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[4632] 似たもの検索＞クロダイが？

▽ 2003/2/5 (水) 12:34:06 ▽ ＪＵＮ

ぼくが気づいたことは、ここに書いてみますね。

まず、クロダイをイメージして検索してみたのですけど、
なんかうまく出てこないようです。
どうなんだろ。

[4633] 似たもの検索＞トップ画面

▽ 2003/2/5 (水) 12:37:21 ▽ ＪＵＮ

トップ画面ですが、ＪＡＶＡ版だと以下ですけど
http://fishing-forum.org/zukan/fjysrch.htm

すべてラジオボタンでなくてもいいかな、とも思いました。
体形と尾鰭は、イメージが必要なので、画像とともにラジオボタンでいいのですけど、
ほかの要素は、プルダウンメニューでもいけそうですね。

一度に目に入る情報を、少なくしてやった方が、
楽なように思いました。

[4634] 似たもの検索＞クロダイ＞激戦区なんです

▽ 2003/2/5 (水) 14:46:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　クロダイの所属する、体形が「側扁型」体色が「黒」か「銀」というところは、すごい激戦区です。この激戦区を勝ち残させるために、口が「下」というのを、いれてあります。

　どちらにしても、なかなかトップには来なくて、サムネール画像の１段目か２段目くらいで堪忍していただけたら…という感じですね。

　まえのテストの時は、典型的な物だけでやっていたのですが、まだまだすくないとはいえ【ＷＥＢさかな図鑑】の４００魚種となると、けっこう、簡単に言っちゃうと同じというのが並びます。

　これを、トップではなくても、１段目２段目でもいいのか、やはりトップでなきゃ厭なのか…などというのも議論したいと思っています。

　また、他の人で、なかなかコメントしにくい人は、ＪＵＮさんのように、ＯＯＯＯをイメージして入力したのに、でてこないぞ…と書いてください。それだけでも、ぼくのほうは貴重な情報になります。

　ただ、項目を入力するときは、図鑑を手元に置いて写真くらいは見ながら入力してね。うろ覚えで、尾鰭の形とか、口の位置とか、斑紋の様子など、なかなか思い出せないものです。遊ぶときはいいですけど、実際に釣ったり、写真で見た物の分からない魚を調べるシステムですから、その辺はよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4635] クロダイ＞口は「下」ですか

▽ 2003/2/5 (水) 20:18:51 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

ぼくは、口は「中」で検索していました。
これですと、２ページ目に出てきます。

この項目は、クロダイの場合、
手元に写真があったにしても、むずかしいかもしれません。
ほかの魚も、よほど(^_^;)、上についてるとか、
下についてるとかしないと、直覚的に「中」を選ぶ人が
多いような気もしました。

[4636] Re:クロダイ＞口は「下」ですか

▽ 2003/2/5 (水) 21:01:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　そうですねん。

　あららさんにも、ごく初期のテストバージョンで、難しいからやめたらと、ここで書かれましたよね。

　はじめは魚類学で言う口の位置「端位」で分けようと思ったのですが、これだと、ほとんどの魚が端位になってしまい、側扁、端位、では、どうしようもなくなって、それで、この「似たもの検索」用に、側面から見た中心軸と、開口部が、ほぼ同じか、上か、下かでわけようと思っています。

　これを説明するために、グラフィカルなユーザーインターフェースがいると話していたのです。

　ただ、いくら説明しても、説明は絶対に聞かないと言うのが、この世の法則ですからね。このへんは、大いに頭を悩ましています。

　側偏して、黒か、銀かという魚は、死んで黒っぽくなるものまでいれれば、膨大な数になるので、それを分けるためのキーが欲しいのです。

　この口の位置が、グラフィカルに説明しても無理なら、なんか考えますけど、いままでのところ、思いついていません。

　まあ、もっともっと、みなさんの話を聞いて考えますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　口の位置の感覚的な難しさは分かっていますから、中か、下か迷うようなものについては、どちらを選んでも、数値が変わらないように、考えています。けれども、タイ科のように、明らかに中心線より下にある物については、それはやっていませんでした。それで、遙か遠くになっちゃったのですね。困った。

[4638] Re:似たもの検索＞口＞シロウトの意見

▽ 2003/2/5 (水) 22:04:57 ▽ じゅん坊

▼ 小西英人さん

　酒を飲みながら、似たもの検索でデバッグ（遊んで）してたらカミサンがボソッと言いました。口の上下って、口ってよりも「顎」なんじゃないの？　何か、縞の縦横が逆に出て来てない？

　う～ん、そうも言えるよな～って意見でした

[4640] Re2:似たもの検索＞口＞シロウトの意見

▽ 2003/2/5 (水) 22:31:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ははは。

　そうなんですよね。

　口の定義は難しいです。顎でも駄目でしょう。それで、ぼくはいちおう開口部という言い方をしています。それでも決めきれないので、あいまいなものは、すべて、どちらを選んでもＯＫにしてあります。だから、もっと違う形質をキーにしてもいいのですが…。

　荒賀忠一さんと、ちょっと打ち合わせたときには、口の傾きはどうかと言われたのですが…。口が上に傾く、真っ直ぐ、下に傾くという分け方です。しかし、これも、けっこう、ややこしそうですね。

　魚を知らない人が、形質を見るとき、どこを見るのでしょう。どこが分かりやすいのでしょう。

　縦帯と横帯は、これは、昔から混乱の元で、しかし、これは魚類学の用語に統一しなければ、ややこしくてしかたがないので、用語を使って、グラフィカルに説明するしかないでしょう。

　イシダイを横帯、シマイサキを縦帯と…。

　たぶん、この辺の言い方は、すべての動物を扱う比較解剖学からきています。比較解剖学の始祖は、フランスのキュビエで、進化論の用不用説を唱えたラマルクを徹底的に攻撃し、みじめな死に追いやったといわれています。ばりばりの創造説者だったのです。

　だからなのかな、知らないけど、動物の前後左右は、人を基準にしています。だから、魚も、頭を上にして腹を前にして、上下左右をいいますし、縦横もそれでいいます。だから魚の右胸鰭は、人の右腕と同じですし、縦縞に見えるイシダイも横帯になるのです。

　ややこしいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4641] ヤマブキベラのサムネイル画像が、、、

▽ 2003/2/5 (水) 23:07:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
やっと完成したんですね！おめでとうございます！！

ちょっと自分の投稿した幾つかの魚種を昨夜から
志願校の倍率を確認するのにネットに繋いだ折なんかにちょくちょく検索してたのですが、

イケカツオ等の幼魚個体で検索したらなかなかヒットし難かったのと、セスジボラ、フグ科も難しい感じでした。

それと、ヤマブキベラの画像が無いのと、カタクチイワシが透明な個体の画像であるのが気になりました。

項目については、口がどれを選べばいいのかちょっと戸惑うのと、
これは一般の魚類図鑑なんかでも思う事なのですが、南日本と北日本などの境目の地域がちょっと困惑する感じです。

しかし、大抵は２段目までには食い込んできて、バッチリ１番目にきたりもして、ちょっと感動しました。

今思い出せる範囲で書いてみました。。。

[4642] Re:ヤマブキベラのサムネイル画像が、、、

▽ 2003/2/5 (水) 23:35:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ヤマブキベラの画像と、カタクチイワシの画像は直してあります。

　いま、ぼくは、画像の見直しをすすめています。

　忙しいときに、ありがとう！！　　　　　　　　　　　　　英人

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