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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 1842 ■

[1842] オジサン

▽ 2002/8/10 (土) 22:41:12 ▽ 忠〔HomePage〕

◆画像拡大

こんばんは
先日はセンニンフグでお世話になりました
採取場所は鹿児島県大島郡喜界町（喜界島）での個体です

[1845] オジサン＞また図鑑にもアップしてね

▽ 2002/8/11 (日) 05:11:12 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　第２背鰭の下と、ちょっとわかりにくいけど尾柄の下に暗色斑があるからオジサンですね。

　南の海に行くと、オジサン、多いですね。ぼくは小笠原でいっぱい釣って、これが生き餌にいいんですね。

　それでメータークラスのヒレナガカンパチを釣っていたのですが、いちど、頭だけにされてしまって、それでも泳ごうと必死になっているオジサンを見て、必死に生きている「オジサン」としては身につまされたのでした。

　奄美では餌にしません？

　奄美も魚の多いところですから、また、こちらの【ＷＥＢさかな図鑑】にもアップしてくださいね。

　それと、奄美から沖縄で釣れる大きなマゴチは、別種になるだろうと聞いていますが、その写真も撮れたら見せてくださいね。ぼく、きちんとした写真を見たことないもんで。もちろん本物も見ていません。釣ってみたいと思っているのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1847] Re:オジサン＞また図鑑にもアップしてね
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/11 (日) 07:39:01 ▽ 忠〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
オジサンの写真を図鑑へ投稿ですか？
この写真でよければ使って下さい

奄美でも餌に使っています、特に磯などで上物でオジサンが釣れると
すぐに底物の餌になります。
一度オジサンを餌に底物を狙って投げていましたが
油断していたら竿がなかった事があります（＾＾；

それから奄美から沖縄で釣れるマゴチは別種なんですか？
今度、狙ってみようかな

また来ます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忠

[1848] Re2:オジサン＞また図鑑にもアップしてね

▽ 2002/8/11 (日) 10:57:40 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　発言の右上にある、「記事への魚図鑑投稿」というのをクリックしたら図鑑へのアップができます。

　いつでも遊びに来てね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1851] 図鑑＞オジサン＞登録しました

▽ 2002/8/11 (日) 13:17:29 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　オジサンを登録しました。

　図鑑へのアップ、ありがとうございました。　　　　英人

■ 1827 ■

[1827] にろぎ＞沖にろぎ＆内にろぎ

▽ 2002/8/7 (水) 18:58:39 ▽ 小西英人

◆画像拡大

ヒイラギ■高知では「内にろぎ」項部と背鰭前部の黒斑が特徴

　いやあ。

　思いこみとは怖いものです。ぼくはいままで土佐の名物料理の「にろぎ」はヒイラギだと信じてうたがっていませんでした。この「にろぎ」に、「沖にろぎ」と「内にろぎ」の２種あることを、みなさん知っていました？

　週刊釣りサンデーの８月１８／２５日合併号に、高知の武山正幸さんが高知のにろぎ釣りの写真レポートと記事を書いてくれました。それを見て、ある研究者が連絡をくれたのです。

　写真では、ヒイラギを釣っているけど、最後の吸物はオキヒイラギになってるで。だいたい、高知の朝市で「にろぎ」っていうのはオキヒイラギを売っているけど、土佐のにろぎ料理って、オキヒイラギを指すのと違うのか…。

　という質問です。

　あわてて、武山さんの記事を読み、いろいろ調べて納得です。武山さんの記事を参考に書きますね。

　沖にろぎ…が、オキヒイラギです。小さくて３～５ｃｍのものが多いそうです。これは網で捕獲して、干すことが多く、これを炭火で焼き二杯酢、三杯酢で食べるのがポピュラーだそうです。高知市内の居酒屋や料理店で簡単に食べられるし、海産物店では簡単に手にはいるそうです。

　内にろぎ…が、ヒイラギです。これは８～１３ｃｍと大きく、美味しくて、これは内湾に多く釣って楽しみ、吸い物が一般的だそうです。また高知ではやらないけど、にろぎの、にぎり寿司が美味しいそうです。

　ヒイラギは、写真をあげておきました。体高があって、頭の後ろ、背鰭の前、魚はここを項部（こうぶ＝うなじのこと）といいますが、ここに黒斑があり、背鰭前方に黒斑があるのが特徴で、間違えません。

　オキヒイラギは、小さくてあまり釣れないようです。写真はありません。誰か持っていたらアップして欲しいけど…。体高は低く、体側上半部にあらい虫食い状斑があるのが特徴です。

　高知では、流通では「沖にろぎ」が多く、釣り人は「内にろぎ」が多く、とにかく２種を指すのです。

　ぼくは、知りませんでした。

　ほんと、思いこみは怖いなあ。　　　　　　　　　英人

[1830] Re:にろぎ＞沖にろぎ＆内にろぎ

▽ 2002/8/8 (木) 00:02:37 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

オキヒイラギだと思いますが・・・。
違うのかな？

[1831] Re2:にろぎ＞沖にろぎ＆内にろぎ

▽ 2002/8/8 (木) 00:08:49 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 西潟正人さん
> ▼ 小西英人さん
>
伊豆で見つけた、ヒイラギの干物です・・・。
小さくしすぎて、ちょっと解りづらいですが。

[1832] オキヒイラギ＞高知だけと違うんだ

▽ 2002/8/8 (木) 06:07:14 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうです。オキヒイラギです。体高が低くて、体側上半部にあらい虫食い状斑があります。

　そうか、高知に限らず、干して売られている「ひいらぎ」は、オキヒイラギだったんだ。西潟さん、伊豆では、どういう名前で売られていました。高知では「沖にろぎ」です。

　ぼくは、釣り人だから、釣り場での魚には慣れているけど、釣り釣りと走りまわるものだから、実際に流通している魚に疎くていけません。

　反省です。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　西潟さん、このオキヒイラギで知っていることあれば、また書いてね。

[1833] Re:オキヒイラギ＞高知だけと違うんだ

▽ 2002/8/8 (木) 09:11:27 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
オキヒイラギ、オキタナゴは、イワシの巻き網漁に外道として入ります。
大きな群れが一網打尽となるため、おびただしい量です。
彼らの特徴は、死ぬと浮くこと。イワシは沈みますから、表面をすくうだけでより分けられます。そして、捨てられます。加工しきれない量だからです。

伊豆地方では「エノハ」と称して串刺しに干してました。一皿300円だったと思います。鎌倉では「たたみヒイラギ」として、木枠に並べて干しています。最近のことで、試みてる魚屋は一軒だけです。

試食してみましたが、苦みがあって、流通させるにはもう一工夫必要かと思われます。

[1834] Re2:オキヒイラギ

▽ 2002/8/8 (木) 09:39:27 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

オキヒイラギを拾ってきて、焼いてみました。
ちなみに伊豆地方の「エノハ」とは、榎の葉の意味です。柊も所変わると榎になるのですね。

[1837] Re3:オキヒイラギ

▽ 2002/8/9 (金) 17:30:07 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　日本産ヒイラギ科魚類は１１種います。

　オキヒイラギより体高の低い、ヒメヒイラギというのがいるのですが、それに近いほど体高が低いのもまざっているので、どきっとしましたが、すべてオキヒイラギのようですね。

　しかし、ぼくは思いこみで、きちんと確認せずに、前に西潟さんの書いていた「小さいヒイラギ」を、ヒイラギだと思っていたのですが、オキヒイラギだったのですね。ヒイラギには、あんなにはっきりした目印があるのに、きちんと見ていないんだもんね。情けない。

　ほんと、気をつけなければいけないなあ。　　　　　　　英人

[1838] Re4:オキヒイラギ

▽ 2002/8/9 (金) 18:23:26 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
本日、漁港に落ちていた魚です。
これが、オキヒイラギでいいんですよね。

[1839] オキヒイラギ＞ＯＫです

▽ 2002/8/9 (金) 20:59:45 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうです。オキヒイラギです。　　　　　　　　英人

[1835] オキヒイラギ＞小湊で売ってましたよ

▽ 2002/8/9 (金) 11:13:21 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

一緒に行った鹿児島の小湊あたりの魚屋さんで、
オキヒイラギの干したの、売ってましたよ。
そうそう。加世田の旅館でも、これの二杯酢に漬けたのが出ましたね。

ぼく、英人さんに魚名を訊ねたけど、どう答えてくださったのか
ちょっと思い出せませんが。

西潟さんが書いてらっしゃるように、ちょっと苦みというか、
魚のアクのようなものが強くて、いわゆる癖のある味でしたけど、
暑い盛りには、このアクの強さと酢がうまいことなじんで、
いいものかもしれないなあと思ったことでした。

[1836] Re:オキヒイラギ＞小湊で売ってましたよ

▽ 2002/8/9 (金) 17:21:49 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　そうですか。ヒイラギ科に数種いるのは知っていますし、ヒイラギは項部に黒斑があって間違えませんから、ヒイラギ科の魚なんだろうなと思っていたのでしょうね。しかし、覚えていないなあ。いけないなあ。

　まあ、魚って、ほんと、ちょっとづつ覚えていかなければなりませんね。思いこみに気をつけつつ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　高知の室戸岬の手前の砂浜にフエダイ狙いでいっていました。

　２週間ほど凪いでいたので、最高の条件だと思っていたのに、きのうから大荒れです。大雨、大風で、ついに海も荒れだして、夜中に、ずぶ濡れになりながら荷物を片づけて、逃げ帰ってきました。

　ついてないなあ？

　疲れた疲れた。

■ 1822 ■

[1822] 標本＞海水凍結？＞どうするの？

▽ 2002/8/7 (水) 07:25:38 ▽ 小西英人

▼西潟さん

　京都大学に送りはった青斑ネズミゴチの標本ですが、「海水凍結」してあった、生時の色が、そのまま保存されていたと、連絡がありました。あの青斑、死ぬと消えるのですが…。

　ぼくは、釣りながら、わちゃわちゃ撮影し、それをクーラーに放りこみ、とりあえずデータを書いたメモを放りこんで、帰りに見つけたクロネコヤマトに放りこむという乱暴なことしていて、向こうに入った物は、ぐちゃぐちゃちゃうやろかと、いつも不安です。（ひとつづつ、きれいにのばしてから箱に入れようかと思うのですが、釣りの帰りはくたくたで余裕がありません）

　前に漁師さんに標本頼んだときも、１尾１尾ていねいにいれてあって、輝くばかりの鮮度で、フォルマリンに入れるのがもったいなかったと連絡を受けたこともあります。

　みなさん、プロですものね。ぼく、あきません。

　そこで、ちょっとお願いですが、西潟さん、その「海水凍結」って、どのようにやったのか、ここに書いていただけません？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1825] Re:標本＞海水凍結

▽ 2002/8/7 (水) 10:54:25 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

日大農獣医学部水産学科を出た友人にアドバイスされたものです。
彼によると、捕れた場所の海水を使い、生かしたまま冷凍するのだそうです。
ネズミゴチは、クーラーボックスの溜まり水でも比較的生きてますから、可能だったのです。
先日波戸岡さんに送ったイザリウオとハナオコゼは、袋に酸素を入れて持ち帰り、やはり生きたまま冷凍しました。漁港には酸素ボンベくらいありますからね。

すみません、これ以上のことはわかりません・・。

[1826] Re2:標本＞海水凍結

▽ 2002/8/7 (水) 11:56:10 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　ふうん。そしたら、ビニール袋に海水を入れ、そこで活かしたまま、箱詰めして冷凍したらいいんだ。

　ちょっと、可哀想な気もしますが、これも研究のため、そういうやり方があることを覚えておきます。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1823 ■

[1823] バグ報告

▽ 2002/8/7 (水) 09:20:30 ▽ じゅん坊

　バグ報告です。

　使っている方は少ないとは思いますが現在、携帯版さかな図鑑で画像が表示されないデータがあります。

　これは、図鑑システムの和名（親データ）のメンテナンスプログラムにバグがある為です。英人さんが苦労して記載文等に手をいれると、携帯版用画像ファイル名が消えてしまうのです。早急にリカバリを行いたいのですが、英人さんの行っている作業と重なるとまずいので、その作業が終了次第、リカバリ作業に入ります。

　上記の和名（親データ）のメンテナンスプログラムの修正は既に済んでいますので、これ以降には発生しませんが、既に多数のデータに不都合が出ています。

　申し訳ないのですが、暫くお待ちください。

[1824] Re:バグ報告

▽ 2002/8/7 (水) 09:48:11 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ごくろうさまです。

　いろいろ拡充するにともなって、じゅん坊さん、大変になりますね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1778 ■

[1778] ギンポの仲間？＞何でしょう？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 20:15:07 ▽ KOUJI

◆画像拡大

ギンポの類だとは判りますが、何なのか判りません。
体長8.5cm。
採取場所、児島湾。

[1779] ギンポの仲間？＞前半身

▽ 2002/8/4 (日) 20:16:30 ▽ KOUJI

◆画像拡大

前半身の画像です。
目の下に白色線が見えますね。

[1780] ギンポの仲間？＞後半身

▽ 2002/8/4 (日) 20:17:37 ▽ KOUJI

◆画像拡大

後半身の画像です。
模様が有るような無いような・・・

[1782] イダテンギンポ？＞イソギンポ科の…

▽ 2002/8/4 (日) 20:33:04 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　イダテンギンポだと思います。しかし、ぼくは見たことがないので、念のために波戸岡さんに照会してみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1817] イダテンギンポ＞ＯＫです

▽ 2002/8/6 (火) 09:48:37 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　イダテンギンポでＯＫです。　　　　　　　　　　英人

[1820] Re:イダテンギンポ＞ＯＫです

▽ 2002/8/6 (火) 19:00:15 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　韋駄天ですか～。
　そう言うイメージの湧かない魚ですね。(^^;)
　これも初めて見たし、聞いた種類です。

　児島湾って「雑魚」の多い所だと思ってましたが、こんな魚も居たのは知らなかった。
　環境もちょっと特殊だし、面白い所ですね。
　って、ジモティの言葉じゃないんですが。(^^;ゞポリポリ

[1821] 図鑑＞イダテンギンポ・チチブ＞登録しました

▽ 2002/8/6 (火) 19:55:30 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　イダテンギンポとチチブのアップありがとうございました。

　登録しておきました。

　それにしても、イダテンギンポって情報量が少ないなあ。また、どこかで調べなおさなきゃ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1819 ■

[1819] 図鑑＞目名の反映

▽ 2002/8/6 (火) 18:57:57 ▽ じゅん坊

　英人さんのデータメンテがかなり進んできましたので、図鑑上の目名を一部開放しました。さかな図鑑の明細をみて貰うと判るのですが、目名の登録が済んだデータについては表示されるようになっています。

■ 1770 ■

[1770] チチブ？＞でしょうか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 19:57:52 ▽ KOUJI

◆画像拡大

シモフリシマハゼを釣りに行って釣ったハゼです。
体長7.5cm。
採取場所は児島湾。

シモフリかと思ったんですが、斑点が今一つ見えないし、背鰭にヒラヒラがあるんで違うなと。

[1771] チチブ？＞前半身

▽ 2002/8/4 (日) 19:59:17 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部分のアップ。
頭部下の斑点があまり見えません。

[1772] チチブ？＞正面

▽ 2002/8/4 (日) 20:00:18 ▽ KOUJI

◆画像拡大

正面からの画像です。

[1785] チチブ？＞だと思いますが…

▽ 2002/8/4 (日) 20:51:32 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　チチブだと思います。でも、念のために波戸岡さんに照会しておきます。

　ちょっと待ってね。　　　　　　　　　　　　　英人

[1816] チチブ＞ＯＫです

▽ 2002/8/6 (火) 09:47:46 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　チチブでＯＫです。　　　　　　　　　　　英人

[1818] Re:チチブ＞ＯＫです

▽ 2002/8/6 (火) 18:52:38 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　普通種なのでしょうけど、まじまじと見たのは初めてです。
　今まではこれやシモフリなどの黒いハゼは単に「黒いはぜ」か「だぼはぜ」で一括りにしてました。

　第2背鰭の縁が黄色っぽいところはシモフリと同じなので、第一印象はシモフリでしたが、胸鰭に淡色帯があったり、白斑が見えなかったり、展翅したら第1背鰭にヒラヒラが有ったのでこれは違うなと。
　足元にもまだまだ知らない事が有るものですね。

■ 1776 ■

[1776] キチヌ？＞でしょうか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 20:10:17 ▽ KOUJI

◆画像拡大

採取場所、児島湾。
体長7cm。

鰭は黄色いんですが・・・
幼魚だとチヌも似てるのかな？
鰓ぶたの付け根に黒い部分がありますね。

[1777] キチヌ？＞頭部アップ

▽ 2002/8/4 (日) 20:12:45 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部のアップです。

[1783] クロダイ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 20:39:26 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　クロダイです。尾鰭の中央部が黄色いのは見たことがあるけど、臀鰭が、これほど黄色いのは珍しいですね。

　背鰭棘条部中央下側線上方横列鱗数（Ｔｒａｃ）が5.5枚です。キチヌなら3.5枚になります。

　ややこしい言い方ですが、背鰭の第６棘くらいの下の側線の上方の鱗を数えたらいいのです。背鰭基部の小さい鱗を0.5枚とします。

　クロダイは鱗が小さく、キチヌの鱗は大きいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　側線始部の黒斑は、どちらもあったりなかったりします。

[1787] Re:クロダイ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 22:17:30 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　黒斑はキーに成らないのですね。

　鰭の黄色い部分、今回数匹混じったのですが、どれも同じくらいのサイズで、同じように黄色かったです。

　鱗の枚数、見分け方に書いて有りましたね。
　見落としてました。
　次は間違えないと思います。

[1793] Re:キチヌ？＞でしょうか？

▽ 2002/8/5 (月) 00:04:47 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん
> 採取場所、児島湾。
> 体長7cm。

こんなクロダイもいるんですか！驚きですねぇ、素人にはビックリですよ。
成長すると、当然に黄色はなくなるんですよね？
ふーん、これも所変わればだなぁ・・。
相模湾のクロダイは小さくても、いぶし銀でっせ！

[1801] Re2:キチヌ？＞でしょうか？

▽ 2002/8/5 (月) 14:30:46 ▽ タツヤ

▼ 西潟正人さん

広島湾のクロダイも小さい時はあちこち黄色いですよ。
だからクロダイは小さい時は黄色いもんだと思ってました。

広島湾はクロダイの放流が盛んな所なので、その影響もあるのかもしれませんね。
時々背中にタグが付いたクロダイが釣れる事があります。

[1808] Re2:キチヌ？＞でしょうか？

▽ 2002/8/5 (月) 18:40:36 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　キチヌとクロダイがゴッチャに居るんで、鰭の色だけ見るとわたしのように間違えてしまいます。f^_^;
　キチヌは割とそのまんまですが、クロダイは大きくなれば黄色みは無くなって行く筈です。

[1799] クロダイ＞種子島の未成魚

▽ 2002/8/5 (月) 09:45:27 ▽ 小西英人

◆画像拡大

クロダイ■若魚
１９９９年９月２０日　鹿児島県種子島、熊野川の河口付近。マングローブ林です。

　大きさは忘れましたが２０ｃｍ足らず、KOUJIさんのよりは、けっこう大きいと思いますが、尾鰭など黄色いでしょう。臀鰭は黄色くありませんが、KOUJIさんのと同じくらいの大きさなら黄色かったかもしれません。

　種子島のマングローブ林に遊ぶクロダイと、同じようなのが、カブトガニで有名な岡山県の児島湾にいる…。

　なにか、ちょっと不思議な気持ちになります。　　　　　英人

[1809] Re:クロダイ＞種子島の未成魚

▽ 2002/8/5 (月) 18:44:57 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　ホントだ、黄色いですね。
　20cmくらいのクロダイはこっちでも結構見てますが、これ程黄色が出てるのは記憶に有りません。

　カブトガニ、20年くらい前は、まだ児島湾にも居たのですがね・・・

[1815] Re2:クロダイ＞種子島の未成魚

▽ 2002/8/6 (火) 00:12:57 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん
> ▼ 小西英人さん
私はクロダイ釣り師が料理人になったようなもんでして・・。
相模湾ではサナギを使った「ふかせ」や、東京湾の「へち」もやりました。しかしながら黄色いクロダイは知りません。こちらでも、クロダイの放流もしてますが・・数が少ないのかなぁ。タグの付いたクロダイだって？なんだか、かわいそうだね。
カブトガニ？相模湾にも20年くらい前まではいましたよ。漁師が捕ってきて、生け簀に泳がせていましたっけ。記憶ではデカイやつで、一匹3000くらいだったと思います。漁師は「食えんじゃないの？」って、言ってました。

■ 1802 ■

[1802] カワハギの棘・・

▽ 2002/8/5 (月) 16:49:53 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

どの本だったか・・小西さんが、カワハギの棘についてホントだろうかって疑問をもたれてました。
昔、私が素潜りをこよなく愛していた時分、カワハギの棘は当たり前のように見ていました。先日マトウダイの写真を撮った、逗子ダイビングセンターの友人に、「おまえ、カワハギの棘ってるヤツ撮ってこい！」と優しくお願いしたところ、早々と送ってきてくれました。
水深15メートル、餌をあさってるときだけ棘をはっきりと出し、彼が近づくと棘を引っ込めてしまうそうです。ちょっと解りづらいのですが、全身に棘が出ていたと申しております。私がいつも見ていたカワハギもそうでした。
近いうちに私もデジカメをもって、潜ってみようと思ってます。

[1805] Re:カワハギの棘・・

▽ 2002/8/5 (月) 17:28:48 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　カワハギの棘（きょく＝とげ）についてってなんだろ？

　ちょっと意味が分からないのですが…。

　斑紋が精神状態によって、ころころ変わるってほんまやろかという、そのことなんかなあ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1807] Re2:カワハギの棘・・

▽ 2002/8/5 (月) 17:39:26 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
そうでしたか・・失礼しました。
カワハギの皮膚棘って、珍しくないんでか・・、がっかり。

[1811] Re3:カワハギの棘・・

▽ 2002/8/5 (月) 21:45:04 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　いや、皮膚棘ってあるのですか？

　ぼく、知らない。説明してください。　　　　　英人

[1814] Re4:カワハギの棘・・

▽ 2002/8/5 (月) 23:38:09 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
いや、なんて言うか・・棘なんです。
釣り上げると、まったく見えませんが、泳いでるカワハギには見られます。
生け簀では見えません、自然の状態です。
けっこうトゲトゲしていて、なんじゃこりゃ？と近づけばサッと普通のカワハギに戻ります。
昔のことですが、皮膚のどこが棘になるのか、まじと見たことがあります。全くわかりませんでした。
写真は、下腹部にわずかですが、棘が出ています。今度、もっと解りやすい写真を撮ってお見せしましょう。

■ 1768 ■

[1768] アンコウでしょうか？

▽ 2002/8/4 (日) 19:21:16 ▽ 山崎秀人

本日　静岡　御前崎沖で多分アンコウらしい魚がつれました
アンコウって　普通黒か茶系ですよね？
でもこのアンコウらしき魚は　カサゴに様な色でした
名前が　わかりましたらメールください

宜しくお願いします

[1781] ホンフサアンコウ＞フサアンコウ科の魚です

▽ 2002/8/4 (日) 20:19:02 ▽ 小西英人

▼ 山崎秀人さん

　アンコウ科ではなくて、フサアンコウ科のホンフサアンコウという魚です。

　図鑑に登録しておきました。ありがとうございました。

■ホンフサアンコウ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000407

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1812] ホンフサオンコウは美味でした

▽ 2002/8/5 (月) 22:06:12 ▽ 山崎秀人

ホンフサアンコウを食べてみました
鍋にしたのですが　身がぷりぷりしていて淡白！
非常に美味しかったです
多分今後一生食べれない魚だと思うので心して食べました！
又釣れないかなぁ！！

[1813] Re:ホンフサオンコウは美味でした

▽ 2002/8/5 (月) 22:25:44 ▽ 小西英人

▼ 山崎秀人さん

　美味しかったのですか！　よかったですね！

　情報ありがとうございました。　　　　　　　　　英人

■ 1773 ■

[1773] シモフリシマハゼ＞のハズ・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 20:03:03 ▽ KOUJI

◆画像拡大

シモフリシマハゼだと思います。
体長6.5cm。
採取場所、児島湾。

ちょっと口元にゴミのような物が着いてしまってます。(^^;)

[1774] シモフリシマハゼ＞淡色時
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 20:06:12 ▽ KOUJI

◆画像拡大

撮影板に乗せて展翅をしていると直ぐに色が黒くなってしまうんで、バケツから出して速攻で撮ったものです。

パッと見はアカオビシマハゼのようにも見えますね。

[1810] 図鑑＞シモフリシマハゼ＞淡色時＆頭部腹面

▽ 2002/8/5 (月) 21:43:32 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　シモフリシマハゼの淡色時と頭部腹面の写真のアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　英人

[1775] シモフリシマハゼ＞頭部腹面
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 20:08:03 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部を腹面から撮影。

[1784] シモフリシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 20:46:11 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　シモフリシマハゼですね。頭部腹面の白斑をきれいに写せましたね。

　一瞬で色が変わるんですか…。

　ほんまハゼは難儀です。　　　　　　　　　　　　英人

[1788] Re:シモフリシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 22:23:13 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

　白斑、前に見て頂いた時は、見難い画像しか有りませんでしたので、アレからずっと気になっていたのです。
　なので、今回はちゃんと撮ろうと、まあ被写体が小さかったのもありますが、4xマクロコンバージョンレンズで念入りに撮りました。

　体色は見る見るうちに黒くなります。
　水の中に入れてれば安定してるのですが・・・

　因みに、今回投稿分の内、チヌ以外は見釣りでした。
　水深20cm～40cmくらい。

[1789] 図鑑＞クロダイ・シモフリシマハゼ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 22:39:23 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　クロダイ、シモフリシマハゼ、登録しました。ありがとうございます。

　それと、シモフリシマハゼですが、縦帯が出ているものとか、頭部腹面とかも、アップしていただけませんか？

　なにせ、システム的に、なんぼでも登録できるから、いろいろな情報を増やしたいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1803 ■

[1803] シロカジキ

▽ 2002/8/5 (月) 17:22:37 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

たった今、三浦半島の漁港の風景です。
沖合３キロほどに大型定置網があります。いつもは、アジやカマス類、シュモクザメやらシイラなどで景気悪いのですが、今日は何と！300キロのシロカジキです。
クレーンで船に上げ、すぐさま内蔵を出して氷詰めにしたようです。
「シロカワはよぉ、胸ビレが開いたまんまで閉じねぇだ。クロカワはよ、べたっと腹にくっつくだよな」
漁師の弁でした・・・。

[1804] Re:シロカジキ2

▽ 2002/8/5 (月) 17:26:14 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

せっかくですから、閉じない胸ビレの写真・・・。

[1806] Re2:シロカジキ2

▽ 2002/8/5 (月) 17:32:45 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうですねん。

　シロカジキと、クロカジキ＆マカジキの見分けは、いちばん簡単なのが、シロカジキの胸鰭だけ固定されているということです。

　ここだけでも同定できるのですが、写真で遠くからとって同定してといわれたら、いろいろ難物になるのです。

　いつでも扱ってはる漁師さんは、よく知っているよなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1786 ■

[1786] 図鑑＞シイラ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 21:17:06 ▽ 小西英人

　たっくんが、シイラをアップしてくれました。

■シイラ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000408

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　英人

[1800] 図鑑＞シイラ＞登録しました

▽ 2002/8/5 (月) 10:56:12 ▽ 小西英人

　西潟さんがシイラをアップしてくれました。

■シイラ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000417

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

■ 1756 ■

[1756] ソコイトヨリ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 10:38:20 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

写真の魚はイトヨリダイの幼魚かとも思ったのですが、尾鰭の上が伸びている形状からソコイトヨリかなぁと思ってます。１０Ｃｍ程度で、アジ子釣りのサビキに時々釣れてきたのですが、錦江湾の釣りイカダで釣ったもので深さも３０ｍ程度の深場でした。

[1760] ソコイトヨリ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 11:33:45 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　日本産のイトヨリダイ科で尾鰭上葉がのびるものは、イトヨリダイ、ソコイトヨリ、ヒメイトヨリの３種しかありません。

　この３種で復縁に黄色縦帯があれば、ソコイトヨリです。写真は幼魚だからか見えづらいですが、腹縁の黄色縦帯が確認できます。

　また体側に２本の黄色縦帯があるのも、ソコイトヨリの特徴ですが、それも見えにくいですが確認できます。

　幼魚で、眼が大きく、感じがちょっとくるうのですが、ソコイトヨリで間違いないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1792] 図鑑＞ソコイトヨリ・メイチダイ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 23:20:06 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ソコイトヨリとメイチダイ、登録しました。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　英人

[1797] ソコイトヨリ＞側面＞三重・引本産

▽ 2002/8/5 (月) 09:39:30 ▽ 小西英人

◆画像拡大

ソコイトヨリ■側面
２００１年６月１３日　三重県・引本

　ソコイトヨリの側面です。大きさは忘れましたが、２０ｃｍほどです。

　ちょっと体側の２本の黄色縦帯はとびぎみですが、腹縁の黄色縦帯は分かると思います。この次に同一個体の腹面写真を入れます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1798] ソコイトヨリ＞腹面＞三重・引本産

▽ 2002/8/5 (月) 09:40:58 ▽ 小西英人

◆画像拡大

ソコイトヨリ■腹面
２００１年６月１３日　三重県・引本

　ソコイトヨリの腹面です。こういう状態で黄色縦帯が走ります。これがソコイトヨリの目印です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1758 ■

[1758] 図鑑＞ヒブダイ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 11:18:13 ▽ 小西英人

　あららさんが、ヒブダイをアップしてくれました。

■ヒブダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000405

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

[1761] Re:図鑑＞ヒブダイ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 11:51:17 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

早速登録して頂きありがとうございます。今日は仕事も休みで条件的には釣り日和なんですが、昼から用事があり午前中インターネットで遊んでます。ヒブダイは良く釣れますが引きが強くて楽しい魚です。そして身に甘みがあり、から揚げで最高の魚です。刺身でも美味しいのですが柔らかいので不向き。雄の写真も残しておきたかったのですが、船を降りてからバタバタしており、記念撮影したものだけ残ってました。一応投稿しておきます。

[1762] Re2:図鑑＞ヒブダイ＞

▽ 2002/8/4 (日) 14:14:38 ▽ 西潟正人

▼ あららさん
こんな魚が釣れるんですかぁ。所変わると、世界が違いますね。
これ、沖縄でイラブチャーって言いますよね。
国際通りの公設市場で、写真だけいっぱい撮ってきました。
けっこうな値段でした・・・。

[1790] Re3:図鑑＞ヒブダイ＞ブダイ系の魚

▽ 2002/8/4 (日) 23:13:57 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

宮崎では潮が止まると磯でもブダイがよく釣れます。私が圧倒的に釣っているのはブダイですが、たまにヒブダイが混じります。ブダイは１キロオーバーでもすんなり上がるのですがヒブダイはスマートな魚体のせいか、かなり引きが強く、雄のヒブダイは３Ｋｇあったのですが、それが釣れる前に１．２Ｋｇのオナガが釣れており、それと比べてもかなり強く、巨大オナガと思って格闘し、魚影が見えてかなりショックを受けました。でもほんとにから揚げが美味しいです。ところで所変わればといいますとメバルなんて見たことありませんが宮崎には生息してるんでしょうか？？地方で釣れる魚・釣れない魚を話題にするのも面白そうですね。

[1794] Re4:図鑑＞ヒブダイ＞ブダイ系の魚

▽ 2002/8/5 (月) 00:40:29 ▽ 西潟正人

▼ あららさん

どんな魚が、どこで揚がっているかは、現場にいる人間が一番よく知っているはず。ただ、現場人に研究者は少ないんですね。
日本中の漁師が、この「さかなＢＢＳ」に参加したら、とんでもない発見に研究者は眠る暇もないでしょう。
釣り人だけでなく、ダイバーやヨットマン、海藻を採取している漁師のオバチャンまで参加して、初めて海は語られるのかもしれません。
「さかなＢＢＳ」と「ＷＥＢさかな図鑑」の目指すところは、そんなところにあると最近は確信しているのだが・・。ちょっと、生意気すぎたかな？
でも、このネットワークって、すごいネ！

[1796] Re5:図鑑＞ヒブダイ＞ブダイ系の魚

▽ 2002/8/5 (月) 06:22:07 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　いろいろな人が来てくれて、眠れないくらい忙しくなったら…。

　いいなあ。

　それくらい、いろいろな人が来てくれたら、ぼくが、こそこそやっているより、もっと大勢で同定もできるだろうし、その議論を、みんなのまえでやったら、みんなで、同定ノウハウを共有でき、みんなの魚の知識は、どんどん深まっていくんだろうなあ。

　また、釣り師も、いろいろな魚に興味を持ってくれるだろうなあ。

　そうなったらいいなあ…。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1741 ■

[1741] 図鑑＞キアンコウ＞登録しました

▽ 2002/8/1 (木) 10:46:51 ▽ 小西英人

　備後友孝さんがキアンコウをアップしてくれました。

　アンコウなんて、釣りで釣れるのですね。ぼく、見たことないので、アンコウか、キアンコウか自信がなく、大阪市立自然史博物館の波戸岡清峰さんに見てもらったら、キアンコウだそうです。

　すごいな！

■キアンコウ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000404

　備後さん、ありがとうございました。

　また、図鑑のリンクは、どうそご自由に…。　　　　　英人

[1749] Re:図鑑＞キアンコウ＞
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/3 (土) 23:45:09 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
> 　備後友孝さんがキアンコウをアップしてくれました。
>
12～13キロのキアンコウだったと思います。
相模湾では底引き漁が禁止されていますので、定置網に入ります。
解体される写真もありますが、見ます？

[1750] Re2:図鑑＞キアンコウ＞

▽ 2002/8/4 (日) 00:03:07 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　ひやあ。迫力あるなあ！

　いいなあ！　いちど見てみたいなあ！

　解体は吊し切りっていうの？　見たい！　　　　　　　英人

ｐｓ
　キアンコウとアンコウで、どっちが美味しいの？　市場価値は違いがあるのですか？

[1751] Re3:図鑑＞キアンコウ＞

▽ 2002/8/4 (日) 01:11:30 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
三浦半島ではアンコウとキアンコウを区別しません。すべてアンコウで、同じ値段で取引されています。
ただし、相模湾ではほとんどがキアンコウだと思います。昔は捕れすぎて浜に捨てたものを、拾って料理していたものだと漁港近くの爺ちゃんが言ってました。
今は少なくなったようです。キロ単価が２千円を下ることは希です。

ちょっと気になって調べました・・・。
平凡社の「食材魚貝大百科」では、キアンコウはアンコウより味がよく、アンコウ類中もっとも高額で取引されるとあります。
ところが「新さかな大図鑑」ではアンコウが四つ星、キアンコウが三つ星ですね。
漁師が言う「クツ」とは１～２キロのアンコウです。あれは別種ではなくキアンコウの雄なんでしょうか？
ちなみにミドリフサアンコウは「赤グツ」と言います。

アンコウの”吊し切り”ですが、関東では料理屋のパフォーマンスと言われています。「今日は、アンコウが入りました」の、演出なんですね。店先で披露して、トロフィーだけをぶら下げておくわけですよ。
ギャラリーがいなければ、道路で素早く解体をしてしまいます。肝は有名ですが、私は皮とエラが旨いと思います。エラが旨い魚って、ちょっとないですよね。

[1752] Re4:図鑑＞キアンコウ＞

▽ 2002/8/4 (日) 05:25:15 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　いろいろ分かりました。ありがとうございます。

　市場でアンコウとキアンコウを区別しないと言うことは、あまり食味に差がないということなのかな。

　しげしげ見たこともなく、食べたこともないのですが、こんど鰓（えら）を食べるという楽しみができました。ほんと鰓なんて、珍しいですね。ちょっと気色悪そうだけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1795] :図鑑＞キアンコウ＞登録しました

▽ 2002/8/5 (月) 05:44:06 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　キアンコウのアップありがとうございました。登録しました。

　釣った魚でなくても、いろいろな魚を集めて集積したいと思っています。遠慮せずに、どんどんアップしてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1753 ■

[1753] この魚の名前は何？

▽ 2002/8/4 (日) 07:36:12 ▽ もっちぃ

◆画像拡大

はじめまして、初めて投稿させていただきます。
先週、キス釣りの外道で釣れたウマヅラみたいな
この魚、名前をご存じの方がおりましたら、ぜひ
教えてください。
体型の特徴として腹ヒレが硬い尖った骨のように
なっています。
釣れた場所は静岡県清水市三保沖です。

[1754] Re:何？ギマ。

▽ 2002/8/4 (日) 08:30:47 ▽ 西潟正人

▼ もっちぃさん
ギマだと思いますが・・。
けっこう旨い魚です。でもちょっと小さそうですね・・

[1755] ギマ＞ギマ科の魚です

▽ 2002/8/4 (日) 10:02:01 ▽ 小西英人

▼ もっちぃさん

　ギマ科のギマという魚です。

　詳しくは【ＷＥＢさかな図鑑】を見てくださいね。

■ギマ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&mas=000250

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1791] Re:ギマ＞ギマ科の魚です

▽ 2002/8/4 (日) 23:14:44 ▽ もっちぃ

▼ 小西英人さん
小西さん、西潟さん　レスありがとうございます。
ギマってはじめて知りました。
お魚図鑑も見たんですが、カワハギの仲間だと
思ってでさがしてたので、見つけることができま
せんでした。プチ画像が付いてると探し易いですね。
疑問が解消して、今夜はよく寝むれそうです。

■ 1763 ■

[1763] 参考までに、マトウダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 14:45:20 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

水中写真です。
ひれをいっぱいに広げた姿は、水中で見ると一味違うようです。
友人が１５メートルの深さで見つけました。
小西さん、こんな写真でも図鑑に入れちゃっていいんでしょうか・・。
まぁいいや、ダメだったら、削ってください。

[1764] 図鑑＞マトウダイ＞登録しました

▽ 2002/8/4 (日) 15:06:18 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　【ＷＥＢさかな図鑑】写真を登録しやすいシステムに、じゅん坊さんがしてくれているので、どんどんアップしてください。

　キアンコウも待っているのになあ。

　けど、写真の著作権には気をつけてくださいね。

　西潟さんの友人だそうだから、ＷＥＢに公表するとことわってはると思いますけど…。ほかのみなさんも、そこには、気をつけてくださいね。

　マトウダイ、アップしました、水中の方が、「的」がはっきりしていますね。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1757 ■

[1757] メイチダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/8/4 (日) 10:44:15 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

連続投稿です。(^^ゞ
最近何かと行事が多く、釣りもできないままです。
さて、写真の魚は夏になると船釣りで沖の浅場で釣れる魚でメイチダイ？と思ってますが、さほど釣れる魚でもなく夏の時期にたまに気まぐれに上がります。メイチダイは目を傷つけると味が落ちると聞きますので慎重に持ち帰りますが、美味しい魚です。サイズは３０Ｃｍ弱。

[1759] メイチダイ＞ＯＫです

▽ 2002/8/4 (日) 11:25:23 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　フエフキダイ科のメイチダイです。

　シロダイとそっくりですが、褐色の横帯があること（シロダイはばらばらの斑点のようになります。ただしどちらも褐色斑紋のほとんど出ない個体もあります）と背鰭、臀鰭の縁辺が白くないのでメイチダイに間違いないです。

　眼をつぶすと臭くなるようです。　　　　　　　　　英人

■ 1743 ■

[1743] ハゼの仲間でしょうか

▽ 2002/8/2 (金) 23:01:01 ▽ TAKI

◆画像拡大

はじめまして
真鶴の海に遊びに行った際、タイドプールで捕まえました。
網に追い込んでいった時に、アゴハゼに混じって見つけたものです。

[1744] Re:ヘビギンポ？

▽ 2002/8/2 (金) 23:16:53 ▽ 西潟正人

▼ TAKIさん
小西さん、こりゃヘビギンポですよねぇ。やたら不気味なアナハゼみたいなヤツですよ。違うのかな？

[1746] ヘビギンポ＞南日本の浅海のふつう種です

▽ 2002/8/3 (土) 07:17:00 ▽ 小西英人

▼ TAKIさん

　背鰭が３基あって、幅の広い褐色横帯があって、ヘビギンポ科のヘビギンポです。体色からいって、雄でしょう。雄は黒っぽくなります。

　ヘビギンポ科は日本産で２２種もいます。岩礁性海岸やタイドプールにいて、ほとんどが体長５ｃｍ前後の小魚です。

　中でも、ヘビギンポは、南日本のタイドプールで、ふつうに見ることができる小魚です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　西潟さん、ご名答。ぼく、こういう小魚は釣れないから、どちらかといえば苦手なのですが、さすがに磯遊びをよくしはるのか、よくご存じですね。

[1748] Re:ヘビギンポ

▽ 2002/8/3 (土) 22:16:19 ▽ TAKI

▼ 小西英人さん
ご回答有難うございました。
さっそくヘビギンポの写真を他のサイトでも見て回ったのですが、
同じヘビギンポでもいろいろな体色があるので驚かされました。

ここはいろんな魚が見られて楽しいホームページですね。
私は磯遊びばかりなので、小さい魚としか縁がありませんが
またよろしくお願いします。

■ 1745 ■

[1745] アカタチの塩焼き。

▽ 2002/8/3 (土) 03:49:01 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

釣り人が、いつも無造作に捨てるので気になっていた。
船頭なんぞも、食うヤツは人間じゃないとう扱いである。
狭い船上の世界では片身も狭いが、お隣から２本を頂いて塩焼きにしてみました。
旨いじゃないの！！
骨は硬いけど、白身はけっこうな旨さです。特にヒレ辺りの焦げた感じに人気がありました。アカタチは、美味しい魚です。
「新さかな大図鑑」を見ると★★★中坊さん、納得です！

[1747] アカタチの塩焼き＞ＴＨＡＮＫＳ！！

▽ 2002/8/3 (土) 07:19:28 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうですか。アカタチは美味しいですか。

　ぼく、これ、いちど釣りたい釣りたいと思いながら釣ったことないし、だから、しげしげ手にとって見たこともないのです。

　こんど釣ったら、撮影したおして、いじりまくって、食べてみたいと、楽しみが増えました。

　ありがとう！！　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1628 ■

[1628] イシガキハタ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/7/21 (日) 11:31:29 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

久しぶりに投稿します。写真の魚は今年３月に宮崎沖で釣れた魚ですが、ハタの仲間らしい雰囲気はあるものの、しっかりした魚名は判りませんでした。大きさも１５Ｃｍ程度で、数匹釣れたんですが小さかったこともありリリースしました。間違いなければ図鑑に登録しようと思います。

[1629] イシガキハタ＞ＯＫですよ

▽ 2002/7/21 (日) 12:02:32 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ほんと、お久しぶりです。今週、宮崎に行くときには会えるかもしれませんね。二人の仲を、台風が引き裂かない限り…。

　点々のハタはほんと難しいです。しかし、これはイシガキハタで間違いないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1631] Re:イシガキハタ＞早速登録しようと思ったら・・・

▽ 2002/7/21 (日) 13:26:24 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

今朝入れた魚達の登録・・・早速ありがとうございました。
お会いできる事、むちゃくちゃ楽しみにしてます！
※新さかな図鑑とマジック持っていっていいですか？（サインしてもらおっと(^^ゞ）

ところで、イシガキハタをＢＢＳから登録しようと思ったら下のようなメッセージがでます。↓

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

まだちょこちょこバグがあるんでしょうか？一応私のインターネット環境は常接となり、自由に接続したまま登録できる状態なんですが。

[1632] Re2:イシガキハタ＞早速登録しようと思ったら・・・

▽ 2002/7/21 (日) 14:01:48 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ぼくパソコン音痴だから、わからないなあ。じゅん坊さんは、夢のカリフォルニアに行っちゃったかな？

　ＪＵＮさん、なぜかわかる？　　　　　　　　　　英人

[1634] 図鑑登録のこと

▽ 2002/7/21 (日) 18:47:14 ▽ ＪＵＮ

▼ あららさん

今、テストしてみましたら、問題なく送信できています。
再度、やってみていただけますでしょうか。

[1635] Re:図鑑登録やはりできません(T_T)

▽ 2002/7/21 (日) 20:36:12 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

先日はどうもでした。
さて図鑑登録ですが、何度繰り返しても駄目です。ブラウザのセキュリティなど関係あるのかなと思って設定をいじっても駄目でした。さらにネットスケープをダウンロードして試したところ【記事への魚図鑑投稿】という項目すら表示されません。とりあえず諦めます。
※他の魚を投稿してみるか・・・・？

[1637] 上手く行きませんか？

▽ 2002/7/21 (日) 23:06:15 ▽ じゅん坊

　ども、あららさん、小西さん、ＪＵＮさん。

　じゅん坊は、現在カリフォルニアのホテルに居ます。時間は、7/28 AM6時少し過ぎでホテルの食堂で薄いコーヒー飲みながら書いてます。渡米の目的は研修です。まあ、研修だけなら日本でも出来るけど、技術最先端の場所の空気を感じるのならアメリカが一番って事でこっちに来てます。

　さて、ＢＢＳからの投稿が上手く行かない原因ですが、現象的には以下の事が考えられます。

○回線速度
　あららさんはブロードバンドの常時接続にされたようですが、回線速度にシステム側が追いつかないって事があります。追いつかないのはCGIがあるサーバーであったり、プロバイダであったりと色々です。何処が！って言うのは簡単には判りません。
　こんな時は、ＢＢＳを一度抜けてから再度トライするとOKだったりします。

○ＢＢＳのバグ
　ＢＢＳの方にバグがあるかもしれません。でも、この可能性は薄いかも・・

○投稿システムのバグ
　あららさんの投稿基本情報に、CGIを作っているperlの命令と同様の文字列があって、CGI側がそれを拾ってるのかも知れません。あららさんの投稿で以前にトラブルがあったんですが、それはメールアドレスかＨＰのURL にTABが入っていたってものでした。そんな現象が再発したのかもしれません。もしかすると、今回のリニューアルで、それを防ぐコーディングが消えたのかもしれません。

　いずれにしろ、現在は調査手段がないにで帰国したら調べてみます。その時は、申し訳無いんですが、投稿者名やメールアドレスをあららさんのを使ってテストすることになるかもしれません。帰国は、７月２９日（日本時間）の予定です。

[1638] Re:上手く行きませんか？

▽ 2002/7/21 (日) 23:17:35 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　どうもどうも、お手数かけます。

　そうか、夢のカリフォルニアでも、どこでも、インターネットはできるんだ。

　昔は海外アクセスは大変だったもんね。ぼく、北京飯店からアクセスして、ちょっとつないだだけなのに、６万円くらい電話代払ったことあります。大昔だけど。

　けど、仕事とはいえ、いいなあ。

　大昔、アメリカに行ったとき、ママス　アンド　パパスの、「カリフォルニア・ドリーミング」が、頭の中で流れまくっていました。あの映画、好きだったんだなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1641] Re2:原因？

▽ 2002/7/22 (月) 07:09:37 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さんじゅん坊さん

＞○投稿システムのバグ
あららさんの投稿基本情報に、CGIを作っているperlの命令と同様の文字列があって、CGI側がそれを拾ってるのかも知れません

っていうのが気になってリンク指定先の

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanin.cgi?mode=bbs&name=あらら&mil=[email protected]&bbsfile=/data/sd8/1628.log&opt=ZB01

の「あらら」を消したら表示されました。
私もcgiは判りませんが宜しくお願いします！

ちなみにハンドルネームの「あらら」は私の荒武という姓からつけましたが、私の釣りが「あらら？」というシーンが多い事もあります。今回もまさにあらら？です。

[1648] 判りましたよ

▽ 2002/7/22 (月) 23:21:39 ▽ じゅん坊

　ども、あららさん。

　あららさんの調査で原因が判りましたよ。不調の原因は「あらら」って文字列だったんですよ。現在使用されてるPerlって日本語対応じゃないんです。日本語を使うとね、アルファベットの内部コードに変換されて判断されるんです。

　こんな事があるんで、日本語はJISコード変換しなきゃいけなかったんですよ。今回のバージョンアップで対応するつもりだったんだけど、すっかり忘れてました。申し訳ありません。m(__)m

　帰国したら直すね。

[1652] Re:判りましたか？

▽ 2002/7/23 (火) 06:48:16 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

せっかく海外に行ってらっしゃるのに悩ませてしまい申し訳ありません。
でついでですのでもう一つ。ちょこっと書きましたが、ネスケでは【記事への魚図鑑投稿】という項目が表示されなかったこと・・・・ＩＥ６．０でも会社のＷｉｎ２０００環境だと表示されませんでした。ネスケも一緒でしたが、自宅のはＶｅｒ７で会社のネスケはＶｅｒ６．２です。
環境が違うことで表示が崩れるのはしょうがないですかね？(^^ゞ

[1711] 直しておきました

▽ 2002/7/29 (月) 23:37:44 ▽ じゅん坊

　ども、あららさん。

　やっとこさ帰国してきました。東京に比べると、湿度が低くて快適このうえないし、日本語が全く聞こえて来ない異邦人ってのは実にイイ気分。帰って来たくなくなりました。とは、言っても貧乏人の悲しさ。稼がなくちゃ食べてけないんで、イヤイヤ帰ってきました。(;_;)

　そんで、投稿の件ですが、先ほど修正版をアップしときました。原因はＢＢＳ側の修正漏れで、投稿者名をｕｒｉエンコードするのをスッカリと忘れてました。ＪＩＳ変換かと思ってたけど、前のｍｅｓをアップした途端に気が付きました。

　今の所、特に問題は出てないようですが、他にもエンコードするのを忘れてた気がするんで、週末にでもチェックします。

[1712] 多謝！＞ごくろうさまです

▽ 2002/7/30 (火) 05:51:45 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　カリフォルニアまでおっかけてごめんね。

　どうも、ありがとうございます。　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　ちょっとおくれておりますけど、盆までには、すべてのデータを見直しますからね。

[1713] Re:多謝！＞ごくろうさまです

▽ 2002/7/30 (火) 07:08:48 ▽ あらら

▼ 小西英人さん
> ▼ じゅん坊さん

どうもありがとうございます。だんだんこの掲示版が充実していく事がとても楽しみです。小西さんの魚の知識と、じゅん坊さんの構築スキル、さらにＪＵＮさんの情熱ナビゲート・強力な西潟サポーター・・・世界最強の釣り魚サイトになること間違いなし！って感じです。私も微力ながら宮崎の魚情報を（不定期ですけど）発信していきますね。
※そんな場所があるのがとても嬉しいです。

[1739] ＢＢＳからの図鑑投稿について

▽ 2002/8/1 (木) 08:05:14 ▽ じゅん坊

　ども、あららさん。

　ＢＢＳの投稿記事からの図鑑投稿の件なんですが、現在は記事投稿者のみが、その記事から投稿出来るように考えてあります。これは当然ですよね。他人が勝手に投稿なんてされちゃ困りますからね。

　この考え方を実現する為に、記事投稿者特定にブラウザのクッキーを使用しています。クッキー上の情報があって、その情報とＢＢＳデータが一致した場合のみ、「記事への魚図鑑投稿」が画面上に表示されるようになっています。

　従って、記事から投稿できるのは、記事を投稿したのと同じマシン、同じブラウザを使用した時に限られるのです。まあ、セキュリティ的にはイイ方法なんだけど、やっぱり使い難いって声も多々聞こえるんで、現在新仕様を考えてます。

　現在の方法も踏襲した上で、削除キーを使って図鑑への投稿をしてもらおうって事です。こうすると、記事投稿時に削除キーを設定して貰えれば図鑑投稿は自由に出来ますもんね。ＩＮＣＭからの投稿記事からだって投稿できるようになります。

　これでも使い難いって話しが出ても、完全フリーにする気はないので、これ以上セキュリティを緩くする事はありません。他人を騙っての投稿が簡単に出来るようじゃ困りますもんね。

[1630] 図鑑＞トラギスなど４種＞登録しました。

▽ 2002/7/21 (日) 12:45:32 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　トラギス、イシガキダイ、マハタ、ソウシハギの４種を図鑑に登録しました、ありがとうございました。

■トラギス
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000389
■イシガキダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000390
■マハタ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000391
■ソウシハギ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000392

　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1633] 図鑑＞カンムリベラなど３種＞登録しました。

▽ 2002/7/21 (日) 16:44:07 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　カンムリベラ、コロダイ、ニザダイなど３種の魚を図鑑に登録しました。ありがとうございました。

■カンムリベラ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000393
■コロダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000394
■ニザダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000395

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　英人

[1647] 図鑑＞イシガキハタ＞登録しました

▽ 2002/7/22 (月) 22:34:12 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　イシガキハタ登録しました。

　アップできたのですね。ありがとうございました。　　　英人

[1653] Re:図鑑＞イシガキハタ＞登録しました

▽ 2002/7/23 (火) 06:55:15 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ちょっと無理やり登録してしまいました。（お試しだったのですが・・・）
ところで台風９号は、どうも私達の仲を引き裂きそうな雰囲気ですね。楽しみにしてるのに(T_T)

[1654] Re2:図鑑＞イシガキハタ＞登録しました

▽ 2002/7/23 (火) 07:23:02 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　なんか大きなのが、まともに来そうですね。

　まあ、もし駄目でも、お互い、嵐を呼ぶ男…ということで、次を楽しみにしましょう。

　宮崎は琉球列島で出る魚は、なんでも出る可能性はあるのですが、イシガキハタの分布を調べていたら、宮崎でも珍しいようですね。

　やったね！

　ぼく、この手の小さいハタ類、好きなのです。ちびなのに、かっこいい！

　そうそう、味を聞かれていたのに書き忘れたね。小さいのが多くて、食べたことありません。ハタだから美味しいとは思うのですが、元気だったら、海に帰してやりたいもんね。

　ぼくは小笠原でしか釣っていません。　　　　　　　　英人

[1655] 宮崎行き＞中止しました

▽ 2002/7/23 (火) 12:33:47 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　宮崎行き。中止しました。ごめんね。またね。　　　　　　英人

[1658] Re:宮崎行き＞中止しました

▽ 2002/7/23 (火) 22:57:56 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

今日連絡もらいました。残念ですがまた条件の良い時にお越しくださいね。今年は台風のせいかシブダイ（フエダイ）も釣れてないようです。

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