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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 199 ■

[199] ヘルプ＞図鑑投稿方法を書いてみました

▽ 2002/2/11 (月) 21:47:03 ▽ ＪＵＮ

このＢＢＳの上の方に表示される機能リンクの一番右側に、
「図鑑投稿方法」を書いてみました。

図鑑への投稿は、投稿フォームから行う方法と、このＢＢＳから行う方法が
あるのですが、慣れてらっしゃる方は、なるべくこのＢＢＳから投稿すると、
関連スレッドを図鑑側から参照できますので、より面白いデータになりますし、
話も盛り上がるかと思います。

また、部分のアップ写真などがあれば、関連スレッドにぶら下げていくと、
後から図鑑を見る方が参照することもできます。

せっかくのデータですので、みんなでわいわい、語りながらやれると
もっと楽しめるかと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

■ 197 ■

[197] 図鑑＞ニシキベラ＞登録しました

▽ 2002/2/11 (月) 19:41:42 ▽ 小西英人

　清野さんが、ベラ科のニシキベラをアップしてくれました。

　もともと毒々しい色ですが、それが見事に毒々しい個体です。

■ニシキベラ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&seq=000225

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

■ 196 ■

[196] 転載■交雑によって種は進化する！？

▽ 2002/2/11 (月) 19:16:10 ▽ 小西英人

　いま、まえに＠Ｎｉｆｔｙのパレット【しおかぜ亭】にアップしてもらっていた図鑑を【ＷＥＢさかな図鑑】に移したものについて、データナンバーの順番に、ぼつぼつ記載を書いています。やっと２０番までかな？

　それで、２０番の渡辺和男さんの「ギンブナ」の記載で、ちょっと、ひっかかってしまいました。「ギンブナ」は、ややこしい問題をはらんでいるのです。

　記載で簡単には書きましたが、ややこしい話なので、１９９７年の魚類学会シンポジウムで議論されたもののレポートを転載しておきます。

　渡辺さんのギンブナはここです。

■ギンブナ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=3&seq=000020

　ややこしい話ですが、おもしろくもあり、淡水魚問題の難しさの本質をはらんでもいますので、どうぞ、お読みください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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■交雑によって種は進化する!?
■日本魚類学会年会で熱い議論

魚類の自然界における交雑は進化に関係ないとされてきた分類学上の常識
今年の日本魚類学会年会シンポでその常識にクエスチョンマークがついた

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　かつて「ながさきいしだい」とか「おしょろがれい」とかいう魚が報告された。イシダイとイシガキダイの自然交雑魚が前者、イシガレイとヌマガレイの自然交雑魚が後者であって、研究者が「種」とまちがえ名前をつけたのだけれど、もちろん交雑魚に名前はない。
　自然界で、交雑というのは、まれなケースで、もし交雑しても、それは子孫を残せなくなる一代限りのもの、「種全体」には何の関係もないというのが生物学の常識である。だから和名もつけないし、生物学上もっとも重要で国際動物命名規約という厳密な「国際法」にしばられる学名では、わざわざ、交雑したものには名前はつけないと明記されている。
　ところが、そういう「常識」が通用しなくなり、ひょっとして交雑によっても種は進化しているのかもしれない、教科書は全面的に書き直さなければいけないかもしれない、というようなホットな話が、今年の魚類学会のシンポジウムであった。
　１９９７年度の日本魚類学会年会が10月10日から14日まで、神奈川県の横須賀市自然博物館で開かれた。
　このうち研究発表は11日から三日間、分類を主にした第１会場と、生態を主にした第２会場にわかれて、15分づつ、次々に発表されていった。
　年会の分類会場の方の全体の流れとしては、ＤＮＡをつかった類縁関係の推定などの研究がやはり多かったが、去年の年会のように、ＤＮＡ万能主義という感じは消えかけていて、ＤＮＡを慎重に扱っていたり、また単純にＤＮＡだけの発表には、批判がでていた。
　分類にとってＤＮＡ解析は、うまく使えば切り札にはなるが分析のためのひとつの道具にすぎず、やはり骨学などを中心にした形態学があって、それを生態学、行動学、集団遺伝学（これがＤＮＡの解析を扱う）などの、さまざまな側面から検証して、魚類の進化史を解き明かしていかなくてはいけないという感じが強くなっていた。
　進化学でいう相同なのか、相似なのか、つまり、姉妹なのか他人のそら似なのか、こういうのはなかなか数値化できるものではなく、研究者のセンスと勘が重要で、ややこしそうなＤＮＡでも人の勘が重要なのだ。
　そういうところで、釣り人や漁師の持っている情報や知見は最先端の研究者にとっても貴重であり、さまざまな協力関係を持っていきたいと思う。
　今年の年会のもうひとつの特徴としては、ニフティサーブの釣りフォーラムやダイビングフォーラムで活躍しているメンバーを中心に、釣り人や、ダイバーといったアマチュアの参加が見られるようになってきたことで、魚類学会に厚みがでていくだろうと楽しみにしている。
　年会の最終日はふたつのシンポジウムが開かれた。ひとつが「ヨシノボリ類を中心とした両側回遊性淡水魚の生態と進化」もうひとつが冒頭に書いた「交雑による魚類の進化」だ。
　近年のＤＮＡ解析技術の精度のアップで、魚類の遺伝学的情報が増えているのだが、そのなかで、特に淡水魚は、交雑で遺伝的多様性を増幅し、あるいは直接交雑で種分化してきた可能性がでてきているのだ。
　シンポジウムの中からギンブナだけを例に簡単に書こう。
　雌性発生（雌だけの単性生殖で発生すること）の起源は種間交雑である。交雑した卵が非減数分裂をして精子を排除すると２倍体の雑種。これが精子を受け入れると３倍体になり、精子を排除すると３倍体雑種。これが精子を受け入れると４倍体になり、精子を排除すると４倍体雑種になる。雑種による自然倍数体の魚が存在するのだ。
　雌性発生で有名なギンブナとは、どうやらこのなかの３倍体種のことで、日本在来の２倍体（これが普通）種、キンブナ、オオキンブナなどと、あと大陸由来の２倍体種などとの雑種で起源しているらしということが分かってきた。こういう自然倍数体集団は、フナ類だけでなくドジョウ類にもみられる。
　植物では、自然倍数体が存在して、それぞれの形態が違い、それが分類の混乱をもたらしてきたが、ひょっとして、魚類でも、そうなのかもしれない。
　種というのは、考えられてきた以上に不安定で、形だけではなく遺伝子まで、どんどん変えるものなのかもしれない。
　そして、ギンブナのように雑種起源の３倍体種ということがはっきりしてくると、いまの学名はつけられなくなる。生物学上消えてしまう。いったい、どう処理したらよいのか。　また、雌性発生魚のような、いわゆるクローン集団は、種のように環境に対する適応度は高いのか、それとも低いのか。
　さまざまな議論が闘わされたが、もちろん結論はでない。
　コンビナーの方から、進化とは「種分化」なのでしょうか、ひょっとして「種融合」ということも起こっているのではないでしょうか、これからは「種分化」と呼ばず「種形成」とでも呼んで、ひろく「種」と進化の問題を考えていこうではありませんかという呼びかけがあってシンポジウムは終わった。
　現在、淡水魚以外での交雑による「種形成」は報告がない。しかし、有明海産スズキは、交雑起源かもしれないという研究が、すすんでいる。
　もし、「種」とは安定しているという「社会幻想」のうえで放流がどんどん進んできたのだったら、遺伝子の攪乱どころか新しい「種形成」を人為的にしてしまう可能性がでてきた。
　我々は、恐ろしいことをしていないか。心したい。　（英）
==================================================================
週刊釣りサンデー■１９９７年１１月９日号より転載

■ 186 ■

[186] 図鑑＞淡水魚４種＞登録しました

▽ 2002/2/9 (土) 21:15:43 ▽ 小西英人

　YS Design Studio さん。はじめまして、英人といいます、よろしく。

　YS Design Studio さんが、タイワンドジョウ科、ナマズ科、サケ科の魚を図鑑にアップしてくれました。

■カムルチー
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&seq=000221

■ナマズ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&seq=000222

■ニッコウイワナ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&seq=000223

■ヤマメ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&seq=000224

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　みんなでつくる「ごちそう持ち寄り図鑑」です。ぼくは、とにかくアップされた魚を懸命に同定して記載を書いています。釣り人のみなさんののぞむ「記載」って、どんなものか知りたいし、勉強したいのです。図鑑の記載ってなんだ？　分布ってどう書いたらいいのだろう？　そういう一般論も、このさかなＢＢＳに、どんどん書いてくださいね。

[188] 図鑑＞記載について

▽ 2002/2/9 (土) 23:59:47 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

いつも猛烈なペースの同定作業と記載をありがとうございます。
あんまりハイペースなので、仕事、大丈夫かなと心配になるくらいですが。

図鑑の投稿フォームには、現在、「分布」と「特徴など」の項目がありません。
ここは同定・記載チームにゆだねる形ですね。
また、和名・科名・学名も空白のままでＯＫということにしています。
これは、とにかく気軽に投稿してもらおうということと、
一度、登録承認して図鑑に反映されたデータの内容については、
英人さんたち専門知識のある方のチェックを経て、記載もつけていただいて、
データの信頼性を高めたいということがあります。

しばらくは孤軍奮闘の形になりそうで申し訳ありませんが、
同定・記載についてもチームを組めるようになるといいなと思っています。
ぼくもお手伝いできるといいのですが、こればかしは無理と思います(^^;)。

[189] Re:図鑑＞淡水魚４種＞登録しました

▽ 2002/2/10 (日) 02:21:31 ▽ YS Design Studio

はじめまして。

一通り確認させて頂いた所、淡水魚、特に今回アップしたものがいなかったのでアップしてみました。さっそくの登録ありがとうございます。いつも釣るだけなので今回改めて分布や特徴を知ることができました。

[190] 図鑑＞淡水魚４種＞お気遣い、多謝！

▽ 2002/2/10 (日) 06:13:54 ▽ 小西英人

▼ YS Design Studioさん

　いやあ、図鑑のもれに気を遣っていただいたのですね。すみません。

　ここは、なんでも魚の疑問を集めて、みんんあの知識にしていきたいと思っていますので、これからも、気楽におこしください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 181 ■

[181] 図鑑検索メニューの修正

▽ 2002/2/9 (土) 13:08:14 ▽ じゅん坊

　ども、図鑑検索メニューをチョットいじってみました。評判が良ければ
今のと差し替えますし、悪けりゃ捨てます。見てみて下さい。アドレスは

http://fishing-forum.org/zukan/zksrch1.htm

です。

[182] Re:図鑑検索メニューの修正

▽ 2002/2/9 (土) 15:28:17 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　どうも忙しいのにすみません。

　新しい検索メニュー、ぼくはこのほうがいいと思います。

　ありがとうございました。　　　　　　　　英人

[183] Re:図鑑検索メニューの修正

▽ 2002/2/9 (土) 19:03:36 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

どうもありがとうございます。
検索性がぐっと上がりましたので、基本、これでいきたいですね。

文字サイズやバックの色などといったデザインの部分は、
テンプレートで変更する形でしょうか。一覧の文字サイズは２を試してみたいのです。

関連して、いくつかリクエストを。

●科名一覧と和名一覧は、将来を見越して別ファイルにしておいた方が
いいかもしれません。和名はすぐに２００を超えると思いますので、
最大で４００～５００行くらいになっていくでしょうから。

●検索結果一覧でもいいですし、和名・科名一覧にもできればもっといいのですが
１週間以内に更新のあったものや新着のものに、NEWマークがつけられればと
思います。

●和名・科名一覧から飛ぶ検索結果一覧は、右フレーム内に表示できないでしょうか。
800×600の画面で試してみましたが、なんとかいける範囲でした。

[184] Re:図鑑検索メニューの修正

▽ 2002/2/9 (土) 19:38:22 ▽ じゅん坊

　ども、小西さん、ＪＵＮさん。

　ＪＵＮさんの注文への返答です。

>文字サイズやバックの色などといったデザインの部分は、
>テンプレートで変更する形でしょうか。一覧の文字サイズは２を試してみたいのです。

　基本的には元となるＨＴＭＬファイルを更新作成する形式で一覧は作成されていま
す。ただ、元ＨＴＭＬはＨＴＭＬとしては中途半端なものなので、ホームページビル
ダなんかで修正するとキレイに壊してしまいます。。(^^ゞ　テキスト修正でお願いし
ます。

　和名・科名の文字はＣＧＩで作成していますから、変更できません。それと文字サ
イズの２は止めておいた方が無難です。１７インチディスプレイなんかでキレイに表
示できますが、１３インチＴＦＴのノートＰＣで試したら読めたもんじゃなかった。

　それにね、Ｗｅｂって老若男女色々な人が見るもんなんで、文字サイズは出来るだ
け大きい方がいい。小さく見たかったブラウザを調整すればイイんだから。

>●科名一覧と和名一覧は、将来を見越して別ファイルにしておいた方が
> いいかもしれません。和名はすぐに２００を超えると思いますので、
> 最大で４００～５００行くらいになっていくでしょうから。

　これは別に問題なし。そうしましょうかね。

>
>●検索結果一覧でもいいですし、和名・科名一覧にもできればもっといいのですが
> １週間以内に更新のあったものや新着のものに、NEWマークがつけられればと
> 思います。

　これは無理。データ上に登録日付なんか持っていませんからね。図鑑データに
撮影日は必須でも、登録日付は不要でしょ？　検索効率を良くする為にもデータ
サイズは出来るだけ小さくしたいですから、不要なものは持っていないし、持つ気
もない。

>●和名・科名一覧から飛ぶ検索結果一覧は、右フレーム内に表示できないでしょうか。
> 800×600の画面で試してみましたが、なんとかいける範囲でした。

　これも無理。フレームって、それぞれが独立してるＨＴＭＬファイルを一つにまと
めてるだけだから、左から右へなんて無理で～す。

[187] 図鑑＞修正＞ありがとう

▽ 2002/2/9 (土) 23:44:36 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

さっそく検討してもらって、ありがとうございました。

和名・科名一覧は、いわゆる「元ファイル」があるのですね。
ぼくにテキストでうまく修正できるかな。
ちとこわいので、デザインが決まったら別途相談しますね。

> 　これは無理。データ上に登録日付なんか持っていませんからね。図鑑データに

NEWマークの件、了解。

検索結果一覧を右フレームに表示する件、たとえば
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkansrch.cgi?wamei=アヤアナハゼの
表示先を、targetの指定で動かせるのかと思っていました。
無理のようですね。了解しました。

■ 180 ■

[180] KOUJIさんのＨＰアドレス

▽ 2002/2/9 (土) 08:19:06 ▽ じゅん坊

　ども、じゅん坊です。

　図鑑データ上のKOUJIさんのＨＰアドレスが変わったとの事でしたが、
全データを一括変換しました。これで正常にＨＰへリンクされます。

　やれば３分なんですけど、平日に時間が作れないんで今日になっちゃい
ました。遅くなった事をお詫びします。m(__)m

　それにしても、KOUJIさんのデータって６５件もありました。ありがとう
ございます。

[185] ＨＰアドレス＞お手数掛けました

▽ 2002/2/9 (土) 19:39:18 ▽ KOUJI

▼ じゅん坊さん

お忙しい所、お手数をお掛けしました。<(_ _)>

> 　それにしても、KOUJIさんのデータって６５件もありました。ありがとう

何時の間に。。。(^^;ゞポリポリ
上げる時は節操無く上げてますからね・・・

■ 160 ■

[160] 芸術的な魚の写真はいかが

▽ 2002/2/6 (水) 11:05:01 ▽ takax 〔HomePage〕