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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 723 ■

[723] システム＞今後のバージョンアップへの希望

▽ 2002/5/8 (水) 23:20:38 ▽ ＪＵＮ

じゅん坊さん＞

おかげさまで、このＢＢＳも図鑑も順調に動き始めましたね。
しっかりしたプラットフォームを作ってくださったじゅん坊さんに
心から感謝しております。

今後のバージョンアップの際、こんなことができたらなあ、
ということがいくつかありますので、以下のツリーで書いてみます。
ご検討をよろしくお願いします。

[724] システム＞図鑑について

▽ 2002/5/8 (水) 23:37:33 ▽ ＪＵＮ

＜さかな図鑑について＞

●検索結果をサムネイル一覧に
現在、タイトル一覧で表示されている検索結果を、サムネイルで
表示させることはできないでしょうか。
それによって科名リストなどからのクリックでもサムネイルで
出していければと思います。

●科名一覧に「目」を追加
現在の科名一覧の上位として「目」を追加することで、おおまかに
どんな形をしている魚なのか、見当をつけることができます。
たとえば、カサゴ（目）ーフサカサゴ（科）のように、目の下に
科名をツリー（階層）で表示させることはできますでしょうか。
作業としては、データファイルに目の情報をまとめて入力しておいて、
それを反映するということになるのかと思いますが。

●「ＭＹ図鑑」への応用
データを投稿してくださった方の名前を検索項目とすることで、
その人だけの図鑑を作ることができます。これも直接リンクを許可することで
ＨＰを持っている人なら、「ＭＹ図鑑」として活用してもらえますし、
「お気に入り」に登録してもらってもいいわけです。
これもサムネイルで見れるようにできればと思います。

以上、よろしくお願いします。

[732] :システム＞図鑑＞一覧表示について

▽ 2002/5/9 (木) 07:18:21 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　ぼくは、システムについては、よちよちついていくだけだけど、いろいろ考えるんだなあ…感心。

　ちょっと気がついたことで。

　科の一覧を表示するとき、和名の五十音順でいいから、ソートしてから表示してくれたらうれしいです。いや、将来を考えて、学名の昇順でいきましょうか、学名の昇順をやると、属ごとにABC順にならんで、そのあと種小名のABC順にならぶから、属の多い分類群だときれいですね。似たものどうしが並びます。

　いまは、まだいいけど、科の中でかなり並ぶものがでてくると思われます。また、同じ種で並ぶと、同じ記載は避けていこうと思っています。ずらりと並んで記載が同じだとかっこわるいもんね。違うこと書くつもりで、前に書いていないか、いつでも一覧表示させてから書くのですが、同じ種が並ばないから見にくいのです。

　そうそう、同種であれば、できれば記載を順番に積み上げていきたいので、登録日付順にソートしてから、学名の昇順にソートしたほうがいいな。

　そんなこと、できるのですか？

　わがままばかりでごめんね。　　　　　　　　英人

[765] システム＞図鑑について（２）

▽ 2002/5/10 (金) 23:05:25 ▽ ＪＵＮ

追加ですが。

現在登録されているデータの数を表示させることはできるでしょうか。

現在、○○科○○○種○○○個のデータが登録されています。
のような表示がやれるといいなと思うのですが。

[725] システム＞ＢＢＳについて

▽ 2002/5/9 (木) 00:02:59 ▽ ＪＵＮ

＜ＢＢＳについて＞

●図鑑投稿関連の改良
一度発言したものをビュア画面でみて、図鑑への投稿をするわけですが、
どうもやり方が見落とされるらしく、なかなか、一度では理解して
もらえないような感じです。
ここはちょっとこちらで、適当に画像を作るなどして、別途お送りしますので
視認性の向上をやっていきたいと思います。

●関連しますが、図鑑新規投稿
かなり大幅な改良になるでしょうし、現在のシステムとの整合が
とれるのかどうかもわかりませんが。
機能リンクボタンに「図鑑投稿」を新設して、そこをクリックすると、
通常の発言画面の下に（あるいは別窓で）、図鑑への投稿フォームが現れ、
記入して投稿すると一度で発言＋図鑑投稿ができてしまう、という形になれば、
初めて利用する人も、ある程度直観的に操作できそうに思いました。

以上、よろしくお願いします。

[778] Re:システム＞今後のバージョンアップへの希望

▽ 2002/5/11 (土) 07:05:14 ▽ じゅん坊

ども、ＪＵＮさん、英人さん。

まあ、色々と考えてくれちゃいましたね。面倒でもあり、楽しみでもありますが。(^。^)

検討してみます。検索結果にサムネイルを入れたり、表示順序の希望なんかはプログラミング的には比較的簡単なんですが、サーバー負荷や利用者のネットーワーク環境なんかもありますから、手軽に導入って訳にはいきません。

ＢＢＳの発言画面からの図鑑投稿リンクは簡単。ただ、見せ方・入力方法に工夫が要るかもしれませんね。

その他、気になってる所もあるんで希望の検討後に一覧にしてみます。

あとですね、現在の利用者の方々でシステム上の問題で希望等があれば、このスレッドに書いてもらえますか？　出来るだけ取り入れて良いものにして行きたいんですよね。

まあ、何にしろ、徹夜明けのボーッとした頭なんで一杯飲んで寝ます。まずは、そこから始めます。(^_^;)

[787] Re2:システム＞今後のバージョンアップへの希望

▽ 2002/5/13 (月) 00:11:58 ▽ 西潟正人

▼ じゅん坊さん
いけそうな写真が撮れても、発表するほどのものではないかもしれない・・。
前回の写真より、こちらの方がいいんじゃないかと思う一枚・・・。
以前に紹介せれているんじゃないか、と思ったり・・。
BBSにダイレクトに登場しなくても、ランダムに小西さんなどが鑑定し、これは？と思ったものをBBSで質問していただければ、どんどん写真が送れます。
きっと、こんなこと思ってる人は多いと思います。
素人が見慣れた魚だと思っても、意外な発見が生まれやすいと思うのですが。
参加したい気持ちはあっても、プロ集団の前で萎縮してる人もけっこういるのですよ。よろしく、お願いします。

[794] Re3:システム＞今後のバージョンアップへの希望

▽ 2002/5/13 (月) 06:10:18 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　バージョンアップへの意見ありがとうございます。みなさんも書いてね。

　西潟さんの提案は、システム的なものよりも、ぼくが運営している上で「垣根の
高さ」というものを、みなさんが感じておられるのかもしれませんね。

　どうしたらいいのかな？

　ぼく自身、図鑑をいじっていて、そういう意味ではプロですが、魚の同定に関しては素人なのです。だから、わからないのは研究者にお願いしているし、反対にいうと、すべてオープンで、こういうことをやるのは、ぼく自身、すごい「冒険」なのです。危ないし、かっこわるいし、プロ、研究者が見ているかもしれないところで大恥をかくかもしれないのです。

　かといっって、どこかで、こそこそやって、きれいになったら、表に出しましょうというのでは、話が進まないと思うのです。

　いや、ぼくが大恥をかくことによって、みなさんが、同じように勉強できればいいと思うのですが…。

　ぼくにとって、西潟さんも、魚の食にはプロ中のプロじゃないですか。そのまえで、なんやかやいうのは、怖いけど、そうではなくて、それぞれの専門の所を生でぶつけて、みんなで勉強する形にしてみたいのです。

　無理があるのでしょうか？　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　【さかなＢＢＳ】をきれいにするよりも、とにかく活性化して、なんでもアップしていって、その議論の中できれいになったものを【ＷＥＢさかな図鑑】に登録していきたいのです。そのほうが情報が集まるかなと…。

[881] システム＞希望＞みなさんも書いてね！

▽ 2002/5/20 (月) 19:33:00 ▽ 小西英人

　ちょっと、システム不調で中断しちゃったけど、みんなで集まって、みんなで面白くて、みんなで便利なシステムを、いつでも考えていきたいし、たとえば、サーバーを変えるにしても、大きな枠組みを考えていきたいと思います。

　さあ、仕切直して、希望があれば、どんどん書いてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 877 ■

[877] 写真の投稿について

▽ 2002/5/20 (月) 16:44:48 ▽ たっくん 〔HomePage〕

　おひさし振りです、小西さん。
写真投稿に関しての質問です。
　私も以前投稿する魚にスケ－ルを置きましたが・・・・
質問です。
　・投稿する写真はスケ－ルが必要ですか？

　自分の意見としては必要無いように思いますが、スケ－ルが入るとどうしても
図鑑と思えなくなってしまうような気がします。どこの図鑑を見てもスケ－ルは
入ってません。
　勿論魚の大きさを競う物なら必要と思いますが。

以上、質問でした、宜しく。

[879] 写真投稿＞スケール＞好きなように…

▽ 2002/5/20 (月) 17:03:51 ▽ 小西英人

▼ たっくん

　いつもいつも図鑑にアップしてくれてありがとうございます。こちらにも、いろいろ書いてね。たまには話さないと寂しいもんね…。

　写真のスケールですが、自由に考えてください。スケールをいれない方が、きれいだし、自由度もあがりますが、資料価値を考えて入れる人は入れてくれたらいいです。

　ここの【ＷＥＢさかな図鑑】は、みんなで持ち寄って、みんなで楽しむ図鑑ですから、それぞれ、みんなの好きなようにすすめたいと思っています。

　参考までに、前に西潟さんからスケールの写し込みについて聞かれて答えたものが、過去ｌｏｇにはいっていますので、ここに再掲しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

▼ 西潟正人さん

　いえいえ、スケールを置くのは非常に正しい態度だと思います。

　研究者の標本写真などだと、スケールと、カラーのバランスも分かるようにカラーバランススケールまで写しこんではります。

　スケールの文字が小さくて、なかなか写りこまなかったり、設置が大変なら、宮本さんのように手製でつくるのも手でしょう。

　ぼくの場合は、スケールは使いません。

　■かなりの数の魚の写真を、現場で次々撮るので、そこまで無理なこと。

　■スケールを写しこむということは、そのスケールにより、写真の枠の中に水平が入ってきてしまいます。水平が入ると、それは人の眼として気になります。それが、まっすぐでないとね。スケールを水平にして、その水平に確実に魚体が傾かないように撮ることが現場では難しいことと。

　■図鑑として並べると、その水平が全体の視覚効果として邪魔になってしまうこと。そして、その水平がばらばらなら、みっともないこと。

　■トリミングも魚だけではなくて、スケールまで計算にいれなければならないから、編集デザインの自由度が消えること。

　などなどから、ぼくはスケールを使いません。研究者には、標本資料としてはもったいないなあといわれますけど。

　ほんと、図鑑に産地だけではなくて、大きさも入れたいのですが、うちの写真の場合は、残念ながら、データをとっていないので、それができないのです。

　ぼくの場合、幼魚などで、大きさを実感してほしいときは、手の上にのせて撮ったりもします。これは、使いやすいし、違和感がないし、いい方法です。

　しかし、釣り人の手は爪が汚かったりして、あとで、ほんまにもう、もっときれいにしておけと思うこともあります。磯釣りだと切り傷が写ったりしてね。

　煙草などより、より自然な、釣り道具を写しこむのもいいですね。

　しかし、宮本さんのスミツキハナダイの雌雄の場合は、美観でいえば煙草はいけないのですが、写真標本の資料価値でいうと、いいですよね。スケールの次善の策だといえます。

　要は、使い道を考えて、自分のやり方を探ることです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 872 ■

[872] アオハン

▽ 2002/5/20 (月) 14:23:43 ▽ タツヤ

アオハンクエスト非常に楽しみです。
キスの外道としか思えなかったネズミゴチが宝の眠る鉱山のように思えてきました。
今年から釣れたネズミゴチはすべて確かめます！

ところでアオハンは口が黄色いとありますが、普通のネズミゴチで口の黄色い魚はいないのですか？
私は広島に住んでいますが、これまで口の黄色いネズミゴチは結構釣ってますので気になります。

[873] アオハン＞口の黄色いネズミゴチ

▽ 2002/5/20 (月) 15:07:58 ▽ 小西英人

◆画像拡大

▼ タツヤさん

　「アオハン」の頭部背面写真をいれておきます。

　変なネズミゴチです。ふつうのネズミゴチは、こんなに黄色くありません。宮崎の流星号さんは、たしか「輪ゴムのような口したやつ」なんていっていました。

　第１背鰭を広げるのは、けっこう大変ですが、口ではすぐに分かるのです。

　これを、タツヤさんが知っているとなると、ほんと、気になりますね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[874] Re:アオハン＞口の黄色いネズミゴチ

▽ 2002/5/20 (月) 15:21:54 ▽ タツヤ

なるほど・・・確かに口だけが黄色いですね。
私の知ってる魚はもっと黄色い範囲が広かったように思います。
違うのかなぁ。ちょっと残念。でも早く釣りに行きたい！

■ 865 ■

[865] ならば、旨ハギ料理！

▽ 2002/5/20 (月) 00:14:17 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

魚の旬について。
旬とは、人間の都合だけで考えれた旨そうな言葉です。竹の子なら、やっと地上に顔を出した若芽。魚なら、産卵のために体力を蓄えた頃でしょうか。
ところが、マコガレイとなると卵が主体となるために、目一杯卵を抱卵して、身が痩せた頃を旬といいます。定義のない、人間勝手な言葉です。
カワハギなど、肝臓を珍重する魚は、腹子が熟成する前が旬となります。なぜなら、卵の栄養がいってしまうと、肝臓は萎縮してしまうからです。
と、言うわけで夏場のカワハギ類は子供の方が美味です。
マコガレイが、夏場に市場価値が高いのは、産卵後の体力を回復して身が厚くなってるからです。ただし、卵はありません。
と言うわけで、季節はずれのウマズラハギ料理を紹介します。
昔から金にならぬ魚料理は、漁師料理と言われていました。調味料は塩、味噌、醤油、そして長ネギです。これは、漁師が船に積む最低調味料です。
ウマズラハギ料理も、味噌と長ネギが主体です。
活け締めした傷口から頭をむしると、内臓がそっくりはずれます。肝臓だけを取り、頭は皮をはがして塩焼きにします。
表皮をはがしてサク取りにした身は、もう一枚の薄皮を引きます。薄皮も串に巻いて塩焼きにします。
白身は肝臓と味噌、長ネギをよくたたいて合えてもよし。
これを、皿にのばしてピザのように焼いてもよし。
土鍋の縁に肝味噌を盛り、白身と野菜をふんだんに入れた土手鍋も圧巻！
どうも「馬面」の銘々がよくなかったようだ。食べれば「旨面」だよ。
写真は、カワハギである。ウマズラの料理写真が見あたらないのだよなぁ。デジカメ以前だったんだろうな。
気力があったら、また料理一言を入れましょう。質問？どんどん答えまっせ！

[869] 旨ハギ料理＞ウマヅラハギ＞さすがに…

▽ 2002/5/20 (月) 06:27:39 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　さすがに美味しそうですね。薄皮まで食べられるなんて知りませんでした。どんな味なんだろ？

　西潟さんは、料理の写真や、魚市場の写真など、みんなデジカメで撮ってはるのですか？　それも凄いことですね。

　やはり、ぼくは魚を捌けないし、食べるのが、ただ好きだというだけではあきませんなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[870] Re:捌く？下ろす？

▽ 2002/5/20 (月) 12:27:42 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん

小西さんは、魚を捌くってよく言いますよね。どうっも違和感を感じて引っかかるのは、私だけかなぁ。
魚は下ろすであって、捌くって主に獣、牛豚に使う言葉のような気がする・・。
教えてください、関東だけですか？

[871] 捌く＞下ろす＞どうなんやろ？

▽ 2002/5/20 (月) 13:15:53 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　そか、気がつかなかったな。ぼく、捌（さば）くとも、下ろすとも、言うし、書きます。あまり深く考えたことはありませんでした。

　『日本国語大辞典　第二版』（小学館・２００１年）で調べました。

　■さばく
　②割る。裂く。特に、料理の材料を包丁でばらばらに切り分ける。※餓鬼の晩餐(1974)＜富岡多恵子＞「自分で魚をさばき刺身、塩焼き、アラ煮をこしらえて」

　■おろす
　二
　④（魚、鳥、獣の肉などを）切りさく。※今昔（1120頃か）一九・二「猪（ゐ）を捕、生け乍ら下してけるを見て」　以下室町末期から昭和九年までの文例を３例あげています。

　「おろす」のほうが古くから使われた由緒正しき言葉ではあるようですね。しかし、意味としては同じなのかな。

　みなさんの「語感」は、どうなんだろう。ぼくの料理に無頓着という生活態度が原因なのか、地方によって違うのか、どちらでもいいのか。

　聞かせてね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 855 ■

[855] 図鑑＞ウマヅラハギ＞登録しました

▽ 2002/5/19 (日) 16:46:54 ▽ 小西英人

　たっくんが、ウマヅラハギをアップしてくれました。

■ウマヅラハギ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000323

　ありがとうございました。　　　　　　英人

[862] Re:図鑑＞ウマヅラハギ＞

▽ 2002/5/19 (日) 22:48:45 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

なるほど、こういう写真なんだよなぁ。美しい・・・。
私は決してひねくれてる訳ではないのだが、魚市場で、またこんな写真を撮ってしまった。何トンものウマズラハギを干物に加工するのでしょう。頭は塩焼きで美味、肝（肝臓）も旨いのに捨てられます。
ウマズラハギは、カワハギと比較されて可哀想な魚です。ウマズラハギは、ウマズラハギを味わうという心意気がないと、旨味を理解するのは難しいのかもしれません。ウマズラハギのよさは、カワハギほど肝に脂が乗ってないことでしょうか。欠点が、持ち味なんですね。
魚を自分の口に合わせて批評する人間は、とかく「磯臭い」という表現をつかいますね。そして「脂が乗ってないから、まずい」とも言います。
磯の香りは、海の香りです。脂だけが、旨味であるわけがない。無知な人のために、魚の大切な部分が捨てられています。
ウマズラハギのとっておきの料理レシピがありますが、さかなBBSで書いてもいいのかなぁ。なんだか自分の存在が、だんだん不安になってきた・・。

[863] 料理＞ウマヅラハギ＞お願いします

▽ 2002/5/19 (日) 22:59:48 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　【さかなＢＢＳ】は、みんなで魚にまつわる「知識」を持ち寄って、わいわいがやがや楽しむところです。

　西潟さんは、しっかり、わがＢＢＳの料理の知恵袋ですよ。

　とっておき、料理レシピ。もちろん書いてください。

　さまざまな料理レシピを、連載していただいたら、もっと嬉しいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　それにしても、もったいない写真ですね。ほんと。

[864] Re:図鑑＞ウマヅラハギ＞

▽ 2002/5/19 (日) 23:42:13 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

カツオの腹皮ってありますね。
プロに今さらいうのもナニですけど、あれ、鰹節を作るときに捨てられていた
いわゆるハラミの部分です。脂がのっているので、鰹節には向かないと。

もともと、地元の、それも鰹節に縁のある人だけがひっそりと焼いて
食べていたようなものなのですけど、最近はそれなりに人気が出ているようです。
ぼくは鹿児島で育ったのですけど、腹皮といえば、ビニール袋いっぱいでいくら、
というようなものでした。それも、ちゃんとしたところでは売ってもいない。

このウマヅラの顔と肝も、いい食材になると思うと、
ほんと、もったいないですね。
身のミリン干しよりも、こっちの方が興味があるくらいです。
あれ、二つもあれば、いい鍋ができると思うけどなあ。

[866] Re2:図鑑＞ウマヅラハギ＞

▽ 2002/5/20 (月) 00:34:08 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ ＪＵＮさん

ウマズラハギの料理レシピ、やっと書き終えたとこでした。
カツオのハラミねぇ、伊豆地方では売ってますよ。去年のデータですけど一枚￥４００はちょっと高いよなぁ。
漁師に限らず売れるとなると、すぐ値を上げるんだよな。控えめな、港町の食材価格が、近年見えなくなった。そして、漁師町では魚を食わなくなった・・。カツオのハラスすら食えなくなったのだ。原因？観光客が買うから悪い！売る方も悪いが、喜んで一箱も送ってるヤツは見たくない。
ただ、伊豆あたりでは多くカツオは捕れてないはずだから、よそから持ってきているのだろう。アジもイボダイと称したシズも、ノルウエー産の冷凍箱から出して、道路で干していました。

[867] カツオ＞腹皮＞高いですねえ

▽ 2002/5/20 (月) 00:51:19 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

うわ。
こりゃ、すごい値段がついてますね。
宮崎だと１５０円くらいで、それでも高いなあと思っていました。

最近は薄塩のが多いのですけど、昔はかなり塩がきつかったです。
冷凍を前提にしていなかったからでしょうけど。

尾側の、ちょうど△形にとがったあたりが、こんがり焦げたのを、
「はむ」とかじって、焼酎を飲むと、薩摩の男はにっこりしたのです。

港町の、控えめな値段がなくなったというのは、
魚を食べる土地ごと文化が衰退したということなのでしょう。
それは、底の浅い流通原理とは、別のところにあったはずのものなのですが。

そんないんちきな町が「魚のまち・なんとか」といって売り出して、
そのイメージを求めて人がやってきて、
こんな信じられないものを買って帰っていくわけで、
日本人の魚への感性はどうなったんだと、ちとメマイがしてきます。

[868] Re:カツオ＞腹皮＞高いですねえ

▽ 2002/5/20 (月) 01:09:12 ▽ 西潟正人

▼ ＪＵＮさん
>> 尾側の、ちょうど△形にとがったあたりが、こんがり焦げたのを、
> 「はむ」とかじって、焼酎を飲むと、薩摩の男はにっこりしたのです。
>
>
思わず笑ってしまいました。
痒いところを言い当てたというか、その通りですよね。ハハハ・・・。
昔、屋久島で一ヶ月ほど釣り三昧をしたことがありましたが、南はいいよなぁ。ミンダナオでアオリイカの刺し身を地元人と食べた喜びも、地球まるごと共通の笑顔でしたよ。彼らは生で食べることを、知らなかったんですね。

■ 860 ■

[860] サビハゼ？

▽ 2002/5/19 (日) 21:50:02 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

マハゼほど、汽水域に生息はしないようです。相模湾では今、このてのハゼが多いです。シラス網に入る２センチほどの小ハゼも、同じ模様でした。サビハゼで、いいんですよね？
天ぷらにして食いましたが、マハゼとの遜色はないように思われます。魚図鑑の食味は▲ですが、世間ではあまり食べないのでしょうね。

[861] サビハゼ＞ＯＫです

▽ 2002/5/19 (日) 22:37:58 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　サビハゼは浅海にすむでしょう。河口には寄らないと思います。

　天ぷらにしたら、白身だから美味しいでしょうが、ふつうは１０ｃｍ前後の大きさなので、食材には向かないという判断で『新さかな大図鑑』では▲にしています。しかし、こういう小魚でも食べようで美味しいというような評価も、これから考えなければなりませんね。

　マハゼは、ハゼ類にしては大型になること、また、東京湾や大阪湾のように都会の汚い水の中で育っても、なぜか、身が臭くなりにくく美味しいという、食材として、いい特性を持っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 857 ■

[857] ＢＢＳトラブルについて

▽ 2002/5/19 (日) 18:30:19 ▽ じゅん坊

　今回のＢＢＳ等のｃｇｉトラブルでの調査結果です。調査方法は以下の通り。

１．ＢＢＳｃｇｉを現在のサーバー（以降WebInternetと記す）、＠Ｎｉｆ、
　　ｂｉｇｌｏｂｅに展開
２．＠Ｎｉｆｙについては、小西さん等に書き込みテストを行ってもらう
３．ｃｇｉ上に幾つかのチェックポイント（トラップ）を挿入
４．ｃｇｉを様々な時間で実行

　トラブルは、WebInternetのみが発生しました。時間によりｃｇｉで不正処理となる場所はまちまちです。ですが、殆どが処理に時間が掛かるか、メモリを他より多めに消費する部分。深夜２時ごろに実行すると問題なく処理が終了したりもします。

　これにより判明したのは、WebInternetのリソース不足って事です。１サーバー上に幾つのサイトを作成してあるのかは判りませんが、多分他サイトでも同様のトラブルは発生しえたでしょうね。気が付かなかっただけって言うのが実際なのでしょう。

　リソースで不足していたのはサーバー管理者では無いので、正直言って何かは判りません。メモリ不足か、１ｃｇｉの実行時間制限か・・・。実際出ていた症状はタイムアウトなのですが、メモリ不足による実行メモリの破壊によるループも有り得ます。

　障害は、ＢＢＳだけではなく、釣行データベースでも発生していました。条件を設定しないで検索を行うとやはり障害が発生していました。条件無しの場合、１．２ＭＢ程度のデータ処理を行う事になりますからＢＢＳよりもリソースを使います。

　結論として、今回のトラブルの原因はサーバー側にありました。ｃｇｉの不正ではないでしょう。サーバーの変更を検討しておいてもイイかもしれません。転ばぬ先の杖って事です。

　関連として判明した事ですが、シクラメンＢＢＳ自体もかなりリソースを食うｃｇｉって事です。まあ、Ｐｅｒｌで書かれている事もありますがね。６００ｋＢ程度の画像を添付して送信すると、どのサーバーでもメモリ不足やタイムアウトが発生し、異常終了が発生します。これはデータ量が大きすぎるので仕方のないことですが。Ｐｅｒｌ自体、スクリプト言語なので防げない仕様でもありますし。

　かと言って、今のところｃｇｉとして使用できる言語で一番普遍的なのはＰｅｒｌなんで他に方法がないんですがね。ＰＨＰ、Ｃなんかもありますが、使えないサーバーが多すぎますもんね。

　以上が今回のトラブルの障害報告です。

[858] ＢＢＳトラブル＞ありがとうございました

▽ 2002/5/19 (日) 19:12:07 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　お忙しいときに、非常にお手間をとらせてしまい、すみませんでした。

　長い目で見れば、なんらかかの対策はとっておいたほうがいいようですね。

　また、いろいろ教えてください。　　　　　　　　　英人

[859] Re:ＢＢＳトラブルについて

▽ 2002/5/19 (日) 19:21:08 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

どうもありがとうございました。

サーバのリソースのことは考えたこともなかったです。
それが大きい、小さいというのを個別に相談して変更できるものなのか、
サーバ管理者の考え方がどうなのかというのは、なかなか見えない部分ですね。

おっしゃるように、将来サーバの変更も視野に入れて考えておこうと思います。

■ 746 ■

[746] ノトイスズミ？ですか？

▽ 2002/5/9 (木) 21:38:06 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも私が釣った魚の中では確信が持ててない魚です。宮崎でイスズミは「シツオ」と呼ばれ嫌われものですが、ちょっといつものイスズミとは違うような気がして持ち帰り、図鑑を見たらノトイスズミのよう。美味と書いてあったので試しに刺身で食べたんですが、とても美味しかったです。ちなみに釣れても普通のイスズミのように脱糞もせず、清潔な感じでした。

[751] Re:ノトイスズミ？ですか？

▽ 2002/5/9 (木) 22:50:40 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　いま、電話で、ノトイスズミを発見し和名提唱した研究者、のと海洋ふれあいセンターの坂井恵一さんと話をしていました。

　ぼく、典型的なノトイスズミ、典型的なイスズミは分かるのですが、これは、なんともいえません。坂井さんとこに画像をｍａｉｌして、明日見てもらうことになりましたので、ちょっと待ってね。

　いま、坂井恵一さんは、大型のイスズミ類の標本を集めているそうです。

　イスズミを送ってもいいよという人は、どうぞ、送ってあげてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[752] ノトイスズミ＞イスズミ＞見分け方

▽ 2002/5/9 (木) 23:21:18 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　言い忘れました。イスズミとノトイスズミを、絶対に見分けようと思えば、背鰭軟条数と臀鰭軟条数を数えます。

■背鰭軟条数　通常１４本でイスズミ　通常１２本でノトイスズミ
■臀鰭軟条数　通常１３本でイスズミ　通常１１本でノトイスズミ

　軟条数を数えるとき、いちばん最後の２本は根本でひっついていると思いますが、これは２本で１本と数えます。あれ、イスズミの最後尾は、くっついていたかな、離れていたかな、離れていたら２本です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[758] ノトイスズミ＞ＯＫです

▽ 2002/5/10 (金) 19:05:00 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　のと海洋ふれあいセンターの坂井恵一さんから返事がきました。

　イスズミ類３種の見分け方の所を転載させてもらいます。

=================================================================
お尋ねの写真ですが、多分（ほぼ間違いなく）ノトイスズミです。
体側燐の大きさ、臀鰭の高さ、吻の形状、体色などの特徴で判断しました。

■イスズミは、やや大きな鱗をもち、体色は銀白色で、体の縦帯と鰓蓋後縁は黄色、または真鍮色を呈します。

■ミナミイスズミは、鱗の大きさはノトイスズミとほぼ同じ状態ですが、体色はおおむね銀灰色、30cmを超える個体は大きな臀鰭を持ちます。体側の縦帯は灰白色、鰓蓋後縁は濃い灰色または黒色を呈します。また目から吻端は斜めストレートの輪郭を呈します。

■ノトイスズミは、小型の体側鱗を持ち、体側の縦帯は茶褐色、鰓蓋後縁は黒、または濃い茶褐色の個体が多いようです。また目から吻端は下方に曲がった輪郭を呈します。

この判断基準で、もう一度、釣魚検索の写真と、今回の写真を詳細に検討してみてください。ただし、なれないと複数の写真を見比べないとわかりずらいかもしれませんが。。。
=================================================================

　ということです。さすがによく見ている人は違います。こういう情報を頭に入れておいて、何度も何度も見ていると、見分けができるようになります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[760] イスズミとノトイスズミの食べ比べ

▽ 2002/5/10 (金) 19:49:36 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

甑島の里村漁師が推薦するうまい魚ベスト５、に堂々入賞している
イスズミというのは、ひょっとするとノトイスズミなのかもしれませんね。

鰓蓋後縁と縦帯がわかりやすいキーになりそうなので、
これで見分けて、食べ比べてみたいという気になりました。
同じ場所で釣れたものなら、ある程度、味比べになるでしょうね。

[762] ささよ＞金七＞伊豆大島の場合

▽ 2002/5/10 (金) 20:18:54 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん

　そう、鹿熊さんによると、伊豆大島の美味しい「ささよ」はノトイスズミで、不味いのは「金七＝坂井さんの体の黄色い縦帯のことをいうのだろう」で、イスズミだということです。

　イスズミ類は、テンジクイサキをのぞいて見分けが難しく、坂井さんが、ノトイスズミに気がつくまで、知られていなかったのですが、食べるところは、きちんと分けていたようです。

　甑も、きちんと調べるとわけているかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[763] Re:ささよ＞金七＞伊豆大島の場合

▽ 2002/5/10 (金) 20:57:16 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ ＪＵＮさん

どうもありがとうございました。和名提唱された方から判定して頂けるとは思ってもいないことで、ちょっと怖いぐらいです^_^;。

ノトイスズミという和名も疑問に思ってましたので、疑問がいっきに解決です。ＪＵＮさん！このお魚、宮崎・内海で釣ったんですよ～。食べて美味しかったのでその後もシツオ※イスズミが釣れたら気にしてるんですが、ほとんど黄色い筋の糞たれです。でも種があればけっこう居るのかも。今度出会えたらお持ちしますね！

英人さん。標本の送り方ってどのような方法でしょうか？たとえば発砲の箱に氷漬けとか？せっかくですから釣れたら送らせてもらいます。

[764] 標本＞イスズミ類＞宅急便の冷凍で

▽ 2002/5/10 (金) 21:15:40 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　坂井さんが、いまほしいのは、イスズミ、ノトイスズミ、ミナミイスズミ、テンジクイサキの、比較的大型を、各地から、いろいろな季節でほしいのです。

　大型のイスズミ類を釣ったら、できたら送ってあげてください。

　宅急便の冷凍でいいです。魚はしめないほうがいいです。できれば、鰭をたたんで１尾づつビニール袋に入れておいたら、きれいに標本にできます。

　釣った場所（地名のふり仮名も、標本ラベルは英語で記入するので）日時、などをつけておいてくれたらいいです。

　坂井さんは、ノトイスズミを発見分離してから、難しい分類群である世界のイスズミ科の研究を続けています。

　ぼくは、小田原で魚類学会があった２０００年に、ふたりで、飲みに行って、飲み屋で声をかけられた、ある図鑑編集者と大喧嘩になって、ふたりで怒りまくり、未明まで大騒ぎしてから仲良くなったのです。それは「小田原の熱い夜」と呼ばれています。そういいながら、一年に一回、魚類学会の時しかあえない、織姫と彦星みたいなものですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　送るときにｍａｉｌをいただいたら、送り先をｍａｉｌしますね。

[843] ノトイスズミ＞アップしてね

▽ 2002/5/18 (土) 17:39:19 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　図鑑にアップしておいてね。　　　　　　　　　　英人

[850] Re:ノトイスズミ＞アップしました。

▽ 2002/5/19 (日) 11:42:10 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
アップしました。昨日はイスズミ狙いの釣りに出かけたのですが、本命は釣れなかったもののメジナ・チヌが結構釣れ楽しかったです。いつもは釣れないのに・・・。（釣りってそんなもんですね）

[851] 図鑑＞ノトイスズミ・ヨコスジイシモチ＞登録しました

▽ 2002/5/19 (日) 12:07:29 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ノトイスズミ・ヨコスジイシモチ登録しました。けれども【さかなＢＢＳ】からのリンクで図鑑登録できていませんでしたけど、やり方が分からないのかな？　まだ不調でしたか？

■ノトイスズミ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000321

■ヨコスジイシモチ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000322

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

[853] Re:図鑑＞ノトイスズミ・ヨコスジイシモチ＞図鑑登録について

▽ 2002/5/19 (日) 15:36:32 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

図鑑登録についてですが、一応再度確認したんですけど多分手順通りにやっている（つもり）です。ただし私のインターネット接続環境がモデムですので登録画面を起こして一度電話を切った状態で記載し、再度接続したりしてますのでリンク付けがおかしくなるのかも知れません。来月には常設環境にする予定ですのですんなり登録できると思っているのですが・・・。多分一連の不具合をとは関係ないと思います。すみません。

[856] 了解しました

▽ 2002/5/19 (日) 16:52:10 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　了解です。神経質になってもいけませんね。

　あららさんが活躍する南の海は、いろいろ面白い魚が多いので、これからも期待していますね。流星号さんともども、いろいろな魚を釣って楽しませてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 671 ■

[671] もう一つ判らない魚

▽ 2002/5/6 (月) 09:38:48 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

普通のネンブツダイは横縞ですが、縦縞でしたので思わず写しました。テンジクダイ科の一種でしょうが何でしょう？釣れた場所は宮崎・日南の油津漁港です。
※ＪＵＮさんにお誘い頂き、投稿を始めました。ぼちぼち登録させて頂きたいと思います。宜しくお願いいたします。

[674] ヨコスジイシモチ＞横と縦ですけど…

▽ 2002/5/6 (月) 11:02:56 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　はじめまして。英人です。こちらこそよろしく。

　横縞とか、横帯という言い方ですけど、魚類学では、魚の頭を上にして、横か縦かいいます。イシダイは典型的な横帯なのです。ふつうの感覚と違って、ややこしいのですが、あらゆる動物を比較する、比較解剖学から、そういう言い方をしますし、ほとんどの魚類図鑑もそうなっています。

　それで、申し訳ないのですが、ここでは、頭を上にして、横とか縦とかいうことにしますね。ごめんなさいね。

　ということで、あららさんがいうように、テンジクダイ科には縦線が走っているものが多いのですが、横帯のものも多いのです。日本産だけでも２亜科１８属９４種もいるのです。

　寿命が短いのが多く、浅海に多いのですが、こういう分類群は放散するというか、種分化が激しく行われ、種数が多いようです。

　写真の個体はヨコスジイシモチです。体高が高く、２本の暗色横帯が特徴ですが、成魚になると、この横帯は不明瞭になります。腹鰭の前縁がくっきりと白いのも特徴です。

　わりと沿岸の普通種らしいのですが、釣りでは、あまり見かけないです。なぜでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[682] Re:ヨコスジイシモチ＞横と縦ですけど…

▽ 2002/5/6 (月) 21:46:47 ▽ あらら 〔HomePage〕

小西英人さんへ
こんばんは。早速私の疑問の写真に明確な返事を頂きありがとうございます。テンジクダイ科の魚がとても種類が多いことは意識してましたが、縦と横は意外でした。実は釣りを始めた頃、フエダイの仲間らしき魚を釣り上げヨコスジフエダイ（図鑑で調べたら）と記載してあったのですが、その時分から縦模様と横模様の先入感がありました。それにしても魚って奥が深いです。
ところで私のことですが、流星号さんの仲間の１人です。まだ釣暦３年の若輩者でですが、お話は流星号さんから伺ってます。昨年の青斑ネズミゴチの採取に来られた時のことや、実現できてない？オオニベ釣りなど。ぜひまた宮崎にお越しくださいね～。

[683] ヨコスジフエダイ＞は誰がつけたんでしょうね

▽ 2002/5/6 (月) 21:53:59 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ほんと、ヨコスジフエダイは、縦帯ですよね。だれが和名をつけたんだろ？

　まあ、標準和名は記号で、あまり意味はないと思うしかないです。

　そうですか。流星号さんの仲間ですか。ことしも流星号さんに無理をお願いして、ネズミゴチをやっつけたいなと目論んでおります。

　梅雨明けごろに宮崎に行こうと思っています。　　　英人

[687] ヨコスジフエダイ＞１９１３年からの和名でした

▽ 2002/5/7 (火) 10:20:20 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ジョルダン・田中・スナイデルの『日本産魚類目録』（１９１３年）を見ると、ヨコスジフエダイとなっています。東京魚市場での、呼び名だったのでしょうね。そういう意味で、研究者の命名ではないようです。

　この本、日本の標準和名の出発点になったような本です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[704] Re:ヨコスジフエダイ＞ものすごい文献ですね

▽ 2002/5/7 (火) 22:45:05 ▽ あらら 〔HomePage〕

小西さんへ

何事も調べて頂いて、とても申し訳ない思いです。でも文献・知識量はすごいですね。感動です。

魚を調べるにも、個人ではなかなか購入できない高価なものもあり、最近たまに図書館に行ってデジカメと見比べたりしてます。

釣魚図鑑・釣魚検索・新さかな大図鑑など「週間釣りサンデー」発刊のものは自宅にあり、参考にさせて貰ってます。

昨日も防波堤釣りに出かけ、ホウボウと思った魚は実は「カナド」のようでした。これもいずれ写真を投稿したいと思います。私が釣りに出かけるたび新しく出会う魚があり、そんな魚の写真を残すのも釣りの喜びとなりつつあります。

[705] Re2:ヨコスジフエダイ＞ものすごい文献ですね

▽ 2002/5/8 (水) 00:13:13 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　ぼくも、みなさんと、わいわいがやがやいいながら、考えて、調べて、勉強をしているのです。また、ＢＢＳのいいのは、その過程をみんなで共有できて、みんなで勉強して、みんなで興味を持てるのがいいですよね。

　写真を撮るのが好きな、変な釣り人が増えていくのは、いいことだと思っています。これからもよろしく。

　文献も、ほんと、いろいろ大変ですよね。

　はじめは、どう、集めていいかさえ分からなかったのですが、研究者に教えてもらいながら、なんとか集められるようになってきました。これは、ぼく、釣り人の財産だと思っています。遠慮せずに聞いてくださいね。しかし、ぼくも、よちよちと歩きはじめたばかりですから、ミスもするし、分からないことも多いでしょうけど、そのへんは、堪忍ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[842] ヨコスジイシモチ＞図鑑にアップしておいてね

▽ 2002/5/18 (土) 17:38:27 ▽ 小西英人

▼ あららさん

　図案へのアップ、お願いね。　　　　　　　　英人

[849] Re:ヨコスジイシモチ＞アップしました。

▽ 2002/5/19 (日) 11:38:40 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
すみません。やっとアップしました。宜しくお願いします。

■ 841 ■

[841] 乱麻＞魚類学会★希少魚の現状と保全公開シンポの巻

▽ 2002/5/18 (土) 17:04:09 ▽ 小西英人

　５月の１１日に神奈川県立生命の星・地球博物館で日本魚類学会の公開シンポジウムがありました。

　どんなものだったか、ちょっとプログラムを引用しますね。

■日本魚類学会公開シンポジウム
　メダカも消える？―日本の希少魚類の現状と保全―

開催日時　２００２年５月１１日（土）午後１時～５時
開催場所　神奈川県立生命の星・地球博物館ミュージアムシアター
主　催　日本魚類学会
後　援　神奈川県立生命の星・地球博物館、日本分類学会連合、自然史学会連合、魚の会
協　賛　鈴廣かまぼこ

＜プログラム＞
開催にあたって（13:00-13:10）
　後藤　晃（魚類学会自然保護委員会）

基調講演（13:10-13:50）：「生物多様性と希少野生生物の保全」
　鷲谷いづみ（東京大学大学院農学生命科学研究科）

第１部　希少魚類の現状を知る（13:50-14:50、各20分）
　１）日本の希少淡水魚類の現状
　　　細谷　和海（近畿大学農学部）
　２）日本の希少汽水魚類・通し回遊魚の現状―ハゼ亜目魚類を中心に―
　　　鈴木　寿之（兵庫県立尼崎北高等学校）
　３）日本の稀少海産魚の現状と絶滅の危機に瀕するトカゲハゼについて
　　　吉野　哲夫（琉球大学理学部）

休　憩（14:50-15:00）

第２部希少魚類の保全策を考える（15:00-15:40、各20分）
　１）希少魚保護のための法整備と行政対応のあり方
　　　田村　省二（環境省自然保護局野生生物課）
　２）希少魚類の系統保存の方法と今後の発展
　　　酒泉　満（新潟大学理学部）

総合討論・意見交換（15:40-16:30）
　司会進行（瀬能・後藤）
終わりにあたって（16:30-16:40）
　松浦　啓一（魚類学会会長）

　というものです。

　『怪投乱麻』に書きましたので、転載しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■小西英人■週刊釣りサンデー６月２日号より転載
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釣り人よ。青鱚の声が聞こえるか

魚類学会
希少魚の現状と保全公開シンポの巻

■われわれは、いつも耳を澄ましていなければならない。
　　　　　　　■
■われわれは、数十億年の生命のドラマを演じ続けてきた地球の動物の一員である。そして生命の誕生以来、いちども命脈を途絶えさせたことがない。われわれひとりひとりはもちろん、たとえ蚊の一匹一匹といえども連綿と続く血脈の中で生きてきた。それは変容の歴史でもあるし、これからもどんどん変容していくであろう。しかし自然の流れに棹さし強引に変えるとどこに流されるかわからない。
■われわれは自然の動物の一員なのだから、われわれのすることすべて自然なのだという人もいる。しかし自然と呼ぶにはあまりにいびつな「力」を手に入れてしまった。この力で生物を変えたらいけない。連綿と続いた血脈を切ったらいけない。
■その「力」は、「生活」と呼ばれたり「産業」と呼ばれたり「食料」と呼ばれたり「資源」と呼ばれたりするが、そんな呼び名を隠蓑にしてはいけないのだ。いま危急の時なのだ。いま魚たちは悲鳴をあげている。
　　　　　　　■
■日本魚類学会では魚の危機的な状況に対応するため後藤晃博士を委員長に二〇〇一年一月、自然保護委員会を設置した。そして二〇〇一年六月、国立科学博物館で第一回公開シンポジウム「ブラックバス問題を科学する－なにをいかに守るのか？」を開き、このほど第二回「メダカも消える？日本の希少魚類の現状と保全」を神奈川県立生命の星・地球博物館で開いた。
■今回は希少魚の枠を少し広げ淡水魚、汽水魚と通し回遊魚、海水魚から講演があった。枠を広げたのはいいけれど、微妙にまとまらなかったように思う。しかし会場にいる研究者たちの思いはそれほど違わなかった。その、すべてを、お伝えするわけにはいかないので、海水魚を中心に少し紹介してみたい。
　　　　　　　■
■「日本の稀少海産魚の現状と絶滅の危機に瀕するトカゲハゼについて」という琉球大学理学部の吉野哲夫助教授の講演から簡単に引用する。海産魚の生息状況を把握することは困難で生物学的情報も少なく、希少魚の選定が難しいこともあって環境省のレッドデータブックには淡水魚と汽水魚のみしか扱っていない。しかし、世界で見ると国際自然保護連合のレッドデータブックには絶滅危惧および準絶滅にあたるものが三十二種あげられ、二十種がサメ類、七種がヨウジウオ類、あとの五種が、その他の硬骨魚類だという。
■これは特定の分類群にかたよりがあり、選定基準も納得できないということだった。サメ類は、フカヒレの漁業が問題になり、ヨウジウオ類はタツノオトシゴなどのことで漢方薬として大量に獲られ売買されている。そのほか日本にもいるものとして、チョウザメ、メバチ、メガネモチノウオ、タマカイ。食材として人気のある魚たちだ。日本は海産魚王国だ。日本の海産魚の調査も急がれるだろう。
■吉野助教授があげた日本の希少海産魚を列挙する。チョウザメ、アオギス、エツ、アリアケシラウオ、ムツゴロウ、トカゲハゼ、そして東京湾と沖縄島のトビハゼである。チョウザメは北海道で遡上産卵の記録があったがいまはない。アオギスは東京湾、伊勢湾、和歌山、徳島から消え、いまは豊前海一帯と山口県、そして鹿児島の吹上浜からしか報告がない。エツ、アリアケシラウオ、ムツゴロウは、あの有明海にすむ。トカゲハゼはインド洋から西太平洋まで広く分布する普通種だが日本には沖縄島の中城湾に多いときでも二千尾ほどいただけだ。干潟を這うので海産魚に珍しく双眼鏡でカウントし全生息個体数がわかっている。生息場所の半分は埋め立てられ数は激減した。トビハゼも普通種だが東京湾と沖縄島の地方個体群は隔離されている。これら地方個体群の遺伝子を調べると面白い。いま遺伝子解析は進み、テープレコーダーの記録を読むように、その種が辿ってきた道が読める。いま貴重な記録を消去している。
　　　　　　　■
■遺伝的に存続不可能になった小さな個体群を、どう考えて保存するかという重い問いかけに総合討論では答えがでない。研究者として、とにかく調査記録して、分類の定かでない種をどんどん消す努力をしよう、できることからやっていこうではないかという意見が多かった。
■北海道からの報告で第五種共同漁業権、つまり内水面の放流義務をともなう漁業権があり、産業サイドでは、放流が許されるのに、なんで釣りのサイドでは許されないのか…、そういうことで、釣り人のコンセンサスが得られない。絶滅する種を守る前に、生態系をいかに守るかを考えなければいけないのではないかとも問題提起された。
■そうである。ぼくも釣り人と話すときに苦労する。水産系の研究者には、放流はいいことであるという人が多いのも困る。よくないのである。希少魚に対する圧力ももちろん、普通に見られる重要な種群に遺伝子攪乱を起こしたり、ウィルス汚染や寄生虫汚染を起こしたり、産卵場所を失ったことに気がつかなかったり、産卵場所、生息場所を無理に占有させることでほかの種が駆逐されたり、どんな問題を引き起こすかわからない。ことは内水面だけではない海面でも深刻である。しかしなんとなく議論されない。希少種はダメージを受けやすく見えやすいので「指標生物」にもなるが、それが示すのは水辺の疲弊、水辺の病害だ。すべての生物の問題だ。その原因を除くのに例外はない。少なくとも研究者の議論の場では、例外なく議論されなければ解決策は見えない。
　　　　　　　■
■水辺の危機的な状況に、いちばん敏感な人たちは釣り人だろう。魚だけ見ても精妙で複雑なシステムであり、まったくの謎である。釣り人というのは偏愛する。黒鯛命、石鯛命、眼張命そんな変な人たちが、ごろごろいる。そんな偏愛者が、ひとつの魚を見つめ続けてこそ見える全体、見えるシステムがある。これは貴重な情報、それを社会に伝えていこうではないか。
■よき偏愛で水辺を見つめていきたい。人の利害で考えてはいけない。危機は危機としてとらえ、ひとつへの偏愛が、いびつな力になるのだったら、率直に反省して、ちがう形に変えなければならない。ブラックバス問題しかり。しかし、問われているのはブラックバスだけではない。アユでも、ヘラブナでも、アマゴでも、スズキでも、クロダイでも、なんでもなのだ。
■それぞれ、好きな魚の声を聞こうよ。ほら耳を澄まして。

[846] Re:開通？おめでとうございます。

▽ 2002/5/18 (土) 23:33:50 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

めでたい席に、何ですが・・。
釣り場の悲しい写真を添付しました。
誰よりも魚が好きなのに、魚を殺して食している。魚の声を聞こうよ・・・。小西さんの思いは、皆の思いでもありましょう。
久しぶりに釣り場に行くと、やっぱり悲しい場面が目に入ります。捨てられた魚です。釣り人が殺したのです。
生と死の断末魔で、一瞬の輝きを残したに違いない魚たちでした。

[847] 生きているクサフグ！

▽ 2002/5/18 (土) 23:44:01 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

相模湾で、釣れたばかりのクサフグです。
クサフグは身も弱毒なので、飲食店では商品になりません。ただ、多少なら、身だけを味噌汁にする地方はかなりあります。内蔵と皮（頭や少量の血合いなど）は、絶対食べてはいけません。
魚は、すべからく美味しいものですが、食べ方の知恵があるんですね。自己流ほど怖いものはありません。だからといって、無下に捨てることはないでしょう。魚に罪はないのですから。

[848] クサフグ＞ぼくが少年のころ…

▽ 2002/5/19 (日) 05:44:45 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　ぼくは、４７歳です。西潟さんと、そう変わらないでしょう。

　少年のころ、香川県の高松にいて、瀬戸内を中心に釣りにくるっていました。

　あのころ、日本人は貧乏でした。そのぶん日本の自然は、まだまだ豊かなものでした。自然が豊かだと、人は残酷になるのですね。

　クサフグを釣って、そっと逃がすと「こらぁ！ぼうず！叩きつけて殺さんかあ！また釣れるぞ！」と、その辺の知らない、おっちゃんに大音声で怒鳴りつけられたものでした。そのころ、子供は怒られるものであって、おっちゃんとか、大人の権威は、それは凄いものでした。

　ぼくは、びくびくしていました。そのころ、釣りのとき、フグはたたきつけて殺すものだという雰囲気が釣り人にはあったのでした。

　いま、日本は豊かになったけれど、おっちゃんの権威は消え、海は濁り、油が浮いて、護岸はコンクリートでかためられてしまいました。

　でも、フグを逃がして怒鳴られるようなことは、なくなったのでしょう。

　人は優しくなり、幼魚は逃がしてやろうと雰囲気はあります。

　けど、フグまで優しく逃がそうという人は、さすがに少ないのが残念です。役に立たないと無意識に思うのでしょうかね。

　日本は魚類相の豊かなところです。地球の魚類の、およそ５分の１の４０００種が、日本周辺にすんでいます。瀬戸内も多様な生物の海です。人に収奪され、息も絶え絶えな海ですけど、まだまだ多くの種数を育んでいます。多様な生物がいてこそ、海は健康になれて、強くなれて、ぼくらを楽しませてくれるのです。

　多様な海を、ぼくらが無意識に受け入れられれば、よくなると思う…。

　一見、役に立たないようなフグでも、釣れたら優しくハリを外して、逃がしてやれるかどうかというのが、釣り人が「ほんもの」か「にせもの」か、生物を相手に一見、命を弄ぶようなことをするような遊びのできる資格が「ある」か「ない」かの分かれ目だと思っています。

　" If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I woudn't deserve to be alive."フィリップ　マーロー、かっこいいなあ。

　「釣り人はタフでなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」と思うのです。

　そういう美学がなければ、釣り人は、ほかの自然保護運動の人々、とくに野鳥の会などの人がいうように、ただの殺戮者なのでしょう。

　食べる魚はきちんと殺して食べる。食べない魚はきちんと外して逃がす。

　魚の写真を撮って、その美しさを見つめていれば、ウツボでも、親指を咬み裂かれても、丁寧にハリを外して、きれいに逃がしてやろうと思うのです。

　そういう魚を見つめる機会を釣り人に持ってほしい…そういうのが、ぼくが一所懸命、魚のことをやる理由でもあります。

　フグは、資格があるかないか、釣り人に問うているのです。

　残念ながら、いまのところ資格がないよという、釣り人の意思表示が海岸線に点々と残っていますが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 844 ■

[844] 図鑑＞マサバ・マルアジ＞登録しました。

▽ 2002/5/18 (土) 20:46:09 ▽ 小西英人

　宮本克己さんの、マサバとマルアジを図鑑に登録しました。

■マサバ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000319

■マルアジ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=000320

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

[845] Re:図鑑＞マサバ・マルアジ＞登録しました。

▽ 2002/5/18 (土) 21:00:03 ▽ 小西英人

　ごく、ふつうになりましたね。【さかなＢＢＳ】【ＷＥＢさかな図鑑】は。

　なおったのやろか？まだなんやろか？

　いま「ふつう」に過ごせる幸せというのを感じています。　英人

■ 834 ■

[834] 復旧確認

▽ 2002/5/18 (土) 15:47:28 ▽ ＪＵＮ

さきほど、画像をアップロードしてみたら正常に動作しました。
サーバの方でリソース設定を調整してもらった結果です。

このまま、ずっと正常に動作するかどうかはわかりませんが、
一応、今のところ、復旧していると思いますので、
テストされてみてください。

テスト発言は、一定期間後、削除させていただきますね。

■ 828 ■

[828] 日曜日に対策します

▽ 2002/5/15 (水) 23:17:25 ▽ じゅん坊

　ＢＢＳの不調が続いていますが、手当てを１９日に行います。手当ての具体策は現時点では以下の通りです。

１．現在の発言のリードオンリー化
　現在のＢＢＳを別ディレクトリに移してリードオンリーにします。

２．現在のＢＢＳの初期化
　現在のＢＢＳを初期化します。

　各スレッドの階層は途中で切れちゃうけど、読み書きは問題無くできるはずです。過去ログの保存も含めて読み書きが継続的にできるようにするのは調査等の時間を少し下さい。出きるだけの事はしようよ思ってます。

　上記の作業の為、１９日はＢＢＳが読めなくなるかもしれません。１８時頃までには正常化する予定です。

[829] 日曜日＞ごくろうさまです

▽ 2002/5/16 (木) 05:52:30 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ごくろうさまです。申し訳ないです。

　よろしくお願いいたします。　　　　　英人

[830] もう少し考えた

▽ 2002/5/16 (木) 23:09:32 ▽ じゅん坊

　今日、仕事をしながら色々考えた。本当は、そんな暇ないんだけど中途半端だと気になってしょうがないんだよね。まあ、今日は少々暇もあったんだけどね。今回のトラブルの状況は以下の通り。

１．ある日付を境に変になった
２．書きこみの多いＢＢＳが変になった
３．変になったＢＢＳの発言量は様々（状況が一致しない）
４．サーバーの設定が変わったらしい
５．アップデータ量で現象が変わるようだ

　こんな状況を考えると、メモリー不足ってだけが原因じゃないきがしてきたんですよね。皆さんにご迷惑をお掛けしてますけど、原因については、もうチョット考えさせてください。取りあえず、テストを色々してみたいんで＠Ｎｉｆにホームページ開設の申請をしときました。

　宣言とは違って日曜にも出来ないかもしれませんが、状況は随時書きこみますね。

[831] どうぞよろしく

▽ 2002/5/17 (金) 02:21:49 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

お手数をおかけします。よろしくお願いします。

> ４．サーバーの設定が変わったらしい

これ、こちらから「過負荷になっていませんか」と問い合わせを入れた時に、
状況が改善するようにと何かを変えたもののようです。

それから、別にテストしてみた結果ですが、
過去ログをすべて消した時、写真のアップは例のエラーメッセージが
出ました。文字の発言はできました。
過去ログ削除に加えて、現行ログもクリア（つまりログディレクトリのクリア）を
した時には、写真もＯＫでした。

■ 823 ■

[823] ＊緊急告知＊不調の原因＊

▽ 2002/5/14 (火) 22:58:34 ▽ じゅん坊

ＢＢＳの不調が原因が判明しました。ある意味、深刻かもしれません。気楽に考えれば、まあ！イイッカってなるかな。

不調の原因は、簡単に言えば、このＢＢＳが大きくなりすぎたって事ですね。過去ログを含めて発言数は６００を越えてます。シクラメンＢＢＳ（このＢＢＳのプログラム名）は発言をすると、全ての過去ログ題名を必ず内部に取り込みますが、取り込みきれなくなって異常な動きをするようになちゃったんですね。要するにメモリ不足ってやつです。

解決方法は２つあります。
１．このＢＢＳをリードオンリーにして、別のＢＢＳを作る。
　現在のスレッドが切れちゃうんで、もったいない気はしますが、これもいたしかたなし
　かな？　何時かはやらなきゃいけない事だしね。操作性や、図鑑とのリンクは過去のに
　も保証できますよ。

２．サーバーを変える
　現在のレンタルサーバーを、もっとメモリが使えるサーバーに移す。ただ、これだっ
　て１．の現象はいずれ起きます。
　現在、レンタルしてるディスク容量の７０％近く使ってる様子なんで、容量自体も
　限界に近づいてますけどね。

一番イイのは１と２の折衷案って事になるだろうね。

[824] Re:＊緊急告知＊不調の原因＊

▽ 2002/5/14 (火) 23:04:33 ▽ じゅん坊

おっと、書き忘れました。

このＢＢＳへの発言は可能ですよ。送信すると変なメッセージは表示されますが、ちゃんと送られてます。再度、ＢＢＳに入りなおせば正常に表示されます。

[825] お疲れさまでした・・・。

▽ 2002/5/14 (火) 23:56:49 ▽ 西潟正人

以後の、業務連絡を待つのみです。全線開通したら、ネット上で乾杯しましょう！モエシャンドンを用意しときます。

[827] Re:お疲れさまでした・・・。

▽ 2002/5/15 (水) 05:11:16 ▽ 小西英人

▼ 西潟正人さん

　すみませんねえ。もうちょっと待ってね。

　ちょっと寂しいけど、いろいろネタをためこんでおきましょうかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[826] Re2:＊緊急告知＊不調の原因＊

▽ 2002/5/15 (水) 05:09:53 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございました。どうするか？

　ぼく、よくわからないので、ＪＵＮさん、じゅん坊さんの判断を待ちますね。

　発言は、短いものは可能かもしれませんが、長いものと、それと写真のアップロードは不可能になっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 805 ■

[805] ■緊急！■システムが不調のようです

▽ 2002/5/13 (月) 20:01:35 ▽ 小西英人

　みなさん。申し訳ないです。どうもサーバーが不調のようで、きちんとアップできません。長い文章とか、写真とかは無理なようです。

　ちょっと、いつ直るか、よく分からないのですが、そういうことなので、なかなかアップできないと苦労された、あなた。ごめんなさいね。

　動きだしたら、また、アナウンスしますね。　　　　　英人

[817] 不調の原因

▽ 2002/5/14 (火) 00:21:03 ▽ じゅん坊

ども、システム担当のじゅん坊です。
ＢＢＳが不調との事で、無意味なＭＥＳを上げちゃって申し訳なかったです。
不調なのはここだけじゃないらしく、原因と思われるものを幾つか想像できた
んで書いておきます。

１．ディレクトリが壊れかけ
　サーバー上の当サイトのディレクトリが壊れかけているのかもしれません。
サーバー本体の不調は報告されていないようなので、この可能性があります。
不調が昨晩から一斉に発生した事を考えると、その可能性があります。これに
ついては、ＪＵＮさんに依頼してサーバー管理者に問い合わせて貰うことにし
てあります。

２．ＢＢＳの限界
　不調なＢＢＳって複数あるようなんだけど、どれも発言が多い所ばっかし。
それに、少量の発言なら問題ないようなんで、シクラメンＢＢＳの限界が来た
のかもしれません。ＢＢＳ自体はＰｅｒｌで書かれているんだけど、Ｐｅｒｌ
自体、それほど堅牢な言語じゃありません。
１．の原因が潰れたとすると、ＢＢＳの限界が近いのかもしれません。その場
合には、新しいＢＢＳを作って皆さんに引越ししてもらわなきゃならないかも

とりあえず、１．の事も考えて、僕のクライアントに当サイトの全データをセ
ーブしときましたんで、５／１３　２３：４０までのデータは保証されてます。

[818] Re:不調の原因

▽ 2002/5/14 (火) 00:22:40 ▽ じゅん坊

う～ん、２．の可能性が高い気がしますね。メモリ食いすぎて、Ｐｅｒｌスクリプトが壊れちゃったって気がしてきた。

[820] 不調の原因＞ありがとうございます

▽ 2002/5/14 (火) 05:03:07 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ども、ごめんなさいね。ごくろうさまです。

　そうですか、どうしたらいいのか、ぼくにはわかりませんが、ちょっと難儀ですね。よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 781 ■

[781] 投稿＞若狭のトラギス
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/5/11 (土) 18:40:57 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　「小笠原のトラギス」でもなく新種のトラギスでもありませんが、この際若狭のトラギスということで確認ついで、オキトラギスで間違いないですか？

　これは、昨年の１２月の２９日の釣行の際撮影したものですが、もうこの頃になりますと私の撮影趣味が前面に出てきてしまい、３号ハリスのサビキ仕掛けの最下部から１号ハリスとその先に小さな針がちょろり。この作業、隠すように背中を丸めて細工、「何かけったいな小魚おらんかいな」とは腹の内。そこにしっかりと食ってきてくれました。

　こうなると何が外道かわかりません。それが初めて見る魚だったらニヤニヤしてみたり、他から見れば「何しにきとるんや？」って感じでしょうね。でもホント退屈しません。

[784] オキトラギス＞ＯＫです

▽ 2002/5/12 (日) 11:17:25 ▽ 小西英人

▼ 宮本克己さん

　けっこう深いところにいるオキトラギスでＯＫです。

　水深１００ｍ前後といわれていますけど、どれくらいの深さでしたか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[785] Re:オキトラギス＞ＯＫです

▽ 2002/5/12 (日) 12:45:29 ▽ 宮本克己

▼ 小西英人さん

　小浜湾から少し沖に出たところ、水深は６０ｍ弱、一番下のおもりを底で転がす感じで釣ってましたから、おそらく完全な岩礁域ではないと思います。

　この間投稿させていただいた、カナガシラを先月末採集したところと同じ場所で、この時もこちらの虎さん、船上の者にもれなく当たっておりました。
　なお、この日も昨年末同様「おまけの枝」をちょろり、その先には虫エサをつけて「けったいなもの」を狙っておりましたが、特記事項はなし。カナガシラさんはオキアミをつけた「正規仕掛け」に掛かりました。

　これからも、底をとって狙う釣りの際にはこのスペシャル仕掛けを起用するつもりです。エサも何が良いかあれこれ使ってみようと思います。

[786] 図鑑＞オキトラギス＞登録しました

▽ 2002/5/12 (日) 14:34:39 ▽ 小西英人

▼ 宮本克己さん

　オキトラギス、登録しておきました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 769 ■

[769] ホウボウ？

▽ 2002/5/11 (土) 00:11:18 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

更にもう１匹。（もうネタ切れですけど）これは先週、近くの防波堤投げ釣りで釣れたんですが、ＪＵＮさんの助言も頂いて投稿することにしました。実は釣ってからしばらく時間を置いて撮影しましたのでちょっと変色しているかなぁということで、失礼かなとも思ったのですが

胸鰭の側辺にうすいブルーの縁取りがあって、全体がうぐいす色。
後部に黒い斑紋がはいり、そこに薄いブルーの星が入る

というＪＵＮさんのご説明があったのですが、普通のホウボウではないんじゃないか？ということです。でカナドかなと思ったのですが、胸鰭縁辺が赤褐色でも無し。吻の棘は普通ですけど、胸鰭はさほど大きくないと思います。

[771] Re:ホウボウ？

▽ 2002/5/11 (土) 00:26:41 ▽ ＪＵＮ

▼ あららさん

うーん。こりゃ、かなりけったいなもんのような気が。
顔のところ、凹んでますしね。

少なくともホウボウ科の魚で、こんなん、図鑑では見当たりませんでしたけど、
なんなのでしょうね。
わくわくするなあ。

[772] 胸鰭の黒班のこと

▽ 2002/5/11 (土) 00:33:40 ▽ ＪＵＮ

◆画像拡大

▼ あららさん

胸鰭後部の黒班、ほんとにあるのかなと思って、
画像を明るくしてみました。確かにありますね。

ただ、ブルーの「星」は黒班の中だけでなくて、
そこをはみだす形でも点在することがわかりました。

また、目の前のおでこのところが、確かに凹んでいるようです。
胸鰭の遊離軟条はよくわかりませんが、ないようにも見えますね。
口元の形状は、ホウボウの仲間のようですが。

これ、なんでしょうね(^^;)。

[773] ホウボウ＞ついでに

▽ 2002/5/11 (土) 00:48:58 ▽ ＪＵＮ

英人さん＞

ネットを探していたら、ちょっと変なホウボウがいたのですが、
これは何でしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~SS2T-YMMT/osezaki-w01.htm

[777] ホウボウ＞いいと思います

▽ 2002/5/11 (土) 05:52:12 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん、あららさん。

　ちょっと見たときには、非常に違和感がありましたが、これ、小さいのかな。

　あららさん。同定のために、魚の画像を載せるときには、これから、大きさ、場所、水深などのデータも書いてくださいね。

　ぼくは、そこそこの大きさのホウボウしか見たことないのですが、文献を見ていると、幼魚のときには、下半部に黒斑があって、そこに青色点がひろがるようです。それから青色点はひろがっていき、黒斑も、だんだん目立たなくなるようです。ちょっと青色点の形がいびつですが、たぶん変異の範疇になると思います。

　ＪＵＮさんが例示した泳いでいるホウボウも、ホウボウだと思います。

　釣り人の見る魚と、ダイバーの見る魚と、斑紋が違うように見えることは、けっこうあります。

　ぼくらは、怒ってはるか、危機に直面した断末魔の姿しか見ていないですから…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[779] Re:ホウボウ＞素人考え

▽ 2002/5/11 (土) 11:34:55 ▽ 西潟正人

ぼくらは、怒ってはるか、危機に直面した断末魔の姿しか見ていないですから…。

おもしろいですね。みなさんには大変失礼な考えかもしれませんが・・。
私は写真を見た瞬間、刺し網か釣り糸に長い間、口の部分がからまっていたホウボウだと思いました。糸が脱した後、成長するも体は不健康状態です。こういう魚は他にもいます。身が異常に固かったり、しらた（ろうそく身）だったりして、料理しても旨いものではありません。
このホウボウは違うのかもしれませんが、どうも失礼しました・・・。

[782] ホウボウ＞がくっ(^^;)

▽ 2002/5/11 (土) 22:12:09 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

ホウボウでしたか(^^;)。

胸鰭後部の黒班が入ることがあること、
非常に派手な印象のある「星」が変異の範囲であること、了解しました。

最初の印象としては「どうみてもホウボウとちがうなあ」だったのですが、
こういう、ぶれも含めて見ていかないといけないとなると、
やはり、なかなかむずかしいものですね。

[783] Re:ホウボウ＞了解しました

▽ 2002/5/12 (日) 06:06:10 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

どうもありがとうございます。この魚は大きさも１２～１３Ｃｍです。釣り暦３年の私はホウボウを見るのが初めてで、最初は幼魚だなぁと思って逃がそうと思ったのですが、初めて釣った興味で写真にも収めたかったし、食べたい気持ちもあったので氷水に浸して持ち帰り、自宅で写したものです。（たいていは釣れてすぐのものを写すんですが・・・デジカメを忘れてました）

> 　ぼくらは、怒ってはるか、危機に直面した断末魔の姿しか見ていないですから…。

名言ですね。できればこんなお魚（まだ幼魚と思われる）はできるだけ放流してあげたいと思います。(-_-;)

▼ＪＵＮさん

やはり、ホウボウか？ということですが、この件で私もずいぶんホウボウの仲間のことを教わりました。多分、次に釣れた時はマニアックに同定できると思います。これがまた楽しいんですよね。

▼ 西潟正人さん

不健康状態の魚もよく見ます。確かに美味しくありません。気になるのは不健康なのか不明ですが、カワハギが数釣れたおり、たまに体表の模様がかなり白っぽいものがありますが、食べても不味のものがありますね。明らかにまずい。あれは疑問です。

■ 727 ■

[727] ヒイラギのつぶやき。

▽ 2002/5/9 (木) 02:28:54 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

ネンブツダイのついでに、ヒイラギを紹介します。
これも、かなり群れる魚なんですね。春は小魚の季節でもあります。
磯釣りでは嫌われ、漁師の網にも嫌われ、ヒイラギもかわいそうな魚です。
伊豆地方ではエノハと称し、串干しで売られるようになりました。これを見習ったのか、鎌倉の漁師がタタミイワシならぬタタミヒイラギを販売するようになりました。うれしいことですが、まだまだ需要がないのが現実です。
料理法です。
ヒイラギのヌメリは、熱を通すとなくなります。釣れたヒイラギはそのまま片栗粉にまぶし、約１８０度の油で揚げることをおすすめします。腹を出す必要はありません。豆菓子に小魚が入ってますが、よく見るとヒイラギでしょう？塩を振ったら、ビールのつまみです！
魚は捨てちゃいかんよ。命をもらっての、命なんだからなぁ。

[728] Re:ヒイラギのつぶやき。

▽ 2002/5/9 (木) 02:41:12 ▽ ＪＵＮ

▼ 西潟正人さん

こないだ、まずまずのサイズのヒイラギを持ち帰って食べてみました。
あのぬるぬるは、落とさなくていいのですね。
わがオクサンは、だいぶ苦労していたようですが。

ちと水のよくないところで釣ったので、匂いがあったのが残念でしたが、
唐揚げにすると、少なくとも同サイズのマダイの子供よりは
ぼくにはおいしいと思われました。

カリカリとした香ばしさがいいですね。
高知のニロギ料理というの、よく聞きますけど、
どんなメニューなんだろうなあ。

[730] ヒイラギ＞にろぎ＞高知に送ればいいのにね

▽ 2002/5/9 (木) 06:57:43 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん
▼ 西潟正人さん

　ほんと、高知は、にろぎといって珍重しますけど、高知にしゅっかしたりできないのかな？

　漁連どおしでネットワークをつくって、売れるところに持っていったらいいのに。

　西潟さんのように、漁港という現場でいると、いろいろ厭なものをみるのですね。知っておいた方がいいから、これからもレポートしてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[735] Re:ヒイラギのつぶやき。

▽ 2002/5/9 (木) 15:03:49 ▽ 良

▼ 西潟正人さん
ヒイラギですが伊勢湾の方ではゼンメと呼ばれています。
子供の頃すんでいた楠町では昔家ノ前に漁師のオバチャンがリヤカーを引いて売りにきていました。
お袋が好きなので今でも釣れると持って帰ります。
ぬめりを取って、煮付けにします。小さいので食べるのに面倒くさいのですが癖がなく結構いけます。
腹は出したり出さなかったりですが卵は必ず残します。この卵がまたうまい。
捨てるのなら一度持ってかえって食べてみては！
料理は面倒くさいけど小骨もないし子供にも安心して食べさせれますよ。

[736] 伊勢湾でゼンメ？

▽ 2002/5/9 (木) 16:58:11 ▽ 西潟正人

そうですか、やっぱあるんですね好んで食べる地方も。
ちなっみに私が捨てたのではなく、漁師が処分にこまってのことです。
ヒイラギねぇ、魚はやっぱ捨てちゃいかんよな。

[738] Re:伊勢湾でゼンメ？

▽ 2002/5/9 (木) 17:28:14 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　岡山も食べますよ。
　こちらでは「けっけ」です。
　美味しいのは判ってるけど処理を面倒臭がって釣ってもお土産にしない人が多いですが、ままかり（サッパ）の外道で釣れた時は一緒に素焼きにして三杯酢に漬けたり、手の平の半分くらいのなら塩焼きにすると脂がノリノリでメチャンコ美味しい。
　昔は葉書くらいのが居たそうで、そのくらい有ると刺身でも塩焼きでもさぞ旨かったことでしょう。

[739] 岡山でけっけッケ？

▽ 2002/5/9 (木) 17:37:25 ▽ 西潟正人

いやぁ、ヒイラギがすごいこになっちゃってますね。
せめて７～８センチあればなぁ。捨てられていたのは、３センチ止まりですね。
素揚げにして三杯酢は南蛮漬けというのかな？こりゃ、いけそうですよ！

[742] Re:岡山でけっけッケ？

▽ 2002/5/9 (木) 21:12:53 ▽ KOUJI

▼ 西潟正人さん

　3cmですか、微妙なサイズですね。
　小さくても骨が硬いから、2cmまでなら丸干しにして、それを田作りにすれば中々イケます。
　ちょっと食べる時に鰭に気を付けないと成らないのと、苦いの苦手な人には向かないけど。
　勿論干したの丸かじりで酒の当てにもなりますね。

　素揚げじゃなくて素焼きだったんだけど、素揚げなら二度揚げして、そのまま塩振って酒の当てってのもアリですね。
　揚げれば3cmくらいでも骨まで食べられるかな。

[740] Re2:ヒイラギの卵？

▽ 2002/5/9 (木) 17:52:18 ▽ 西潟正人

そんなに旨いんですか。かなりヒイラギは食べてますが、卵に当たったことはありませんねぇ・・・。１０センチや、ハガキ大のヤツなんて見たことないなぁ。西の方で孵化したものが流れてくるんでしょうか？
ヒイラギの卵ねぇ、旨そうだなぁ。

[761] Re3:ヒイラギの卵？

▽ 2002/5/10 (金) 19:54:34 ▽ NEM

僕の住んでいる新潟でも12cmくらいの結構でかいヒイラギが釣れることがあります。
卵を持っているのは、新潟では、5月下旬～7月初旬くらいのヒイラギの釣れ始め時期です。新潟でも、たいてい唐揚げにしてたべているようですが、醤油で煮付けにすると身ばなれが良くて食べやすく、思いの外旨いです。卵は、軽く湯通して、一緒に釣れたキスなどの刺身の付け合わせにしたりしています。

[775] Re4:新潟のヒイラギ？

▽ 2002/5/11 (土) 03:21:50 ▽ 西潟正人

出雲崎は、私が小学校時代をすごした故郷です。
魚とつきあうようになった原風景ですが、ヒイラギなんぞもいましたっけ？
私はアブラメが好きで、透き通った海のホンダワラの底を食い入るように見つめていました。日本海は、あの時のように澄んでいて欲しいですね。
ＰＳ
ヒイラギの卵は、ヒイラギに添えてくださいナ。

[780] Re5:底が砂ならば、

▽ 2002/5/11 (土) 11:56:14 ▽ NEM

新潟でも底が砂地ならば、河口・砂浜・堤防と、時期になると場所を問わずに何処でも「これでもかっ!!」というくらい釣れてきてしまいます。
　ヒイラギは、体内に発光バクテリアを寄生させていて、夜になると内臓の付近が光ります。昔、どこかの水族館で実演をしているのを見たことがあります。なんで光るんでしょうかねぇ??。繁殖等で、夜間に仲間の識別が必要なのかなぁ??

PS:ヒイラギの卵はヒイラギにつけあわせます(ヒイラギの刺身はまだ試したことがありません)。

[741] Re:ヒイラギのつぶやき。

▽ 2002/5/9 (木) 19:02:36 ▽ 宮嶋稔 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん
うわぁ。なつかしい。
僕が小学校の時、西条の防波堤でたくさん釣って喜んでいた魚じゃん。
西条では『ギンギラ』と呼んでます。
これのから揚げがうまいんだよね。
ぬめりがひどくて、釣り上げたらグーグー鳴いてたような記憶があるんだけど。
剥製は、ニジマス、グレ、マダイ、メバル、イシダイ、スズキまで出来ました。
最後の仕上げが出来れば発表できると思います。
もうしばらく待ってチョーダイ。

■ 766 ■

[766] これはコショウダイ？

▽ 2002/5/10 (金) 23:25:39 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

たびたびですが、すっかりはまってしまいました。すみませんが写真が尽きるまで・・・(^_^;)

今度はコショウダイなんですが、模様が変です。私はコショウダイも幼魚はこんな模様だと思っていたのですが、先ほどここの図鑑の登録で幼魚の写真を見て子供でもしっかり体に斜走帯があるので、私の写したものに疑問が沸いてきました。全体的にコショウダイという雰囲気ですが、ぷっつり途切れているので。コショウダイも模様がいろいろあるんでしょうか？図鑑ではほとんど同模様のようです。ちなみにサイズはきっちりと測ってなかったのですが３０Ｃｍ程度です。

▼英人さんへ
イスズミですが、今度いつ釣れるか・・狙ったら釣れないことが多いので・・・。でも今までリリースするばかりのイスズミでしたが、楽しみになってきました。今度は、イスズミ本命（メジナ外道・・）でがんばってみます。

[767] アジアコショウダイ（幼魚）？

▽ 2002/5/10 (金) 23:38:36 ▽ ＪＵＮ

▼ あららさん

日本産魚類検索第１版を見ましたが、アジアコショウダイの幼魚の
模様によく似ているように思いました。

３０センチだと幼魚斑が残るのかどうかわかりませんけど。

P.S.
例の変なホウボウ、楽しみにしてます。早く上げてね(^^)。

[768] Re:アジアコショウダイ（幼魚）？

▽ 2002/5/10 (金) 23:47:48 ▽ ＪＵＮ

こんな画像がネットにありました。
http://www.annie.ne.jp/~seaplus/topic/hatijyou/ajia/top.htm

ほんとのガキは、こんな感じのようです。
http://homepage1.nifty.com/ds-conan/1-4-26.htm

あららさんのは、大人になりかけのアジアコショウダイ、かな？

[770] Re2:アジアコショウダイ（幼魚）>みたいですね

▽ 2002/5/11 (土) 00:15:33 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん
紹介のページを見てみました。そうみたいですね。私が持っているわずかな資料では調べが付きませんでしたm(__)m

[774] Re:アジアコショウダイ（幼魚）>みたいですね

▽ 2002/5/11 (土) 02:35:21 ▽ ＪＵＮ

▼ あららさん

いや。わかんないですよ。
詳しい方の同定を待ちましょう(^^)。

[776] アジアコショウダイ＞ＯＫです

▽ 2002/5/11 (土) 05:43:10 ▽ 小西英人

▼ ＪＵＮさん、あららさん

　アジアコショウダイでいいと思います。

　どれくらいまで、この斑紋が残るのか、それとも大きくなっても、興奮斑のようにでてくるのかなど、詳しいことは、ぼくも経験がないのでわかりません。

　しかし、文献を見ると、幼魚斑というには、あまりにも大きい成熟しているのまで、この斑紋はでているようです。

　実際の幼魚というのは、ＪＵＮさんが例に出しているようなものです。

　イサキ科の、この連中は、幼魚の姿形がまったく違うのが多いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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