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[4358] 似たもの検索>たたき台の基本方針です 
2003/1/11 (土) 09:03:57 小西英人HomePage
▼みなさま

 つらつら、いままで考えたものを、まとめておきます。新しいスレッドでた
てておきます。

 したの基本案は、まあ、ぼくのたたき台です。みなさんはどう考えますか?

                               英人

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●「似たもの検索」基本方針●


●釣り人が、その未知の魚を見て、検索キーを入力していくと、【WEBさかな
図鑑】収録全種から、似たものがリストアップされて、サムネール画像で似
たもの順に表示されて、そこから選べる「似たもの検索」をみんなでつくる。

●円口類(メクラウナギなど)、サメ・エイ類、淡水魚は外す。海水魚の硬骨
魚類だけを選びだすシステムにする。(サメ・エイとか淡水魚は、姿形が似て
いて検索が難しいから)

●項目ごとに10までの標準評価を設定する。この標準評価の数値が大きいほ
ど、重みが増す。その項目に10くらいまでの検索キーを設定して、そのキー
ごとに種固有の数値を設定しておく。その検索キーが選ばれると、標準評価と
種固有数値の差をだし、それを積算し、その数値を修正して、昇順に並びかえ
る。

●釣り人が感覚的にわかりやすい検索キーを設定する。

●すべての項目に「わからない」をいれる。必ずしも、自分の釣ったもので検
索するとは限らないから。その場合、分からないの数値を、どう設定するか?
零点でも満点でも、ぶれる可能性がある。標準評価の半分の数値としておくか?
標準評価の半分の数値をニュートラルな数値に持っていくように考えておけば
いけるのではないか。要検討。

[4370] 似たもの検索>たたき台>もうすぐアップできるかな? 
2003/1/13 (月) 06:45:13 小西英人HomePage
▼みなさま

 似たもの検索。

 もうすぐ、エクセルで暫定的につくったものがアップできると思います。

 50魚種ほどいれてあります。とりあえず、そのなかでの並び替えになると思いますが、ちょっと使ってみて、いろいろ文句を言ってね。

 未知の魚が、上位に入った来たらいいと言う、とりあえず、そういう考え方でつくってあります。

 検索キーを、しょうしょう間違えても、あまりぶれない。タフなものにしたつもりです。

 さて、みなさんの審判が怖いなあ。       英人

[4371] 似たもの検索>テスト>キー説明 
2003/1/13 (月) 08:17:57 小西英人HomePage
▼みなさま

 もうすぐ、じゅん坊さんのほうから、【似たもの検索】のテスト、エクセル版がアップされると思います。

 それの項目と、キーの説明をしておきます。

 この考え方で、キーを選んで、並び替えて、どうなるか、いろいろ試して、感想を、ここの書きこんでください。まえの、たたき台と、ちょっと考え方を変えてありますので、まえのたたき台から、詳細だけを削除しておきます。この考え方でテスト版は組んであります。

 これで、でてきた結果を順位順にサムネール表示するプログラムを最終的につくりたいなと思っています。

                             英人

================================================================
【似たもの検索】の項目とキーを説明しておきます。とりあえず簡単にしているので、難しい語句があるかもしれません。

●体形=文字通り体の形です
◎側扁===いわゆるタイ型です。側面に平たい形です。これ、たとえばキュウセンでも、スズキでも側扁になります。このあたりがわかりにくいかもしれませんね。
◎縦扁===マゴチや、ネズッポ類や、ミシマオコゼ科や、アンコウ科のように縦に平たくなった形を言います。
◎紡錘===マグロ類や、マサバ、カツオのような両端がすぼまった形を言います。
◎異体===カレイ類、ヒラメ類、ウシノシタ類などです。
◎円筒===こういう言い方を魚類学ではあまりいいませんが、ハゼ類、トラギス類、エソ類、マイワシ類のような形を考えています。
◎長円筒==これはアナゴ類、ウミヘビ類、ウツボ類、ヤガラ類など想定しています。
◎長側扁==これはタチウオ類、ダツ類、カマス類など想定しています。
◎球====これはフグ類、ダンゴウオ類などを想定しています。
◎不明===わからなければ、これ。写真などの同定をするとき、どういう形か分からない場合があるから。

●体色

◎青===文字通りです。ひろくは考えています。たとえばボラも、メジナも、青と考えても大丈夫です。
◎緑===文字通り。
◎茶===文字通り。ただし、魚の茶色は多くて困ります。イサキも、ホシササノハベラもも、ホタテウミヘビも、カサゴも茶色です。ふたつに分けられるといいのですが…。
◎赤===文字通り。これも多くて困ります。
◎黄===文字通り。
◎銀===文字通り。腹だけが銀色でも目立つならこちら。
◎黒===文字通り。
◎背青黒=これはたとえばクサフグでも、カツオでも、マグロでも、これと想定しています。
◎不明==どう表現していいか分からない場合。死んで色が分からない場合。

●斑紋

◎横帯===頭を上にして横の帯があるもの。イシダイのような帯。一本でもあったら横帯と考えています。
◎縦帯===頭を上にして縦の帯があるもの。シマイサキのような帯。これも一本でもそう考えます。
◎斜走帯==斜めの帯がはしるもの、タカノハダイのようなもの。
◎暗色円斑=クロホシフエダイのようなもの。カワハギのような斑紋もこれと考えています。
◎淡色円斑=クサフグの背のような白色斑、カサゴの体側の白色斑、とにかく、淡い色の斑紋があれば、これです。
◎無斑===文字通り。
◎不明===死んで分からない場合など。

●全長cm

これはすべて数字通りです。10なら10cmまで、20なら、10〜20cmという意味です。

●釣り場

◎沖合深場=200m以深を考えています。
◎海洋表層=たとえばマグロ類、シイラなどのいる沖合の表層です。
◎沿岸===文字通りです。ひろく考えてください。
◎砂地===まあ、底が砂や泥というのがはっきりしているばあいはこれです。
◎岩礁域==これも、砂地に同じ、はっきりしている場合。
◎防波堤==文字通り、広く考えてください。
◎河口域==汽水域から川の中です。
◎不明===文字通り。

●口の位置

◎中==ふつうの魚類学の口の位置とは違います。側面から見て体軸の周辺に口があれば中です。
◎下==体軸より下に口があるもの。フエフキダイ類、ネズッポ類、ニベ類など。
◎上==体軸より上に口があるもの。ミシマオコゼ科など。
◎不明=文字通り。

●尾鰭

◎丸い===尾鰭の後縁が外側にふくらんで丸くなっているもの。
◎直線===尾鰭の後縁が真っ直ぐになっているもの。
◎湾入===尾鰭の後縁が内側にはいっているもの。
◎二重湾入=尾鰭の後縁が上下二重に内側にはいっているもの。アカアマダイなど。
◎二叉===マグロ類、アジ類などのように、二つに分かれているもの。
◎尖る===尾鰭の後縁中央がのびるもの。ニベ類。ネズッポ類など。
◎不明===文字通り。

●場所

◎南日本==文字通りですが、おもに黒潮域を中心とした南日本です。
◎北日本==黒潮域をはずした北日本です。
◎日本海==日本海も対馬海流の影響のあるところは南日本的、そうでないところは北日本的ですが、まあ、ひろく考えてください。
◎瀬戸内海=ここは、やはり内湾的な魚が増えます。
◎東シナ海=黒潮域の魚もいますが、ちょっと特殊でもあります。九州の西から韓国、中国あたりの魚類相を想定していますが、難しく考えずに産地と思ってください。
◎琉球列島=ちょっと特殊ですので。
◎小笠原==このキーはふようかもしれませんが、ちょっと特殊なので。
◎不明===文字通り。

[4373] RE: 似たもの検索>テスト版 
2003/1/13 (月) 08:56:16 じゅん坊
 英人さんからお知らせのあった、【似たもの検索】のシミュレーション用のエクセルが出来ました。このエクセルを使用して、【似たもの検索】の有効性をテストして頂きたいと思います。

 有効性の確認が出来れば、このエクセルと同じ考え方で検索プログラムを作りたいと思います。


 使い方は、「検索」の検索Keyの各項目をプルダウン形式で指定してみて下さい。「差計」に数値が反映されます。その後、「差計ソート」ボタンを押すと、差計の小さい順に並びます。要するに、これが検索Keyで指定されたのに近い魚の順番です。「ナンバーソートを選ぶと元に戻ります。簡単でしょ?

以下のサイトからダウンロードするか、直接開いて自分のPCにセーブしてください

http://fishing-forum.org/zukan/tmp/srch_modl.xls

[4394] Re2: 似たもの検索>テスト版 
2003/1/13 (月) 20:14:40 KOUJI
▼ じゅん坊さん、英人さん

 これ、Excel Viewerでは使えないんですかね?
 プルダウンメニューは機能したけど、並び替えは機能しません。
 OpenOfficeもダメだったんで打つ手無しですわ。
 XMLで書いてあればブラウザで使えたと思うんだけど・・・
 なので完成するまで待ってます。

P.S.携帯からのアクセスだと、1発言の文字数が多い場合、読み込みが完了出来なくて、先頭ページから移動も出来ないですね。
 携帯アクセスの場合、1発言の文字数を制限して、オーバーしたら省略するか次ページへ分割表示になると良いかなと。

[4395] Re3: 似たもの検索>テスト版 
2003/1/13 (月) 22:29:14 じゅん坊
ども、KOUJIさん

 Excel Viewerでは無理でしょうね。あれって見るしか出来ないから。OpenOfficeは、どうなんでしょか。実際に使った事は殆どないんで、どこまで計算式やマクロが使えるかは正直判りません。パスワード保護なんかもしてるんで、ダメだと思うんですけどね。XMLも、エクセル程の機能は望めないしね。

 携帯からのアクセスの件、検討してみますよ。

[4398] Re2: 似たもの検索>テスト版 
2003/1/14 (火) 10:59:57 あららHomePage
私もやってみました。(今日は熱があり会社を休んでるんですが、まぁちょっと調子良くなったので)
最初セキュリティうんぬんのメッセージが出て、ソートできなかったんですが、ツール→マクロ→セキュリティのレベルを高から低に落とし、一度終了させたらソートも可能になりました。

なかなか良いと思います。ちょっと思うのは体型・斑紋・尾鰭などは代表的な、魚の例を1つ載せた方が良いかなぁと思います。(体型の側扁※例:マアジなど)検索の前に説明書をつける手もありますが、それだと取っ付き難い気がしますし、球という体型など特にすぐにフグ類と判るようにするべきだと思います。
あと、検索Keyの中の口の位置は必要なのでしょうか??
私的には口の位置が中か下か判断しずらいことと、項目はなるべく少なめの方が良い気がするんですが、この項目をくっ付けないと選択しにくい魚があるんでしょうか?
今、見てて気になったところですが、総合的にこの数値付けをされてる小西さんにには敬意を表します。

[4399] Re3: 似たもの検索>テスト版 
2003/1/14 (火) 11:18:31 小西英人HomePage
▼ あららさん

 銚子悪いのに、ごめんね。

 それぞれのキーのユーザーインターフェースは変えます。いまのは、とりあえずプログラミングが可能かどうかの検証と、ふつうの人でヒット率がいいか悪いかをみて、調整するためのものですので。

 口の位置ですが、これは、同じような魚が多い「タイ型」の魚を区別するための工夫です。

 たとえば、フエフキダイ科とフエダイ科は、似たようなものですが、フエフキダイ科は口は下にあり、フエダイ科は口は中にあります。

 タイ型、体色が銀でも、かなりでてくると思いますが、クロダイ類なら、口は中、クロサギ科なら口は下、とかね。

 また、色や、斑紋と違い、口の位置は変異がないです。ただ、ちょっと考えにくいかもしれませんね。あまい数値づけをして、しょうしょうぶれても大丈夫のようにしています。

 なんでしたら、口の位置を「ない」にして検索してみてください。

 いま、ちょっと体形の数値を、もっと重くしょうかなと思っています。

 また、淡水魚も、いれてしまおうと思っています。サメ・エイだけを外そうかなと思っています。

 なんでも、思ったこと書いてね。いまなら、なんぼでも修正がきくからね。

                              英人

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