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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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■ 3403 ■

[3403] * No Subject *

▽ 2002/11/5 (火) 14:30:57 ▽ ｓｆｃ

◆画像拡大

いつも楽しく見させていただいております。
前回同定をお願いしたニラミアマダイ？を誤って捨ててしまったので
再度小網代沖へニラミアマダイ？を狙って釣行いたしましたが、
残念ながら釣れませんでした。
またこれからは少し変わった魚も狙っていこうと思います。
他魚としていくつか写真送らせていただきます。

[3404] ニラミアマダイ？ねらいの外道さん

▽ 2002/11/5 (火) 14:33:11 ▽ ｓｆｃ

◆画像拡大

サクラダイ

[3405] Re:ニラミアマダイ？ねらいの外道さん

▽ 2002/11/5 (火) 14:33:46 ▽ ｓｆｃ

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ウマズラハギ

[3406] Re2:ニラミアマダイ？ねらいの外道さん

▽ 2002/11/5 (火) 14:34:16 ▽ ｓｆｃ

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> ホシササノハベラ？

[3418] ウマヅラハギ＞ですね

▽ 2002/11/6 (水) 00:15:35 ▽ 小西英人

▼ ｓｆｃさん
　ウマヅラハギでＯＫです。　　　英人

[3417] サクラダイ（雄）＞ですね

▽ 2002/11/6 (水) 00:14:57 ▽ 小西英人

▼ ｓｆｃさん

　そうです。サクラダイの雄です。　　　　　　　　英人

[3407] Re:* No Subject *

▽ 2002/11/5 (火) 14:39:43 ▽ ｓｆｃ

コスジイシモチではないかと思うのですが？
写真の下の魚は生きています。

[3416] コスジイシモチ＞だと思います

▽ 2002/11/6 (水) 00:14:18 ▽ 小西英人

▼ ｓｆｃさん

　写真が小さくてはっきりとはしませんが、縦帯の感じからコスジイシモチだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3153 ■

[3153] イサキ釣でつれた魚達
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/21 (月) 15:18:56 ▽ sfc

◆画像拡大

10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
フグが釣れましたがシロサバフグにしては黄色が強いのでカナフグかなと思うのですが？
同日釣れた他の魚も添付いたします

[3154] Re:イサキ釣でつれた魚達
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/21 (月) 15:19:46 ▽ sfc

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▼ sfcさん
> 10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
イサキです（38cm）

[3155] Re2:イサキ釣でつれた魚達
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/21 (月) 15:22:09 ▽ sfc

◆画像拡大

▼ sfcさん
> 10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
> ムロアジ？と思うのですが（約25cm）

[3156] Re3:イサキ釣でつれた魚達

▽ 2002/10/21 (月) 15:26:14 ▽ sfc

◆画像拡大

> > 10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
> > ヒラソウダです

[3157] Re4:イサキ釣でつれた魚達
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/21 (月) 15:26:46 ▽ sfc

◆画像拡大

> 10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
ネンブツダイです

[3158] Re5:イサキ釣でつれた魚達

▽ 2002/10/21 (月) 15:32:33 ▽ sfc

◆画像拡大

▼ sfcさん
> 10/19に三浦半島小網代沖で釣れた魚達です。
> 不明です
ハゼの仲間だとは思うのですが？
全長約４ｃｍ、生きていた時は全身が淡い黄色でせびれに黒点がありました、
又生きている時は指に噛み付くなどイトヒキハゼみたいでした。
写りが悪くて恐縮です

[3159] Re6:イサキ釣でつれた魚達

▽ 2002/10/21 (月) 15:33:38 ▽ sfc

◆画像拡大

> 頭部です

[3270] アゴアマダイ科

▽ 2002/10/24 (木) 23:51:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

私もアゴアマダイの仲間に似ていると思った一人で、
さとうさんの意見と食い違う事になりますが、

写真を見たとき、
私もよく閲覧して楽しんでいるサイト↓
http://members.jcom.home.ne.jp/0512438801/
のニラミアマダイ(Opistognathus iyonis)の写真と重なりました。

背中の白く縁取られた黒斑といい、体の斑紋、上顎後端の内部にある黒斑。

結構一致するので、ちょっぴり自信があったんですけど、
さとうさんの言う、Stalix sheniについて無知なので、、。
ちょっぴり自信なくしちゃいましたがどうでしょう？

[3272] Re:アゴアマダイ科

▽ 2002/10/25 (金) 17:53:17 ▽ さとう

ぷいぷいユッケさん、sfcさん、
こんにちは。

▼ ぷいぷいユッケさん
>ニラミアマダイ(Opistognathus iyonis)の写真と重なりました。

サイトの写真の個体とよく似てますね。この種かも知れませんね。
でも、写真だけでは、これ以上はなんともいえません。

写真なり、標本なりを見て、あれこれ、思いを巡らすのは楽しいこと
ですね。

[3173] ごめん

▽ 2002/10/21 (月) 20:38:46 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　これは同定は無理です。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3253] Re6:イサキ釣でつれた魚達

▽ 2002/10/22 (火) 17:41:12 ▽ さとう

sfcさん、BBSのみなさん、こんにちは。
京大のさとうです。いつもお世話になってます。

この写真からは、種名までは、同定できませんが、
体は長く、眼は大きく、前方を向くこと、上顎後端は眼の後縁をはるかに越えていること、口を大きく開くことができること、背鰭基底は長いこと（写真ではちょっと見えにくいです）等から、アゴアマダイ科の１種だと思います。

淡い黄色で、背鰭前方に黒の斑点があるとのこと、写真では、白地に黒の斑点があるようです。
この特徴は、台湾産の１標本から、1989年に新種記載されたカエルアマダイ属のStalix sheni という種によく似ています。

似ているというだけで、写真だけですので、なんとも言えません。
もし、標本が残っていれば、観察したいのですが、どうでしょうか。

アゴアマダイ科の魚は、英名をjawfishesといい、アナの中に身を潜め、顔だけを出しています。目が大きく、正面から見るとお化けのＱちゃんみたいです。ダイバーの方々には、結構人気なのではないでしょうか。口内保育をする事でも知られています。
この仲間は、まだまだ知られていない種がたくさんいて、あちこちで報告されています。

[3254] アゴアマダイ科＞なるほどです

▽ 2002/10/22 (火) 17:53:30 ▽ 小西英人

▼ さとうさん

　コメントありがとうございます。嬉しいです。

　ぼくは釣れない魚は苦手で、ちょっと、見当をつけられなかったのですが、アゴアマダイ科ですか、なるほど。

　ダイバーには人気で、浅海のは観察、報告されていても、船釣りで狙うような、潮の速いところや、深いところには、まだまだ、変なのが、ごろごろいるでしょうね。

　sfcさんが、魚を置いておいてあったらいいのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3265] Re:アゴアマダイ科＞なるほどです

▽ 2002/10/23 (水) 13:19:15 ▽ さとう

▼ 小西英人さん

> 船釣りで狙うような、潮の速いところや、深いところには、
>まだまだ、変なのが、ごろごろいるでしょうね。

ほんとにその通りだと思います。

船釣りなどで、釣獲されるものには意外と面白いものが混じっています。
底曳なんかで漁獲されない種類が釣りでは採れたりするんですよね。
だから、釣り人の皆さん、外道でもちょっと気にかけてみると、
面白い発見があるかもしれませんよ。

[3401] Re:アゴアマダイ科＞みなさまありがとうございます

▽ 2002/11/5 (火) 14:20:20 ▽ ｓｆｃ

皆様貴重なご意見ありがとうございました。

魚なのですが実は誤って廃棄してしまいました。面目ない・・・
次回からは不明な魚はしっかり保存していこうと思います。
自分としてはニラミアマダイと思いましたが。

p.s 11/3にも同じ場所に釣にいったので狙ってみたのですが釣れませんでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　sfc

[3172] ネンブツダイ＞ＯＫです

▽ 2002/10/21 (月) 20:38:07 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　眼をとおる縦帯があり、その上にもう一本暗色縦帯があって、尾柄の中央下端に黒色斑があるので、テンジクダイ科のネンブツダイです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3237] 図鑑＞ネンブツダイ＞登録しました

▽ 2002/10/22 (火) 12:30:36 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　ネンブツダイのアップありがとうございます。登録しました。　　英人

[3171] 同定不能です

▽ 2002/10/21 (月) 20:35:05 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　ヒラソウダに見えないこともないですが、マルソウダに見えないこともないです。ちょっと写真からは判断できません。

　鰓蓋上端の暗色斑が頭部背面の暗色域から離れるとヒラソウダで、つながるとマルソウダですが、ちょうど、そこを握っているので見えません。

　胸甲部（有鱗域）が第１背鰭と第２背鰭の間で急に細くなったらヒラソウダで、第２背鰭起部をはるかに超えたらマルソウダですが、写真ではっきりはしないのと、どちらかといえば、第２背鰭起部を超えているように見えます。

　体高があればヒラソウダで、丸ければマルソウダですが、斜めに持っているので、何ともいえません。

　ということで、写真からは、なんとも判断ができませんので、同定不能です。申し訳ないですけど、図鑑の登録からは削除させてもらいますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3170] モロ＞だと思われます

▽ 2002/10/21 (月) 20:28:16 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　ムロアジは、生きているときは体側中央の黄色縦線は、かなり目立ちます。また、尾鰭の上葉が黄色く、下葉が淡紅色になっていて、上下葉で色が違います。

　ちょっとバケツの中で、写真からははっきりしないのですが、尾鰭は全体に暗い黄色で、後縁が、やや赤いので、同じムロアジ属の、モロのように見えます。上顎後端がまるいのも特徴ですが、写真からは分かりませんね。

　けれども、全体の感じから、モロでいいと思います。　　　英人

ｐｓ
　あんがい、ややこしいでしょう。撮りにくいのは分かりますが、写真は、きっちりと撮るようにしましょう。

[3238] 図鑑＞モロ＞登録しました

▽ 2002/10/22 (火) 12:31:33 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　モロのアップ、ありがとうございます。登録しました。　　英人

[3168] :イサキ＞ＯＫです

▽ 2002/10/21 (月) 20:22:35 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　次からは、もうちょっと楽な姿で撮影してあげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3239] 図鑑＞イサキ＞登録しました

▽ 2002/10/22 (火) 12:32:29 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　イサキのアップ、ありがとうございました。登録しました。　　　英人

[3167] クロサバフグ＞ＯＫです

▽ 2002/10/21 (月) 20:21:39 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　これはクロサバフグです。

　シロサバフグの尾鰭は湾入形になっており、尾鰭上部は黄色く、下部が白くなっていて、そこに薄い暗色域があります。

　この写真の個体は、尾鰭が二重湾入形になっており、上葉先端と下葉先端が白くなっています。これクロサバフグです。これシロサバフグと違って、内蔵には猛毒がありますよ。注意しなければなりません。

　カナフグの尾鰭は、ほとんど湾入していなくて、顔つきが違い、鰓孔が黒くなっています。カナフグとは違います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3228] Re:クロサバフグ＞ＯＫです

▽ 2002/10/22 (火) 09:45:46 ▽ sfc

▼ 小西英人様へ
さっそくの御返事ありがとうございます。
同定しずらい写真でもうしわけございませんでした。
これからはもう少し写し方を考えていこうと思います。
またよろしくお願いします。

PS クロサバフグは区別がつかなかったので持ちかえらなかったのですが
フグ類はやはり危険なのですね。これからも気をつけます

> sfc

[3240] 図鑑＞クロサバフグ＞登録しました

▽ 2002/10/22 (火) 12:33:27 ▽ 小西英人

▼ sfcさん

　クロサバフグのアップ、ありがとうございました。登録しました。　　　英人

■ 3377 ■

[3377] ケルプフィッシュでしょうか？

▽ 2002/11/4 (月) 09:19:32 ▽ ロイ

◆画像拡大

今回は初めて釣れた魚で名前が分かりません。おそらく Kelpfish の一種だと思うのですがどうでしょうか？同定お願いします。

[3378] ケルプフィッシュ＞いやあ、このタイプは…

▽ 2002/11/4 (月) 10:07:34 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　藻の中にいる、こういうタイプは、斑紋に変異が多そうですから、難しいかもしれませんね。あす、事務所に行ったら、文献を当たってみます。

　あまり期待せずに待っていてくださいね。　　　　　　　英人

[3400] 同定不能＞悔しいけど…

▽ 2002/11/5 (火) 10:30:54 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　悔しいけど、万歳です。中央カリフォルニア周辺の、いい魚類図鑑があればわかるのでしょうが…。

　ケルプフィッシュだと思ったのですが、尾鰭の後縁は２叉していますよね。２叉しているの、案外少なくて、ジャイアント・ケルプフィッシュくらいしか載っていなくて、これは顔が違います。

　万歳です。なにか分かりません。　　　　　　　　　　　英人

■ 3379 ■

[3379] イヤゴハタ？

▽ 2002/11/4 (月) 11:30:45 ▽ ロング

◆画像拡大

はじめて投稿します。
伊豆で活きイワシに食い付いてきました。
（28cm)
イヤゴハタでしょうか？

[3387] イヤゴハタ＞ＯＫです

▽ 2002/11/4 (月) 17:38:31 ▽ 小西英人

▼ ロングさん

　イヤゴハタは、体側の斑紋がすべて弧状になります。

　幼魚や若魚では、黒い明瞭な弧状斑なのですが、大きくなると不明瞭になり、斑点状になります。

　その状態になりかけのイヤゴハタですね。　　　　　英人

■ 3368 ■

[3368] おひさしぶりです

▽ 2002/11/4 (月) 06:55:51 ▽ グランデ小川 〔HomePage〕

英人さん　まったくのお久しぶりです。
アマゾンのオガワです。今日、「アマゾン」って検索してたらここにたどり着きました。
あんまりナヴィゲーションしないんで、次にいつ来れるか分かりませんが、とりあえずご挨拶です。アマゾンには釣りにこないの？
ジャヌワカ湖で英人さんが釣ったピーコックバス。大きかったよね。

[3370] あれあれ＞お懐かしいです

▽ 2002/11/4 (月) 07:24:59 ▽ 小西英人

▼ グランデ小川さん

　ほんと、おひさしぶりです。大阪で、二度ほどお会いしましたけど、やはり小川さんとは、アマゾンで会わなければね。

　きれいなホームページつくって、元気にがんばってはりますね。

　かれこれ、２０年ほど前、アマゾンの河口の町ベレンにすむ小川さんと、サンパウロにすむ醍醐麻沙夫さんと、親父と、広島の蔦さんと、５人で、アマゾン川でピラルクを狙ったのです。

　あのころ、釣りも魚も好きだったけど、ぼくは文科系でした。小川さんは理科系で、自然科学一般に詳しく、木や、昆虫なども理科系的に教わり、いまの魚類学への傾倒の芽を植えつけてくれたのかもしれません。

　毎晩、大量の蚊に襲われて、あんなしんどいこともなかったけど、あんなに楽しかった釣りもなかったなあ。

　ジャヌワカは、あれからもピーコックバス、英名よりもツクナレ・アスーというアマゾン名が好きだけど、釣れているのかしら？

　また、アマゾンに行って、こんどはいろいろな魚を採集し撮影したいけど、あそこで、魚をやると、ほんと深淵にはまりそうで怖いなあ。

　やれピラルク、やれピラニア、やれピララーラ、と、巨大魚が有名ですけど、小魚もいっぱいいて、それはそれは楽しいところです。

　ぼくはリリーパッドで、「かえる君」（むむ、懐かしいルアーだなあ）を、ぴょんぴょん跳ねさせていて、いきなりメータークラスのアロワナの猛烈ジャンプを受け、心臓をひっくり返されたのを、自慢に思っていますし、ウルトラライトのタックルで、ちっちゃなスピナーを投げていて、いきなり力持ちに走りまくられ、カヌーの底を何度もかわして、やっと浮かしたら、美しい小魚、アストロノータスだったことも自慢にしています。ああいうのは水槽で見てはいけない。釣って、力を感じなければね。

　ジャヌワカのツクナレアスーも、バス用のライトタックルで釣ったものだから、カヌーの舳先にあぐらをかいて、それこそ筏のチヌ釣りの要領で、何度も何度もつっこみをかわして、時に竿を水中につっこみ（こうすれば魚が暴れなくなるのを知っていた？）カヌーの底も数度横切られてのやりとりで、ほんと、楽しかったなあ。これ、ぼくの「決めルアー」だった、スティングシルダで釣ったのも嬉しかった。

　まだ、ルアー釣りなど、ほとんどなかったころ、梅田の十字屋釣具店の中井戸嘉彦さんから、ノルウェイのスティングシルダを教えられて、このジグ、鉛でできていて軟らかいのですが、これを、曲げて使うといいぞという秘策も教えられていたのです。

　ジャヌワカで、釣れないから、この決めルアーを取りだし、教わったように曲げて引くとツクナレアスーがかかって、ほんと嬉しかったのです。そういや短竿でやりとりをするとき、駄目だと思ったら手をひっくり返して、竿先を水中に入れて、やりとりすると魚に勝てると教わったのも中井戸さんだったなあ。

　小川さん。

　ときどき遊びに来て、アマゾンの風を、ここに吹きこませてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3384] Re:あれあれ＞お懐かしいです

▽ 2002/11/4 (月) 15:36:39 ▽ グランデ小川 〔HomePage〕

英人さん

今日もちょっと寄ってみました。早々のお返事ありがとうございますね。
俺にもちょっと懐かしいですね。ピラルク・フィッシング。
確かにシンドかった。でもぉ・・・・あれからアマゾンもかなり変わっちゃいましたよ。
俺が感じるのは、蚊とムクインが少なくなっちゃったこと。
アマゾン地方よりリオデジャネイロ辺りの貧民街のほうが多いんですが、デング熱ってあるじゃないですか。デング蚊を殺すために、メチャクチャの量の殺虫剤を撒いてます。
こういうのって、グリーンピースはどう考えてるかなぁ？英人さんは、どう思います？

あのときのピラルクは苦戦でしたね。２１世紀に入ってピラルク・フィッシングも楽しめるアマゾンになりましたけど・・　このまえルアーで９尾のピラルクを釣りました。やっぱデカいんでファイトは凄くスリリングです。興味あるかたは私のHPを見てね！　・・・・って、宣伝しちゃいました。

[3385] Re2:あれあれ＞お懐かしいです

▽ 2002/11/4 (月) 17:28:42 ▽ 小西英人

▼ グランデ小川さん

　ホームページ見て、ピラルク釣りのいい場所を見つけたんだなと思っていました。

　もともとアマゾン地方は、フォードがゴム園のためにマラリアを撲滅させようとして、ゴム園は失敗したけど、マラリアは消してしまいましたよね。（このフォードのゴム園というのが、日本が東南アジアのゴムのプランテーションを占領したためです。そのご合成ゴムが開発されて、天然ゴムはいらなくなっちゃった）

　禁断の場所が、あったほうがいいのだろうけど、地元の人は、そうもいってられないだろうしな、ぼくがいったときは、トランスアマゾニア道も、まだまだでしたが、だいぶ開かれてしまったようですね。

　残念ですけど。

　天に唾を吐くようなことをしなければいいなとは思っていますけど、天に唾を吐いているのでしょうね。

　ぼくとしては、秘境は秘境として置いて欲しいのですけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3365 ■

[3365] 投稿＞カワハギ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/4 (月) 01:30:53 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／３　広島県安芸郡倉橋町唐船浜　２２センチ

強風の為に、場所移動したらポロッと釣れました。

[3369] カワハギ＞ＯＫです

▽ 2002/11/4 (月) 06:56:12 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　カワハギＯＫです。しっかり斑紋を出して、怒って攻撃しようとしてはるのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3383] Re:カワハギ＞ＯＫです

▽ 2002/11/4 (月) 13:18:59 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

登録、ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。撮影する時、ばたんばたんと暴れて、かなり怒ってましたよ。
「かわはぐど！」の一声で急に、おとなしくなりました。

■ 3362 ■

[3362] 投稿＞ネズミゴチ（雌）？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/4 (月) 00:57:10 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／２　広島県安芸郡倉橋町鹿島　３１センチ

先日の、ネズミゴチ（青斑変異？・雄）と同じ場所で釣りました。
臀鰭は、先端だけが白く、他は真っ黒けです。

[3373] ネズミゴチ（雌）？＞変ですね

▽ 2002/11/4 (月) 07:30:15 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　変ですね。臀鰭が、こういうのは知りませんね。

　いちおうネズミゴチの雌で行きましょう。　　　　　　英人
ｐｓ
　京都大学お願いね！

[3376] ネズミゴチ＆カワハギ＞登録しました

▽ 2002/11/4 (月) 08:49:46 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　ネズミゴチとカワハギのアップ、ありがとうございます。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3382] Re:ネズミゴチ（雌）？＞変ですね

▽ 2002/11/4 (月) 12:58:22 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

やっぱり、変でしょう。肛門後方の突起は、短く雌のタイプです。

ネズミゴチの大型を、たくさん釣ればいいのでしょうが、なかなか釣れませんもんね。

明日、ネズミゴチ３匹、京都大学に送っておきます。

そうそう、青斑を確かめる時に、サングラスかけてると見落とす事があるので注意です。

■ 3364 ■

[3364] 投稿＞ネズミゴチ（雌）
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/4 (月) 01:23:18 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１１／３　広島県安芸郡倉橋町鹿島　１９センチ

ネズッポ倶楽部、楽しいな。３匹とも冷凍しています。

[3371] ネズミゴチ（雌）＞ＯＫです

▽ 2002/11/4 (月) 07:26:09 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　ネズミゴチの雌でＯＫです。　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　すみませんが、また京都大学に送っていただけないでしょうか？

[3380] Re:ネズミゴチ（雌）＞ＯＫです

▽ 2002/11/4 (月) 12:23:44 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

登録、ありがとうございます。

京都大学には、明日送っておきますね。

■ 3334 ■

[3334] 頭足綱八腕形目

▽ 2002/10/31 (木) 00:45:25 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

タコ関係は全く無知デス、、。

教えて頂ける範囲でお願いします。

なんせ、軟骨魚類や硬骨魚類よりも興味が薄いから、写真も悪い悪い。(^^;;

一応、３枚デス、、。
それと、どれも片手に乗せれる位の大きさでした。
この仲間の場合の全長ってドコを差すのでしょう？？

[3335] No.1

▽ 2002/10/31 (木) 00:47:29 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

1999年12月30日　神奈川県横浜市金沢区金沢３号埋立地
サイズ：ちっちゃい。(笑)　エサ：岩イソメ

頭がヤケにデカイのが特徴でした。。。
餌抱えたままの姿だと、脚が見え難いですね。(^^;;

[3341] Re:No.1

▽ 2002/10/31 (木) 06:38:50 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　わかりません。ちょっと状態もわかりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3336] No.2

▽ 2002/10/31 (木) 00:50:13 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

2000年04月30日　神奈川県大磯町大磯港
サイズ：ちっちゃい。　エサ：青イソメ

カメラのストラップが見えちゃって最悪……。

[3342] Re:No.2

▽ 2002/10/31 (木) 06:39:23 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　マダコだと思いますが…　　　　　　　　　　　　　　英人

[3337] No.3
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/31 (木) 00:52:52 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

2000年12月03日　神奈川県横浜市金沢区富岡沖
サイズ：ちっちゃい　エサ：青イソメ

やけにひょろっとした感じがするな。。。

[3343] Re:No.3

▽ 2002/10/31 (木) 06:39:49 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　イイダコだと思いますが…　　　　　　　　　　　　英人

[3375] 図鑑＞イイダコ＞登録しました

▽ 2002/11/4 (月) 08:46:51 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　イイダコのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。　　英人

[3340] Re:頭足綱八腕形目

▽ 2002/10/31 (木) 06:37:52 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　ぼくも無知です。魚も知らずを知ったくらいのもんですけど。

　全長は、まっすぐ伸ばした長さだったと思うのですが、文献見て、また書きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3354] Re2:頭足綱八腕形目

▽ 2002/11/1 (金) 23:57:50 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

なんか、どれも本当にあまり良い写真ではないみたいで。(^^;;
イイダコとマダコは自信あったのですが、
一番気になったタコが同定不能だったので口惜しいなぁ。。。
頭(胴体)部分が他のタコより長くて、ミズダコかテナガダコかなぁ。
なんて思ってたんですけど、今となっては……(^^ゞ

そういえば最近、頭足類は釣ってないなぁ。

■ 3359 ■

[3359] 料理データベースの公開開始！

▽ 2002/11/3 (日) 11:33:45 ▽ じゅん坊

　懸案だった料理データベースを正式（？）公開しました。管理人は西潟さんなんだけど、まだマニュアルを作ってないんで、完成・説明までは僕が仮管理人って事でお願いします。

　入り口と、検索画面は全くデザインしてないんでＪＵＮさんにお願いしちゃいます。僕よりは上手いでしょうからね。(^_^;)　　現在の入り口にはデータの表示サンプルが用意してありますんで参考にして下さい。uri は以下のアドレスです。

http://fishing-forum.org/cook/cookdb.htm

　どしどし、投稿をお願いします。

[3360] Re:料理データベースの公開開始！

▽ 2002/11/3 (日) 13:41:21 ▽ 渡辺謙司

▼ じゅん坊さん

うわ～っ！すっげえ！こりゃあ、たまらんっすよ。ありがとうございます。

今、釣りに行ってて、腹を空かせて帰って来たら、おいしそうなのが！
データが増えてきたら、ここを見て狙う魚を決めたり、釣れた魚の食べ方を決めたりと、新たな魚の楽しみ方ができますね。ぼうずの時は、材料に魚を使わないのもあるし。

今日はカワハギが釣れたので、どなたかカワハギ料理の投稿をお願いします。

[3374] 料理データベース！＞西潟さん！！

▽ 2002/11/4 (月) 07:31:16 ▽ 小西英人

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございます！

　西潟さん、出番でっせ！　　　　　　　　　　　英人

■ 3347 ■

[3347] コショウダイでいいのですか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/11/1 (金) 00:38:10 ▽ 前原哲也

◆画像拡大

コショウダイでいいのかな！
体長５９Cm、重さ２５００ｇ

[3348] コロダイでは？

▽ 2002/11/1 (金) 03:40:54 ▽ あらら＠宮崎 〔HomePage〕

▼ 前原哲也さん

どうもご無沙汰してます。何処で釣られたんですか？
写真の魚はコロダイだと思います。

[3349] コロダイの根拠

▽ 2002/11/1 (金) 03:56:18 ▽ あらら＠宮崎 〔HomePage〕

▼ 前原哲也さん

書き込んだ後、念のために図鑑を見てたんですけど、やっぱりコロダイだと思いました。体表面の模様では判りずらいですけど、顔周辺の模様からの判断です。コロダイって４０Ｃｍ程度までは体全体にオレンジ色の斑点がありますけど（私はこのサイズしか釣ったことがありませんが）老成魚は目立たなくなっていくんだと思います。

[3351] ありがとうございました

▽ 2002/11/1 (金) 10:25:22 ▽ 前原哲也

◆画像拡大

友達がコショウダイだといったので、さかな大図鑑（１９９３年）出版発行者小西和人さんの本で見たのですが、コロダイに似ているがと思い投稿しました、青島沖でサンクマーレが見えるところでした、ポツリポツリで眠くなる釣でしたよ、引いたときは大騒ぎですが、他に石鯛が５０Cm、４０Cmが２枚真鯛５５ｃｍ後は３０ｃｍの真鯛が５です

[3350] コロダイ＞ＯＫです

▽ 2002/11/1 (金) 06:10:56 ▽ 小西英人

▼ 前原哲也さん

　あららさんの、おっしゃるように、コロダイです。コロダイは大きくなると斑紋が消えます。前原さんの個体では頭部に黄色小斑点が残っていますね。

　いいなあ。ぼくも先々週にコロダイを狙ったけど、「かすり」もしなかったもんなあ。

　コロダイは大きくなりますが、コショウダイは、あまり大きいのを知りません。ちなみにフィッシュベースで調べたら、コロダイは、最大、尾叉長で１００ｃｍになり、コショウダイは全長で６０ｃｍになっていました。

　コロダイはメーターくらいにはなるだろうと思っていましたが、記録は超えているのですね。南アフリカでの記録ですが…。フィッシュベースのURLをいれておきます。コロダイは幼魚から成魚まで、さまざまな写真が収められています。魚の写真をクリックしてみてください。幼魚の姿に驚いてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■コロダイ
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=4465&genusname=Diagramma&speciesname=pictum

■コショウダイ
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=13033&genusname=Plectorhinchus&speciesname=cinctus

[3352] 図鑑＞コロダイ＞登録しました

▽ 2002/11/1 (金) 10:46:52 ▽ 小西英人

▼ 前原哲也さん

　コロダイのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。　　英人

■ 3292 ■

[3292] 投稿＞ホシササノハベラ（雄）でしょうか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/30 (水) 03:19:56 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

１０／２９　広島県安芸郡倉橋町唐船浜　１９センチ

ダブルで釣れた雄の方です。アカササノハベラではないと思いますが、どうでしょうか。

[3297] ホシササノハベラ（雄）＞うーーーーーーん？！

▽ 2002/10/30 (水) 06:13:44 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　おっしゃるように、ホシササノハベラの雄のように見えますが、眼の下の褐色線はアカササノハベラのようにも見えます。

　事務所に、アカササノハベラとホシササノハベラの写真が大量にあるので、ちょっと見比べて検討したいと思います。また、アカササノハベラとホシササノハベラは交雑の報告もあります。ときどき、判断に苦しむものがでます。交雑種の特徴を忘れてしまったのですが、たしか『魚類学雑誌』に論文が出ていたので、それも見てみます。

　いまのところ、なんともいえません。ちょっとペンディングね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
。

[3306] ホシササノハベラ（雄）＞登録しました

▽ 2002/10/30 (水) 06:55:58 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　図鑑への登録作業をすべての魚種で終えました。魚の写真のアップありがとうございました。すべての魚に登録の報告をいれると長くなるので、ここでまとめていれさせてもらいます。

　それで、ホシササノハベラの雄ですが、登録作業の時、もういちど見ましたが、こんどは違和感がありませんでした。眼の下の褐色線が、ちょっと弧を描き気味ですが、それほどでもないですね。ほかの斑紋や色は間違いないですし、ホシササノハベラの雄でいいです。

　ちょっと寝惚けていて、考えすぎたようです。ごめんなさい。

　交雑については、また、論文を見て、何かあったら、書きこみます。

　お騒がせでした。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3309] Re:ホシササノハベラ（雄）＞登録しました

▽ 2002/10/30 (水) 12:50:15 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

すべての魚の登録、ありがとうございます。

今後も、大きさ、色柄や採取場所の異なる個体を、アップしていこうと思いますので、不要なものは削除してくださいね。

私も、この個体で気になったのは、眼の下の褐色線で、あれこれ見比べているうちに、中間型はいないのか？なんて事が気になりだしたら眠れぬ夜になりました。

交雑についての事、楽しみにしています。

[3315] Re2:ホシササノハベラ（雄）＞登録しました

▽ 2002/10/30 (水) 14:40:05 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　いろいろデータを集めたいので、どんどんアップしてください。

　ホシササノハベラかアカササノハベラかわからない。ぼくが気になっている、ぼくの撮った写真のうち、３個体の写真を、いま、研究者に送って見てもらっています。

　交雑種の論文とは、『愛媛県宇和海より採集されたササノハベラ属種間雑種』という論文で、馬渕浩司、松本一範、中坊徹次の共著で、１９９９年の『魚類学雑誌』Vol.46 No.2 にでています。

　読んでみましたけど、

１）背鰭第１棘長
２）臀鰭第３棘長
３）腹鰭棘長と標準体長比
４）背鰭前方鱗数
５）頬部鱗列数
６）鰓は数

　の６形質の標準化した数値をつかい、主成分分析をして、中間型（交雑種）を分離しています。このごろ交雑種の研究が、ときどき見られますが、ほんとうに中間的なタイプになることが多いようです。

　あと、計数形質だけではなく、外部形態による論考もされていますが、ちょっとややこしいので、引用はしません。

　とにかく、アカササノハベラとホシササノハベラに交雑種がでるのは間違いないようです。

　しかし、このように、厳密な研究と検討の結果のうえでの話であって、ぼくの写真だけで、その辺が、よみとれるかどうか、わかりません。

　まあ、研究者からの返事で、みなさんに、ご報告できるようなことがあれば、また、書きましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3317] ホシササノハベラ（雄）＞考えすぎでした

▽ 2002/10/30 (水) 16:06:20 ▽ 小西英人

◆画像拡大

ホシササノハベラ雄■２００２年１月２８日、三重県国崎

▼ 渡辺謙司さん

　東大海洋研の馬渕浩司博士に問い合わせていました。

　ぼくの迷っていたのは、すべてホシササノハベラの雄だということです。ひとつだけ参考に画像をあげておきます。

　眼の下を通る褐色線が、胸鰭基部につながっていると思ったのですが、アカササノハベラの場合、眼の下の褐色線は太く中断せずに明瞭に胸鰭基部の上端へ至るそうです。雄になると不明瞭になるそうですが、その場合は、体色が黄色くなります。

　この写真個体の眼の下の褐色線は、不明瞭で若干の中断がみられるから、アカササノハベラとはいえないそうです。

　そのうえで、頬から顎にかけての網目模様と、背鰭前方の黒斑から、ホシササノハベラの雄だということです。

　渡辺さんが石を投げてくれたから、ぼくも、いい勉強ができました。もう、この褐色線では迷わないと思います。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3332] Re:ホシササノハベラ（雄）＞考えすぎでした

▽ 2002/10/31 (木) 00:01:26 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

こちらこそ、すっごく勉強になりました。ありがとうございます。

『新さかな大図鑑』初版第１刷の１２０ページのササノハベラ８個体の内、『釣魚検索』初版第１刷に載っていない５個体は全てホシササノハベラで、左側中段が雄、右側上から雌、雄、雌、雄。それと週刊釣りサンデー『似たモン魚譜』連載１１のホシササノハベラは雄、で合格でしょうか？

[3344] ホシササノハベラ＞合格です

▽ 2002/10/31 (木) 07:04:06 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　『新さかな大図鑑』初版のササノハベラ属の同定は、すべてあっていますよ。

　『似たモン魚譜』のスクラップは事務所に置いてあるので、また、後で見ますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　魚って、わけわからんままに見ていて、ぱああっと見えてきたとき、ほんとうに興奮しますね。この辺が、分類屋という研究者にとっても、たぶん悦楽なのだと思います。

　たとえていえば、頂上も見えず、ひたすら足下を見つめて山を登っていて、気がついたら、ぱああああっと壮大な景色が３６０度、すべて見えて、頂上に立っていたという、いきなりの快感です。

　ぼくらは、それを「追体験」するわけですが、研究者は、世界で初めて、それを見るわけですから、世界初登頂と同じようなものです。山の世界で未踏峰はなくなりましたけど、魚は、まだまだあります。

　ササノハベラも、ながいこと、赤いのは「沖合型」「海洋型」などといわれ、ひどい図鑑になると「婚姻色」などと書かれながら、研究者も誰も、「ササノハベラ」１種で不思議に思っていなかったのです。

　馬渕博士は、それを潜水観察していて、生態行動から、分離してしまったのですね。すごい観察力だと思います。動物行動学とか生態学とか、最先端のようにいわれますが、もし、馬渕博士の眼力がなく、ササノハベラを、ササノハベラとしか認識せずに、産卵生態行動を記録して、それを論文にしていたら、その研究は２種を混同していたものだから、まったく無意味なものになっていたでしょう。そういう意味で、分類学こそ、生物学の基礎中の基礎になるのです。

　馬渕博士は、それを解決するために、まず分類から中坊博士の門をたたいて、はじめたのです。そのころから、ぼく、聞いていましたから、ササノハベラにしか見えなかったものが、ホシササノハベラとアカササノハベラに分かれて見え始めたとき、馬渕、中坊の追体験をしているようで、ほんと、興奮しました。

　それで、分かったような気になっていても、また、分からんのがでてくるから、恐ろしいといおうか、おもしろいといおうか…。

　渡辺さんも、はまりはじめていますね。

[3345] ホシササノハベラ（雄）＞合格です

▽ 2002/10/31 (木) 09:42:47 ▽ 小西英人

▼ 渡辺謙司さん

　『似たモン魚譜』の１１、のホシササノハベラは雄です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3346] Re:ホシササノハベラ（雄）＞合格です

▽ 2002/10/31 (木) 23:24:21 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

合格通知、拝受いたしました。ありがとうございます。
まだまだ、ひよっこですので、日々「さかな道」に精進努力いたします！

ところで、JUNさんの隠しダマ「背中が青紫に光るコトヒキ」の登場は・・・。

■ 3294 ■

[3294] ブラックパーチ
	【魚図鑑参照】

▽ 2002/10/30 (水) 05:12:06 ▽ ロイ

◆画像拡大

学名で Embiotoca jacksoni だと思いますが同定お願いします。私の図鑑では Black surfperch,Blackperch,Butterlips と３つのコモンネームが載っています。フィッシュベースの写真とは少し違って見えますが分厚い唇と腹鰭付け根部分の水色という特徴が一致しています。
ところで例のルースターフィッシュの件ですが今回はギブアップさせてもらいます。カリフォルニア半島先端のサンルカス（メキシコ）近辺の海で釣れるとの情報はあったのですがサンクレメンテからサンディエゴあたりでは上がっていないようです。お役に立てず残念ですがまた何か私で出来そうな事があったら遠慮なくご連絡ください。

[3295] ブラックパーチ＞ＯＫです

▽ 2002/10/30 (水) 06:07:19 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　おっしゃるとおり、ブラックパーチ、学名で Embiotoca jacksoni だと思います。

　フィッシュベースの写真では

http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.cfm?StartRow=1&ID=3628&what=species

　フィッシュベースの記載では

http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=3628&genusname=Embiotoca&speciesname=jacksoni

　Embiotocidae　ウミタナゴ科の魚になります。スズキ目です。いま、家で、フィッシュベースでざっと見ただけですから、もういちど事務所で文献にあたってみます。

　ルースターフィッシュの件、ご面倒をおかけして、すみません。

　あれから、ぼくも、いろいろ調べてみましたが、なかなか釣れなくて、人気のある、けしからぬゲームフィッシュのようですね。それも南方系でロサンゼルスでは、ほとんど釣れないようです。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　英人

[3308] ブラックパーチ＞文献見ました＞ＯＫです

▽ 2002/10/30 (水) 10:01:48 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　いろいろ文献をあたりましたが、やはり、"Coastal Fish Identification: California to Alaska" にしか載っていませんでした。

■アマゾンコム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1878348124/qid=1035939319/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/249-9496948-3558748

　コモンネームが、Black perch ブラックパーチ、学名で Embiotoca jacksoni でＯＫです。

　本書によるキーを引用します。

１）体側におよそ９本の暗色横帯がある
２）細い青色線が臀鰭基底に沿ってある
３）胸鰭と腹鰭の間には大きな鱗がある

　ロイさんの写真個体は、暗色横帯は数えにくいですが、あとは、ぴったりあてはまります。

　それにしても、こんなに唇の分厚いウミタナゴ科って、日本の釣り人には変ですね。しかし、本種の属名が、そのまま科の学名になっているようなので、欧米人の見るウミタナゴって、こういう感じなのかもしれません。

　いろいろ面白いですね。　　　　　　　　　　　　　　英人

[3339] 図鑑＞ブラックパーチ＞登録しました

▽ 2002/10/31 (木) 06:31:04 ▽ 小西英人

▼ ロイさん

　ブラックパーチのアップ、ありがとうございます。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3282 ■

[3282] ベニツケギンポでは？？

▽ 2002/10/29 (火) 00:29:30 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

家にたまたま躯幹部腹部の側線の違いが顕著に観察できる、
両種と思われる標本があるので、面白いく思い、そんな写真ないかな～なんて思って、
ダイナンギンポとベニツケギンポの違いが顕著に写っている判り易い画像を求めて、
ネットサーフィンしていたのですが、

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000289&kisai=1
この画像ですが、ベニツケギンポではないでしょうか？

躯幹部腹部の側線が、一列になって続いている様に見えるのと、鰓蓋上部に朱斑っぽいのがあること。

この朱斑ですが、日本の海水魚(山渓社)を見て頂けばわかると思いますが、
黒い斑紋の中に赤っぽくなっている小さな斑を差していると思われるので、
実際、結構ダイナンギンポと間違われている事もある様な気がします。

また体色についても、過去釣った個体を見ていて、
保護色で必ずしも明るい黄色ではなく、住処によって違う様に感じています。

どうでしょうか？？

[3283] ベニツケギンポ？＞違うと思いますが…

▽ 2002/10/29 (火) 06:39:08 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　ご意見ありがとう！　こういう議論って、ぼく、勉強になるから大好きです。

　ベニツケギンポですが、ぼく、残念ながら見たことがありません。『新さかな大図鑑』のときに、鰓蓋上端の朱斑で、ベニツケギンポにしていた写真があって、しかし、ぎりぎりで誤同定ということになって、急遽外しました。

　それから口惜しくて、ダイナンギンポを釣るたびに、大阪市立自然史博物館の波戸岡清峰さんに送ってレクチャーをしてもらっていました。もうひとつは、ダイナンギンポに２型あって、別種になることは間違いなさそうなので、その写真も手に入れたくて、よく分からないから標本に送って、見てもらっていたのです。

　鰓蓋上端が赤くて、間違いなくベニツケギンポと思っても、ダイナンギンポでした。

　ダイナンギンポとベニツケギンポは、やはり顔が違うようです。

　そのときの経験から、ぷいぷいさん、ご指摘の写真は、ダイナンギンポと判断しました。これ、それと、ちょっと大きいと思います。ベニツケギンポは小型種のようです。ぼくの経験では、ベニツケギンポは釣りでは少ないように思います。

　ただし、これは、ベニツケギンポを見たことのない、ぼくの判断なので、この画像を波戸岡さんに送って、再同定してもらいますね。

　波戸岡さんの返事を楽しみに待っててね。　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　体色、斑紋は浅海にすむ種ですから、かなり変異があります。

[3307] う～む。。。

▽ 2002/10/30 (水) 07:38:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

私もダイナンギンポの２型の違いがわかる写真が見たことないのでよく知りたいです！

> 　ダイナンギンポとベニツケギンポは、やはり顔が違うようです。
そう！書き込んでから結構悩んだのですが、
頭がずんぐりしてて、体色があまり見た事のない色(変異)みたいな気がして、
確かに私の知っているベニツケギンポとは若干違いがあり、自信あんまりなかったデス、、、

釣りでは釣れ難いものなんですか？
結構、神奈川県の江の島周辺で、
ムラソイ・カサゴ・メバル・クジメ狙いのフカセ釣り及び脈釣りで、
真っ黄色や、赤味の強いベニツケギンポが釣れるので、(大きさも15cm位)
よく釣れるものなのかと思ってました。。。

周年釣れるし、それなら、あまり良い写真がないので、(ピンボケにこの写真…)
写真撮りに早く行きたいなぁ～！！学校の定期が使えるうちに、、。

> 　波戸岡さんの返事を楽しみに待っててね。
私も楽しみです！！
おっと、学校行かなきゃッ(^^;;

写真：2002年04月09日神奈川県鎌倉市腰越港　ＴＬ：12cm位

[3314] ダイナンギンポ＞だと思います

▽ 2002/10/30 (水) 14:24:49 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　波戸岡さんから、返事がありました。

　写真個体は、ダイナンギンポだと思うということです。

　結局のところ、レントゲンとって骨や鰭の数をかぞえないとだめ。外からは確実な同定はできません…とも、いうてきてはります。

　まあ、それと大きさは違いますよね。

　ちょっと、このあたりは、研究が必要なようです。ベニツケギンポが釣れるのなら、また、受験が終わったら、波戸岡さん所に送ってあげてください。もちろんダイナンギンポもです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3316] Re:う～む。。。

▽ 2002/10/30 (水) 15:16:04 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　この写真、ぼくにはダイナンギンポの小さいのに見えます。

　ただし、ベニツケギンポを見たことがないから、妖しいものですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3333] Re2:う～む。。。

▽ 2002/10/31 (木) 00:21:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

家にある２個体の標本のうち、
ベニツケギンポと思っているヤツも自信無くなってきたな……

明日、ビンから取り出してじっくり観察したいと思います。。。(^^ゞ

受験終わるまで…あと４ヶ月。。。

長っ！！Σ(￣▽￣;;;

[3338] Re3:う～む。。。

▽ 2002/10/31 (木) 05:58:25 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　４７年間の人生の中で、高校生活がいちばん短かったよ。ほんと、振り返ると、あっという間。「いま」を楽しまなきゃ、損だよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 3323 ■

[3323] テナガダコ＞全体

▽ 2002/10/30 (水) 16:29:29 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　横着して地べたに置いて撮ったら、姿が判り難い上にファイルサイズを削るのにえらく苦労してしまいました。(ーー;)
　使えないようでしたら、次の機会に回して、図鑑へは上げないで置きます。

[3325] テナガダコ＞頭部

▽ 2002/10/30 (水) 16:30:43 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　頭と言うか胴体と言うか、の画像です。

[3326] テナガダコ＞ＯＫです

▽ 2002/10/30 (水) 16:35:39 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　『日本近海産貝類図鑑』（奥谷喬司編著・東海大学出版会・２０００年）をみると、これだけ足の長いのは、テナガダコとアナダコしかなく、アナダコは小笠原諸島及び琉球列島の珊瑚礁にいるそうですから、テナガダコに間違いないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　アップしておいてね。

[3327] あかん＞確認して

▽ 2002/10/30 (水) 16:40:39 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　瀬戸内海にも、マツバダコというのがいて、これ、テナガダコとまけないくらい腕が長いです。最長の第１腕で、全長の８０％前後と、ほぼ同じです。

　テナガダコの体表は、ほぼ平滑で背面に小顆粒が散在し、マツバダコは筋肉質で外套膜背面から頭部に大きな肉疣が散在するそうです。

　たぶん、テナガダコだと思いますが、ちょっと確認してみてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[3329] Re:あかん＞確認して

▽ 2002/10/30 (水) 17:54:33 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　よく似たのが居るんですか。
　上げて頂いた特徴、どれも当て嵌まるような嵌まらないような・・・
　体表の特徴はちょっとよく分かりません。
　筋肉質というのも、スナダコみたいなのを言うのならそうではないですが。

　ただ、マツバダコで検索して蛸研究会という所に双方の画像が在りまして、http://www2s.biglobe.ne.jp/~KAZU_A/index.html
そのテナガダコの画像を見てふと思ったんですが、テナガダコって腕の太さの割に大きな吸盤が有ると思うんですが、そう言えばそれ程目立つ吸盤ではなかったんで、マツバダコなのかなと。
頭足類って、何処へ送ったら同定して頂けるんでしょう？
　ちょっとこれは自信が無いですので、今回は登録を見送ります。
　やっぱり横着するとロクなこと無いな。(ーー;)

[3330] Re2:あかん＞確認して

▽ 2002/10/30 (水) 19:10:17 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　いやあ、瀬戸内でイイダコのような奴で、腕がひょろ長いのはテナガダコだと思っていたのですが、ようわかりません。

　テナガダコはＴＬ７０ｃｍになっていて、マツバダコはＴＬ２０ｃｍになっていますから、テナガダコは大きくなるのですね。

　マツバダコは眼の周囲に５～７個の乳頭状突起があり、そのうち２～３が棘状になり、テナガダコに眼上棘はないとなっていますが、どういう状態かわかりません。KOUJIさん、わかります？

　頭足類は、ほんとうに難しいですね。

　蛸研究会って、楽しそうな研究会ですね。ちょっと興味がないでもないですが、いま魚類で手一杯だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　蛸の決め手は漏斗器の形状や、交接腕の吸盤数でやるようですよ。

[3331] Re3:あかん＞確認して

▽ 2002/10/30 (水) 23:49:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　わたしも同じくです。
　腕が長いのが他にも居るとは思いませんでした。
　TL20cmですか・・・
　35cmくらいでしたから、テナガダコでしょうかね？

　目の周りの突起、画像を見る限りはそれらしい物は見えませんね。
　以下に原寸画像を置いてあります。
　1600×1200、400KB前後有りますので注意。
　頭部・１：http://www.gokuakuya-kouji.net/test/tako1.jpg
　頭部・２：http://www.gokuakuya-kouji.net/test/tako2.jpg

　漏斗器の形状は兎も角、交接腕の吸盤は生きてるのを撮影するのは大変ですね・・・

■ 3318 ■

[3318] イカフネ比較＞腹側全体

▽ 2002/10/30 (水) 16:21:36 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　ほぼ同サイズのカミナリイカ（先日の物）とコウイカのイカフネの画像です。
　もう一つシリヤケイカのも欲しいのですが、他のイカより多い筈のシリヤケイカが釣れず、何故かコウイカばかりなので、これはまた釣った時に。

[3319] イカフネ比較＞背側全体

▽ 2002/10/30 (水) 16:22:29 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　背側の画像。

[3321] イカフネ比較＞側面全体

▽ 2002/10/30 (水) 16:23:39 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　側面の画像です。

[3322] イカフネ比較＞腹側後端部

▽ 2002/10/30 (水) 16:26:14 ▽ KOUJI

◆画像拡大

　腹側後端部の画像です。
　形状が明らかに違いますね。
　年輪みたいなのはやっぱりそう言うものでしょうか？

[3324] Re:イカフネ比較＞腹側全体

▽ 2002/10/30 (水) 16:29:59 ▽ 小西英人

▼ KOUJIさん

　ひやあ、違うものですねえ。

　あのカミナリイカを同定したとき、ひやひやものでしたが、まあ、あっていたようで、ほんと嬉しいです。こんなところを見るのですね。

　そろうのを、楽しみにしています。　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　愛媛でのオフ、いろいろ釣って、中坊さんとこ、がんがん送ってあげね。ぼくは、そのころ香川でカレイ釣りをしています。

　ムラソイでっせ、ムラソイ。カサゴ釣るんなら、ウッカリカサゴの若魚でっせ。わかってまんな。

[3328] Re2:イカフネ比較＞腹側全体

▽ 2002/10/30 (水) 17:40:15 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　これだけ違うと判りますよね。
　シリヤケイカはどうなっているのか？楽しみです。

　カミナリイカのフネ、マルかずさんが撮ったのと見比べると、畝になっている所は、乾燥して萎んだみたいです。
　コウイカの方は、それ程時間が経ってないんですが、腹側の表面の光沢のある部分が剥離し始めてます。

> 　ムラソイでっせ、ムラソイ。カサゴ釣るんなら、ウッカリカサゴの若魚でっせ。わかってまんな。

　判ってますぜ、だんな。へっへっへっへ～。
　って、ムラソイはあっちでまだ見た事無いな～。。。

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