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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 1560 ■

[1560] コシナガ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/7/12 (金) 03:29:51 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

釣魚図鑑を眺めていて、なるほど！と思う箇所は多いのですが、時々エッ？と驚くこともあります。
コシナガって、珍しい魚なのでしょうか。去年の暮れでしたか、相模湾ではけっこう揚がってました。これって、コシナガですよねぇ。

[1561] コシナガ＞だとぼくは思います

▽ 2002/7/12 (金) 06:48:11 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　この写真、ぼくにもコシナガに見えます。しかし、コシナガだと断定は、できません。ぼく、コシナガを見たことがないもんで…。

　コシナガは、南方系の小型マグロだと思われていて、日本近海では、ほとんどいないと、ちょっと前まで思われていました。

　中坊さんによると、高知県以布利の漁師はコシナガをきちんと見分けていて、一目で見分けられるということでした。しかし、前に宮本さんが、この【さかなＢＢＳ】にアップした写真を見せたところ、ううんと、うなっていました。なんともいえないなあと。胸鰭の長さからクロマグロではない、しかし、コシナガであるとはいいにくい…。波戸岡さんは、コシナガだと思うけどなあといっていまして、ぼくは、コシナガを見たことはないけど、消去法ではコシナガに落ちるなあと、ただし、消去法で消極的に同定すると、ろくなことないから、同定不能としました。

　その宮本さんの「まぐろ」よりは、西潟さんのは、コシナガに見えます。

　その宮本さんの画像のあるアドレスを入れておきます。

■さかなＢＢＳの過去ｌｏｇ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200204&tree=c415

　いま、遊漁船で、「まぐろ釣り」が盛んですが、この船頭たちは、コシナガとクロマグロを見分けていません。混同しています。

　漁師でも、流通関係者でも、若魚では混同している人が多いと、京都大学にいた中村泉博士に聞きましたけど、どうなんでしょうか？

　西潟さん。

　コシナガは、南方系なので、日本近海に寄ってくるのが遅れます。海の温度が高くなるのは、陸よりも２ヵ月ほど遅れるのですね。だから秋から晩秋にかけてが多いのです。

　写真の感じといい、暮れに多かったという情報といい、コシナガだと、ぼくは思います。

　しかし、マグロにも変異がいろいろあって、マグロ類の専門家の中村泉博士でさえ、ぼくが、コシナガだと思うと送って、同定を依頼した写真で、そのように見えますが実物を見ないと、なんともいえません…とかなり慎重なお答えをいただきました。中村博士は、クロマグロとコシナガの見分けの研究をしているのです。その途中なので、専門家でも写真同定は難しいのです。

　相模湾では、はっきりと、クロマグロとコシナガを見分けているのでしょうか？

　ぼく、去年の暮れ、高知県安芸市沖にいって、漁師の船に乗ったのですが、残念ながらクロマグロとスマだけでした。コシナガの写真と標本をとりにいったのですが…。そのときの『怪投乱麻』のアドレスをいれておきますね。

■怪投乱麻
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/hideto/ranma/60/60.htm

　相模湾でたくさんでるのなら、相模湾の漁師の船に乗せてもらおうかな？

　知り合いの漁師さんいてはる？

　コシナガと、クロマグロの若魚、日本近海で、きっちりと写真を撮って、きっちりと物がいえるように標本をとりたいのですが…。

　最後に、京都府立センターのニュースを引用しておきますね。このニュースによると、コシナガの胸鰭は長くて先端が丸い…となっているのも気になりますが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■京都府立海洋センターの２００1年１１月１日のニュースより

「コシナガ」ってご存じですか？

コシナガはマグロの一種です。

大きくなっても全長１．５ｍぐらいの、マグロとしては小型の種類です。

京都の海で獲れるマグロといえば、クロマグロが代表的ですが、クロマグロは「本マグロ」と呼ばれ、マグロ類のなかで最も美味であり、高値で取引されています。

京都の海では例年、初夏に「シビ」と呼ばれる体重数十kgから100kgを超える大型のクロマグロが定置網で漁獲されています。

また、秋にはその年に生まれた小さいクロマグロも京都の海に現れます。

ところが、最近の調査で、この小型のクロマグロに混じってコシナガがかなり漁獲されていることが分かりました。

※ここに写真が入っています。下のアドレスで見に行ってくださいね。

市場に水揚げされたコシナガ上がクロマグロ、下がコシナガ

クロマグロもコシナガも、どちらにも横縞がみられますが、コシナガの方が胸鰭が長く、その先端が丸みを帯びていることなどからクロマグロと区別できます。

コシナガはクロマグロに比べて、より南方の海で生まれたと考えられており、以前は日本近海では珍しい種類とされていました。

このコシナガの例だけでなく、最近、若狭湾ではギンカクラゲやイシガキダイなど南方系の生物が多くみられるようになっています。

こうした現象は、夏季に例年より海水温が高くなっていることとも関係があるのかも知れません。

http://www.pref.kyoto.jp/kaiyo/2-topicnews/news/2001/01-11-01/koshinaga-tuna/koshinaga-tuna1.html

[1562] Re:コシナガ＞だとぼくは思います

▽ 2002/7/12 (金) 12:25:46 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

また勉強させていただきました、ありがとうございます。
相模湾でも遊漁船の漁師なら、疑わしきは”本物”です。客が喜べばいいのですから。チダイもマダイ、キチヌもクロダイです。
職業漁師は、そうはいきません。水揚げした伝票に、価格が記載されるからです。
私の地元でもある三浦半島の佐島漁協では、メジ（よこわ）とコシナガをはっきり分けています。沖合の大型定置網に入るのですが、コシナガはメジより、かなり安いです。変なマグロと言うことで、人気がないのです。
古い漁師は、経験だけは豊富ですが魚の名前には興味がありませんね。ところが若い漁師は、勉強してるのもいます。小西さんの図鑑ももってるんですから、驚き（笑）ですよ。
コシナガは、昔から捕れていたのではなく、ここ数年に捕れだした変わり種的な扱いだったと思いますよ。詳しく調べてみます！
思い出しました。5月頃1.2メートル、80キロほどのマグロが、やはり大謀網に入りました。例の若い漁師が「ウオヤさん、これクロマグロだろうか？」とわざわざ水氷の中から引き上げてくれたのです。私にはどうもコシナガに見えたのです、上半身はクロマグロなんですが、腰から下がスーと落ちて長く見える。彼もコシナガと言いたかったようですが、あまりに大きすぎました。このマグロはクロマグロとしてけっこうな値段で取引されてました。
あーぁ、写真撮っておけばよかったなぁ。
今度、コシナガを見つけたら小西さん宛に送りますよ。観察したら皆さんで食べてくださいナ。

[1563] Re2:コシナガ＞だとぼくは思います

▽ 2002/7/12 (金) 18:58:55 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうですか。

　やはり最近混じりだしたのですね。

　そんなこんなで漁師も流通現場も混乱しているようです。ぼくも、本物を見たことがあれば、写真でも同定できるのですが…。

　ただし、ほんと幼魚から若魚は難しいようです。

　このまえ、ある研究者にコシナガって、顔が、ちょっと間抜けで漫画みたいだから分かるよね…と聞いて、大笑いされました。しかし、まったく科学的ではないが、言いたいことはよく分かるともいわれました。

　中村泉博士は、幼魚斑のちょっとした違いや、小離鰭の形と、色のちょっとした違いのスケッチを送ってくれて、中村泉（未発表）という形で、雑誌に公表してもいいと、ありがたい申し出も受けたのですが、あまりにも繊細な違いで、かえって釣り師が混乱しそうなので、どこにも書いていません。

　典型的なクロマグロ、典型的なコシナガは、もちろんすぐに分かるのですが、何ともいえないのがおるようです。

　また、マグロ属の類縁関係をやっている研究者によると、いろいろ難しく、おもしろいいことがあるようです。

　遠洋水産研究所の張成年さんの太平洋クロマグロとビンナガの異種間交雑説など、おもしろいですよ。

■太平洋と大西洋のクロマグロ
http://cse.fra.affrc.go.jp/chow/kuro.html

　また、分かったことがあったら、教えてくださいね。ことしは、どこかで、生きているコシナガの写真を写して、しげしげ見ることが目標です。

　ほんま、変な釣り師だなぼくは、われながら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1606] 図鑑＞コシナガ＞登録しました

▽ 2002/7/17 (水) 07:03:39 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　コシナガの図鑑へのアップ、ありがとうございました。

　ぼく、実物を見ていないので、慎重には書いていますが、この魚はコシナガでいいと思います。波戸岡さんにも問い合わせていましたが、彼もコシナガだろうといっていました。ちょっと、各地の標本を集めようかなと、波戸岡さんともいっています。なんともいえないものが混じるのです。やはり。

　こういうものでも、こういう謎があるのは、おもしろいといえばおもしろいですよね。図鑑を作るときなど、ほんと、大変だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1605 ■

[1605] 図鑑＞ギマ＞もにもにさん登録しました

▽ 2002/7/17 (水) 06:59:38 ▽ 小西英人

　ギマを登録しておきました。

　もにもにさん、変な魚は、ギマですよ！

■ギマ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000387

　ありがとうございました。　　　　　　　英人

■ 1564 ■

[1564] 図鑑を一時閉鎖しました

▽ 2002/7/13 (土) 10:05:05 ▽ じゅん坊

　さかな図鑑を一時閉鎖しました。再開予定は７月１４日１８：００です。実際はもっと早く再開できると思いますが、リスク分も考えての時間です。

　再開時は、このスレッドで発表します。

[1565] Re:図鑑を一時閉鎖しました

▽ 2002/7/13 (土) 16:21:30 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ご苦労をおかけします。よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1566] RE: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/13 (土) 23:44:21 ▽ じゅん坊

　ども、じゅん坊です。

　早めですが、図鑑システムを再開しました。全てリニューアルされています。もっとも、見た目は変わっていないのですがね。変更点は和名「アイナメ」を検索してみて下さい。一目瞭然のはずです。

　今回の変更で、一部のクッキーが初期化されていますので、いままで自動表示されていたのが消えています。お手数ですが、再入力をお願いします。また、不都合やバグと思われる現象が発生した場合は、このスレッドで苦情をお願いします。チャキチャキとバグフィックスします。

　皆さん、宜しくお願いしますね。m(__)m

[1567] Re2: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/13 (土) 23:50:58 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございました。　　　　　　　　　英人

[1568] Re3: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/14 (日) 03:00:47 ▽ 西潟正人

おぉぉお！何か、変わってますね。
アイナメしか覗いてませんが、これってもっと写真が載るのも可能なんですか？スゴイことしてくれましたね。ヘェーッ、ＰＣの中身って、じゅん坊さんなどが造る建築物なんだな、コンクリで固まった梁の中までは身えんもんね。
スゴイ！

[1569] 図鑑＞どんどん＞投稿お願いします

▽ 2002/7/14 (日) 06:07:19 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　ネズッポ科のネズミゴチを見てください。

■ネズミゴチ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=2&mas=000070

　これは、いま、ちょうど１２の画像がはいっているから、１ページでサムネール表示されていますが、１３以上になると、サムネール表示が、ページで切り替えられるようになります。

　みなさん。魚の画像は、どんどん投稿してね。日本中の変異や、老幼、雌雄、婚姻色など、どんどん集めたいと思います。

　そうだ。ぼくは、それぞれの種で記載していないものの記載をし、それぞれの写真の【写真説明】をいれ、いろいろ書かなきゃいけないことが多くなるんだ。

　できるだけ、早くやるけど、ちょっと待ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1570] Re2: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/14 (日) 06:56:01 ▽ KOUJI

▼ じゅん坊さん

　バージョンアップ作業、お疲れ様です。

　偶々見たマハゼのページで、takaxさん投稿分のマハゼの画像が出ておりませんでした。
　ソースを見ると、画像の縦横のサイズ指定が０になってますね。
　画像が無いって事でしょうか？

　システムなのかデータなのか判らないので、取り敢えずこのツリーにぶら下げておきます。

[1571] Re3: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/14 (日) 08:35:35 ▽ じゅん坊

ども、KOUJIさん。

takaxさんのマハゼ画像ねんですが、画像がサーバー上から消えていました。昨日、移行前に自宅PCに全てバックアップしたんですが、そこからも消えてる。過去分のバックアップをチェックしたら、５月分から消えてました。ハッキリとした理由は判りません。正直言ってナゼ？？？？？？

まあ、悩んでてもしょうがないんで過去バックアップ分から画像データを戻しました。現在は表示されています。

ほかのもチェックしなくちゃね

[1578] Re2: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/14 (日) 22:17:41 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　釣魚図鑑検索結果一覧ですけど、和名の昇順で並べるのと違いましたっけ？

　ハタ科とフサカサゴ科しか見ていませんけど、そうなっていませんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1584] RE: Re2: 図鑑を再開しました

▽ 2002/7/15 (月) 07:23:10 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。

　確かに途中から５０音順になっていないね～。途中から変になってる。妙だね～

　今晩にでも調べてみます。

[1595] 和名順の修正完了

▽ 2002/7/16 (火) 00:01:11 ▽ じゅん坊

　英人さんから指摘のあった、検索結果の表示順序ですが直りました。

　原因は、目名対応が表示順序の部分に残っていた為です。先々、英人さんのメンテナンスが終了したら、表示順序を「和名順」か「目名順・和名順」で選択出来るように様に作っておいたんです。まだ、メンテが終了ないのに、「目名順・和名順」が有効になるよう設定されてたんです。

　現在は設定を「和名順」にしておきました。

[1596] Re:和名順の修正完了

▽ 2002/7/16 (火) 05:28:30 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　了解しました。ありがとうございます。　　　　　　　　　英人

■ 1588 ■

[1588] イザリウオ　１

▽ 2002/7/15 (月) 17:17:23 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

定置網にひっついて、揚がってきました。

[1590] イザリウオ＞日本産で１４種もあって…

▽ 2002/7/15 (月) 17:26:33 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　イザリウオ科って、日本産で１４種もあって、また、標準和名のイザリウオ自体に、信じられないくらいの変異があって、ほんと、難しい分類群なんです。

　しかし、同定はできませんが、見る限り、ふつうのイザリウオのようですね。

　これは、釣り人はあんまり見ませんが、ほんと、変な魚で、見てて飽きません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1586 ■

[1586] ?

▽ 2002/7/15 (月) 17:10:24 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

[1587] Re:スズキですが・・

▽ 2002/7/15 (月) 17:14:45 ▽ 西潟正人

すいません、失敗しました。
九州地方から養殖ものとして、関東に出回っています。
タイリクスズキにしては、斑点が小さいようです。
養殖ですので、すごい脂です。この魚、何でしょう？

[1589] スズキ＞はてさて＞養殖はわかりません

▽ 2002/7/15 (月) 17:20:01 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　たぶん、タイリクスズキだと思いますが、こうプロポーションが違ってしまっていれば、もう、何ともいえません。

　タイリクスズキも、ほとんど斑点のないものもいます。大きくなると、特にその傾向があるようです。

　しかし、ひどい魚を売っていますね。

　寿司屋に水槽などあって、可哀想な魚を泳がせていて、食欲がなくなるのと同じ感じがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1585 ■

[1585] 図鑑＞ネズミゴチ＞ふたつ登録しました

▽ 2002/7/15 (月) 12:09:56 ▽ 小西英人

　ネズミゴチの青斑変異・腹面と、ネズミゴチの棘の写真を登録しておきました。

■ネズミゴチ・前鰓蓋骨の棘
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000385

■ネズミゴチ・青斑変異の腹面
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000386

■ネズミゴチのサムネールも見てね！！
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000070&start=0

　じゅん坊さん、ぼくのような素人にも使いやすいシステムをありがとうございます。

　喜んでおります！！！　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1573 ■

[1573] コイチ＞だと思う…＞全体
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/7/14 (日) 17:29:55 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　昨夜牛窓で釣った、多分コイチと思われる魚です。
　体長42cm。

　図鑑への投稿は同定されてからにしようと思います。

[1574] コイチ＞だと思う…＞頭部アップ

▽ 2002/7/14 (日) 17:30:44 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部の画像です。

[1575] コイチ＞だと思う…＞体側

▽ 2002/7/14 (日) 17:32:39 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　体側部の画像です。

　被写体が大きい為、ストロボ直射で光って少々見難いんですが・・・

[1576] コイチ＞だと思う…＞尾部

▽ 2002/7/14 (日) 17:33:22 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　尾部の画像です。

[1577] コイチ＞だと思う…＞たぶん

▽ 2002/7/14 (日) 20:00:00 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　釣った場所といい、なんとなくの感じといい、自信はありませんが、ぼくもコイチだと思います。

　これ、断言できる人、たぶん、いないとは思うのですが…。

　とりあえずコイチで投稿しておいてください。　　　　英人

[1579] 図鑑＞コイチ＞登録しておきました

▽ 2002/7/14 (日) 22:54:03 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　コイチ、登録しておきました。ありがとうございます。

　それと、前にKOUJIさんが、ニベとして登録してあった

データＮＯ 000089
和名ニベ
体長 33cm
採集年月日 1998/04/25
都道府県岡山県
場所玉野市宇野：岸壁

　のものですけど、コイチだと思うので、ニベからコイチに移しておきました。

　違うようなら、また、ここに書いてください。

　ほんと、コイチとニベは悩みまくります。　　　　英人

[1580] Re:図鑑＞コイチ＞登録しておきました

▽ 2002/7/14 (日) 23:06:30 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　過去データ移動、ありがとうございます。
　自分のHPに置いてるのを整理してて、お願いしなければと思ってました。
　今うちに置いてあるのは、まだニベにしてあるのも有るのですが、どうも全部コイチに見えて来てます。

　これからいしもちシーズンなんで、今度釣ったら第1鰓耙の数を数えて見ます。

[1582] 図鑑＞コイチ＞宇野沖では…

▽ 2002/7/15 (月) 05:52:47 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　コイチとニベ、ぼくもいつも悩んでいます。元西海区水研の山田梅芳さんに写真を見てもらったりしたのですが、山田さんは九州から東シナ海、黄海、渤海海域のニベ科魚類は専門で凄いのですが、瀬戸内のは、標本がないと、断言はできないようです。

　コイチ、ひょっとして、海域によって、ちょっと変異があるような気がしています。

　山田さんによると、有明海のものは、すべてコイチだそうで、たしかに有明海産のものは、ニベと明らかに違う顔をしています。

　ぼく迷うと、有明海産のコイチをにらむのです。

　うちの写真を、きれいに整理するために、いままで何回か宇野沖にニベ科魚類を釣りに出かけています。ここの海域のは、ほんと難しい顔をしているのですが、ぼくはコイチだと思っています。

　断言はできないのですけど…。　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　五十音順に、【ＷＥＢさかな図鑑】のデータの見直しと記載をやりはじめています。なかなかですが、できれば、７月中には終えたいと思っています。

■ 1572 ■

[1572] 天才・じゅん坊の巨大な善意について

▽ 2002/7/14 (日) 08:38:20 ▽ ＪＵＮ

◆画像拡大

週刊釣りサンデーに書かせていただいているコラムから転載しますね。
なんか、超駄文で申し訳ないのですけど。

キャプション：

宮崎県南郷町の港でカワハギを釣る天才・じゅん坊さん。
彼の恐怖のバーゲン竿は、世界各国を渡り歩き、波止の小物を
釣りまくった。「海外だと餌はドッグフードで十分。撒き餌も効くしさあ」

……………………………………………………………………………………

ネット上でプログラムを動かす「cgi」というものがある。掲示板やゲストブックなどもcgiだし、データベースや通販の注文フォームもみんなcgiだ。
とにかく今、これがなくてはサイトは作れないというほど重要なものなのだけれど、ぼく自身、これがcommon gateway interfaceの略であるということ以外、まったく何のこっちゃらわからないのである。
たいていは無料で配付されているものや、製品化されているものを導入して間に合わせるが、これをオリジナルでやろうとすると、ワンパッケージで百万円単位のお金がかかる。もちろんそんなお金もない。
にも関わらず『WEBさかな図鑑』『全国釣行データベース』『通販サイトGear-Lab』『さかなＢＢＳ』と、人もうらやむ充実したコンテンツを展開できているのは、釣りフォーラムのシステム担当SUBSYS『じゅん坊＝本多順一』その人のおかげなのだった。

そもそも、じゅん坊とはネット上で10年を超えるつきあいだけれど、この人にそういう芸当ができるなんてことは、まったく知らなかった。
２年前の秋、宮崎県串間市の旧家村という明治初期に建った家に泊まって、三泊四日、囲炉裏端でひたすら酒を呑むというオフ会をやった時のこと（おそろしいことにこんなオフ会が毎年行われている）。
肘枕をしつつ「データベースも手作業で更新するのは難儀だよなあ。cgiで自動化できないかなあ」とつぶやいたら、じゅん坊が焼酎のグラスから顔を上げて、

「あのさあ。おれ、cgi書けるよ」と。
「なんですとー」
跳ね起きて迫ると、
「それが仕事だもん。ニフティのメールシステムもおれが作った」
「だって、その頃、じゅん坊っていくつよ」
「24かそこらくらい。もう独立してたかんね」
「まあ呑めまあ呑めまあ呑めまあ呑め」

24かそこらで、ニフティのメールシステムを作るような天才が身内にいるとは思わなんだ。
結局、その日以来、彼は絵にも書けないタダ働きの世界に突入し、おかげでわれわれのフォーラムは飛躍的な進歩を遂げたのだった。
申し訳ないのだけれど、釣りフォーラムの運営は、これまでみんなタダ働きできている。
天才じゅん坊は「人が集う場所を作るのが楽しいんだ」というし、小西英人さんは「魚を通じて釣りをよくするのがライフワーク。場所があればなんでもやるよ」という。
SYSOPの仕事は、そういう巨大な善意に応えることでもあって、ありがたくもキビシイものなのだった。

[1581] Re:天才の巨大な善意.

▽ 2002/7/15 (月) 02:34:54 ▽ 西潟正人

▼ ＪＵＮさん

まぁ、何と言いますか・・・。巨大な善意をなす人は、壮大なバカ者でもありまして・・。いつか酒でもぶらさげて、ふらふらと堤防釣りでもしたいものですね。

■ 1559 ■

[1559] 図鑑＞イトヒキハゼ＞登録しました

▽ 2002/7/10 (水) 20:47:12 ▽ 小西英人

　KOUJIさんが、イトヒキハゼをアップしてくれました。

■イトヒキハゼ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000379

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1551 ■

[1551] マハゼ・・・

▽ 2002/7/8 (月) 22:25:25 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　岡山市宝伝のハゼです。
　体長8cm。
　第1背鰭になんか目立つ黒斑が有るんですが普通でしたかね？
　小さなハゼもしげしげと見た事が無いような気が・・・

　これも展翅の練習台になって貰いました。
　鰭はまあまあなんですが、頭の方のデコパネのカットを失敗して、レタッチで誤魔化してます。（汗）

[1553] マハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/7/8 (月) 22:55:40 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　第１背鰭の後端の黒色斑は、マハゼの未成魚にあるようです。アシシロハゼとの区別点にあげられていますね。

　ハゼ類は体がくたくたなので、デコパネに穴をあけるときに、ちょっとでも大きくなると、体が波打ってしまいます。

　『釣魚図鑑』のマハゼは、そんなぼくの失敗例です。

　そのあと、苦労して、ましなのを撮影していますけど。

　ほんと、ハゼ類の展翅は難しいです。　　　　　　　　英人

ｐｓ
　ぼくもよくカットを失敗します。また大量に撮影するときなど、いくつかの大きさに切っておき、使い回しをするので、必ずしも合う物ばかりとは限りません。苦労します。

[1556] Re:マハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/7/9 (火) 16:38:31 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　そうなんですか、黒色斑は未成魚に有るのですか。
　知らなかったです。
　ハゼもキスと同じで、小さいのは直ぐに海に帰してしまうので、じっくり見た事無かったと思います。

[1555] 図鑑＞マハゼ・スジハゼ＞登録しました

▽ 2002/7/9 (火) 16:29:48 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　マハゼとスジハゼの図鑑へのアップ、ありがとうございました。KOUJIさんも、ＢＢＳからのアップができなくなっているようですね。これ、仕様らしいです。ごめんね。

■マハゼ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000378

■スジハゼ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000377

　新図鑑にバージョンアップするまで、写真説明がいれられないので、KOUJIさんのマハゼのコメント、少し書き換えて、第１背鰭の後半に黒斑のあるのが未成魚だと、はっきり分かるように直しました。ごめんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1557] Re:図鑑＞マハゼ・スジハゼ＞登録しました

▽ 2002/7/9 (火) 16:45:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　毎度お手数です。

　BBSからの投稿、出来なかったのでなく、画像も1枚だけだし新規でも良いかと思って。

■ 1540 ■

[1540] 告知＞さかな図鑑の一時閉鎖

▽ 2002/7/7 (日) 11:17:45 ▽ じゅん坊

　さかな図鑑の新バージョンが完成しました。今回のバージョンアップはシステム的には、かなりの変更となっています。データの持ち方自体を変えたんでね。

　この新バージョンを公開する為に、さかな図鑑を一時閉鎖します。閉鎖時間及び、変更点は以下の通りです。尚、携帯版さかな図鑑も一時閉鎖されます。

○閉鎖日時
　2002年7月13日 10:00 ～ 14日 18:00

○変更点
　検索単位を現在の個別データ単位から標準和名単位に変更
　同一和名データが複数存在した場合には、図鑑詳細表示で画像がサムネイル表示される。サムネイル画像をクリックすると、個別データが詳細が表示されます。

○閉鎖・再公開の告知
　閉鎖中は、図鑑の入り口ＨＴＭＬが工事中表示になります。
　閉鎖開始時及び再開時には当ＢＢＳで再開の宣言を行います。

　英人さんへのお願い。データ投稿の同定、承認作業は13日0:00以降は行わないで下さい。未承認分については、新システム用にコンバートして未承認として残しておきます。再開後に承認作業を行って下さい。

　以上です。宜しくお願いします。m(__)m

[1541] Re:告知＞さかな図鑑の一時閉鎖

▽ 2002/7/7 (日) 13:25:12 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ご苦労さまでした＆ありがとうございます。

　みなさん、こんどの図鑑はだいぶよくなっていますし、いちど登録された魚でも、みんなの画像をどんどんいれて見やすくなっているので、いろいろな個体変異を楽しんだり、地方変異を集めたりして、みんなで楽しめる図鑑になったと思います。

　楽しみにしておいてね。　　　　　　　　　　　英人

[1544] Re:告知＞さかな図鑑の一時閉鎖

▽ 2002/7/7 (日) 21:31:44 ▽ 西潟正人

▼ じゅん坊さん

って、すごいね。
酒も飲む、宇宙人ってとこですかぁ？
いやはや・・・。

図鑑に登録済みだった場合、同じ魚の写真は遠慮しちゃいますよね。非常にメンタル的な控え方ですが、素人には「こんな写真アップしてるよ、コイツ・・」を恐れる妙な遠慮がアリマス。
こんな垣根を取り去っていただけたとしたら、バンザーイ！！

[1554] Re:告知＞さかな図鑑の一時閉鎖

▽ 2002/7/8 (月) 22:58:19 ▽ じゅん坊

　ども、西潟さん。

　僕の事、宇宙人って呼んだの西潟さんが始めてだよ。「謎の中国人」とか、「スナフキン」、「ミッキー安川」とかは言われるけど、宇宙人は始めてだな。

　まあ、日本語の怪しい日本人ってとこを考えると宇宙人でも大差ないかな？

　なんにしろ、出来るだけ沢山の人が画像をアップして楽しめるのを作る努力は惜しまないんで、要望があればドンドン言ってね。

■ 1550 ■

[1550] スジハゼ・・・でしょうか？

▽ 2002/7/8 (月) 22:15:15 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　岡山市宝伝のハゼです。
　スジハゼかと思うのですが。
　体長は5.5cm。

　英人さん流の展翅をやって見ようと思ってデコパネと竹ピンセットで臨んでみましたが、いかんせん魚が小さくて、鰭膜はボロボロになるわ、鱗は剥れるわで、この魚は諦めました。
　もうちょっと大きいのも居たんですが、掛かりが悪かった所為でお亡くなりに成ってしまって・・・
　いつもこれやってる英人さんには頭が下がります。。。

[1552] スジハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/7/8 (月) 22:48:23 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　スジハゼでいいと思います。

　いやあ、小型のハゼ類は泣きます！　ほんと泣きます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1409 ■

[1409] 新さかな図鑑（テスト版）公開

▽ 2002/6/29 (土) 13:29:35 ▽ じゅん坊

　ども、じゅん坊です。

　新さかな図鑑を公開します。アドレスは

http://fishing-forum.org/zukan_new/zksrch.htm

です。

データは、先週末ぐらいまでと思って下さい。最新版も一部混ざってるけれど、内容の信憑性はありません。それと、投稿も出来るけど、同定・承認はして貰えませんし、正式版へ移行した時に削除される可能性が大です。無いって言った方が正しいかな。

　検索ですが、県名での検索がまだダメみたい。直さなくちゃいけませんね。

　あくまで、僕のテスト用としてアップしましたんで、時々動かなくなるし、バグ報告があっても直ぐには直しません。バグっぽいのも幾つか見つけてますし、チューニング作業もこれからなんで、バグによってはプライオリティが低くなる事もあります。要するに気まぐれでやるって思っててください。

　さてさて、幾つバグが見つかるか楽しみです。皆さんの無茶な使い方に期待します。(^_^;)

　それと、要望なんかがあったら、遠慮なくバンバン言って下さい。システム的に可能なものははドシドシ取り入れて行きますんで。

　宜しくお願いしますね。m(__)m

[1410] ちょっと確認と、ちょっと要望など

▽ 2002/6/29 (土) 14:08:48 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございます。

　知ってはるでしょうけど、いちおう書いておきます。

　子データがひとつしかないと科名と学名がでてきません。これは、すべての子データに親データから引っ張ってくれるのですね。

　子データの【写真説明】をこれからいれるのですね。どういうのが、わかりやすいでしょうか？

　ひとつ要望ですが、「ネズミゴチ（青斑変異）」などのように、和名に補足事項が（）でついている場合、この（）内の語句をサムネールの時に写真の上にでも表示できないでしょうか？

　そうすれば、サムネールで、ああ雄か、雌か、幼魚か、変異型かと、あるていど分かるのではないでしょうか？

　それと、これもできればでいいのですが、サムネールで北から順に表示するときに、地名でソートする前に、和名の最後に（）がついているかどうか判断して、（）がついていれば最後にまとめておいて、それから県名のソートできますか？こうすれば、ふつうのを北から順に表示した後、幼魚とか、雄とか、雌とか、変異とかが、後ろに並びます。

　それと、いま科名検索すると、科の中では標準和名の昇順にソートされているようですが、前に、ちらっといっていた学名の昇順にソートしたらどうでしょうか？

　標準和名の昇順にソートした方が、ふつうにはわかりやすいかもしれませんが、たとえば、ハタ科だと、サクラダイのようなサクラダイ属　Sacura　アカイサキのようなアカイサキ属　Caprodon　クエ、キジハタなどのマハタ属　Epinephelusが、五十音順で入り混じってしまいますが、学名の昇順にソートすると、学名では、それぞれ属名が入っているので、属名のＡＢＣ順にソートされてから、種小名のＡＢＣ順に並んでくれます。似たようなグループがひとかたまりになるのです。

　みなさん、どう思われます？　　　　　　　英人

[1411] ホイホイ！小西さん。

▽ 2002/6/29 (土) 18:12:16 ▽ じゅん坊

>　子データがひとつしかないと科名と学名がでてきません。これは、すべての子データ

　これ、忘れてたんでやっときました。ゴメン！

>　ひとつ要望ですが、「ネズミゴチ（青斑変異）」などのように、和名に補足事項が（）でついている場合、この（）内の語句をサムネールの時に写真の上にでも表示できな

　これも、やっときました。ただ、（）付じゃないと間が抜けた感じになるんで（）にしてあります。

>地名でソートする前に、和名の最後に（）がついているかどうか判断して、（）がついていれば最後にまとめておいて、それから県名のソートできますか？こうすれば、ふつう
　これは出来ますが手間が掛かるんで後でね。ただ、人間だけじゃなくて、サーバーにも負荷かかるんで、チューニングの時に判断って事で結果は保留ね。

>　それと、いま科名検索すると、科の中では標準和名の昇順にソートされているようですが、前に、ちらっといっていた学名の昇順にソートしたらどうでしょうか？

　これって難しいよ。学名を知ってる人って殆ど居ないでしょ？　学名順だと、素人（僕も含めて）が使った時、並び順が直感的じゃなくてグループ分けの理屈が判らないんじゃないかな。探すって動作の最初は直感の世界だから、学名順じゃ探せなくなる事があるんじゃないかな？
　要は、Ｗｅｂ図鑑のターゲットを誰に設定するかだよね。専門家オンリーなのか最大公約数の人間なのかって事なのだと思う。

[1412] 学名＞了解です

▽ 2002/6/29 (土) 18:23:25 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　なるほどね。標準和名の昇順だと直感的に理解できて、それで探すけど、直感的に理解できない並び方だと、自分の探すのをあきらめてしまうということですね。

　わかりました。標準和名の昇順にしましょう。

　変異や雌雄がサムネールに入ると一覧でわかりやすいですね！

　あと、大きなものでは、本人のコメントではない、ぼくの書く【写真説明】をどんな感じで入れるかですね。まあこれは子データの【和名】の下にいれたらいいだけか。ぼくが、すべての写真を見て入れていく方が問題だな。なんやかんやいっても、昔の記載もまだ書いていないし、昔書いた記載は、写真個体にふれていることが多いから、これも修正しなくっちゃいけない。大変だあ！！

　ま、いろいろよろしく！

　みなさんも、わがまま聞いてもらえるのも、いまのうちでっせ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1436] やってみたよ

▽ 2002/6/30 (日) 09:31:13 ▽ じゅん坊

　ども、小西さん。

　徹夜仕事で、神経を治める積りでリクエストに答えてみました。リクエストって（）付和名データの県別ソートの件ね。

　ネズミゴチが丁度良かったんで、ちっとばかしデータを加工してサンプルを作って見ました。確認してみてもらえますか？

[1437] Re:やってみたよ

▽ 2002/6/30 (日) 09:49:16 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　はい、確認しました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1448] 新システム＞要望など

▽ 2002/7/1 (月) 01:13:05 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

どうもありがとうございます。

今の時点で、気づいた点を少し。

●サムネイルの見せ方
現在の仕様ですと、同一魚種のサムネイルが多くなってくると、
NEXTで次に進むようになっていますが、見落とす可能性があるかもしれません。
これは50音別サムネイルと同様に、上部に「1、２、３」などページ数を
表示して飛ぶようにはできないでしょうか。

●「目」の扱い方について
データ数が多くなってくると、この図鑑を、どう使っていいのか、
直観的にわかりやすくする工夫が必要になってきます。
和名、科名などは、ある程度魚の知識がないとむずかしいでしょうが、
目名ですと、ごくおおざっぱな知識でアクセスができるかもしれませんし、
数が少ないので、左フレーム内が楽になるということもあります。

一応、今の時点での提案ですが。

１）左フレーム内項目を、目名・科名・和名の３種用意する。
２）科名は目名と関連づけをしておいて、目名をクリックすると、
下位の科名一覧が表示される。
３）上記科名をクリックすると、和名が表示される。
４）上のように目名→科名→和名という、分類上位からのアクセスとは別に、
ダイレクトに科名や和名からもアクセスできるようにする。

もう少しスマートな方法があるかもしれませんが。

[1502] RE: 新システム＞要望など

▽ 2002/7/2 (火) 23:01:08 ▽ じゅん坊

　ども、ＪＵＮさん。

>●サムネイルの見せ方
　これについては対応済み。テスト中なんだな。イマイチなんでサーバーにアップしてません。まあ、テスト中って事です。

>●「目」の扱い方について
　目については、新さかな図鑑では対応出来る様に作っています。ただ、公開後に小西さんにメンテして貰う必要があるんで、今のところは隠してあります。見せ方については、考慮中なんだけど、アイデア助かります。

　色々な注文に答える様にしたいんだけど、機能を盛り込む度にCGI自体が重くなってきます。結果としてサーバー負荷が増えて動かないなんて事になるかも。そんな場合には、本番稼動中でも機能を絞る事になります。

　本体機能としては、そろそろ打ち止めかなって気がしてます。動かないって事はないんだけど、サクサク動くには限界が来てるかな。便利でも重いんじゃ意味ないしね。

[1505] Re2: 新システム＞要望など

▽ 2002/7/3 (水) 05:54:17 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　管理用をのぞかせていただくと、目の項目があったり、携帯用の解説の項目があったり、なるほど、じゅん坊さんは、ここまで考えているんだと…。

　ぼくのほうも、いろいろしなければならないなと…。

　記載も、かなり書き残しているし、親データ、子データとわけると、それぞれの写真の【写真説明】もいるしね。

　けんど。できるだけがんばって、じゅん坊さんの構想に近づけるようにしますね。

　目のデータ記入くらいなら、その気になれば、そんなにかからないとは思うけど、やりましょうか？

　たとえばカワハギ科がフグ目、コチ科がカサゴ目、ネズッポ科がスズキ目、なんて、みなさんに違和感があるかもしれないけど、検索を簡単にするのと、なんとなく上位階級を頭に入れてグルーピングするのは、いいかもしれない。

　こんどの日曜日にでもやりましょうか？　公開後にします？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1509] RE: Re2: 新システム＞要望など

▽ 2002/7/3 (水) 19:40:15 ▽ じゅん坊

　ども、小西さん。

　目なんかの登録は公開後にして下さい。まだテストが残ってるんで、データをボロボロにする事も。初期化する事もありますからね。

[1510] Re2: Re2: 新システム＞要望など

▽ 2002/7/3 (水) 19:59:19 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　はいはい。そやね。いまいじったらいかんと、待っているのだった。

　忘れてた。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1531] RE: 新システム＞サムネイルのページ

▽ 2002/7/6 (土) 10:23:34 ▽ じゅん坊

　ども、ＪＵＮさん。

　新さかな図鑑のサムネイルのページ番号のテスト終了したんでアップしてます。和名「アイナメ」がテストデータなんで、試してみてね。

　それと、目を含めた見せ方は公開して、英人さんのメンテが終わってからだね。

　そろそろ要望も種切れの様子なんで、新さかな図鑑の公開時期を決めてもイイかのしれません。７月２４日～３０日まで、アメリカへ研修に行きます。僕の予定で考えると、今月中にやるなら来週の土日か８月に入ってからになっちゃいます。

[1532] Re2: 新システム＞サムネイルのページ

▽ 2002/7/6 (土) 10:35:17 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　アイナメの試験サムネイル見ました。ありがとうございます。

　じゅん坊さんの無理のない日程で公開してくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1533] Re: 新システム＞サムネイルのページ

▽ 2002/7/6 (土) 10:59:14 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

サムネイル確認しました。
ばっちりですね。ありがとうございました。

目の見せ方は、英人さん、じゅん坊さんと相談しながら
やっていこうと思います。

じゅん坊さん、アメリカですか。
向こうで英語と専門用語にまみれている頃、
われわれは内之浦でイソメの匂いにまみれていますな(^^;)。

■ 1518 ■

[1518] 発見！コノシロに・・

▽ 2002/7/3 (水) 23:24:17 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

ボラのヘソ（幽門）は、そろばん玉とも言われ、みなさんご存じの通り。
ボラにしか見られないものとばかり思っていた、いや確信していた。
ところが、みなさん。コノシロにもあるんだよ！いやぁ、驚いたなぁ。見慣れた魚でも、観察心をもって見直せば新しい発見がある。「アオハン」に続いて「金星」と、いい友人たちと出会えたおかげであろうねぇ。
ボラと同じようなデトリタスを食べ出すと、発達するのだろうか。それともシンコのうちから、あるのかな？
もっとよく観察したら、また報告します。
写真は、小さなそろばん玉を、いくつか連ねて串に刺したものです。塩焼きで食べるつもりですヨ！

[1519] コノシロ＞そろばん玉があるんだ！

▽ 2002/7/4 (木) 05:53:38 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　いやあ。美味しそうですね。

　それにしてもコノシロに「そろばん玉」とは知りませんでしたが、ちょっと、文献をぱらぱら見ると、「コノシロ，ボラの幽門部は平滑筋層が肥厚して硬く，そろばん玉と呼ばれる」とうい記述がありました。また、落合明、田中克の『新版魚類学　下』のコノシロの項に「胃の幽門部は肥厚する」と書いてあります。コノシロのも「そろばん玉」と呼んでもいいようです。

　西潟さん。急にデトリタスと書いても、みなさん分かりませんよ。

　ぼくの勉強のためにも、『広辞苑』と『生物学辞典』から引用します。

■広辞苑
デトリタス【detritus】
(破片の意)
*〔生〕生物体の破片・死骸・排出物、またその分解産物。

■生物学辞典
デトリタス
［英detritus　仏d*tritus　独Detritus　露детритус］
【同】デトライタス
生物学上では，生物体の破片・死骸・排出物ならびにそれらの分解産物一般．元来は，ひろく完体の破片の意味．ただし実際には，それに微生物などが付着し，まじり合って構成されており，それらの分離が容易ではないこと，かつ分離して扱うこと自体に問題があることなどから，無機物をも含めた全体を指すことが多い．生物を含めたデトリタスを集塊(aggregate)，デトリタスから微生物を除いたものをデブリス(organic debris)とよんで区別することもある．デトリタスは，陸上・水中を問わずあらゆる場所に広くかつ多く存在しており，細菌などの微生物活動の場となっているとともに，（*）食物連鎖の中でも重要な位置を占める．（→セストン）

　どちらも、分かったような分からないようなだな。

　魚類学でデトリタスといえば、上のようなことになるのだが、簡単に言えば、水底にたまった有機物を含んだ泥のことです。この「有機泥」を食べる魚は多くて、デトリタス・フィーダー、もしくはデトリタス食魚と呼ばれます。ボラは有名なデトリタス食魚です。

　コノシロを調べてみましたら、プランクトン食魚です。近縁種のドロクイは、その名の通りデトリタス食魚ですが、コノシロは違うようです。食性と幽門部の発達は関係ないのかなあ。そんなこともないと思うけど…。

　ほかに、「そろばん玉」を持つ魚っているのかしら。

　西潟さんの観察眼のおかげで、ひとつ賢くなりました。ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1520] Re:コノシロ＞そろばん玉とデトリタス

▽ 2002/7/4 (木) 12:02:26 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

補足、ありがとうございます。
「新さかな大図鑑」には、植物プランクトンやデトリタス、小動物を食べる。とありましたので、デトリタス食魚なんかなぁと、私も驚いたしだい・・。

シンコやニシン科のマイワシ、サッパなども気を付けて指で探ってみようと思ってます。

[1524] Re2:コノシロ＞そろばん玉とデトリタス

▽ 2002/7/5 (金) 16:28:48 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　おっ！　いけない！

　『新さかな大図鑑』の編者のくせに、文献ひもとくときに、あまり見ないんだよね。すんません。

　コノシロは、デトリタス・フィーダーから、プランクトン・フィーダーに変わっていくようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1521] Re:発見！コノシロに・・

▽ 2002/7/4 (木) 13:11:24 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　コノシロ（岡山では「つなし」って言います）、昔はよく食卓に上ったなぁ。
　その頃の事を思い出すと、そういやヘソが有ったなと懐かしく思い出しました。

　最近は殆ど食べなくなった、と言うか居なくなりました。
　ままかり（サッパ）の外道と言えばコイツかボラ類だったけど、殆ど見ない。
　偶に釣れると、おぉ～珍し～、な状態ですわ。

　因みに丸太で両面から骨切りして素焼きにし、おろし生姜を乗せて醤油を垂らすのが定番でした。
　あと、素焼きじゃなくて小麦粉まぶしてちょっとこんがり揚げたのも好きだったな。

[1523] Re2:発見！地方の魚料理。

▽ 2002/7/5 (金) 13:15:42 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん
>
> 　因みに丸太で両面から骨切りして素焼きにし、おろし生姜を乗せて醤油を垂らすのが定番でした。

たびたび妙な質問でスミマセン、丸太って包丁のことですよね・・。
両面から骨切りして塩焼きは、私もよくやりますがショウガとは思いつかなかった！これって料理名はあるのでか？
地方独特の魚料理、知りたいですねぇ！みなさん、紹介しあいましょうよ！！

[1526] Re3:発見！地方の魚料理。

▽ 2002/7/5 (金) 19:37:39 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　丸太は、魚を開いたりせずにと言う意味でした。
　自分は骨切りと言うとハモをイメージしたんで、あえて丸太と書いたのです。
　特に料理名は無いです。ただの「焼き魚」。(^^;)
　生姜は焼き魚には、特に青物系には良く使いますよ。
　アジとかサンマとか。

　こちらの地方料理、かけ汁ってのが有ります。
　冬場のモノで、本来ミンチにしたフナを使うんですが、最近はフナも口に入り難くなったんで、げた（シタビラメ類）を使います。
　スーパーにもそれ用に挽いたげたを売ってます。
　千切りのニンジンと、ほうれん草、げたミンチを薄口醤油と砂糖でちょっと甘めに調整した出し汁でサッと煮て、丼飯にザバッと掛けて掻き込みます。

[1530] Re4:地方の魚料理。

▽ 2002/7/6 (土) 00:30:05 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん

かけ汁！おもしろい。砂糖としょう油だけで煮込むのですか・・。古代的ですが、ご飯にかけるとは、ちょっと旨そうじゃないけぇ。

■ 1508 ■

[1508] 特大！ウマズラハギ。

▽ 2002/7/3 (水) 17:47:39 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

42センチ、1.2キロです。漁師もびっくり！
それにしても、みごとな馬面です。ウマズラハギって、体型がいろいろですね。
冬場は肝が大きくなるので体高が高くなるのかと思っていたら、そうでなヤツもいたりして。
寒くなったら、ウマズラハギ料理なんかも紹介したいですね。

[1511] Re:特大！ウマズラハギ。

▽ 2002/7/3 (水) 20:05:52 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　凄いですね。【ＷＥＢさかな図鑑】にたっくんの４０ｃｍのが登録されて、でかいなあと思っていましたが、それを超えていますね。

　たぶん日本記録クラスなんでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1338 ■

[1338] アオハン・クエスト３＞新たなる旅立ち…

▽ 2002/6/22 (土) 19:17:30 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　っていうほどの進展もないのですが、アオクエの１も２も、忘却の彼方というか、過去ログに入ってしまったので、新しいスレッドをたてておきます。

　詳しくは

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/zukan/ao_quest.htm

　を見てね。過去ログを参考にしたいときは「アオハン」で検索してみてください。

　そうそうトップの写真は、宮崎日向沖の「青斑ネズミゴチ」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1339] アオクエ＞高知県甲浦の青斑ネズミゴチ

▽ 2002/6/22 (土) 19:19:51 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　高知県甲浦（かんのうら）で釣れた青斑ネズミゴチです。

　詳しくは、

http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/hideto/ranma/71/71.htm

　の『怪投乱麻』を参照してね。　　　　　　　　英人

[1406] アオクエ＞高知県甲浦＞また行きました

▽ 2002/6/29 (土) 05:22:22 ▽ 小西英人

　高知県甲浦（かんのうら）に、勇躍行ってまいりました。

　甲浦の旧フェリー乗り場には、でっかいクレーン船が係留されていて、釣りになりません。あっちゃあ。

　それで、徳島県側に入った那佐湾という小さくて奥の深い湾があるのですが、そこに入りました。

　梅雨の晴れ間というか、曇り間にうまくあたったのですが、そうとう雨が降っていたのでしょう。水潮がまわっているのか、ネズミゴチはいません。シロギスもいません。ほかの魚狙いの釣り人もぼやいています。クサフグとコモンフグばかりです。

　暮れなずんで、最後の最後くらいに、やりました。青斑ネズミゴチの雌型です。初めて見ました。いるのですね。臀鰭が白くて鰭膜に黄色斑がありました。

　翌朝、まだ甲浦のクレーン船は動いていないので、那佐にはいります。

　ぼつぼつ釣れてきます。釣ったり撮影したりの大忙しで、他の釣り人からもらったりして、ネズミゴチは２０個体以上は採れたと思います、そのうち青斑が１０個体近くまじり、小さいのが多くて雌型がほとんどでした。臀鰭が黒い物でも、いままでのように真っ黒ではなくて、中心が黒くなって縁辺が白いような個体が多いようでした。

　「めごち」と地元は呼ぶようでしたが、そんなものはなんぼでも釣れて困る…ということでしたが、梅雨の合間で条件が悪いようで、けっこう苦労しました。

　けど、なんぼでも…といわれても、いざとなると、なかなかなのですよね。

　「がっちょ」釣りは難しい。

　面白かったのは、あとで大阪から大ギス狙いの釣り人が来て、彼らの釣った「がっちょ」ももらったのですが、竿をほったらかして、撮影ばかりしている、ぼくの竿に、満潮時、２６センチと、２７センチのシロギスが釣れました。

　狙っては、なかなか釣れないのですけど。

　梅雨が明けたら、また、行こうかなと思っています。

　きょう、あすは、家でいますので、撮影したフィルムを現像にだせません。月曜に事務所にでてだしますので、青斑の雌型の写真をアップしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1472] アオクエ＞ネズミゴチ青斑変異の雌？＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 15:41:05 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　徳島の那佐で釣れた、ネズミゴチの青斑変異の雌だと思われる個体です。

　臀鰭が白くて、うすい黄色斑があります。バックが白で、ほとんど見えなくなっていますが、臀鰭があります。

　これは２００２年６月２８日、徳島県那佐湾で釣れました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1474] アオクエ＞とうとう雌が

▽ 2002/7/1 (月) 15:48:24 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

これまで、ひとつのテーマだった雌が出ましたね・・・。

こないだの、KOUJIさんの雄の成熟したやつ（岡山）http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?tree=c1348
も、そうでしたけど、
どうも、ネズミゴチの特徴が多すぎて、
かえって話がややこしくなってきたような気がします。

虚心坦懐、サンプルを集めるだけ集めて、その先の展開を待つ、
ということでしょうね。

[1480] Re:アオクエ＞とうとう雌が

▽ 2002/7/1 (月) 16:12:41 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　そう。

　できるだけ集めて、変異という変異を出し切れるようにしておかなければ大変だもんね。

　７月の終わりに、鹿児島内之浦ＯＬＭに行くときに、流星号さんにお願いして、宮崎沖の「がっちょ」釣り行くから、ＪＵＮさんも、美学も何も捨てて、ただただ数釣りに徹してよ。おねがい。

　それまでに、行けたら、もういちど高知に行こうと思っています。

　三浦半島からも、ぞくぞく送られてくるかもしれないしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1479] アオクエ＞同じ場所のネズミゴチの雌＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 16:06:45 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　同じところで釣れた、ネズミゴチの雌（ふつう型、いわゆる黒斑ね）を、比較のためにアップしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1481] Re:アオクエ＞ネズミゴチ青斑変異の雌？＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 16:14:20 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　わたしはこれまでに英人さんが上げていたのも、斑が鰭のやや中ほどに有るんでメス型のようにも見えてたんですが、これはモロにメス型の斑ですね。

[1482] Re2:アオクエ＞ネズミゴチ青斑変異の雌？＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 16:28:52 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　だいたい、どういう変異なのか、違うのか、まったく見えていないので、どれが雄で、どれが雌か、ほんとよく分かりません。

　しかし、ネズミゴチの普通型のような雌雄性差ではないのかなと、思いかけていたときに、典型的な雄型のKOUJIさんのが釣れて、次に、典型的とは言わないけど、わりと雌だと納得する型が釣れたから、ややこしくなったか、おもろなったか、よう分からん状態にいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1484] アオクエ＞ネズミゴチ青斑変異＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 17:30:01 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　徳島那佐湾で、いちばん多かった青斑変異型個体を入れておきますね。

　臀鰭が白から黒っぽくなっているのです。　　　　　英人

[1485] アオクエ＞ネズミゴチ青斑変異の背面＞徳島那佐

▽ 2002/7/1 (月) 17:32:24 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　徳島那佐湾で釣れたネズミゴチ青斑変異型の背面を入れておきます。

　第１背鰭を立てなくても、青斑変異型は、このように青く輝く一筋が目につきますから、すぐに分かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1507] 図鑑＞徳島県那佐湾のネズッポ類＞登録しました

▽ 2002/7/3 (水) 06:32:04 ▽ 小西英人

　徳島県那佐湾で釣れた、ネズミゴチ類の写真をまとめて【ＷＥＢさかな図鑑】に登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　科名や学名が入っていないのは、もうすぐ、【新さかな図鑑】に移行するため、不要だからね。忘れてはいないよ。

[1340] アオクエス＞簡単見分け＞腹から見よう

▽ 2002/6/22 (土) 19:21:53 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　ネズッポ類は、ねばねばで、暴れて、なかなか第１背鰭を見せてくれません。

　とりあえず、簡単な見分けを書いておきますと…。

　上下の顎というか、唇というか、が写真のように黄色いのです。

　これは目立ちますよ。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1341] アオクエ＞そうそう三浦半島で…

▽ 2002/6/22 (土) 19:26:30 ▽ 小西英人

　釣りサンデーの読者で、三浦半島で青斑が混じったという情報を寄せてくれました。画像を見るとそうです。

　三浦半島って、青斑の巣なのかな？

　また、釣れたら標本を送っていただけるようにお願いしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1345] Re:アオクエ＞そうそう三浦半島で…

▽ 2002/6/23 (日) 14:12:00 ▽ カジキとヒジキ

はじめまして。
”カジキとヒジキ”といいます。

>釣りサンデーの読者で、三浦半島で青斑が混じったという情報を寄せてくれました。

神奈川県三浦半島で、アオハンを釣って、釣りサンに投稿したら、小西英人さんからの丁寧な返信でここも教えていただきました。
読んでみると、金田湾でも釣れていると言う事で、私は野比海岸（のび海岸）で釣ったので至近です。

私がアオハンに気がついたのは魚をさばこうとして、上から（背中から）見た時に青い筋が見えたからです。鰭を広げなくても”？”という感じでした。皆さんの言われるとおり鰭を広げないとわからない、というのではありませんでした。ただし、死んでからではアオハンが急速に黒化していくのがわかりました。

近日中に、”標本採集”に行き、再度報告します。

では、失礼します。

カジキとヒジキ

[1346] Re2:アオクエ＞そうそう三浦半島で…

▽ 2002/6/23 (日) 14:44:25 ▽ 西潟正人

▼ カジキとヒジキさん
> はじめまして。
それにしても、カジキとヒジキですかぁ・・ハハハ、おもしろい！
そうなんですよ、先日は相模湾の茅ヶ崎沖でもアオハンとおぼしきものが、けっこう出ました。
最近話題になっているアトクギスも、なんだか生息しているように思えてならんのですよ・・・。背中に金色の斑点が並んでるヤツです！
ネズッポ類と似たような生息地ですから、こちらの方も注意して見たらおもしろい結果が出るかもしれませんね。
アタシャなかなか忙しくて釣行できないのですが、勝負勝負！
同じ三浦半島、今後ともヨロシクです！

[1347] アオクエ＞ブルーメタリックの一筋

▽ 2002/6/23 (日) 14:45:07 ▽ 小西英人

▼ カジキとヒジキさん

　ようこそ【さかなＢＢＳ】へ！

　そうですね。鰭をたたんだままでも、メタリックブルーにきらりと輝く「筋」が見えます。

　これで、どきりとします。

　三浦半島のどこかなと思っていたのですが、野比海岸ですか。

　ぼくは行ったことがないのですが、三浦半島って、けっこう黒潮域の魚類相になってしまうのかな？

　これからもよろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　変なシロギス、ひょっとしてアトクギスも、東京湾にいるようです。こちらも気にしておいてね。

[1342] アオクエ＞過去ログのｕｒｌです

▽ 2002/6/22 (土) 19:59:53 ▽ 小西英人

　そうそう過去ログのｕｒｌも書いておきましょう。

■アオハン・クエスト２
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200206&tree=c969

■アオハン・クエスト１
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200205&tree=c624

　よろしくね。　　　　　　　　　　　　　英人

[1367] アオハン＞図鑑データも集めましょう

▽ 2002/6/23 (日) 21:13:15 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

そろそろ、あおはんも図鑑データを集めてみようと思います。
名称をどうするかですが、

●ネズミゴチ（青斑）
●ネズミゴチ（アオハン）
●アオハンネズミゴチ（仮称）
●ネズッポ科の一種（青斑）

といったところでしょうか。

[1369] アオハン＞図鑑＞ネズミゴチ（青斑変異）

▽ 2002/6/23 (日) 21:22:23 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　●ネズミゴチ（青斑変異）

　という形にしましょうか。ネズミゴチと別種だとは思われるのですが、なんともいえないし、とりあえず、ネズミゴチの変異型という扱いにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1370] Re:アオハン＞図鑑＞ネズミゴチ（青斑変異）

▽ 2002/6/23 (日) 21:25:19 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

了解。それでいきましょう。
英人さん、すみませんが、これまで釣られた分の登録を
よろしくお願いしますね。

皆さんも、アオハンを釣られたら、登録をお願いします。

[1371] Re2:アオハン＞図鑑＞ネズミゴチ（青斑変異）

▽ 2002/6/23 (日) 21:26:39 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　了解、いま家なので、データがわかりません。あすにでもアップしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1372] アオハン＞これまで発見された日時と場所

▽ 2002/6/23 (日) 21:38:32 ▽ ＪＵＮ

後できれいにまとめるために、一応、これまでの確認をしておきますね。
間違っているところがありましたら、指摘してください＞ＡＬＬ


日時       場所               採集方法   報告者
………………………………………………………………………………
2002/6/28  徳島県那佐湾        投げ釣り  小西英人 ※雌と思われる
2002/6/23  岡山県牛窓港        投げ釣り   KOUJI
           神奈川県野比海岸    不明      カジキとヒジキ
2002/5/26  神奈川県金田港      船釣り    西潟正人
2002/5/23  高知県甲浦港        投げ釣り  小西英人
2001/7/25  宮崎県日向市沖      船釣り    小西英人・ＪＵＮ
1999/9/11  宮崎県宮崎市沖      船釣り    ＪＵＮ
1999/7/20  宮崎県日南市油津港  投げ釣り  ＪＵＮ

カジキとヒジキさんのアオハンの日時と釣法、
それから西潟さんの第二弾の日時と場所を教えてください。

[1373] 図鑑＞ネズミゴチ（青斑変異型）＞登録しておきました

▽ 2002/6/24 (月) 05:34:14 ▽ 小西英人

　ネズミゴチの青斑変異型の宮崎県日向市門川沖産と高知県甲浦産のものを図鑑に登録しておきました。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1376] 参考＞ネズミゴチ雄＞ふつう型です

▽ 2002/6/24 (月) 11:18:28 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　ネズミゴチ雄■ふつう型

　徳島県堂浦産です。

　●第１背鰭の縁辺が黒い
　●臀鰭の下半部が黒い
　●体側下半に暗色斜線がある
　●頬部に黄色地に暗色で縁取られた青色波状斑がある

　というのが特徴です。　　　　　　　　　　　　　英人

[1379] 図鑑＞ネズミゴチふつう型＞一連を登録しておきました

▽ 2002/6/24 (月) 11:35:26 ▽ 小西英人

　青斑変異型と比較のために、ふつう型の雌雄と顔のアップを図鑑に登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1377] 参考＞ネズミゴチ雌＞ふつう型です

▽ 2002/6/24 (月) 11:20:44 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　ネズミゴチ雌■ふつう型です

　２０００年１１月１７日　香川県高見島

　●第１背鰭に白で縁取られた黒斑がある
　●臀鰭は白く鰭膜に黄色斑がある

　というのが特徴です。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1380] Re:参考＞ネズミゴチ雌＞ふつう型です

▽ 2002/6/24 (月) 12:53:31 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

再確認です。
これがいわゆる「コクハン」ですよね？

[1381] 参考＞ネズミゴチ雌＞ふつう型＞黒斑です

▽ 2002/6/24 (月) 13:12:39 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そうです。黒斑、コクハンです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1378] 参考＞ネズミゴチ雄＞ふつう型の頬部です

▽ 2002/6/24 (月) 11:22:55 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　ネズミゴチ雄■ふつう型の頬部のアップです。

　１９９８年４月１８日　香川県高見島

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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