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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 3795 ■

[3795] 江田島＞ヨロイメバルでしょうか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 18:22:51 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１２／１　広島県安芸郡江田島町大原　１３センチ　本虫

クラブの先輩にもらったシロギス、キュウセンに混じってました。写りが悪いです。

硬直して鰭も少し縮んでますが、背鰭棘は１３本です。背鰭棘が１４本のヨロイメバルも、希に１３本の個体がいるそうですが。
触った感じでは、ムラソイほど魚体が柔らかくなく、ぬめりも少ないです。

倉橋島などで、時々これが釣れるので、一度チェックしようと思ってたのですが。

[3796] ヨロイメバル＞でいいと思います

▽ 2002/12/5 (木) 21:59:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　ちょっと写真の状態が悪くて、わかりにくいですが、ヨロイメバルでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3797] 図鑑＞ヨロイメバルなど３種＞登録しました

▽ 2002/12/5 (木) 22:03:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　ボラ、キチヌ、ヨロイメバルの３種のアップ、ありがとうございました。図鑑に登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3798] Re:図鑑＞ヨロイメバルなど３種＞登録しました

▽ 2002/12/5 (木) 23:32:56 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

３種登録、ありがとうございます。

■ 3794 ■

[3794] 倉橋島＞ボラ（雄）
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 17:04:59 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１２／１　広島県安芸郡倉橋町唐船浜　４６センチ　本虫

大会の審査対象が、カレイかアイナメを含む複数長寸なので、カレイ狙いで釣行。

釣果はマコガレイ２匹にマダイ、ホンベラ等。
横に並んだ仲間は、コブダイ５１センチとボラでカレイは釣れずがっくり。

まるまる肥えたおいしそうなボラをもらったので、何度も読んでた西潟さんの『漁師直伝』や『魚で酒肴』を参考にボラフルコースで美味しく食べました。
ボラのへそ、皮の塩焼き、火取りの刺身に白子の煮付け等最高でした。

■ 3793 ■

[3793] 呉市広大川＞キチヌ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 16:31:20 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／３０　広島県呉市広大川河口　２９．５センチ　本虫

呉地区サーフ合同納竿大会で釣行。車横付けポイントの開拓で夜間竿を出してみました。

ちょっとの間に、マアナゴ２匹とキチヌ１匹。フグの攻撃が激しくなり撤収しました。

■ 3780 ■

[3780] 愛媛中島＞ホシササノハベラ（雄）
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 00:51:39 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／１７　愛媛県温泉郡中島町宇和間　１８．５センチ　石ゴカイ

全日本カレイ大会で釣行、毎年恒例の投げのブリ狙いは不発でした。

その合間に、虫餌で引き釣りをし、クラカケトラギスは、１０匹確保しました。
冷凍してますので、もう少したまったら京大に送りますね。

[3787] ホシササノハベラ（雄）＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 06:25:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　クラカケトラギス、ありがとうございます。ぼく、気にしだしてから、まったく釣れず、トラギスとか、コウライトラギスばかりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3788] 図鑑＞ホシササノハベラなど３種＞登録しました

▽ 2002/12/5 (木) 06:30:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　愛媛の中島シリーズ、ホシササノハベラの雌雄、カワハギ、メバルの４種のアップありがとうございました。

　図鑑に登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3792] Re:図鑑＞ホシササノハベラなど３種＞登録しました

▽ 2002/12/5 (木) 14:17:18 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

中島シリーズの図鑑登録、ありがとうございます。

新しく追加になった「同時に図鑑投稿」をチェックすれば、画像が入るので楽ちんです。

■ 3781 ■

[3781] 愛媛中島＞ホシササノハベラ（雌）
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 01:02:14 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／１７　愛媛県温泉郡中島町宇和間　１４センチ　石ゴカイ

５本バリに、ずらり並んで喰ってきました。カラフルで賑やかでした。

[3786] ホシササノハベラ（雌）＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 06:24:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　ホシササノハベラ、ＯＫです。むかしは、これほど瀬戸内にホシササノハベラは多くなかったのですが、ここ数年でむちゃくちゃ増えたようです。

　島の人は「ひょこたんぎぞう」なんて呼ぶようです。「ぎぞう」はベラのことね。中島に行ったときの【怪投乱麻】はがここにあります。

■怪投乱麻
http://www.nifty.ne.jp/forum/ffish/hideto/ranma/23/23.htm

　異常気象を教えてくれているのでしょうか。ホシササノハベラは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3791] Re:ホシササノハベラ（雌）＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 14:07:41 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

ひと昔前まで、私の山陰釣行時の楽しみは、瀬戸内であまり釣れないホシササノハベラ、オハグロベラ、ホタテウミヘビ等の姿を見ることでした。

今では瀬戸内であたりまえのように釣れ、６月には倉橋島で初めてホタテウミヘビも釣りました。サーフ仲間に聞くと、近年あちこちで、釣れているようです。

【怪投乱麻】に登場する神浦港は、師匠の浅川氏がよく「湾内ぽてちん攻撃」で良型のカレイ、アイナメをうはうは釣っていました。

■ 3782 ■

[3782] 愛媛中島＞カワハギ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 01:13:18 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／１７　愛媛県温泉郡中島町宇和間　１７センチ　石ゴカイ

大型のカワハギとは、何故か縁がありません。釣りたい！

[3785] カワハギ＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 06:19:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　今年の冬は、どっか大型カワハギ釣りに行きたいなと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3790] Re:カワハギ＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 13:43:01 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

中島でも、釣る人は３０センチオーバーをちょくちょくあげています。

瀬戸内海のカワハギも、かなり増えたようで、餌はよくとられるけど嬉しいことです。

■ 3783 ■

[3783] 愛媛中島＞メバル
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/12/5 (木) 01:21:48 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／１７　愛媛県温泉郡中島町宇和間　１５センチ　サビキ

餌にする小アジ釣りのサビキに釣れました。生きています。

その他の釣果は、マダイ、スズメダイ、トカゲエソ等でした。

[3784] メバル＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 06:18:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　伊予中島に行っていたのですね。ぼく、中学の頃よく行きましたが、一昨年か、久しぶりに行って、島内を回る道路もほとんどできて、変わっているので驚きました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3789] Re:メバル＞ＯＫです

▽ 2002/12/5 (木) 13:37:10 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

野忽那七島も、波止が延長されたり、沖一文字ができ、道路整備も進み久しぶりに行くとびっくりしますよね。

この釣り場は、こぢんまりとした石積みの波止がお気に入りなので、コンクリートのガッチリした波止に変わって欲しくないものです。

■ 3626 ■

[3626] 西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/11/19 (火) 20:10:25 ▽ 小西英人

◆画像拡大

　『漁師直伝』ー魚の食べ方は漁師に聞こうー（西潟正人著・生活情報センター・定価１３００円＋税）という本が出版されました。そう、われらが西潟さんの本です。

　ここ【さかなＢＢＳ】に出入りしている人なら、ご存じ、あの料理の西潟さんの本です。この夏、彼がＢＢＳから消えていたのは、この本のせいです。本が終わったら、【料理データベース】にとっかかって、ここから料理のデータベースをつくるか、もしくは【さかな料理ＢＢＳ】をつくって独立するか、どちらにしても、またまた、西潟節が聞けると思っていたのに、風の噂によると、この本で疲れたから、どこかに遊びに行くために、こっそりと休養しているらしい…。

　これは、いけない。みんなで引っ張りだしましょう。

　ぼくも、ぼつぼつ、この本のこと書いていきましょう。みなさんも書いてね。西潟さんも裏話などね。この本のカバー見返しに、一年間インドを放浪してくたびれたぞーという感じの西潟さんの顔写真もありまっせ。

　ま、そんなこんなで、とりあえずは前ふりだけして消えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3640] Re:西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/11/20 (水) 12:49:38 ▽ 西潟正人

すみません、ちょっとご無沙汰してしまいました！
実は疲れ切って静養する間もなく、青森やら新潟やら北陸やらの海岸線を回っておりました。部屋にこもって本を書いていたのが遠い昔のようです。
来春からＮＨＫの「男の食彩」にカラー6ページで連載予定です。超多忙にもかかわらず、ていねいに「さかなＢＢＳ」と対峙なされている小西さんはスゴイ！私もがんばらねば・・、そろそろ復活しますよ。ヨロシクです！

[3642] Re2:西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/11/20 (水) 15:35:58 ▽ 渡辺謙司

▼ 西潟正人さん

おひさしぶりです。おつかれさまでした。

片岡鶴太郎さんも絶賛の『漁師直伝』、早く読みたいのに、じらされてます。

呉であちこち探したけど無いので、仕方なく大きな書店に注文はしたけど、入荷は１０日位先。
さらに今度は（株）生活情報センターに、ネットで４冊注文したので、こちらは２日後には届くでしょう。
あ～、早く読みたいよ～！！

[3696] Re2:西潟本＞『漁師直伝』入手しました。

▽ 2002/11/23 (土) 21:51:57 ▽ ＤＥＴＣＨ

▼ 西潟正人さん

はじめまして、Gear-LabのＤＥＴＣＨです。
小西さんの書き込みを見て福岡で一番大きな本屋に走りました。
ありました、ありました。一冊だけ残ってました。よかったあ。

早速、半分読んだのですが、これは出張の多い旅先で読み返そうと思います。
しかし、海をあたりまえに仕事場とする漁師との接点は、すばらしい話しが
たくさんありますね。
良い本です。
これからも宜しくお願い申しあげます。

[3731] Re3:西潟本＞『漁師直伝』入手しました。

▽ 2002/11/25 (月) 00:12:33 ▽ 西潟正人

▼ ＤＥＴＣＨさん
ありがとうございます。地方色豊かな魚料理があったら、ぜひ紹介してくださいね！きっと、思いがけない発見があるでしょうねぇ。

[3644] 西潟本＞届きました！

▽ 2002/11/20 (水) 20:12:44 ▽ ＪＵＮ

西潟さんの「漁師直伝」、英人さん経由で本日、届きました(^_^)。

まだ、ぱらぱらとめくってみただけですけど、
現場の匂いがぷんぷんとして、いい本ですね。

子供にも読ませてみたいと思います。
どうもありがとうございました(^_^)。

[3649] Re:西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/11/21 (木) 01:06:58 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

皆さん絶賛ですね！！

っというか、タイトル自体が凄い魅力ですね♪
明日ちょっくら探しに行こっと＠＠＠

これで料理のウデも上がればいいんですけど、、。
やっぱりそれは無理な話かな？(^^ゞ

[3754] RE: 西潟本＞『漁師直伝』を読んでます

▽ 2002/11/27 (水) 22:18:02 ▽ じゅん坊

　『漁師直伝』を読んでます。

　僕の場合、仕事以外の本は寝る前の一時間ぐらいに焼酎やウィスキーを飲みながら読む事にしてます。なんとなく、気分がユッタリとしてて楽しめるんです。

　ここ数日は『漁師直伝』を読んでるんですが、これが罪作りな本で、読んでると妙に腹が減ってくる。長年、魚を釣って食べているのに、知らない食べ方なんかが書かれてるんで釣り心もくすぐられる。

　あ～あ、明日は仕事休んで釣りに行こうかな～　なんて気になっちゃうんだな。

　貧乏暇なしな身には、目の毒って本です。でも、こんな気分になる本って久しぶりだな。

[3778] Re:西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/12/3 (火) 06:52:59 ▽ 宮嶋稔 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
久しぶりのメール有難う御座いました。
西潟さん、小西さん相変わらずお元気そうでなによりです。
僕は魚類インテリア剥製工房海友館をオープンしましたので今ちょっと忙しくなっています。
そういえば最近西潟さんが出てこないので心配していました。
西潟さん、早く戻ってきていつもの西潟節を聞かせて下さいね。
ところで西潟さんの『漁師直伝』ー魚の食べ方は漁師に聞こうという本を読んでみたいのですがどうしたら手配出来ますか？

[3779] Re2:西潟本＞『漁師直伝』でたぞ！！

▽ 2002/12/3 (火) 08:24:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮嶋稔さん

　西潟さんの『漁師直伝』は、ここでも買えます。

　生活情報センターのＨＰです。紹介もしてありますし、注文もできます。

http://www.j-fic.co.jp/index01.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3763 ■

[3763] メアジ・・・

▽ 2002/11/28 (木) 23:53:29 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

漁港に数トンのメアジが揚がっていました。人様の食用として売られるのはごく僅かで、ほとんどはミンチにされて遊漁船の餌になります。
身質が柔らかいため、鮮度落ちが早いのが欠点なんでしょうね。しかし、もったいないなぁ。たぶん漁獲高の半分以上が、鮮魚として流通していないんでしょうね。
メアジの側線に沿った、黄金の帯が美しく輝いておりましたよ。

[3765] Re:メアジ・・・

▽ 2002/11/29 (金) 00:37:57 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

メアジって関東の釣り人の評価は低めな気がしますが、
これってそういえば、売っているのは見た事ないかもしれないです。

> ほとんどはミンチにされて遊漁船の餌になります。
もしや、アジ釣り船で使うことのある、ミンチのコマセはこの種が使われている事もあるという事でしょうか？

目がぱっちりしてて、オマケに黄色い縦線がキレイだから釣ってみたいんですけど、
なかなか湘南辺りの沿岸で釣れている時に釣りに行けなくて、
お目にかかったことがまだなく、寂しいなぁ。。。

＃焼肉のユッケです♪生肉 on the 生卵デス。。。

[3766] Re2:メアジ・・・

▽ 2002/11/29 (金) 01:01:49 ▽ 西潟正人

▼ ぷいぷいユッケさん
遊漁船のミンチは、何だって使います。需要をオーバーすればマアジだってマイワシだってマサバだって、捕れたてをどんどん丸ごとミンチにします。
養殖魚の餌料としては、カタクチイワシとか、マアジとかの指定があるために数トン単位の魚種では商品化されません。したがってヒイラギやオキタナゴが、港を埋め尽くすほど捨てられるわけです。
自然相手とは、人間勝手って意味でもあるのです。

[3777] メアジ＞ＯＫです

▽ 2002/12/1 (日) 20:16:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　メアジは黄色縦帯が明瞭に出るものと出ないものと、二つのタイプがあるようですが、これは、えらい明瞭に出ているタイプですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3768 ■

[3768] メンテナンス開始宣言

▽ 2002/12/1 (日) 09:24:00 ▽ じゅん坊

　本日（2002年12月1日）の10:00より、さかなＢＢＳ及び、さかな図鑑のメンテナンスを開始します。これにより、ＢＢＳ、図鑑ともアクセス障害が発生する場合がありますのでご注意ください。

　作業項目は以下の通りです。

・2002年12月1日 10:00 時点のＢＢＳ及び図鑑のバックアップ
・さかなＢＢＳのシステム・バージョンアップ

　作業中、ＢＢＳ等にゴミデータがアップされる事がありますが、テストデータですので無視をお願いします。作業終了前には全て削除します。

　作業終了は、本日 18:00 を予定しています。終了時点で、この発言に返信する形で再開宣言をします。

　ご迷惑をお掛けしますが、宜しくお願いします。

[3769] RE: メンテナンス終了宣言

▽ 2002/12/1 (日) 13:46:08 ▽ じゅん坊

　さかなＢＢＳ、さかな図鑑のメンテナンス及び、バージョンアップが終了しました。この発言以降は通常に使えるハズです。宜しくお願いします。

　バージョンアップの詳細は新規スレッドに書きますので、質問・バグ報告等があれば、そちらのスレッドにお願いします。

　さて、ここからは言い訳。使えるとは言っても、あくまでハズね。
　プログラムって奴は、手直しするとバグを生むもので、システム設計者・プログラム作成者の想像外の所で不都合を起こすもんです。なにか不都合な点がご容赦下さい。
　本日の10:00までの発言等のバックアップは既に、CD-Rに焼いてあるので復帰は可能になっています。

[3771] メンテナンス、ありがとうございます

▽ 2002/12/1 (日) 16:10:32 ▽ ＪＵＮ＠テスト

▼ じゅん坊さん

バージョンアップ、ありがとうございます。
お疲れさまでした。

これで、だいぶ投稿が楽になりそうですね。
ぼくもいろいろ、試してみます。

[3776] Re:メンテナンス開始宣言

▽ 2002/12/1 (日) 20:13:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

■ 3774 ■

[3774] 奄美＞質問

▽ 2002/12/1 (日) 19:45:13 ▽ 忠

◆画像拡大

早速投稿してみましょう
ホシテンス？ですかね
名前がわからない写真が数枚ありましたが
とりあえず１枚

忠

ＰＳ
今日は暇で
http://tdyk.cool.ne.jp/navi/navi.cgi
こんなのを設置しました
みなさん気が向いたら宣伝がてら登録してね。

[3775] ホシテンス＞ＯＫです

▽ 2002/12/1 (日) 20:13:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　背鰭棘条部中央の下方に黒色斑があって、体側に暗色横帯があって、ホシテンスでしょう。眼の下の暗色斜走線も、特徴だと思うのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3770 ■

[3770] さかなＢＢＳのバージョンアップ詳細

▽ 2002/12/1 (日) 13:46:10 ▽ じゅん坊

　さかなＢＢＳのバージョンアップが終了しました。今回のバージョンアップは、
図鑑への投稿部分のみです。詳細は以下の通り。

・基本的なＢＢＳから図鑑への投稿方法は変わっていません。
　ＢＢＳへ発言を行ったＰＣ及びブラウザで図鑑へ投稿するのであれば、手順は今ま
　での通りです。

・ＢＢＳへのアップした画像をそのまま図鑑に投稿できるようにしました。
　図鑑投稿を行うと、投稿フォームの画像添付の欄に「BBS画像を添付する」のチェッ
　クボックスが表示されます。ＢＢＳと同様の画像を投稿する場合はチェックをオンに
　して下さい。違う画像をアップする場合は、チェックを外してアップ画像を指定して
　下さい。
　チェックをオンにした場合、サーバー上のＢＢＳ画像が図鑑システムにそのまま移動
　されますので、ネットワークのアクセス時間が短縮されます。

・ＢＢＳ投稿と違う環境で、ＢＢＳからの図鑑投稿を可能にしました。
　例えば、ICNMなどでＢＢＳへ発言し、ブラウザを使用してＢＢＳ記事から図鑑投稿を
　行う場合が可能となりました。

　この場合、ブラウザで発言を表示させると右上に「記事への魚図鑑投稿」のチェック
　ボックスが表示されます。図鑑投稿する場合は、そのチェックをオンにし、「削除or
　投稿」のボックスに記事投稿時と同じ削除キーを設定してボタンを押して下さい。
　これで図鑑の投稿フォームが表示されます。ＢＢＳの画像をそのまま使える機能も
　利用できますし、ＢＢＳに画像がアップされていない場合には、別途指定できます。

・ＢＢＳ記事投稿と同時の図鑑投稿が可能になりました。
　新規投稿時、右下に「同時に図鑑投稿」のチェックボックスが表示されます。この
　チェックをオンにして、ＢＢＳへ投稿して下さい。即、図鑑投稿フォームが表示され
　ます。勿論、画像の流用も可能です。

　ただ、この機能の場合。図鑑投稿フォームで入力ミスがありエラーとなるとＢＢＳ側
　のチェックに引きずられてタイムアウトになってしまいます。結果、同時投稿がアウ
　トになってしまいます。その場合は、前記の方法で図鑑への投稿をお願いします。
　これって、検討課題です。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　以上がバージョンアップの詳細です。以下はバグフィックス込みの検討課題。

・同時投稿でエラー（タイムアウト）となる事象
・図鑑で正式登録後にデータを削除した場合、ＢＢＳ側では図鑑参照ができる様に見え
　てしまう。
・携帯電話でＢＢＳを見る事は出来るが、書き込みが出来ない。携帯からの書き込みを
　可能とする。

こんなもんですね。その他、リクエストがあればお願いします。また、バグ報告もこの
スレッドにお願いします。

[3772] 質問＞図鑑投稿チェックボックスのこと

▽ 2002/12/1 (日) 16:14:52 ▽ ＪＵＮ＠テスト

▼ じゅん坊さん

> 　この場合、ブラウザで発言を表示させると右上に「記事への魚図鑑投稿」のチェック
> 　ボックスが表示されます。図鑑投稿する場合は、そのチェックをオンにし、「削除or
> 　投稿」のボックスに記事投稿時と同じ削除キーを設定してボタンを押して下さい。

上記の件ですが、他人の発言も同様に表示されますね。
これは何か、狙いがあるのでしょうか。
他の人の発言に、図鑑データを投稿するということ、あるのかなと。

[3773] Re:質問＞図鑑投稿チェックボックスのこと

▽ 2002/12/1 (日) 17:31:03 ▽ じゅん坊

はい、誰の発言だろうと表示はされます。でも、削除キーは本人しか知らないのですから、他人（管理者以外）が投稿する事は出来ません。

今回の修正では、発言者本人の判別を今まで通りのクッキーと削除キーの２種類用意した
事にあります。これにより、一定の環境でしか出来なかったＢＢＳからの図鑑投稿を可能
にしたのです。

■ 3707 ■

[3707] 奄美のお魚

▽ 2002/11/24 (日) 16:00:53 ▽ 忠

昨日釣りに行ったメンバーから
写真が送られてきました
少しつきあって下さい
私は寝坊しました（＾＾；

[3709] Re:奄美のお魚＞メガネハギ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/24 (日) 16:02:45 ▽ 忠

◆画像拡大

どこに行ってもコイツが釣れるようです

[3712] 奄美＞メガネハギ＞ＯＫです

▽ 2002/11/24 (日) 16:06:20 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　メガネハギ、ＯＫです。下顎に淡色帯があるので雄ですね。　　英人

[3747] 図鑑＞メガネハギ＞登録しました

▽ 2002/11/26 (火) 22:31:43 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　メガネハギのアップ、ありがとうございあｍす。登録しました。　　英人

[3750] Re2:奄美のお魚＞メガネハギ

▽ 2002/11/27 (水) 19:15:25 ▽ 西潟正人

▼ 忠さん
>  どこに行ってもコイツが釣れるようです


このテのカワハギの仲間って、食べるんですか？それとも、毒があるとか・・。
地元らしい料理法などがあれば、教えてください。

[3751] Re3:奄美のお魚＞メガネハギ

▽ 2002/11/27 (水) 20:43:11 ▽ 忠

▼ 西潟正人さん

こちらで数が釣れるモンガラカワハギの仲間ですが
アカモンガラ、クロモンガラ、メガネハギです
いやになるくらい釣れる時もありますが
普通は持ち帰りません（面倒です）
数が釣れて食べるとしてもアカモンガラですね
食べ方は普通です、刺身、フライ、お鍋こんなとこです。
毒があるとは聞いた記憶ありません

忠
ＰＳ
クロモンガラは不味いと聞いた事あります

[3753] Re4:奄美のお魚＞メガネハギ

▽ 2002/11/27 (水) 21:37:28 ▽ 西潟正人

▼ 忠さん

肝はやはり、たっぷりとして大きいのでしょうか。当然ながら、肝も食べるわけですよね・・。

[3767] Re5:奄美のお魚＞メガネハギ

▽ 2002/11/29 (金) 14:00:47 ▽ 忠

▼ 西潟正人さん

刺身で食べる時、肝を包丁でトントンと刻んで？
醤油に入れて食べていますね
私は肝あまり好きじゃないのでしません
私が刺身を食べる時は醤油にお酢を入れます

[3710] 奄美のお魚＞ニセカンランハギ

▽ 2002/11/24 (日) 16:04:03 ▽ 忠

食べたのか不明です

[3711] Re:奄美のお魚＞ニセカンランハギ

▽ 2002/11/24 (日) 16:05:16 ▽ 忠

◆画像拡大

添付忘れましたゴメンナサイ

[3715] 奄美＞ニセカンランハギ＞ＯＫです

▽ 2002/11/24 (日) 16:11:47 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ニセカンランハギ、クロハギ、オスジクロハギ、ヒラニザなどとよく似ています。忠さんら、奄美の人は大丈夫でしょうけど、釣りに行った人は気をつけなければいけません。

　尾柄の可動棘のところが、ニセカンランハギは白くなっていて、尾鰭の後半部に多数の暗色斑があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3713] 奄美のお魚＞グルクマ

▽ 2002/11/24 (日) 16:06:42 ▽ 忠

◆画像拡大

この時期磯場でけっこう釣れます

[3717] 奄美＞グルクマ＞ＯＫです

▽ 2002/11/24 (日) 16:13:53 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　グルクマは、まあ、間違えようがないのですけど、琉球列島以南にいる熱帯性のサバ科の魚で、本州からの釣り人は分からないことが多いようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3714] 奄美のお魚＞ナンヨウカイワリ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/24 (日) 16:09:16 ▽ 忠

◆画像拡大

私、磯場では釣った経験ありません

[3719] 奄美＞ナンヨウカイワリ＞ＯＫです

▽ 2002/11/24 (日) 16:15:50 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　背鰭、尾鰭に鮮やかな青色が混じるのと、体側の黄色斑が特徴です。この黄色斑は、数や出方に変異があるようです。周りが黄色くて中心が褐色になっているのも特徴です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3743] Re:奄美＞ナンヨウカイワリ＞ＯＫです

▽ 2002/11/26 (火) 22:10:59 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

こんばんは
ナンヨウカイワリ投稿しました
これを釣った本人がお前が釣ったヤツより鰭が長いので
ナンヨウカイワリじゃないと言っている
小西さん、そんな彼にもわかる解説をお願いします
そして、ここはデータベースだったなーと思い
違うバージョンも投稿します

[3745] Re2:奄美＞ナンヨウカイワリ＞ＯＫです

▽ 2002/11/26 (火) 22:29:13 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ナンヨウカイワリは、幼魚の時ほど、背鰭軟条と臀鰭の前端がのびる傾向があるようですね。また、頭部背縁に、段がついているのと、なだらかなのとありますね。

　まあ、現状では、種内変異ということでしょう。　　　　　英人

[3742] 図鑑＞ナンヨウカイワリ＞登録しました

▽ 2002/11/26 (火) 22:03:01 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ナンヨウカイワリのアップありがとうございます。登録しました。　　英人

[3744] 喜界島＞ナンヨウカイワリ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/26 (火) 22:13:21 ▽ 忠

◆画像拡大

少し私のカキコが遅かったらしい
違うバージョンです、気持ちの問題かも

[3746] 図鑑＞ナンヨウカイワリ＞登録しました

▽ 2002/11/26 (火) 22:30:50 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　たしかに頭部背縁など、まえのと違いを感じますね。

　けれども、それが何を示すのかは、知りません。データベースには有効です。アップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3716] 奄美のお魚＞わかりません

▽ 2002/11/24 (日) 16:12:58 ▽ 忠

◆画像拡大

展鰭がいまいちです
写真だけなので大きさも不明
顔を見た感じブチススキベラ？とも思いましたが
ご指導下さい
あっ！もうレスが書かれている

[3721] 奄美＞ブチススキベラの雌＞ＯＫです

▽ 2002/11/24 (日) 16:21:12 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　青色小斑が全身にあるブチススキベラの雌です。雄には、この斑点はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3718] 奄美のお魚＞ヒメジ科

▽ 2002/11/24 (日) 16:15:20 ▽ 忠

◆画像拡大

やはりスランプなんでしょうかね
答えを出そうと思ったのですが
特徴が・・・

[3722] 奄美＞マルクチヒメジ＞ＯＫだと思います

▽ 2002/11/24 (日) 16:23:58 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　マルクチヒメジは、体色変異が大きく難しいのですが、この写真個体は、尾柄部に鞍状の黄色斑があり、吻の背面がなだらかなので、マルクチヒメジでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3720] 奄美のお魚＞お終い

▽ 2002/11/24 (日) 16:17:50 ▽ 忠

以上です
明日は欠席のお叱りを受けるでしょう
釣りの前日ぐらいはお酒をひかえなくては

[3723] 奄美のお魚＞ありがとうございます

▽ 2002/11/24 (日) 16:28:34 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　奄美の魚のアップ、ありがとうございます。

　忠さんが二日酔いで寝坊しようが、なにしようが、ぼくらは居ながらにして奄美の魚を見られるというのは、凄いことですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3724] ありがとうございます

▽ 2002/11/24 (日) 16:39:56 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

ありがとうございます
さくさくとレスが書かれているので
一瞬チャットかと錯覚しました（＾＾）
明日にでも詳細など聞いて投稿出来るヤツは投稿しますね
ブチススキベラ＆マルクチヒメジ勉強になりました
ニセカンランハギの写真でふと思ったのですが
私のＨＰ奄美でよく見られる外道が少ないです
もっと釣りに行かなくては。

■ 3755 ■

[3755] 留守します＞２８日～１２月１日

▽ 2002/11/27 (水) 23:13:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　あす２８日と２９日、鳥取方面に釣りに行きます。３０日と１日は島根の平田市で開かれる魚類自然史研究会に出席します。淡水魚の研究者の研究会です。１日の夜帰ってきます。

　【ＷＥＢさかな図鑑】の登録などは遅れますので、ご了承ください。

　同定作業などは、みなさん、お願いしますね。　　　　　英人

ps
　そういや、きょう誕生日だ。４８歳。ほんと、めでたくないなっ。

[3757] おぉ！

▽ 2002/11/28 (木) 00:28:23 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　そういや、きょう誕生日だ。４８歳。ほんと、めでたくないなっ。
お誕生日であられましたかっ！

今日、偶然にも友達の誕生日祝ったばかりですが、(^_^;;
おめでとうございます☆

"めでたくない"とは仰られておりますが、
内容は十人十色ですが、それだけのトキを感じてこられた、
いわばヒトの経験値とも言える指標です！！(ちとオーバーかな？)
小西さんみたく、胸を張って年齢を言えるだけの"モノ"を持てる様にならなきゃなぁ……

[3761] 馬齢を重ねております

▽ 2002/11/28 (木) 06:04:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ぼくは昔から繊細な奴でして、まあ、臆病というか、絶対に二十歳までは生きていけないと、そのころの「二十歳の原点」などという本を読みながら、思ったものでした。

　それが超えてしまって驚いて、三十歳は無理だと、密かに詩などに憧れ、詩人は夭折しなければならないなどと、思う間に三十歳は超え、四十歳は無理だと思っていたら、それも超えたのですが、超えたとたんに結核になり、肺の病気が重なって、やはり詩人はこうなんだ、白い白い雪の中で死ぬんだろうなと思う間もなく四十八です。

　まだ、いまはちょっとだけ余裕があります。来年は「しじゅう臭い」その次は、絶対に超えられなかったはずの大台がひかえていて、いつのまにやら詩人の繊細な心どころか、なにしても平気な「おっさん」になっちゃってて…。

　馬齢を重ねております…。いやいや馬齢などといったら、馬に失礼なくらいなもんで…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　いまからでかけます。よろしくね。

[3764] Re:馬齢を重ねております

▽ 2002/11/28 (木) 23:54:27 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

時間が経つのって早いですよね。。。
１年の春夏秋冬のサイクルに合わせて、海で釣れる魚の顔も四季折々。

あと何回この季節を迎えられて、生涯で何尾の魚を釣るんだろう？とか、
未来、生涯まっとうした(??)私から見て、釣行回数や、釣った魚のカウントダウンをした時、
果たして生涯であと何尾の魚を釣る事が出来て、あと何度釣行出来るのか？？
など、釣りに関係ない事象もですが、物思いに更ける事があります。

なんか年齢や死とか、考えると深いなぁ。。。

> 　いまからでかけます。よろしくね。
合点だい！！b(>_<=)いってらっしゃいマセ。。。

■ 3749 ■

[3749] 変な魚・・。

▽ 2002/11/27 (水) 19:10:15 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

防波堤から海底に落としておいたカゴに入ってました。
体長は10センチほど。アナハゼの仲間とも思われますが、口が長く、幅広いヒレがとても美しいのでした。

[3752] スイ＞カジカ科スイ属の魚です

▽ 2002/11/27 (水) 21:22:39 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　大きく特徴的な背鰭や臀鰭が見えていないの残念ですね。

　カジカ科スイ属のスイです。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3756] おッ☆

▽ 2002/11/28 (木) 00:21:40 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

スイですね♪♪

ヒメスイは釣った事あるけど、この種はまだなんですよねー。。。
ナカナカ狙って釣れる魚でもないだけに、
スイとヒメスイ、私の中ではレアなヤツらで、是非釣りたい魚の一種です。

良かったらば採れた場所をお教え戴けないでしょうか？？

[3758] Re:おッ☆

▽ 2002/11/28 (木) 02:05:42 ▽ 西潟正人

▼ ぷいぷいユッケさん

神奈川県の三浦半島は佐島漁港です。スイって釣れるんですか？写真ではうまく撮れなかったのですが、小西さんが言うとおり、背ビレと尻ビレは広がると迫力モンでした。どのくらい大きくなるんでしょう。

[3760] スイ＞大きさ

▽ 2002/11/28 (木) 05:52:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　『日本の海水魚』で、矢部衛博士は１５ｃｍと書いています。

　足下にいる小魚ですが肉食性で、遊泳性が強く、とくに秋には藻場周辺の表層を泳いでいるらしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3762] Re2:おッ☆

▽ 2002/11/28 (木) 23:37:19 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

わざわざレス有り難うございます♪

> 神奈川県の三浦半島は佐島漁港です。
おっ☆近い近い♪♪

> スイって釣れるんですか？
ヒメスイは、江の島の表磯でオキアミ餌のフカセ釣りで釣れているので、
スイも釣れない魚では無いと思われます。。。

ヒメスイはただ全体が黄色だけど、スイは写真を見る限り綺麗なお魚さんですよね♪
伊豆海洋公園通信では、スイは結構ふつうに見られる魚らしいのですが、
口が小さい所以か、釣り針にかかっているのは見た事ないですねぇ。。。
トリックサビキもしくは(川の)タナゴ針のウキ仕掛けで採れる気がしてうずうずしている今日この頃です。

■ 3735 ■

[3735] 赤目フグ（上から）

▽ 2002/11/26 (火) 10:47:46 ▽ 東京都（ＫＡＺＵ）

◆画像拡大

こんにちはです
以前にも投稿をさせて頂きましたが
素早いＲｅでした、感謝致します。

さて今回は、こちらでは通称（赤目）と言うふぐを投稿させて頂きますが
猛毒との噂ですが、実際にはどのようなフグなのか、教えて頂けると
嬉しいです。
けして、自分で調理して食べようと言う事ではありません
凄く美味しいとの噂もありますが？？？
釣り状況
場所＞横浜港本牧埠頭
餌＞＞青いそめ

ハリスを何回も、何回も切られてしまい
絶対に正体を明かしてやると、ガンバッテ釣った物です。
犯人は赤目の様でした。
凄く歯が鋭く、ギリギリと歯ギシリをしていました。

[3736] Re:赤目フグ（正面）

▽ 2002/11/26 (火) 10:49:31 ▽ 東京都（ＫＡＺＵ）

◆画像拡大

[3737] ヒガンフグ＞ＯＫです

▽ 2002/11/26 (火) 11:25:10 ▽ 小西英人

▼ 東京都（ＫＡＺＵ）さん

　ちょっと写真でわかりにくい部分もあるのですが、ヒガンフグだと思います。赤目ふぐと呼ぶ地方が多いですが、標準和名のアカメフグもいますので、混乱しないように注意してください。

　ヒガンフグは【ＷＥＢさかな図鑑】では、これです。

■ヒガンフグ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000109

　内蔵や皮膚は猛毒から強があります。筋肉は無毒とされることもありますが、地方によって違います。注意してください。というより、食べないでね。

　このヒガンフグは体表が「こぶ状」の小突起でびっしりおおわれているので、ほかのフグと見分けやすいのです。こんど釣りはったら体表を、しっかり触ってみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3738] Re:ヒガンフグ＞ＯＫです

▽ 2002/11/26 (火) 13:22:15 ▽ 東京都（ＫＡＺＵ）

▼ 小西英人さんへ

>ちょっと写真でわかりにくい部分もあるのですが、ヒガンフグだと思います。赤目ふぐと呼ぶ地方が多いですが、標準和名のアカメフグもいますので、混乱しないように注意してください。

標準和名でアカメフグもいるのですね
なるほど、ふむふむ
実はいつも行く、釣具屋に置いてきてしまいましたが
こいつは、フグの中でも最高に旨いんだよぉー
っと言っていました
いつも食してるそうです
大丈夫だったかなぁー・・・？

> 　内蔵や皮膚は猛毒から強があります。筋肉は無毒とされることもありますが、地方によって違います。注意してください。というより、食べないでね。
私は恐ろしくて、絶対に食べません
詳しい情報をいつもありがとう御座います

２ｍ位のちょい投げ竿にヒットしたので
大物かと内心はバクバクでしたが、食べれそうにないフグで
ガッカリでしたが、犯魚の判明でホットしました。

ＰＳ：釣りサ●デー様の来年のカレンダーを
職場の販売回覧で見つけて、買いました！
小西様の魚釣りシーンの、お顔が最高ですね。
今後とも、お邪魔を致しますので、宜しくお願い致します

[3739] Re2:ヒガンフグ＞ＯＫです

▽ 2002/11/26 (火) 14:39:46 ▽ 小西英人

▼ 東京都（ＫＡＺＵ）さん

　ヒガンフグは、結構大きくなるし、重たいので騙されますよね。

　あのカレンダーは、ぼくの親父のやつで、ぼくは出ていませんよ。

　ぼくの顔は、とうていとうてい、人様にお見せできるようなものではございませんので…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3740] Re3:ありがとう御座いました

▽ 2002/11/26 (火) 14:49:34 ▽ 東京都（ＫＡＺＵ）

▼ 小西英人さんへ
> 　あのカレンダーは、ぼくの親父のやつで、ぼくは出ていませんよ。
あっ！お父様でしたか？
すっすいませんm(_ _)m勘違いでした・・・

またお邪魔をさせて頂きます。

[3759] Re:ヒガンフグ＞ＯＫです

▽ 2002/11/28 (木) 02:32:10 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ 東京都（ＫＡＺＵ）さん
>

ヒガンフグを関東地方では「アカメ」と言うんですよね。
そしてまた「人の女房と赤目のフグは、食って旨いが後が怖い」などの言葉も江戸時代から残っています。それほど恐ろしく、旨いのかもしれません・・。
白身だけを食べるならヨシでしょうが、肝臓や少量の腎臓が付着しただけでも、死に至ると考えていいでしょう。素人料理は、決してしないことです。皮も有毒ですから、ヒレを「ヒレ酒」にすることもありません。白子（精巣）も、有毒とされています・・・が、フグ料理店ではアカメをけっこう使っています。フグだけは、プロの腕に任せましょう。

■ 3748 ■

[3748] 図鑑＞カサゴ＞登録しました

▽ 2002/11/26 (火) 22:33:50 ▽ 小西英人

　清野さんが図鑑にカサゴをアップしてくれました。ありがとうございます。登録しておきました。

■カサゴ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000842

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3733 ■

[3733] ホシザメ？

▽ 2002/11/25 (月) 23:46:43 ▽ J・K 〔HomePage〕

◆画像拡大

このサメは、ホシザメで間違い無いでしょうか、
先日、投げ釣りに掛かったのですが・・・

[3734] ホシザメ＞だと思います

▽ 2002/11/26 (火) 00:14:17 ▽ 小西英人

▼ J・Kさん

　体背部に白色小斑点があるので、ホシザメだと思います。

　【ＷＥＢさかな図鑑】では、これになります。

■ホシザメ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=2&mas=000312

　釣り場なども書いてくださいね。分布も重要な情報ですから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3741] Re:ホシザメ＞だと思います

▽ 2002/11/26 (火) 21:10:54 ▽ J・K 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
有難うございます
釣り場は神奈川県川崎の東扇島です。
75cmくらいでした。
青イソメのブッコミの掛かりました。

■ 3615 ■

[3615] 続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/15 (金) 22:37:08 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

以前、書き込んだ、魚河岸の魚名を整理する話の続報です。

農水省の中間答申がでましたね。
で、広く国民からも意見を募るとのことです。

http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20021115pb_1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[3616] Re:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/16 (土) 02:38:36 ▽ 渡辺謙司

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

昨日、スーパーの魚売り場を覗いたら、皮無しの切り身「ミシマオコゼ（ニュージーランド産）」というのがありました。

外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？

[3617] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/16 (土) 23:50:22 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん
▼ ｉｗａｃｈａｎさん

利点・欠点を兼ね揃えた案ですね～。
標準和名は種を認識する上で絶対必要になるだろうけど、
地方名・出世魚、ブランドといった問題もデカイですねぇ、、。

でも、わかりゃしないヒトは、
知らぬが花って感じでいい気もしますが……
一応、書いて送っとこ♪

> 昨日、スーパーの魚売り場を覗いたら、皮無しの切り身「ミシマオコゼ（ニュージーランド産）」というのがありました。
> 外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？
日本の魚介類の輸出量ってどれ位のものなんでしょうか？
売られている国とか、、、結構気になるかも。。。

[3623] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/18 (月) 19:14:47 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　日本の高い魚を買ってくれる所って、そうそうないのではないですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3624] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/19 (火) 10:14:54 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

そうですね。魚は釣って食べる事が多いので、値段の事を考えていませんでした。

以前、遠征釣行途中で、食料を買いに寄った愛媛県松山市のスーパーで、驚愕の発見！
２０センチ位のキュウセン（雄）が「刺身用一匹７８０円」で売られていました。
二神島で大鯛を釣った後で、仲間３人共にハリのサイズを落とし、「はい７８０円！ダブルで１５６０円！」と言いながら、高級魚キュウセン様を釣りまくりました。

[3637] Re2:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/20 (水) 04:52:34 ▽ ロイ

▼ 渡辺謙司さん
> 外国でも日本の魚が、「？？？？？（日本産）」とか表示されて売られてるのかな？

ロサンゼルスで売られている魚についてお伝えします。まずどこにでもある一般のスーパーですが鮮魚（あまり新鮮には見えませんが）コーナーには鮭、鯛、ヒラメ、ナマズ、マグロ、ロブスター、エビ、貝柱などが置かれています。どこ産と表示されていないので断定はできませんが魚卸業社に勤めている友人の話ではどこの業社がおろしているか知らないがまず日本産は置いてないだろうとのことです。この業社では輸入している日本産は主にハマチくらいでたまに季節の魚が入ってくるそうですがほとんど日本食レストランにおろしているとの事でした。では日本産の魚は一般にはまったく売られていないのかと言うとそうでもありません。日本企業の駐在員や日系人の人口はかなりのもので当然のように日系のスーパーが数件ありそこには日本直送の魚が多少は売られています。値段はおそらく日本の相場とそれ程変わらないと思いますがこちらの物価では少し高いように感じます。その他、ロスにはメキシコ系、中国系、韓国系の人々が多く住んでおりそれぞれの食品を扱ったスーパーがありそれぞれに好まれる魚が売られています。この前、韓国系のスーパーを覗いてみたらアメリカ近海の魚のほかノルウエー産の鯖がありましたが日本産はありませんでした。結局、ロス（おそらく全米の大都市は同じ）では日本人向けに日系のスーパーで日本産の魚が売られてはいますが全体の中ではわずかなものということでしょう。
ところで素朴な疑問ですが日本産というのは日本近海（例えば200カイリ）で捕れた魚をいうのでしょうか？それとも例え外洋であっても日本の漁船で捕られた魚は日本産ということになるのでしょうか？ロイ

[3638] ＬＡ情報＞ありがとうございます

▽ 2002/11/20 (水) 07:14:21 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　ＬＡの魚の情報、ありがとうございます。こういう生きた話を聞けるのが、ネットのいいところですね。

　ところで、たしかに「日本産」ってなんなんでしょう。ちょっと、ばたばた調べてみましたけど分かりません。明確な定義はないのでしょうか？

　明確な定義を知っている人は書いてね。

　ちょっと常識的なことを書いておきますが、漁業では、たぶん水揚港が重要です。たとえば日本産でも、紀州加太産とか、鳥取境港産とか、兵庫明石産とかいうのは水揚港です。ええ、あんな汚い水域の魚は食べたくないぞ…というような魚でも、水揚港によって、ブランド魚に変わっちゃいます。それで、はしこい漁師さんは値の高くなるところに持っていきますが、どこでも、そんなことができるわけでもないです。また、遠洋で操業した物を日本で水揚げしても日本産とはいわないでしょう。いちおう２００カイリ経済水域（約３７０キロメートル）みたいなところはあるのでしょうか。

　漁業ではなく、分類屋の考える「日本産魚」とは何かを考えてみます。

　『日本産魚類検索　第２版』（中坊徹次編・東海大学出版会・２０００年）の凡例から引用します。

　本書には日本列島、琉球列島周辺の太平洋、日本海、東シナ海、オホーツク海、天皇海山の沿岸から外洋、浅海から深海までの海産魚類、河川や湖沼の淡水魚類、河口や汽水湖の汽水性魚類について…（後略）

　となっています。いままでに文献によって公表された種ですので、その論文などの公表時に、日本産かどうかの判定は終わっていると考えるのでしょうけど、特に深海魚など２００カイリより離れていても、日本産になるでしょうね。天皇海山は、ハワイ沖からカムチャツカまで続いていますし、やはり九州ーパラオ海嶺から報告された魚も日本産となっています。日本産とは、かなり大きく周辺地域まで含まれるでしょう。しかし、日本と眼と鼻の先の韓国で産する魚は日本産ではないでしょう。

　海に国境はなく、大きく考えるのですが、やはり政治的な境界を考えることもあるという、なんとなくの常識的なラインで「日本産」は決められていると思います。

　またタイリクスズキは、いわゆる移入種です。それも意図的ではなく、養殖された物が日本に居着いています。日本国内で再生産がされているかいないか、研究中ですけど結果は出ていません。そういう魚を日本産とするかどうかは、難しいところです。『日本産魚類検索』では、２０００年の第２版から、タイリクスズキとして収録されました。これを、日本産とするかどうかの判断は…編者がしています。まあ、分類学上での「日本産」というのは、びしっと定義できない常識的なラインの中から決められるのだと思います。「常識」などというと研究者からは曖昧だと嫌われるのですが、言い換えると「大多数の研究者のコンセンサスが得られた」ものが日本産ということでしょうか。水産関係は、また、ちょっと違うのですが、やはり水産系研究者の考え方で決まると思うのですけど。

　いいかげんな話でごめんなさい。　　　　　　　　　　英人

[3641] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/20 (水) 15:09:45 ▽ 渡辺謙司

▼ ロイさん

いや～ほんと、いいですねネットは。ありがとうございます。

ロスの潮風が伝わってきましたよ。竿かついで行きたくなりました。

[3643] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/20 (水) 17:12:01 ▽ 西潟正人

▼ ロイさん
いやぁ、やっぱ「さかなＢＢＳ」はエキサイティングだなぁ！
何をもって日本産とするかって？ならば近年はやりの地魚って、何だろうね。
空や海や土地に「線」を引いたのは、人間だけです。水にも空気にも、国境はありませんからね。ホント、鳥や魚がうらやましい・・。
とはいえ、所変わると魚の形相も変わるのが不思議ですよね。よくわからんけど、手の届く距離が身内なんでしょうね。まぁ、共存しているってことかね。でも地球だって共存の塊だもんなぁ。地魚とか、国産にこだわってる方が、貧しいのかもしれんな。しかしながら、足下の魚を愛することは、基本ではあろう。

[3648] Re3:続：魚河岸の変な魚名のこと。

▽ 2002/11/21 (木) 01:00:41 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ ロイさん

なるほど！！！
外国在住の日本人や日系の方々の為に輸入されている事があるのかっ！

魚好きの日本人、他の国が自国で食すこともない様な魚まで輸入しちゃう位だから、
全く輸出していない事はないとは思っておりましたが、
国内で十分需要があるのに、わざわざ輸出しちゃうという理由が納得できました！

渡辺謙司さんがおっしゃる通り、ネットっていいですね♪♪

[3700] 鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/23 (土) 23:37:12 ▽ 忠

◆画像拡大

こんなのあり？
驚きですね！

[3703] Re:鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/24 (日) 00:30:23 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　まあ、メジナも、黒くて平たい魚…なのでしょうね。

　けど、奄美でメジナを売っているの？　　　　　　　英人

[3706] Re2:鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/24 (日) 15:58:23 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

最近売っているみたいですね
あと
チカメキントキ　表示名キンメダイ
チダイ幼魚　表示名小鯛
チダイ成魚　表示名〆真鯛
他にも奄美産ではない魚がけっこうありました
売り場を見て思ったのは
転勤で奄美に来ている方達がターゲットなのかな？

それからホッケ（北海道産）があり
久しぶりに食べたくなりました。

忠

[3708] Re3:鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/24 (日) 16:01:40 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　転勤族へというより、そういう魚が安く流通しているからなのでしょうね。紀州や四国の漁港の町でも、スーパーには変な魚やら、外国産が多いですもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3725] Re4:鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/24 (日) 16:42:09 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

そう言われると確かにそんな感じします
奄美産のお魚高いです
地元の魚が高いなんて矛盾を感じます。

忠

[3730] Re3:鮮魚売り場変な魚名のこと。

▽ 2002/11/24 (日) 22:24:44 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

ヒドイ表示ですね～！！

そういえば、最近、神奈川県や都内のデパ地下など覗いても、
以前ほどヒドイ表示は最近見当たりませんね。

昨日ちょっと引っかかったのは、
ウミタナゴがオキタナゴとして売られていた位。。。

チダイをマダイで売るのは以前はよく見かけたものですが、
ここ１～２年でめっきり減り、ちゃんと表示され始めてますかね。

マサバ・ゴマサバもここ何ヶ月か前位から急にちゃんと分け始めたし、
規制というか、審査が厳しいんでしょうかね？？
それでも、カラフトシシャモはシシャモなのが気になりますが、、。

これからどうなるんでしょう？気になる話題ですね～

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