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■ 1458 ■

[1458] 金星キス＞島根

▽ 2002/7/1 (月) 09:41:01 ▽ 渡辺謙司

　皆さん、はじめまして。広島の渡辺です。
６／２９　島根県浜田市折居海岸で金星キスを釣りました。
２０センチ以下のピンギス２０匹全てが金星キスでした。
またどこかで釣れたら、報告します。

[1461] Re:金星キス＞島根

▽ 2002/7/1 (月) 10:00:47 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　アトクギスではなくて、いったい何なのか、分からなくなってしまいました。

　しかし、シロギスのように安定しているように見えたものでも、変なのが出てくるのはおもしろいですよね。

　浜田市折居海岸、わかりました。

　また、情報をよろしくお願いいたします。

　もし、写真があれば、写真もアップしてね。　　　　　英人

[1468] Re2:金星キス＞島根

▽ 2002/7/1 (月) 12:25:19 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん
>金星や青班、ほんとおもしろいですね。
写真は、デジカメがないので、コンパクトカメラで撮ったのを、現像に出してみます。
現物は、全部冷凍保存しています。
また釣れ次第、必ず報告しますね。

[1476] Re:金星キス＞島根

▽ 2002/7/1 (月) 15:54:41 ▽ KOUJI

▼ 渡辺謙司さん

　浜田にも居ましたか。
　となれば、これは少なくとも山陰には割と普通に居そうですね。
　米子界隈のキスももう一度良く見て来ないと、見逃してる可能性が有りそう。

[1492] Re2:金星キス＞島根

▽ 2002/7/1 (月) 23:58:59 ▽ 渡辺謙司

▼ KOUJIさん

気にしてたので、釣る度に背中を見ると居ました。
２０センチ超は星無しで、小さいのは全部星有りでしたね。
写真も、なんとか撮れてました。
ピンギス釣っても、楽しみがふえました。

[1499] Re3:金星キス＞島根

▽ 2002/7/2 (火) 19:00:48 ▽ KOUJI

▼ 渡辺謙司さん

　そうですか、20cm超えは斑点が無かったのですか。
　残念ながら(?)シロギスであるとの事ですが、今度山陰へ行く時は、大きいのが釣れる時間、場所へ行ってこちらでも確認して見ようと思います。

■ 1414 ■

[1414] 金星キス＞全体＞側面

▽ 2002/6/29 (土) 22:46:19 ▽ KOUJI

◆画像拡大

と、言う事で、今回は（一応）ちゃんと撮って来ました。(^^;ゞポリポリ

鳥取は宝木海岸産の金星キスです。
画像は必ずしも同一魚ではありません。
体長は13cm前後。

とても当たり前のように釣れて来たんで、これが山陰のシロギスじゃないの？と思えるくらいでした。

金星を撮るのに苦労しました。
バケツの中では良く判るのですが、水から揚げて撮影板の上に乗せると、金星が見え難くなってしまって。
なので、今回は主に背景にグレーを使用してます。
日差しが有ればもっとよく写ったかも？

[1415] 金星キス＞全体＞腹側

▽ 2002/6/29 (土) 22:47:30 ▽ KOUJI

◆画像拡大

腹側の画像です。

[1416] 金星キス＞全体＞背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:49:48 ▽ KOUJI

◆画像拡大

図鑑的ではないのですが、金星を写す為に後方より撮影。

[1417] 金星キス＞あらあああ！！！

▽ 2002/6/29 (土) 22:51:24 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　声なしです！

　なんと考えたらいいのか！

　京都大学に送ってもらえます？　　　　　　英人

[1422] Re:金星キス＞あらあああ！！！

▽ 2002/6/29 (土) 23:01:45 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

英人さん反応早過ぎ。(^^;)
今上げ終わりました。
あと帰ってから死んだのも少し撮ってますが、必要でしたらアップしますよ。

勿論サンプルにするつもりでしたので、全部冷凍庫に入れてあります。
後日発送して置きます。

[1426] 金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:23:00 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

最初の写真でも気になったのですが、
背鰭の最後の部分と尾鰭の付け根にも
金星らしいものが見えますね。

で、たしかに目が大きいように思います。

見事な写真。KOUJIさんのテクニックが活きましたね。

[1427] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:29:20 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　ややこしくなるから、前に書かなかったけど、鈴木さんの記載では、尾柄背中線の全部に淡色斑とあります。これがＪＵＮさんの書かれた、背鰭の後ろの金星ですね。尾鰭基底の淡色斑は、鈴木さんのアトクギスの記載にはふれられていませんし、アトクギスの写真にも、それはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1428] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:33:29 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

今回のKOUJIさんの写真だと、斑紋は６対見えるように思います。

どうなんでしょう。
尾鰭付け根にも斑紋はありますか？＞KOUJIさん

[1432] Re2:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/30 (日) 00:13:30 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん

この画像でどうでしょう？
縮小無しのサイズで原画から切り抜いて斑が見え易いようにレタッチしました。

[1430] Re:金星キス＞尾鰭の付け根にも？

▽ 2002/6/29 (土) 23:59:19 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん

尾鰭の付け根は後のコメントの方へ。

で、泳いでるのを見ると、胸鰭の付け根辺りも黄色っぽいです。

テクニックなんてもんじゃないです。f^_^;
四苦八苦してどうにか撮ったんですもの。
曇天だから撮影には良いかと思ってたら、カメラのAFがコントラスト検出方式だからピントも合わないのなんのって。
うちのカメラは撮る分にはピーカンの方が楽ですね。(^^;)

[1418] 金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:51:46 ▽ KOUJI

◆画像拡大

金星を撮るための構図です。

[1419] Re:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 22:52:56 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　吻が短いし、眼も大きいですよね！

　ううん？　　　　　　　　　　　　　英人

[1423] Re2:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:04:10 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

吻は思わなかったけど、目はちょっと大きいなと思います。

さて、この子は何なのでしょう？

[1424] Re3:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:08:03 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　とりあえず、KOUJIさんの画像を、鈴木さんにｍａｉｌしておきました。

　どんな返事が来るか、楽しみです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1425] Re3:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/29 (土) 23:20:02 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　死んだ後、金星は黒斑に変わりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　数釣りなんて長いことしていないけど、やはり数釣り仕掛けのほうが、いいようでしたか？

　仕掛け、つくらなきゃいけないかな？

[1431] Re4:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:11:20 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

いいえ、黒だったら判りますよね？
斑があるかどうかも判らないです。

仕掛け、沢山鈎を付けると守するのが面倒なので、わたしは何処へ行くのでも2本でやってます。f^_^;
沢山釣る必要が無ければ数釣り仕掛けでなくても大丈夫だと思います。
まあ誘いの意味も有るんで、2本は有った方が良いかもですが。

因みに今回は\200のスナムシで3時間遊ばせてもらいました。

[1433] Re5:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:17:22 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　あれれ。ほんとだね。まったく消えていますね。

　そういう意味ではアトクギスと違いますね。また、生時にあるという体側前部中央から尾鰭基底までの明瞭な淡緑色縦帯というのもないようですね。

　変異なのか、違うのか、なんなんでしょう。　　　　　　英人

ｐｓ
　ぼくと一緒だね。もう数釣りは厭なのです。どうせ写真を撮りながらだしね。

[1434] Re6:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 00:45:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　23時前からリアルチャット状態でしたね。(^^;)

　アトクギスは南方系と言う事でしたので、山陰に居た時点でわたしは違うと思いました。
　明瞭な淡緑色縦帯というのも無いみたいだし、現物写真を見てないのでよく判りませんが、前鼻孔から吻端に向かって１暗褐色縦線がある、と言うのも無いですよね？

　余り突飛に考えて後でがっかりしたくないので、今は変異くらいに思う事にします。

[1435] Re7:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 06:03:29 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　そうです。前鼻孔から吻端にいたる暗褐色縦線というのもないのです。

　しかし、ぼく、アトクギスを見ていないので、なんともいえません。アトクギスにも変異の幅があるでしょうから。

　ぼくも山陰は違うと思っていたのですが、でちゃうと、なんだかわからないので、とにかく標本の精査まちというところでしょうか。

　それでも答えが出ないかもしれませんが…。

　まあ、シロギスの変異だとしても、そんな報告聞いたことないですから、おもろいのはおもろいのですけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1438] Re8:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/6/30 (日) 10:03:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　完全な同定には時間が掛かるのでしょうから、今は鈴木さんの見解を楽しみにしています。

　しかし今回釣ったの全部に斑点が有るところをみると、ホントに普通に居そうです。
　あそこで日常的にキスを釣っている人達は、それがシロギスって言うかキスだと思って釣っているんでしょうし、身近な釣魚だから、釣れても「ああキスが来た来た」くらいに思ってしげしげと見る事も少なく、斑点なんて釣り上げてぶら下げてると目立たない上に、死ぬと消えてしまうと成れば、余計に気が付き難そうだもの。

　それにしても広島で釣った時のポカを埋める機会がこんなに早くやって来るとは思ってませんでしたよ。
　一固体で撮ったのでなく、寄せ集めなのが甘いですが、それでもこうして皆さんに見て頂けるモノができたのも、情報を寄せて下さったたっちゃんのお陰です。感謝！！

　わたし的には金星キスは一区切りついたので、今度はアオハンをチェックしようと思います。
　こちらは地元で実績が有るので、お手軽にちょいちょい行けます。
　鳥取東部は行き易い所で、わたし的には近場なんですが、それは夜走りでの話で、昼間に往復6時間車を運転するのは疲れます。f^_^;

P.S.たっちゃんがすなはまBBSで、あそこのキスは透き通るようで綺麗ですよ、って書かれてましたが、正にそんな感じでした。
　写真ではそれが撮れてないのが悔しいんですが、斑点が有る以外にも、これはちょっと感動しました。

[1446] Re9:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 00:18:41 ▽ たっちゃん

▼ KOUJIさん

素早い対応、恐れ入ります。
僕の情報がお役にたてて光栄です。
僕も少しやってみましたが、なにぶん初めての経験で・・・
見える物をそのままに伝えるのって大変でね！
今日一つ面白いことがありました。
釣りたての金星キスを黒い容器に蓋をして生かしておいて（２時間位）、撮影しようと蓋を開けびっくり、あの色白の金星キスがごく普通のキスに・・・良く観ると金星のあったあたりが少し色褪せてるような？
今度は白い容器に入れ替えて様子をみました。
見事復活！保護色なんですかねえ。
あと魚体側面にも背面の金星と同じくらい間隔で模様があります。普通のキスには無かったような気がします。
それと死んだキスでも金星の残っているのがありましたが、鮮度の問題でしょうか？
不思議ですねえ！

[1449] Re10:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 01:17:07 ▽ KOUJI

▼ たっちゃん

　情報を寄せて下さって本当にありがとうございました。
　シロギスではないかも知れないと言う話になってから、ちゃんと撮ってなかった事を悔やんでいたんで、こんなに早く再会出来て非常に嬉しく思っております。

　そうなんですか、暗い所に置いていたら金星が消えてましたか。
　パターンは逆ですが、タケノコメバルで似たような経験をした事が有ります。
　黄色いバケツに入れておいたら模様が薄くなって、海草を入れて置いたら元に戻ってました。
　という事は、もしかしたら夜釣ったら金星は出てないのかも？
　これは次の機会に行った時、夜も釣って確認してみましょう。

P.S.多分午前中くらいは大して雨も降ってなかったと思いますが、大会は楽しめました？

[1455] Re11:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 08:49:13 ▽ たっちゃん

▼ KOUJIさん

> 　パターンは逆ですが、タケノコメバルで似たような経験をした事が有ります。
> 　黄色いバケツに入れておいたら模様が薄くなって、海草を入れて置いたら元に戻ってました。

僕もその経験から冗談半分でやってみました。

> 　という事は、もしかしたら夜釣ったら金星は出てないのかも？
> 　これは次の機会に行った時、夜も釣って確認してみましょう。

面白そうですね、僕もやってみなす。

> P.S.多分午前中くらいは大して雨も降ってなかったと思いますが、大会は楽しめました？

大会より釣れるキスが気になって、気が付いたら・・・(汗）

[1453] Re10:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 05:51:57 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　ほんとうに情報ありがとうございました。

　ぼくも今週にいけそうだったら行こうと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1456] Re11:金星キス＞全体＞側面＋背面

▽ 2002/7/1 (月) 09:02:32 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　ほんとうに情報ありがとうございました。

お役にたてて光栄です。

> 　ぼくも今週にいけそうだったら行こうと思っています。

本当に綺麗なキスですので、楽しんでいただけると思います。

友人に聞いた話ですが鮎釣りに使用する友缶で、水温とエアーの管理が出来れば、生きの良い小型のキス４匹ぐらいなら６時間は大丈夫だそうです。
これなら生かして持ちかえることも出来るかも？

[1420] 金星キス＞頭部アップ＞上から

▽ 2002/6/29 (土) 22:52:57 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部のアップです。
上からの撮影。

[1421] 金星キス＞頭部アップ＞頬部

▽ 2002/6/29 (土) 22:54:46 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頬にも金色斑が見えます。

これ、実は逆さに撮ってあったのを回転させてますので、ちょっと違和感あるかも知れません。ご容赦。<(_ _)>

[1429] 金星キス＞頭部アップ＞側面

▽ 2002/6/29 (土) 23:46:14 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部の側面を上げ忘れてました。

関係ないけど、黒目に空と撮影しているわたしの影が見えます。

[1454] 金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 05:59:17 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん。みなさん

　鈴木寿之さんから返事が来ました。

==================================================
結論から言うと、
アトクギスではありません。

鱗が細かいこと（アトクギスでは大きい）、
眼窩が円形であること（楕円）で
区別出来ます。

それでは、何者か？
文献当たってみますが、
標本がほしいですね。
=================================================

　ということです。

　KOUJIさんの金星キスは京都大学に送りましたよね。

　たっちゃんのキスは残っていないかな？

　鈴木さんからアトクギスの生時の側面の写真が貼付されていましたが、ほんと、違います。

　なんなんでしょうね。

　かえって、おもしろくなるかもしれない。　　　　　　　英人
ｐｓ
　鈴木さんの写真、ここへの転載が可能かどうか聞いてみます。ＯＫなら転載しますね。

[1457] Re:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 09:09:28 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　たっちゃんのキスは残っていないかな？

一応小型ですが５匹ぐらい冷凍してあります。
失礼ですが、京都大学の何方様まで送らせていただければよろしいでしょうか？

[1459] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 09:57:45 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　ありがとうございます。

　京都大学はKOUJIさんに送ってもらいますので、たっちゃんのは鈴木寿之さんあてに送っていただけないでしょうか。

　いま、鈴木さんに、どこに送ったらいいのかを問い合わせています。返事が来たら、メールしますね。

　よろしく、お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1488] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 20:47:05 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　鈴木さんからメールがありました。

　申し訳ないですけど、彼の所に「金星きす」を送ってあげてください。

　住所はメールしますね。　　　　　　　　　　　英人

[1493] Re3:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/2 (火) 06:25:48 ▽ たっちゃん

▼ 小西英人さん

> 　申し訳ないですけど、彼の所に「金星きす」を送ってあげてください。

了解しました。
本日必ず発送します。

[1475] Re:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 15:49:17 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　やはりアトクギスではないようですね。
　さてさて、これからどうなって行くのか楽しみ楽しみ。

　標本、実は昨日はバタバタしててまだ送ってなかったんですが、たっちゃんの方にも有ると言う事なので、先ほど京大に送っておきました。

[1477] Re2:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 16:04:16 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ありがとうございます。

　KOUJIさんお写真がでてから、数人の研究者とやりとりしていたのですが、まあ、標本を見ないと何も言えないのですが、アトクギスではなくて、シロギスの、いままでもいた変異なのかもしれませんね。

　キス科キス属というのは、前にも言いましたが、標徴形質の少ない、とても難しいグループで、本州は基本的にはシロギスしかいないから平和だったのです。しかし、いままでも、シロギスのさまざまな変異型がうわさになってはいたのですが、だいたい、形質で差がでなくて、どうしようもないと言うことが多かったのです。

　小型に多いから、幼魚の時の、斑紋なのかしら？

　シロギスの変異なのかしら？

　実物見て、シロギスと比べて、どう感じられましたか？

　中坊さんところに、KOUJIさんの標本が入ったら、とにかくものを見て判断してねとお願いしてあるので、ちょっと楽しみです。

　実物を見た研究者の感想が入ってからの話ではありますが、ちょっと、腰を据えて、じっくり見ていかなければいけないかもしれません。シロギスの変異は、難しいから一筋縄ではいかないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1483] Re3:金星キス＞鈴木さんからの返事

▽ 2002/7/1 (月) 16:44:11 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　過去に撮った岡山のキスの画像にはそれらしいのは居ませんでしたが、鳥取に次いで浜田からも報告がありましたので、山陰側には斑点アリが多いのかなと思ってます。

　シロギスでないキスは南の方にしか居ないと言う事になってますから、キスが釣れたらああキスが釣れたと、他に仲間が居ない筈だから余り気にして見る事が無かったです。

　実際鳥取で釣った時も、第1投目から釣れるとは思ってませんでしたので、浜を滑り上がってきたキスを見て、ああキスが来た来た、と、ごく普通に思いました。
　で、一応見て置こうと思って眺めて見たら斑点が有るぞと。

　なので、最初に釣った時は先入観無しで見てますから、多分普通のシロギスに見えたと思います。
　まあ若干黒目が大きいかなとは思いましたが。

　難しいグループとの事ですから、のんびり構えていくとしましょう。

[1489] アトクギス＞鈴木さん撮影の体側の写真

▽ 2002/7/1 (月) 20:57:40 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　鈴木寿之さんが撮影した、西表島、アトクギスの体側の写真を転載してもいいと許可いただいたので、いれておきます。

　鱗のあらさをみてください。今回の「金星きす」とは違います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　著作権は鈴木さんにあります。持ちださないでね。

■ 1439 ■

[1439] ボラの子供？

▽ 2002/6/30 (日) 11:00:40 ▽ takax 〔HomePage〕

◆画像拡大

昨夜、多摩川下流でテナガエビオフ会をやったのですが、
その時、こんな魚が掬えました。

体長7cm程度で、上から見ると頭部は幅があります。まるでオタマジャクシ
のような・・・・
岸寄りを群れで沢山泳いでいた魚の１匹だったと思います。
釣り餌には全く興味を示しませんでした。
夜になって就寝中だったのか、テトラの隙間の砂底に沢山
じっとしていたので、捕る事が出来ました。

皆で、観察して、ボラの子供だと言う意見が多かったのですが、
海の魚は図鑑も持っていないのでわかりません。
背ヒレがわかりにくくてすみませんが、後ろ寄りに２枚ありました。

[1440] Re:ボラの子供？

▽ 2002/6/30 (日) 12:48:30 ▽ 小西英人

▼ takaxさん

　たぶん、ボラの子供だと思うけど、ぼく子供はあまり見たことがないから、ちょっと問い合わせてみますね。待ってね。

　待っている間にボラ科の一発の見分けを教えておきます。

　第１背鰭を見てください。４棘あって、前の３棘が根本を接して互い違いになっています。これでボラ科には間違いなくなります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1464] ボラ＞ＯＫだと思います

▽ 2002/7/1 (月) 10:37:49 ▽ 小西英人

▼ takaxさん

　ボラの幼魚。ぼく画像送って頼んだ研究者も、自信がないといっていました。

　瀬能さんがボラの専門家だから、同定をお願いしようかなと思ったけど、もういちどよく見ると、胸鰭の基底は青くなっているし、ボラでいいと思います。

　こんど、ボラを見るとき、第１背鰭を見てね。面白いから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1487] Re:ボラ＞ありがとうございました

▽ 2002/7/1 (月) 19:27:43 ▽ takax 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

鑑定ありがとうございました。
夜、ストロボだけで撮ったのですが、ヒレが広がっている
写真がありませんでした。

> 　こんど、ボラを見るとき、第１背鰭を見てね。面白いから。

こういう事を知らないと、ついつい見逃してしまいますね。
出来るだけヒレが広がった写真を撮るようにしているのですが、
なかなか難しいです。

また、困った時はよろしくお願い致します。

■ 1460 ■

[1460] 金星キス＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 09:59:58 ▽ たっちゃん

生きてた時の物です。
要領がわからないので取り合えず送ってみます。

[1462] Re:金星キス＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 10:02:24 ▽ 小西英人

▼ たっちゃん

　ありがとうございます。

　小さいので、ちょっと確認できません。

　画像を大きくしてアップするのは…。

　ぼくも人にいえるほど知らないのです。ＪＵＮさん、おしえて！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1463] Re:金星キス＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 10:03:58 ▽ ＪＵＮ

▼ たっちゃん

どうもありがとうございます。

写真、サムネイルのサイズに合わせて作られたようですね。
これ、ファイルサイズが59kバイトまでと制限があるのですが、
横幅などは600ピクセルくらいまで十分にいけますので、
もう一度、幅600ピクセル程度で作り直していただけますでしょうか。

よろしくお願いします。

[1466] Re:金星なし＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 12:04:43 ▽ たっちゃん

◆画像拡大

同時に釣れた金星の確認出来ない物です。

[1467] Re:金星キス＞ツーショット

▽ 2002/7/1 (月) 12:12:47 ▽ たっちゃん

◆画像拡大

ボケてますが、上が金星あり、下が金星なしです。

[1478] Re2:金星キス＞ツーショット

▽ 2002/7/1 (月) 16:05:46 ▽ KOUJI

▼ たっちゃん

　斑点が無いのも居たんですね。
　わたしが釣った時も、一見無いのかな？と言うのが居たんですが、水に入れたり、見る角度を色々変えてみたら有りました。

[1469] Re:金星キス＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 12:29:25 ▽ ＪＵＮ

▼ たっちゃん

ありがとうございます。

金星の入ったもの、もう一度アップしていただけますか？
今、ツーショットにしか金星がありませんので。

横幅600ならいけると思いますし、JPEGの圧縮率を下げれば
800くらいまでいけると思います。
トライしてみてください。

[1470] Re:金星キス＞側面

▽ 2002/7/1 (月) 12:46:05 ▽ たっちゃん

◆画像拡大

申し訳ありません。
間違ってました。m(__)m

■ 1447 ■

[1447] 西潟流、釣り人の魚料理。⑩サヨリ

▽ 2002/7/1 (月) 00:49:03 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

サヨリ
腹黒いなんて、言わないで
豊満な美女よりは、竹久夢二ばりの下町娘。きゃしゃな体に、上目遣いで敵を悩殺する。サヨリに女人を見るとは、よほど釣り人や漁師が遊び人だったに違いない。イヤな思いの腹いせに、腹黒い女の例えもあった。
青銀の衣装を愛でつつ、いざ食わんと腹を開けば、内腹は真っ黒ではないか。マイワシやタチウオ、ボラも黒いのだが、あまりに美しい白身に対比されてしまった。見たこともない陸の女に例えられ、迷惑千万はサヨリである。
サヨリの旬は産卵期前の早春とされるが、一年を通して美味しい魚だ。ただし新鮮なものに限り、時間がたつとワタ焼けし、腹が汚れて見える。鮮度が落ちるとロウソクを食べてるような、旨味のない、つまらない食感だけが口に残る。また女に例えるつもりはないが、生きているうちがサヨリなんだな。
＊
新鮮なサヨリは、ウロコがしっかり付いている。やや青みがかった、海の色だ。頭を落としたら腹を割って内臓を出し、黒い膜もていねいに取ってやろう。産卵期は血合いに沿って、白い脂肪が付着する。吸い物にするならこれも使うが、刺し身ではじゃまになる。洗い流して、かまわない。
細い魚の三枚下ろしは、中骨をなめるように開かないと身が無くなってしまう。背骨の山を確認しながら、包丁は上向きから下向きへと移り、片身がはずれる。腹骨も薄くていねいにそぎ切ったら、皮を引こう。
皮は薄いから、シロギスと同じ要領で包丁の背を使って頭側から引く。難しければ親指で身を起こすように、手でむく方法もある。皮は串に巻いて塩焼きにする、捨ててはいけない。
＊
刺し身の切り方は、庖丁人によっていろいろ。糸造りにしたり、薄造りにしたり。基本は、皮下の美しさが見えるように工夫すること。”結びさより”とは、煮コンニャクの要領でサヨリを結ぶのだが、曲線でサヨリの輝きを演出する伝統法でもある。
シロギスの称号が「小さな大物」なら、サヨリは「表層の魔術師」か。寝浮きをピョンと立てて、どこを回っているのやら。

[1450] Re:西潟流、釣り人の魚料理。⑩サヨリ

▽ 2002/7/1 (月) 01:31:15 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　サヨリの旬は早春なんですか。
　サヨリと言えば秋～冬の釣りモノと言う認識でしたから、その頃なんだろうと思ってました。
　その頃になると、アミエビが接岸して来て、餌を買わずに行っても現地調達出来たり、そのアミエビがおかずに成ったりします。

　サヨリ釣り、2年位前までやったことが無かったんですが、偶々やったら暫く嵌まりました。
　寝浮きが立ったり走ったりもさることながら、針掛かりするとテールウォークを見せてくれたりして、中々のファイターなんですね。
　ただ死ぬと、何て言うんでしたっけ？鰓に居る蟲が這い出て来て、アレがちょっとキショイですが。

[1451] Re2:アミエビ？きしょい？

▽ 2002/7/1 (月) 02:59:17 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん
ＫＯＵＪＩさんって、どちらにお住まいでしたっけ。相模湾では寒風残る春先に、岸辺に寄ってくるようで、皆さん鼻水垂らしながら釣ってます。
とはいえ、あまり季節感の無い魚のようでもあります。気まぐれというか、何っちゅうか・・・。
それにしても、「きしょい」ってなぁに？おもしろい言葉ですね、関東でも流行らせますから意味教えてて下さいナ！

今日は気分転換に、人まねの餌木をもってアオリイカを狙ってみました。隣りの坊主があげたのを横目に、暗くなるまでねばったのですが・・・。あのルアーというか、餌木っちゅうもんは、どうも好かん！
やっぱ香り高い生餌でさそわなぁ、不完全燃焼やでぇ。なんて、小西弁になる今日一日でした。

[1452] Re3:アミエビ？きしょい？

▽ 2002/7/1 (月) 05:50:17 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　「きしょい」って、「気色悪い＝きしょくわるい」のこと、応用に「きもい」があるで。「気持ち悪い＝きもちわるい」のこと。

　若い子がよく使っていたけど、いまは、ちょっと古いんと違うかな。関東では言わなかった？　いまごろ無理矢理使うと「おっさんや」って笑われるで。

　KOUJIさん。サヨリヤドリムシでしょう。たしかウオノエ科で、タイノエとかと同じ仲間。ウオノコバンとかフナムシとかも親戚、イソポーダ、等脚類ね。あれ、そんなによく着いていますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1473] Re4:アミエビ？きしょい？

▽ 2002/7/1 (月) 15:43:06 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　「きしょい」の解説どうもです。f^_^;

　サヨリヤドリムシ、そうでした。
　釣った場所で少ない所も有りましたが、クーラーにサヨリを入れて置いたら、ワラワラ出て来てました。
　凄かったですよ。
　1匹のサヨリに2つとか3つとか憑いてるのも居るみたいでした。

　洗い流そうとしても中々取れなかったんで、終いにゃ一つずつ摘んで￠( '')ノ゜ポイしました。

[1471] Re3:アミエビ？きしょい？

▽ 2002/7/1 (月) 15:36:37 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　わたしは岡山在住です。
　「きしょい」の解説は英人さんがしてくれましたね。

　でサヨリ、年越してからの方がサイズが良い（30cm前後）んですが、寒いし、秋ほど釣れませんね。
　秋は20cm前後ですが、本気でやればかなり釣れます。
　そのサヨリを餌にして、ヒラメを狙ってみたりとかもします。
　アミエビから現地調達して、ヒラメに辿り着ければわらしべ長者の出来上がり。(^^;)

　エギ、最近は昼間使う釣りが流行りですが、今時期は生き餌の方が良いでしょうね。
　ニセモノは秋の中小型狙いの方が良く反応すると思います。

■ 1441 ■

[1441] 投稿＞シラコダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/6/30 (日) 20:25:19 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　関東初釣行、本日房総半島勝浦に行ってまいりました。
　イサキ釣りであったのですが、影の本命は「今までに見たことのない魚」でして、今回見事この魚が現れてくれました。ただ、どこにでもいると魚だと思いますが...。
　こういった形をした魚って、何となく熱帯魚みたいでどうしても持ち帰って食べる気にはなれません。美味しいのでしょうかね。

[1442] Re:投稿＞シラコダイ

▽ 2002/6/30 (日) 21:01:44 ▽ 小西英人

▼ 宮本克己さん

　シラコダイは、有名な珊瑚礁魚類のチョウチョウウオ科の一員になります。

　チョウチョウウオ科で、このシラコダイと、チョウチョウウオが、千葉県以南と、わりあい北にまで分布します。本州で見られるチョウチョウウオ科は、この２種が多いでしょう。

　まあ、いわゆる熱帯魚で、不味そうに思われるが、脂肪分が多く美味しいらしいで。ほとんど流通しないから、釣り人しか食べられない味だもんね。次は宮本さん、食べてみてね！

　西潟さん、シラコダイは料理したことある？

　それにしても東京に行って、すぐに釣りに復帰できましたね！

　よかった！よかった！

　勝浦って、千葉県立中央博物館の海の博物館があるところですよね。いま望月さんは中央博物館の副館長になってはるけど、海の博物館を立ち上げるときには、そちらをやってはったから、なにか、なじみがあるような気がします。

　望月さんにも、いろいろ教えていただいたから、懐かしい。

　どんなところだろ、行ってみたいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1443] Re2:投稿＞シラコダイ

▽ 2002/6/30 (日) 21:45:46 ▽ 宮本克己

▼ 小西英人さん

　ところ変われど、釣り人は全国ネットですね。我輩の趣味をどこで聞いたか、同じ趣味を持つ久方ぶりの知人がすぐに声をかけてくれました。へぇ～、あの人も釣りが趣味やったんや、縁とは不思議なものとつくづく感じました。

　でもでも、つまりのところこうなんでしょうか、「釣り人は環境の変化に対して至って強いもんです！！」かな。

　ちなみに勝浦、いいとこですよ...、とは言うものの、何が良いって...、今日は船に乗れた嬉しさのみだったもので、すみません。

[1445] Re2:投稿＞シラコダイ

▽ 2002/6/30 (日) 22:36:18 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ 宮本克己さん
>
チョウチョウオ科は、食べたことないなぁ。
小西さんが言うように、脂ののりもよく旨そうではありますが・・。
ツバメウオやテングダイ、チョウセンバカマなどは、とても美味しい魚でした。
身が固くて薄いわりに、バターのような脂が腹に詰まっています。
これはカゴカキダイや、オヤビッチャも同じです。
刺し身もいいですが、塩焼きなら万人に好まれるでしょうね。

シラコダイ・・今度挑戦してみます。

[1444] 図鑑＞シラコダイ＞登録しました

▽ 2002/6/30 (日) 22:20:29 ▽ 小西英人

▼ 宮本克己さん

　シラコダイ、図鑑に登録しました。

　ほんと、転勤しても、ネットは変わらないね。

　関東の魚を、いろいろ新鮮な眼で見てレポートしてね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1244 ■

[1244] シロギスの背中に？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/6/16 (日) 22:07:17 ▽ KOUJI

◆画像拡大

釣ったキスをバケツに泳がせてて何気に気が付いたんですが、背中に金星が有る奴が居ました。
黄色ぢゃなくて金色に輝いてました。
今まで見た事無いか、気が付いてないか、記憶に無いんですが、これは割と見られるんでしょうか？

[1246] アトクギス＞まさか？？？？

▽ 2002/6/16 (日) 22:17:58 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　アトクギスって、ご存じですか？

　Sillago macrolepis Bleeker,1859 という学名ですけど、これ２０００年くらいから西表島で見られるようになり、２００１年に『伊豆海洋公園通信２００１年２月号』で、アトクギスという和名が提唱された、シロギス、アオギス、ホシギス、モトギスに次ぐ日本産の第五の鱚なのです。

　このアトクギス、フィリピン島からスマトラ島、東はソロモン諸島までの島嶼部で知られている鱚です。南方系なのです。

　この鱚の特徴は、

　●前鼻孔から吻端に向かって１暗褐色縦線がある

　●体背部に背鰭基底に沿って４対、淡色斑（生時に白）があり、最初の淡色斑は第１背鰭起部付近にあって、２番目は第１背鰭第７～８棘基部付近、３番目は第２背鰭第３軟条基部付近、４番目は第２背鰭第１１軟条基部付近に位置する。大きな個体では３番目以降が不明瞭になる

　というものです。

　KOUJIさんの「金星」まさに、このアトクギスの淡色斑とあいますね。なんでやろ？　知らないぞ？　大変だ？

　ぼく、シロギスでは、こういう淡色斑を知りません。

　KOUJIさん、この金星の鱚を送ってね…といっても置いてはいないはね。

　ほんとうにあるのなら、標本でください。

　しかし、日本では西表島で発見されて報告されたばかりのアトクギスが、瀬戸内まで勢力を伸ばしているとは思えないし、なんなんでしょう？

　KOUJIさん、釣り場を書いてはいないけど、瀬戸内なんでしょう？

　よくわからないけど、凄いな！！！！　　　　　英人

[1248] Re:アトクギス＞残念

▽ 2002/6/16 (日) 22:55:29 ▽ マルやのかず

▼ 小西英人さん> ▼ KOUJIさん

　イヤー　早くわかってればねー

　大きいのは　塩焼き用に調理して鱗　落としてしまってます。
　中くらいのは天ぷら、刺身用に　おろしてしまってる。

　どれだか判らない

　暗褐色の線もわからない　　残念だなー

[1249] Re2:アトクギス＞残念

▽ 2002/6/16 (日) 23:03:28 ▽ 小西英人

▼ マルやのかずさん

　そか、残念ですねえ。

　けど、温暖化の影響か、ここ数年で、やっと西表島にたどり着いたアトクギスが、瀬戸内であらわれるわけもなく、なんだったんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　もともとキス科魚類は、標徴形質がほとんどなくて困ります。これという決め手がないのですね。シロギスなど、ほとんど特徴らしい特徴はありませんよ。モトギスもそうで、説明の難しいこと。

　去年、種子島で、シロギスと違うのが釣れたというから、アオギスかと送ってもらったのですが、どうみてもアオギスではなく、シロギスのようなのです。しかし、シロギスと感じが違うと、なれている釣り人がいっていたのだからと、鱗の数を数えてみたら、なんとモトギスだったのです。

[1250] アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/16 (日) 23:23:47 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　何気に撮って何気にお伺いを立てたら予想外の展開になってますね。f^_^;

　アクトギスと言う名前は初めて聞きました。
　斑が有るキスが居たんですか～。
　姿は普通のキスと同じと思ったんですが、斑点が有るから妙だなとは思ったんです。
　釣った場所は図鑑に上げたクラカケトラギスと同じ場所です。
　広島湾と言うよりは安芸灘と言った方が正解ですね。

　が、マルやのかずさんから報告が有りましたように、魚は全てマルやのかずさんに差し上げてしまったのです。
　その上、最後の方に釣った魚で、斑点が有る以外は普通のキスだったんで、泳いでるのを撮ってただけでもメッケもんで、これ以外にキチンと撮ってある物は有りませんので万事休す・・・
　いやはや大失敗でした。(_ _;)

　もし次が有るならば、この失敗でアクトギスという存在を知り得ましたので、気を付けて見ます。

[1254] Re:アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/17 (月) 05:55:16 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　あくとぎす…ではなくて、アトクギスです。西表島の浦内川河口にある小さな小さな島、アトク島にちなんでいます。この河口地帯が採集地で、鈴木寿之さんが命名しました。

　西表島は、南のハゼ類とか、いろいろやっている魚類研究者たちのメッカのようなところで、毎年、夏にはかなりの数の研究者が採集にはいっています。

　ぼくも毎年誘われて行きたいのですが、なんやかんやとばたばたして、まだ行けていません。

　その複数の研究者グループが、いわば監視していて、アトクギスが世紀末くらいから現れたのを確認しています、前からいたのではありません。黒潮にのって生息域を拡げたのです。たぶん、西表島には住みついたようです。それで鈴木さんが初記録の記載を『伊豆海洋公園通信』にしたのです。ぼく、すぐに週刊釣りサンデーには書いてもらい、キーをいれて写真検索できるようにしましたが、まあ、マニアックな話で、知らない人の方が多いでしょう。写真のキーは、鈴木さんと相談して、前鼻孔から吻端への褐色縦線と、背中にある、生時の淡色斑、死んでからは黒色斑にしました。そんな記事を載せたのに、うちの編集部の連中でさえ、日本産キス科魚類は４種いて…なんて平気で書きますもんね。５種やっちゅうに。

　鱚って、ほんと、標徴形質は少ないのです。鱗を数えて、鰾（うきぶくろ）の形態を解剖して調べなければ、なかなか物がいえないのです。

　２０ｃｍくらいのものを並べて、ぼくはアトクギスは見たことないけど、たぶんモトギスと、シロギスと、アトクギスと、よほどでなければ見分けられないでしょう。これらが混じると、鱚を見慣れていたら、？？？くらいに、やっと思えるのでしょう。

　ああ。そうそう。

　アトクギスは、生時に、背中の淡色斑が目立つのと、体側前部の中央に明瞭な淡緑色縦帯があり尾鰭基底にまで達するそうです。ただし死ぬと淡色斑は黒く目立たなくなり、縦帯も目立たなくなるようです。

　しかし、なんなんでしょうね。シロギスの中に、そういうキス科特有の変異を持ったグループがいるのか（聞いたことないけど。ブルーメタリックに輝く、変な鱚は追いかけている研究者がいるけど…）それとも、黒潮が豊後水道を突き上げて瀬戸内まで運んできたのか。

　でも八重山諸島でも、西表島からしか報告が、いまのところ無いからね。西表の魚類相は亜熱帯ではなくて熱帯といってもいいもんね。

　なんだろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1285] Re2:アトクギス＞んげっ！(*_*)

▽ 2002/6/17 (月) 21:51:30 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　ありゃ、間違えてましたね。f^_^;
　アトクギスでした。
　体側前部の中央に明瞭な淡緑色縦帯あり、ですね。
　覚えて置きます。
　しかしキスも結構難物だったとは、ちょっと驚きです。

　今回は普段自分からはやらない船からの餌釣りだったんで、もっと違う、変な魚を欲してたので、キスはノーマークでした。
　でも、パッと見たら斑点が有るんで、ん？と思って撮ったのがあれです。
　〆る時にも斑点はマジマジと見たのですが、顔とか体側とかには目が向きませんでした。
　撤収間際でバタバタしてたので、ま、偶にはこんなのも居るのかな？くらいに思ってしまいました。
　返す返すも惜しかった・・・

　釣った所は熱帯では有り得ませんが、11月頃だったか、湾奥は水温14℃だったのが、周防大島辺りまで行くと18℃も有ったんで、黒潮の影響が有るんだろうなと漠然と思いました。

[1247] げげ？？？

▽ 2002/6/16 (日) 22:47:39 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

これ、ほんとの金星というやつでしょうか。

興味津々。またしんしん。

もうひとつ、調査プロジェクト発足かな。

[1252] アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 02:54:55 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

せっかくですから、このアトクギス（？）をさかな図鑑に
投稿しておいてくださいな(^^)。

これが起点になって、もしかするとあちこちで見つかる可能性も
なしとはいえないわけですし。

画像、そのままでいいですけど、登録時にこちらで
左９０度回転させていいでしょうか。
サムネイル時の見え方なのですけど、ちょっと不自然な角度になるかな。

[1284] Re:アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 21:30:34 ▽ KOUJI

▼ ＪＵＮさん

　え？登録？？
　今後の為には良いとは思いますが、わたし的には図鑑に登録するのにはちょっと抵抗あるんですが・・・

　もし本当に登録をするのでしたら回転させて登録しますが・・・
　良いのかな？

[1291] Re2:アトクギス？＞登録しましょうよ

▽ 2002/6/17 (月) 22:29:39 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　とりあえず、いまてがかりは、KOUJIさんの、その写真しかないのですから、アトクギス（？）として登録しておいてください。

　解説をどういれておくか、ちょっと、ぼくの方で悩んでみます。きちんとした個体が獲れたら、差し替えましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1255] Re:シロギスの背中に？

▽ 2002/6/17 (月) 11:41:44 ▽ タツヤ

凄い！アトクギス？？初耳です。
私も広島に住んでいるのでキスを釣ったら背中を見てみます。
実は今夜釣りに行くんだよな～。いいタイミングですね。

でも仮に釣れたとしても夜だと特徴が消えてたり見えないくらいに薄くなっている可能性もありますね。
注意して観察してみます。

[1286] Re2:シロギスの背中に？

▽ 2002/6/17 (月) 21:57:38 ▽ KOUJI

▼ タツヤさん

　タイムリーだったようですね。
　キスを釣ったら気を付けて見て下さい。

　あの界隈では底引き網漁船も操業してるそうなので、もしかしたらシロギスに混じって市場に流通している可能性も有ります。
　魚屋の前を通る機会が有ればチェックしてみるもの良いかも？

[1270] Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 14:47:34 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん

実は東京湾でアオハン第１号を釣ったとき、背中に金斑点のあるシロギスも釣れてました。友人が「きれいで変なシロギスが混じってるよ」と言ったのですが、持ち帰ったときには、すでに斑点が消え、よくわからなかったのです。
アオハンは中坊先生のところに送り、変なシロギスは友人が食べてしまったそうです。
友人の証言から、たぶん同じタイプのシロギスだと思います。
小西さん、アクトギスクエスト始まっちゃったみたいですね。

[1271] Re:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 14:56:13 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　斑点は死ぬと、かなり不明瞭な黒斑になるようです。前鼻孔から吻端への褐色縦線は細いけど目立つから、死んでからは、ここを見るとよいかもしれませんね。

　しかしね。

　西表のアトクギスが流れてきたとも思えないし、ちょっと、頭の中はぱにくっています。

　なにせ、ぼく、アトクギスの実物を見たことがないのですから、いま、画像を添付して、命名者の鈴木さんにメールで問い合わせています。彼は、さんざん見ているのだから、なんとか、言ってくると思いますので、返事待ちです。

　なんなんやろ？

　こんどあったら、ちょうだいね！！！！

　京都大学にね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　青斑、このまえ、またでたと言っていたけど、物はないのかな？　あるのなら、中坊さんと、着払いでいいから、クール宅急便の、冷凍で送ってね。

[1272] Re2:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 15:06:37 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

アオハンとおぼしきネズッポ類は、新宿で逢った次の日に送ってますよ。
ただ、お忙しいのか連絡がないのです。
たった今、アトクギスとおぼしきシロギス類も必要かどうか問い合わせしたばかりでした・・・。
なんだか又、海が動いてきましたね。

[1274] Re3:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 15:10:14 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　すみません。昼に電話で話をして聞いたのですが、着いていないということだったので…、学生さんが受けているのでしょう。先週は出張していたようですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1287] Re:Re：東京湾にも？

▽ 2002/6/17 (月) 22:03:55 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　東京湾にもそれらしいのが居たのですか。
　何だか面白い事になって来ましたね。

　アトクギスなのか、それとも変異の範囲内なのか？
　いずれにしろ現物を押さえないと答えは出ませんね。

　う～ん、こう言う展開になろうとは、失敗したなぁ・・・

[1290] アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/17 (月) 22:27:47 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　毎年、西表島に採集に出かけ、新種やら、初記録種を、どんどん発表し、アトクギスの日本初記録も記載して、アトクギスという標準和名の提唱者でもある鈴木寿之さんに画像を見てもらいました。

　以下に鈴木さんの返事を入れておきます。

==================================================
点の位置や大きさはアトクギスに似ていますね。
また、眼や頭が大きそうなのでますます、アトクギスに
見えますね。ただ、金色点なのが気に掛かりますが。
横からの写真が無いのが残念です。

アトクギスは西表では１年でかなり増えて定着していますね。
しかし、冬の冷たい瀬戸内海では少なくとも越冬は
無理でしょう。

いずれにしても、追加個体がほしいですね。
==================================================

　ということです。

　鈴木さんは、いま兵庫に住んではって、瀬戸内も、日本海も、ホーム・グラウンドなので、もちろんシロギスはさんざん見てはります。そしてアトクギスも子細に観察してはるので、とにかく、おかしなキスであることは間違いないですね。

　ぼくの空騒ぎでなかった…と、正直、ちょっと、ほっとしつつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[1300] Re:アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/18 (火) 02:11:36 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

素朴な疑問ですが、アトクギスと銘々された意味っちゅか、そもそもアトクとは何を指すのでしょう。あまり、聞き慣れない言葉ですよね。

[1301] アトクは海鵜

▽ 2002/6/18 (火) 02:53:38 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

アトクとは海鵜のこと、という記述がネットにありました。
http://www.big.or.jp/~ishigaki/sky/sky_iriomote2.html

たいていの疑問は、まずGoogleで探してみるといいですよ。
ぼくも、何か質問を受けた時、最初にあたるのはGoogleに
なってしまいました。

[1313] Re:アトクギス？＞鈴木寿之さんからのコメント

▽ 2002/6/18 (火) 20:03:00 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　そうですか～。
　アトクギスかどうかは不明ながら、普通のシロギスではないのですね。
　斑点もアトクギスは生時は白なのに、これは金色と言うところも違う。
　謎は深まってしまいましたね。
　やはり現物が欲しいですね・・・

　この間の船長が、この週末もキス釣りに出かけると言ってたんで、それらしいのが釣れたら押さえて置いて貰うようにお願いして置きます。

[1315] 図鑑＞アトクギス？＞登録しました。

▽ 2002/6/18 (火) 21:35:24 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ありがとうございました。アトクギス登録しておきました。

　みなさん、アトクギス探しですぜ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　なんか、このＢＢＳ、１月に始めたばかりなのに、いろいろ発見がありますね。恐ろしくなってくるなあ。嬉しいけど。

　来たれ！ファーブル少年！！

[1316] Re:図鑑＞アトクギス？少年！

▽ 2002/6/18 (火) 22:49:53 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ KOUJIさん
>
未確認ですが、友人が今「これや、これや！」と大阪弁で叫んでいます。
普通種よりも、やや大型で釣れるようです。
中坊先生が？？？？と言ってましたが、東京湾にもいるのかもしれません。プロジェクト「アクトギズ」、三浦半島ではもう始まってますよー！

[1317] Re2:図鑑＞アトクギス？少年！

▽ 2002/6/18 (火) 23:01:14 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　東京湾！？！？

　なんなんだろう！　楽しみにしていますね。　　　　英人

[1408] 鳥取でも？続報を待て！

▽ 2002/6/29 (土) 05:45:19 ▽ 小西英人

　【さなはまＢＢＳ】で『背中に金色星のキス』とＪＵＮさんが募集をしたところ新たな情報が寄せられています。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/bbs001/cyclamen.cgi?tree=c662

　たっちゃんという方が、鳥取の宝木海岸で見たということです。このｍｓｇの最後に引用させてもらいます。

　さてさて、どういう展開になるのでしょうか？

　目を離せなくなってきたぞ！

　たっちゃん。こちらでもよろしくね。

　しかし、いまのことろ、KOUJIさんの背中の写真一枚しか、ないんだけどなあ。

　とにかく標本を手に入れましょうよ。みなさん。すべてはそこから始まりますので…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

【すなはまＢＢＳ】から、たっちゃんの文章の一部を引用させてもらいます。
==================================================================
改めて、皆さん初めまして。備後在住のたっちゃんといいます。

本日鳥取の宝木海岸に釣行した所、大変綺麗なキスが沢山釣れました。
帰宅後、何気なくこのページを拝見させていただいてびっくり！
ＫＯＵＪＩさんの取られた画像とそっくりのキスを沢山見かけたからです。
慌てて調理ばを覗きましたが、すでにキスは全て調理済みでした。
年に２回ぐらい釣行しますが、毎回、宝木海岸のキスは綺麗だなと思っていました。
釣り上げても僕と同じ様な感覚で見逃している人が多いとおもいます。
あと、キスを横から見ると背中の星と同じ位の位置に同じ様な薄い金色の模様があったように思いましたが？？？それと死んでしまうと金星も消えてしまうようです。

日曜にもう一度釣行できると思うので、今度は詳しく観察して来たいと思います。

[1413] 鳥取＞宝木海岸で金星！

▽ 2002/6/29 (土) 22:30:04 ▽ 小西英人

　KOUJIさんが、鳥取の宝木海岸で２２尾釣ったキスすべてに金星があったよし。【すなはまＢＢＳ】にアップされました。

　はやく写真を見たいよう！

　KOUJIさん、早く見せて！　　　　　　　　　　　　英人

■ 1403 ■

[1403] 新さかな図鑑（テスト）ＨＰ

▽ 2002/6/27 (木) 22:35:59 ▽ じゅん坊

　ども、じゅん坊です。

　新さかな図鑑のシステムが一応最終テスト段階に来ました。あと、細かな調整だけってところまで来たんだけど、ここからが手間が掛かる。面倒なところは手抜きしてるしね。
　そんなんで、現在公開してる新さかな図鑑テストサイトなんですけど、明日の晩～日曜日一杯位まで、不安定になります。データ削除したり、入れ替えたりと色々やるんでね。不安定になっても心配しないで下さい。サーバーの不調でなくて、僕のテストなもんで。
　ある程度完成したら、使って貰ってのテストになると思うけど、日程等は後々って事で

[1404] Re:新さかな図鑑（テスト）ＨＰ

▽ 2002/6/28 (金) 00:33:52 ▽ 西潟正人

▼ じゅん坊さん

何だか宇宙人と話してるみたいで、何のことだかサッパリ・・・。
よくわからんけど、よろしくお願いします。

[1405] Re:新さかな図鑑（テスト）ＨＰ

▽ 2002/6/28 (金) 12:37:51 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

どうもありがとうございます。
新システムのテスト、楽しみですね(^^)。

[1407] Re:新さかな図鑑（テスト）ＨＰ

▽ 2002/6/29 (土) 05:26:47 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　よろしくお願いいたします。

　システムをつくるのは、じゅん坊さんですけど、それを仕上げるのは、ここに集うみなさんです。

　みんなで創りあげる魚類図鑑です。

　テストが始まったら、あれやこれや、素人考えをいっぱいいって、じゅん坊さんを困らせてあげましょうぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 1401 ■

[1401] 西潟流、釣り人の魚料理。⑨トウゴロイワシ。

▽ 2002/6/27 (木) 01:11:37 ▽ 西潟正人

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トウゴロイワシ
鎧をまとった、清楚な白身
金のかからんファミリーフィッシングは、堤防釣りだろう。昼飯持参の日中釣りゆえに、それらしい魚など現れる気配もない。お父さんは諦めたか、子供のためにサビキ仕掛けを用意する。
撒き餌（え）に寄ってくる魚は、小メジナやカゴカキダイにネンブツダイ。周期的にやってくるのは、小サバやイワシのたぐい。それでも竿先が震えれば、一日は楽しい思い出となる。
硬い棒のような魚が、やたら元気よく釣れる。１０センチにも満たない、トウゴロイワシだ。ばりばりとしたウロコの触感、ボラのようにつぶれた顔。帰り際にバケツを覗いて、さすがにこれは食えんだろうなぁ：。ちょっと待って！お父さん。トウゴロイワシは、美味しい魚だ。
＊
群れる魚は、必然的に数が釣れる。料理はシステマティックにやらないと、途中で嫌になって放り投げることになる。トウゴロイワシは頭を落としたら、返す刃で腹を開く。次から次へと済ませたら、手でウロコを取りながら、ついでに腹も洗ってしまう。ウロコは鎧のように硬くても、男の爪なら難はないだろう。ムリなら、包丁を使えばいい。
きれいに洗って、しっかり拭いたトウゴロイワシはどうだろう。サヨリの身にも似て、透き通っているじゃないか。ウロコが硬いぶん、骨とは柔らかいものであろうか。このまま、塩を付けての丸かじりが一等。トウゴロイワシの正しい食べ方を、子供にも教えてあげねばなるまい。
＊
トウゴロイワシとは、藤五郎ジイサンらしき人の名前とばかり思っていた。漁師が親しそうに、トオゴロウと言うからだ。
語源は、玄海地方の「とんころ」からであるらしい。調べれば、着物を脱がずに来たまま寝ること（栄川省造著、魚名考）とある。旨いのに、よほど着物を脱がすのが、めんどうだったと思われる。
トウゴロイワシはウロコが硬いために、今は生き餌にもならない。競って捕るようになったら、ちょっとつまらない。

[1402] Re:西潟流、釣り人の魚料理。⑨トウゴロイワシ。

▽ 2002/6/27 (木) 05:55:38 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　トウゴロウイワシが美味しいとは知りませんでした。丸かじり。小さな魚の豪快な食べ方ですね。

　トウゴロウイワシ科は日本産で５種、移入種が１種。移入種とはペヘレイで、トウゴロウイワシ科としては全長５０ｃｍを超えるほど大きくなり、美味しいと各地で養殖され、一時は高級食材だったようです。いま霞ヶ浦など、在来種を圧迫していると大問題になっています。

　日本産で５種いますけど、ふつうに釣れる青っぽいのは、トウゴロウイワシが多いと思います。

　丸かじり、やりたいけどな。サビキでなければ釣れないもんね。ぼくサビキはやらないからなあ。

　そういや、紀州で、かなり大きいトウゴロウイワシを、地のじいちゃんが、せっせと釣っていたけど、美味しいと知っていたのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　いまから、徳島県南～高知県にむけて走ります。あすまで、ぶらぶらして、青斑ネズミゴチを採集したいなと思っています。

■ 1395 ■

[1395] 四匹目のヒラスズキ

▽ 2002/6/25 (火) 19:52:31 ▽ 宮嶋稔 〔HomePage〕

◆画像拡大

西潟さん、お元気ですか？
剥製も四匹目になりました。
目は口ほどにものをいうと言うように目の色は大変重要です。
今後の製作予定のイラ、ブダイ、チヌ、スズキ、コロダイ、シマセトダイ、イトヨリ、サンバソウの目の拡大写真と全体像の写真があれば送って下さい。

[1396] Re:四匹目のヒラスズキ

▽ 2002/6/26 (水) 00:27:33 ▽ 西潟正人

▼ 宮嶋稔さん
いやぁ・・・、早く目の写真送ろうと思ってたんだが、申し訳ない！
すごいねぇ、これヒラスズキですかぁ。
いろんな剥製の写真を送ってもらったけど、このギラギラ感は何とかならいもんでしょうか・・・メバルはいい感じだったと思うんですが。スミマセン、素人考えでして・・・。
いや、でもスゴイな。イザリウオは”漁り魚”にしたらどうかと、小西さんが提言していましたが、挑戦してくださいよ。現物、見つけたら送りますよ！

[1400] Re2:四匹目のヒラスズキ

▽ 2002/6/26 (水) 06:37:44 ▽ 宮嶋稔 〔HomePage〕

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▼ 西潟正人さん
いゃあ、イザリ魚って魚がいるんですか？
生まれてこのかた見たこともない魚です。
是非是非、送って下さい。
いつも西潟さんの魚の料理法楽しく読ませてもらってます。
このシリーズも回数が増えると一冊の本を出版出来ますね。

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