめですが、刺し身もなかなか！
ちなみにカゴカキとは、肩が張っているから「駕篭かつぎ」・・・らしいです。
１８センチ？でかいなぁ。

■ 2661 ■

[2661] 魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/9/28 (土) 15:38:08 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

みなさん、どうもです。
こんな記事を見つけました。

http://www.asahi.com/national/update/0928/011.html

魚河岸のへんてこな名前が整理されるのか、
はたまた、さらにへんてこな方向に行ってしまうのか・・・。

興味が有るところです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[2687] Re:魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/9/28 (土) 23:07:17 ▽ 小西英人

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　情報ＴＨＡＮＫＳ！！

　きれいになったらいいですけど、どこまでやれるでしょうかね。

　しかし、スギを黒カンパチなんて、スギに失礼ですよね。

　きょうも中坊さんがいっていましたが、クエの幼魚にヤイトハタの幼魚が混じっているのに気がついた研究者が、それをいうと、とたんに値が下がって、漁師に恨まれたそうです。幼魚のばあい、クエであろうと、ヤイトハタであろうと、食味は変わらないと思うのですけど、「なまえ」ねんですよね。みんなが気にするのは。値段がつけられるのは。

　ほんと、困ったもんです。　　　　　　　　　　　　英人

[2719] Re2:魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/9/29 (日) 00:13:46 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
どうもです。(^^)/

> 　きれいになったらいいですけど、どこまでやれるでしょうかね。

記事の中にも、「銀ムツ」を「メロ」とありましたが、
これ、たしかメルルーサでしたよね。
結局、今までのへんてこな名前を止めて、別のへんてこな名前をあてがう作業に
終わるのではないかと思っていますが。

>「なまえ」なんですよね。みんなが気にするのは。値段がつけられるのは。

ほんと、日本人のブランド信仰というか、モノを見ずに名前で買う性格が
現れているとおもいます。
結局、スーパーの値札は、スズキやタイのままなんだろうナァ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[2726] Re3:魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/9/29 (日) 00:34:15 ▽ 小西英人

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　銀ムツは、マジェランアイナメともいいます。メルルーサとは違います。ややこしいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2817] Re4:魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/10/1 (火) 23:26:49 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
どうもです。(^^)/

あれ？
そうすると、「メロ」はメロで実在するって事ですか？
知り合いの料理人から、「アレはメルルーサと言うのだ」と教わったことがあって・・・
銀ムツの正体はひとつじゃないってことなんでしょうか？？？

ややこしいなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[2824] メロ＞アイナメ？？？

▽ 2002/10/2 (水) 17:47:05 ▽ 小西英人

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　流通名は、いろいろで、言う人もばらばらで、釣り人より、どうしようもないので、その人が、そういうのなら、そういう名前で流通している可能性は、たぶんにあります。

　けれども、いちおう、流通関係も、水産系の研究者が、いろいろやってはいますので、名前はあるのです。

　「めろ」とか「ぎんむつ」とか呼ばれているのは、このごろの水産関係者では、「マジェランアイナメ」と、もっと変な名になって呼ばれています。

　もちろん、ムツとも、アイナメとも、関係ありません。スズキ目ノトセニア科というグループで南極海と、その周辺に分布するグループです。

　英名は　Patagonian toothfish といいます。学名は

　Dissostichus eleginoides Smitt, 1898

　フィッシュベースでは

■Patagonian toothfish
http://ichtyonb1.mnhn.fr/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=467&genusname=Dissostichus&speciesname=eleginoides

　これが、まじぇらんあいなめ　です。

　まじー。と黄色い声になりそうです。

　メルルーサはタラ目メルルーサ科の魚で、１３種ほどいます。ニュージーランド、アルゼンチン、チリ、北米の東側と西側にいます。

　日本に多く入ってきていて、メルルーサと呼ばれている種は、英名で、North Pacific hake 学名では

　Merluccius productus (Ayres,1855)

　になります。北米西岸のバンクーバーからカリフォルニアまで分布する種で、１９８７年には２９万８０００ｔが漁獲されたそうです。

　フィッシュベースでは

■North Pacific hake
http://ichtyonb1.mnhn.fr/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=326&genusname=Merluccius&speciesname=productus

　になります。どうぞ、見てください。

　メルルーサ科の魚は西部太平洋では知られていなかったのですけど、茨城県那珂湊市磯崎東方２２浬（水深約５００ｍ）から採集されたメルルーサ科の１個体が、Merluccius australis (Hutton,1872)　と同定され、１９９３年に阿部と船橋によって発表され、「ヒタチダラ」という標準和名を与えられています。

　これは英名は　Southern hake　といいフィッシュベースでは

■Southern hake
http://ichtyonb1.mnhn.fr/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=322&genusname=Merluccius&speciesname=australis

　になります。

　しかし１個体のみで、これ以降の本種の記録はなく、『日本産魚類検索　第２版』で中坊は、「大変に不思議な現象であり、本種あるいは本科魚類の西部太平洋域から今後の記録による精査が待たれる」と注記を入れています。

　ふふふ。

　メルルーサは日本の魚だったんだ！？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2829] Re:メロ＞アイナメ？？？

▽ 2002/10/2 (水) 21:57:14 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　まじぇらんあいなめ　ってタラみたいですね。
　他のは何だろうと思ったら、バラムツに似てる。

[2727] Re3:魚河岸のへんてこな魚名のこと。

▽ 2002/9/29 (日) 01:03:27 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

> >「なまえ」なんですよね。みんなが気にするのは。値段がつけられるのは。
> ほんと、日本人のブランド信仰というか、モノを見ずに名前で買う性格が
> 現れているとおもいます。
> 結局、スーパーの値札は、スズキやタイのままなんだろうナァ・・・。
チダイやキダイをマダイで売るのもなくなるかな？
画像は、今年の７月か６月末に撮った写真です♪(笑)

写真撮ってたの見られてたからか、数週間後行ったら、
「チコダイ」→血鯛・小鯛を併せたカンジ？でちゃんとした名前で売ってました。(笑)

ゴマサバとマサバや、マルアジとマアジ、シマアジとミナミシマアジとか、、、
まして切り身なんて何だかわからないですもんねぇ。。。
カマスやトビウオも混称ですが、どうなるんだろう？？

デパ地下見回り班としても気になりますね♪♪

[2728] デパ地下見回り班。

▽ 2002/9/29 (日) 02:22:39 ▽ 西潟正人

▼ ぷいぷいユッケさん
頑張ってください！
デパ地下に、今日の海岸線がかいま見られます。この写真を見たとき、私は「何だこりゃ？」と叫んでしまいました。私たちは、魚も野菜も家畜も、再確認する時代にあると思います。
本当の姿を知るためにも、この「さかなＢＢＳ」があると信じています。海のことから始めましょう。なぜなら魚は、姿のまま”死”を直視させてくれるからです。

[2737] 偽名・故意、ドコから過失？

▽ 2002/9/29 (日) 17:55:01 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

メバルの名前でウスメバルが売られていることもしょっちゅう。
カサゴの名前でイズカサゴが売られていたり、結構ハチャメチャです。

切り身ですと、牛・豚肉同様、わかりにくくなってしまいますが、
姿で売られている魚を見れば、いい加減さや故意で偽者を売っている事がよくわかります。

最近、４～５年前に比べれば少し良くなった気もしますが、
まだまだ、写真の様な事もちょくちょく見かけられます。

現在の食についても、言及できちゃうなんて、良いＢＢＳだなぁ。(笑)

[2766] Re:デパ地下見回り班。

▽ 2002/9/30 (月) 15:28:17 ▽ 渡辺謙司

▼ 西潟正人さん

昼食を買いに行ったスーパーで、早速「今日の海岸線」を見てきましたよ。
「キンググリップ　切り身（解凍）ニュージーランド産」というのがありました。
どんな魚か御存じですか？「デパ地下見回り班」も楽しいですね。

[2768] Kingclip＞知りませんけど…

▽ 2002/9/30 (月) 16:24:26 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　流通名はむちゃくちゃですから、知りませんけど、海洋水産資源開発センターが１９９０年にだした『ニュージーランド海域の水族』をみますと、「リング」という名で載っていますね。

　Ling もしくは　Kingclip　というようです。キングクリップですね。

　フィッシュベースでは、Pink cusk-eel です。

■Pink cusk-eel
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?genusname=Genypterus&speciesname=blacodes

　学名は

Genypterus blacodes (Forster, 1801)

　アシロ目アシロ科の魚になります。

　アシロって、どんな魚って、上のURLに飛んで、びっくりしてください。

　日本産魚でいえば、ウミドジョウに近いかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　この本では漁業者名では「キング」となっており、全社、統一となっていますけどね。

[2781] Re:Kingclip＞知りませんけど…

▽ 2002/9/30 (月) 21:21:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　最大2mだから、雰囲気的にはイタチウオですね。
　ウミドジョウは可愛いし。(^^;)

　しかしこれが店頭に丸太で置いてあったら誰も買わないだろうな。(^◇^;)

[2782] Re2:Kingclip＞知りませんけど…

▽ 2002/9/30 (月) 21:25:56 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ほんとうだ！　あんまりきちんと見ないで書いちゃったから、ごめん。

　それにしても２ｍって、凄いなあ。ニュージーランドは、変なとこだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2799] Re:Kingclip＞知りませんけど…

▽ 2002/9/30 (月) 23:37:09 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

どっひゃ～！！！ぶちすごいわ！ありがとうございます。

キングで外国産なので、大型魚かな？と想像してたのですが、最大２ｍで２５ｋｇとは。
好き嫌い無く、げてもの平気なチャレンジャーなので食べてみたいなー。
ちなみに、３切れ１パックで４００円弱でしたよ。

■ 2651 ■

[2651] 料理データベースのデザイン募集

▽ 2002/9/27 (金) 22:26:06 ▽ じゅん坊

　ども、「ぎあらぼ」のシステム担当のじゅん坊です。

　この度、ちょっとしたリクエストに答えて「料理データベース」なるものを作りました。データベース自体の管理人は、「ぎあらぼ」オーナーでもあるＪＵＮさんの陰謀で「さかなＢＢＳ」で有名な西潟さんが就任する予定です。

　cgiは作ったのですが、デザイン能力は無に等しい為にcgiのＨＴＭＬ部分の見栄えが公開に耐えない酷さなんです。我ながら情けなるけどね。

　そこで、「料理データベース」のデザインを広く募集する事にしました。募集するデザインは

・データ投稿フォーム
・検索結果一覧
・詳細表示フォーム

の３点です。情けないじゅん坊を助けると思って、是非ともお願いします。デザインして頂くにあたり、以下の条件があります。

・ＨＴＭＬで作成
・Ｊａｖａ　Ｓｃｒｉｐｔは使用しない
・デザインはｃｇｉ作成の都合上、変更する場合あり
・お願いして申し訳ないのですが、ＨＴＭＬデザインの著作権は放棄して頂きます

　ｃｇｉのサンプル、各種ＨＴＭＬサンプル、応募先などは以下のＵＲＬにあります

http://fishing-forum.org/cook/cooksmpl.htm

　特に賞金・賞品などはありませんが、多数の応募をお待ちしています。応募作品は、上記のサンプルページで公開させて頂きますね。

　真に勝手なお願いではありますが、宜しくお願いします。

[2657] みんなで創る…お願いします

▽ 2002/9/28 (土) 06:57:33 ▽ 小西英人

▼ みなさん

　ぼくはパソコン音痴で、システムもなにもわかりませんが、ＪＵＮさんが、お膳立てをしてくれて、じゅん坊さんが、ああだこうだという素人のわがままを、みんな聞いてくれＣＧＩをい手直ししてくれて、そしてみなさんが、せっせと投稿してくれて、このＢＢＳは運営されています。

　ポットラックパーティ。「ごちそう持ち寄り」ＢＢＳ＆図鑑が、うまくいって、喜んでいます。まあ、みなさんが、せっせと持ち寄ってくれはるので、ぼくとしては、このごろ、「人の褌で相撲をとるＢＢＳ」だなあ、みなさんに、もうしわけないなあと思っていますが…。

　まあ、みんなで創りましょう。

　次は「料理データベース」です。

　西潟さん、すみませんねえ。楽しみにしていますよ。

　かっこいいデザインをできる人、応募してくださいね。

　それぞれの「得意」を持ち寄って、助け合いながら、好きなことで、わいわいがやがや、これ昔、パソコン通信では、「ＹＹＧＧ」と表記したけど、いまでも通用するのかな、とにかくみんなでＹＹＧＧやりましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[2658] 楽しみ（＾－＾）

▽ 2002/9/28 (土) 12:19:48 ▽ 忠

▼ じゅん坊さん
　▼みなさま
とうとう料理データベースが登場するのか楽しみ
どんなの出来るかなー？
私もデザイン能力ないから投稿できないけど
↓とりあえず作ってみた
http://tdyk.cool.ne.jp/ts.htm
叩き台としてどうぞ
じゅん坊さんが完成品を作るまで削除しませんので
よかったら直リンクしてもいいですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　忠
ｐｓ　やはり酒の肴は必須じゃろ

[2664] 料理ＤＢ＞投稿フォーム案

▽ 2002/9/28 (土) 17:05:13 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

デザインはともかくとして、考え方として提案してみますね。

投稿フォーム案
http://fishing-forum.org/cgi-bin/cook/test/form1.htm

以下の点を変更してみました。

１）魚料理をメインにすることを前提に、ジャンル分けのための
セレクトメニューをつけました。後の見せ方も楽になると思います。

２）写真にキャプションをつけるようにしました。

３）材料と調味料を分けました。

ぼく、雑誌の記者をやっていた頃、時々、料理の原稿を書かされて
いたのですけど、誰でも書ける料理記事のフォーマットってのが
あるにはあって、こんな感じです。

＜主な材料＞
材料を書く。

＜調味料＞
材料と一緒にすることもあるけど。

＜作り方＞
１）
２）
３）
４）
５）

こんな感じで、手順ごとに箇条書きみたいにしていくわけです。
たいていの料理は５つくらいの手順で書けるものなので
投稿する側の文章の書きやすさを考慮すれば、こういう方法も
かなり有効かもしれません。

[2729] * No Subject *

▽ 2002/9/29 (日) 02:47:39 ▽ 西潟正人

▼ ＪＵＮさん
> ▼ じゅん坊さん
何かさぁ、画像が多すぎるよねぇ・・。そんなに料理手順って見せなくても理解できると思うのだが・・。写真を圧縮するのも大変だし・・・。
魚料理って、そんなに難しくなく出来上がり写真で手順が想像できたらいいよね。

[2730] ごめん。

▽ 2002/9/29 (日) 03:00:40 ▽ 西潟正人

もっと、いろいろ書こうとしてたのにenter押しちゃった・・。
なるほどね、写真はいくつでもいいわけですね。納得しました！
地方色豊かな魚料理が、全国から寄せられたら、夢のまた夢ですね！楽しみだなぁ・・・・！

[2808] Re:料理データベース

▽ 2002/10/1 (火) 18:19:41 ▽ 西潟正人

▼ じゅん坊さん
これって、いつ頃から立ち上がる予定でしょう？
ぜひ全国の地魚料理の紹介、みんなが参加できるようなページになるよう、よろしくお願いします！
心の準備、しておかんと・・・。

[2820] Re2:料理データベースの稼動は

▽ 2002/10/2 (水) 08:23:27 ▽ じゅん坊

　ども、西潟さん。

　募集してるデザイン。少なくとも、３～４週間は時間を置かないとダメでしょう。デザインに合わせてCGIの修正が必要ですから、早くて１１月の始めって事になるでしょうね。

　ま、そんなに早急にって事にはなりませんね。

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