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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 8285 ■

[8285] 図鑑＞クロメクラウナギ・アンコウ＞登録しました

▽ 2003/9/5 (金) 08:23:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 魚屋さん

　クロメクラウナギと、アンコウの図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8242 ■

[8242] この魚もおねがいします

▽ 2003/9/2 (火) 04:35:04 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

前浜海岸　オキアミ　スレでひっかかってきました

[8244] イボダイ科＞イボダイです

▽ 2003/9/2 (火) 05:59:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　イボダイです。

　うぼぜ、しず、えぼだい、などの名で、流通して市場では有名ですが、あまり釣れないから、釣り人は知りませんよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8246] Re:イボダイ科＞イボダイです

▽ 2003/9/2 (火) 07:03:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　よろしければ、イボダイとホタテウミヘビ、図鑑にアップしてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8274] Re2:イボダイ科＞イボダイです
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/9/5 (金) 00:49:55 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

了解しましたアップしときます

[8275] Re3:イボダイ科＞イボダイです
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/9/5 (金) 00:59:39 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

今度はイボダイも登録

[8284] 図鑑＞ホタテウミヘビ・イボダイ＞登録しました

▽ 2003/9/5 (金) 08:20:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　ホタテウミヘビの頭部と、イボダイの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　図鑑へのアップは、わざわざ再アップしていただかなくても、前の発言から、写真もそのままで、アップできますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8240 ■

[8240] またお願いいたします

▽ 2003/9/2 (火) 04:19:07 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

砂浜　サンマの切り身　静岡前浜海岸
鼻先に白い斑紋が並んでます

[8241] Re:またお願いいたします

▽ 2003/9/2 (火) 04:20:39 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

全体の写真です

[8243] ウミヘビ科＞ホタテウミヘビです

▽ 2003/9/2 (火) 05:57:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　ウミヘビ科のホタテウミヘビです。

　【WEB魚図鑑】ではこれです。

■ホタテウミヘビ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000056

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8273] Re:ウミヘビ科＞ホタテウミヘビです

▽ 2003/9/5 (金) 00:47:32 ▽ 閻魔〔HomePage〕

ありがとうございました。ウェブの図鑑で検索してこれかなとはおもったのですが
じしんがなかったので・・・

■ 8255 ■

[8255] 疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 18:27:46 ▽ yamato

魚へんに春で「さわら」　魚へんに秋で「かじか」　魚ヘンに冬で「このしろ」って読みますよね。そこで疑問に思ったのですが魚へんに夏というのでは、なにかないのでしょうか？すごくどうでも良い質問かもしれませんがよろしくお願いします。

[8256] Re:疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 19:22:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ yamatoさん

　ないと思いますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8258] Re2:疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 20:41:40 ▽ yamato

そうなんですか・・・残念。わかりました。ありがとうございます

[8259] Re3:疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 21:33:59 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ yamatoさん
▼ 小西英人さん

この間のスレッド[http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?tree=c8145]で、

魚夏[わかし]と書いていますが、魚へんに夏と書いて「わかし」と読むことができます。

同じく、普通は「かじか」と読みますが、魚秋[いなだ]と読ませることもできます。

因みに、ブリは出世魚ですけど、関東での呼び名は、
「もじゃこ」→「わかし」→「いなだ」→「わらさ」→「ぶり」となります。

梅雨明けしてから、関東の南岸を中心の沿岸域で夏場は、わかしサイズ(15～40cm位)が釣れたりします。
そして、ちょうど今の時期に、いなだサイズ(40cm位～60cm位)が釣れるようにます。
最後に冬に、わらさサイズ(60cm位～80cm位)が釣れるようになります。
ぶりサイズ(80cm以上、場所によっては１ｍないと呼ばない)は滅多に釣れないです。

実は私、小学校高学年の頃に魚へんの漢字に興味を抱いて、
辞書はもちろん、広辞苑とかも１ページずつ捲って、魚へんの漢字を探したり、
魚屋や鮨屋、魚にまつわるＴＶ番組などで魚へんの漢字を探していました。

本当は500ちょっとあるらしいのですが、200ちょっとしかそれでも見つからなくて、
諦めちゃいましたけどね。(^_^;;

[8263] Re4:疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 21:52:31 ▽ yamato

▼ ぷいぷいユッケさん

ありがとうございます！私は一応関東の人間ですがぜんぜん知りませんでした(^^;
夏に釣れるから「わかし」で、秋に釣れるから「いなだ」。漢字ってすばらしいです。ありがとうございました。

[8264] Re4:疑問なんですが

▽ 2003/9/4 (木) 21:53:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　おっとお。ぷいぷいさんの、わかし、見落としていた。

　ごめんごめん。そか、こんどから魚へんは、ぷいぷいさんい聞くね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8257 ■

[8257] 怪投乱麻＞ＷＥＢ魚図鑑のこと書きました

▽ 2003/9/4 (木) 20:33:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　来週発売の週刊釣りサンデー、怪投乱麻に、ＷＥＢ魚図鑑のこと書きました。

　ご笑覧あれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■怪投乱麻Vol.102■週刊釣りサンデー2003年９月２１日号より転載
============================================================
騒ごうぜ。面白がって集めようぜ

電子図鑑
連夜の裸踊りは恥ずかしいなあの巻

■顔がなあ。いかにも大陸的やろ、ゆったりしとる。日本のやつはなあ、こせこせしとるで。魚は顔で見分けるんや…、なんていいたくなることもある。
　　　　　　　■
■自然に近づくことの第一歩は名を知ることである。などというと、なんでもレッテルを貼って、それで安心するのは、小賢しい奴のやることだと反発する人もいる。魚ならば、雑魚でいいんやないか。その雑魚を愛してやれば、それでいいんやないかと。「雑草という名の植物はない」と昭和天皇はおおせられた。そのとおりである。名のない魚などいない。いれば大発見だ。ヒトは言葉の動物である。森羅万象に名がつけられる。
■名を知ることを同定と思っている人が多い。ちょっと違う。生物の分類上の所属を決定することだと『広辞苑』にある。そうだ。もうちょっと厳密にいうと学名を決定することだ。学名を決定するには、もとになった標本を調べなければならない。そして、その標本と同じ物と認めることを同定という。ひとつひとつの魚に対し、そこまでできないので、文献など調べ、形態形質などあわせ、名を決める簡易な方法も同定というが、本来かなり大変なことで、専門の分類学者でないとできない。
■「写真同定」などと、気楽にいうが、本来、同定作業は標本がいるものであって写真で同定などできるはずがない。厳しい分類学者には、そう怒られる。しかし、研究者によっては、写真による形態形質で、かなりのところまで同定できるはずだ。それができないというのは、われわれの情報不足、勉強不足である。もっと情報を集めなければならないという人もいる。
■写真の場合、色彩や斑紋が中心になる。標本でやる場合、色が抜け白くなっていることが多く、計数形質が中心になる。そのため、同定するときの、色彩や斑紋の情報は少ないのだ。
■ぼくは標本をいじったことはない。しかし、長い釣りの中でたくさんの生きている魚を触り見つめてきた。そして『新さかな大図鑑』『釣魚検索』『釣魚図鑑』などの魚類図鑑を編むとき、写真同定する研究者たちに接し、そのノウハウを盗ませてもらった。そして、釣りサンデーに眠る数百万点にものぼる写真をルーペで覗きチェックし、議論した。小さなポジフィルムをルーペで覗き、鰭の数、鱗の数などを数えたりした。写真の場合、光の加減や、影によってイメージが変わるが、たくさん見ているうちに、頭の中で修正できるようになり、ある程度の同定ができるようになった。
■こう書くと、ばりばりに、写真同定できるように思われそうだ。さかさまである。知れば知るほど、知らないことが山のようにでてくる。結局は、写真同定などできないんだと思う。
　　　　　　　■
■Ｎｉｆｔｙの釣りフォーラムから、インターネットで写真投稿型の魚図鑑データベースをやろうと、去年誘われた。そのとき、写真同定などできるはずないと大見得を切った。なのに引き受けた。なぜなんだろう。恩返しをしたかったのである。
■釣りサンデーにある数百万点の写真、それから絞った数十万点の魚の写真は、釣り人のみなさんが、せっせせっせと釣ったものだ。それを、ばったばったと同定したのは分類学者の中でもプロ中のプロの連中である。ぼくは、釣り人に育てられ、分類屋のプロに育てられて「図鑑編集者」になった。恩返ししなければなるまい。釣った魚の名を知りたいという自然な欲求にこたえなければなるまいて。
　　　　　　　■
■よく失敗する。インターネットの【ＷＥＢ魚図鑑】【さかなＢＢＳ】では、毎晩毎晩みなさんから魚の写真が投稿される。その写真だけで同定していくのはやはり難しい。日本産魚は四千種足らず、知らない分類群の方が多い。ときにアメリカ産、オーストラリア産などの外国産魚もアップされる。本職の分類屋でも難しいことをやるのだから一所懸命に勉強している。
■できるだけ同定のキーを書くようにもしている。写真がはっきりと写っているだけでは、無理なことも多い。尾鰭の斑紋がポイントだから尾鰭のアップもほしいとか、そういう細かいことも書いていく。そんな細かいことをいっても間違う。魚なんか細かいことをいわなくても顔を見たら一発でわかるといわれることもある。そうである。たとえば、タイリクスズキとスズキの差など、ほとんどない。
■顔がなあ。いかにも大陸的やろ、ゆったりしとる。日本のやつはなあ、こせこせしとるで。魚は顔で見分けるんや…、なんていいたくなることもある。
■しかし、印象だけでやると間違うこともある。印象ではなく確実なキーを探していかなければ、写真同定など進まない。
　　　　　　　■
■写真がアップされる。とにかく『日本産魚類検索・第二版』（中坊徹次編・２０００年・東海大学出版会）を見る。キーを確認し近似種を確認する。問題がないかチェックして、それから、さまざまな文献にあたる。それでも間違う。これはややこしいぞ、新種と違うかと専門の研究者に照会する。ごく普通のものですよ、あきれたような返事がくる。穴があったら入りたいよお。そんなことばかり。
■ああら、えっさっさああ！
■なんて、みんなの前で裸踊りしている気分になる。あほに見える。人前で写真同定などやると、読まれてしまう。あの魚見てないな、あの文献読んでないな、あの論文知らないな、見透かされる。ほんと、裸踊りである。恥ずかしい。やめたい。
■けど、釣り人、ダイバー、研究者…。さまざまな魚好きを集め、情報の交差点、魚好きのプラットフォームをつくりたい。紙の図鑑は間違えると訂正がいれにくい。電子図鑑は、どんどん直せる。みんなの前で、どんどん育てられる。つくって二年足らずなのに【ＷＥＢ魚図鑑】は三四目一五一科五八〇種一八八七データにも育った。みんなで写真を集め、よってたかって同定し、育てた。まったく新しいデータベース図鑑なのだ。
　　　　　　　■
■天照大神。このごろテンテルダイジンと読むのもいるらしいがアマテラスオオミカミ。彼女が天の岩屋に籠もり天地は常闇になった。天鈿女命、アマノウズメノミコトが裸踊りして大騒ぎした。天照大神は騙され、何事かと天の岩屋戸を開けた。世界には、また、光が満ちた。
■ぼくは、天鈿女命なんだと思う。裸踊りをしていると、あなた、そう天照大神が面白がって覗いてくれる。情報が集まる。蓄積ができる。光が満ちる。

■ 8171 ■

[8171] 標準和名を教えてください

▽ 2003/8/30 (土) 09:17:29 ▽ 池ちゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

標準和名を教えてください。写真左の黄色い魚です。
ここら山陰あたりではカナっていいいますけど
正式な名前がわかりません。お願いします。

[8172] Re:標準和名を教えてください

▽ 2003/8/30 (土) 09:41:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 池ちゃん

　何回も同じ質問をしないでくださいね。

　前のとき、すぐに答えているのに…。　　　　　　　　英人

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200308&tree=c7830

[8249] Re2:標準和名を教えてください

▽ 2003/9/3 (水) 21:20:26 ▽ 池ちゃん 〔HomePage〕

すみません！最近！ボケが入り出しまして
平にご容赦ください　m(__)mペコ

[8254] Re3:標準和名を教えてください

▽ 2003/9/4 (木) 05:21:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 池ちゃん

　いえいえ、ここも動くときは、たくさん動くので、ぼくも見落としたりしてしまいます。

　ツリーで見た方がいいんでしょうけど、それでもね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8213 ■

[8213] ハナミノカサゴ

▽ 2003/8/31 (日) 23:42:41 ▽ 釣吉

◆画像拡大

初めて投稿させていただきます。
神戸市の釣吉といいます。
和歌山に旅行中、田辺市天神崎で釣った魚です。
サビキに掛かったネンブツダイを放っておいたら、
これが掛かってきました。

[8216] ハナミノカサゴ＞OKです

▽ 2003/9/1 (月) 06:31:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 釣吉さん

　背鰭と臀鰭の軟条部、それに尾鰭に、小黒点があり、横帯の感じからいっても、ハナミノカサゴですね。

　ミノカサゴと似ていますので、注意した方がいいです。

■ミノカサゴ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000425

　ミノカサゴは鰭の小黒点はほとんどありません。また頭部腹面に斑紋がありません。ハナミノカサゴはあります。

　釣吉さんの写真はきれいなのですが、ちょっと小さいようです。よろしければ、もっと大きくして【WEB魚図鑑】に投稿していただいたら嬉しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8237] ハナミノカサゴ投稿
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/9/1 (月) 23:23:12 ▽ 釣吉

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
ハナミノカサゴの写真を、幅600ピクセルで作り直しました。
それではこれで図鑑のほうにも投稿しておきます。
よろしくお願いします。

[8245] 図鑑＞ハナミノカサゴ＞登録しました

▽ 2003/9/2 (火) 07:01:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 釣吉さん

　再投稿していただき、お世話さまでした。

　ハナミノカサゴの図鑑への、アップ、ありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8226] Re:ハナミノカサゴ

▽ 2003/9/1 (月) 19:31:36 ▽ nori

▼ 釣吉さん
ミノカサゴってひらひらしてきれいな魚ですよね。ミノカサゴの種類は食べたことありませんが、釣吉さんはこの魚どうしましたか？食べました？でも鰭に毒があるので料理するのは気をつけないといけないですもんね。もし食べていたらどんな感じだったか教えてください。カサゴの種類みたいだからおいしいのかな。

[8229] Re2:ハナミノカサゴ

▽ 2003/9/1 (月) 20:33:19 ▽ 釣吉

▼ noriさん
手持ちの道具が糸切用のはさみと、ハオコゼをつかむような小さいメゴチバサミしかなかったので、どうしようもなく、写真だけとってハリスを切ってリリースしました。
調べてみると、刺身や吸い物などで食べられているようです。

■ 8234 ■

[8234] サメの名前教えて下さい

▽ 2003/9/1 (月) 22:55:19 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

静岡の防波堤（海水浴場となり）で
サンマにかかりました。
何というサメか教えて下さい。

[8235] Re:サメの名前教えて下さい

▽ 2003/9/1 (月) 22:59:00 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

ちなみにこれが腹側です

[8236] サメの写真同定は難しいです

▽ 2003/9/1 (月) 23:10:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　サメ類の写真同定は、よほど気合いを入れて撮っておかなければ無理です。

　なんとなく、ドチザメ科のシロザメのように見えますけど、この写真で同定は無理です。

　ごめんね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8239] Re:サメの写真同定は難しいです

▽ 2003/9/2 (火) 04:05:52 ▽ 閻魔〔HomePage〕

いつもお世話になってます
はっきり言って本当に同定は難しいです
またお願いします。
なんせ頼みの綱なんで
m(__)m

■ 8151 ■

[8151] 魚の名前教えて下さい

▽ 2003/8/29 (金) 03:27:31 ▽ 閻魔〔HomePage〕

◆画像拡大

沼津沖でつれました。餌はオキアミ

[8156] 何かの幼魚かな＞わかりません

▽ 2003/8/29 (金) 06:27:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　なんやろ？

　わかる人います？

　もし、幼魚だと難しいなあ。ちょっと悩んでみます。　　　　英人

[8158] フエダイ科＞ヒメダイの幼魚かなと…

▽ 2003/8/29 (金) 10:12:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 閻魔さん

　ヒメダイの幼魚かなと思いますが、ぼく、ヒメダイの幼魚を見たことがないのと、写真が、口のところなど、いまひとつはっきりしていなくて、写真同定は無理だと思います。

　ヒメダイの若魚はフィッシュベースでこれです。

■ヒメダイ（若魚）
http://www.fishbase.org/Photos/PicturesSummary.cfm?ID=209&what=species

■ヒメダイ
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=209&genusname=Pristipomoides&speciesname=sieboldii

　ここのところから、写真をクリックすると、写真の一覧が出てきて、それをクリックすると、上の写真になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8233] Re:魚の名前教えて下さい

▽ 2003/9/1 (月) 22:44:45 ▽ 閻魔〔HomePage〕

ヒメダイでは無いかと思っていましたが
なかなかわかりませんよね魚の同定って難しいですね
有り難うございました

■ 8220 ■

[8220] 名前教えてください

▽ 2003/9/1 (月) 12:31:56 ▽ こばやし

◆画像拡大

８月３０日神戸大４突堤にて夜１０時頃海面を漂うように泳ぐ３匹のうち
１匹をサビキ仕掛けで引っ掛けました
表面はつるつるしてうろこが無いような感じでしたが
名前を教えていただけませんか。

[8221] シイラ科＞シイラの幼魚ですね

▽ 2003/9/1 (月) 12:50:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ こばやしさん

　シイラの幼魚です。鰭が黒っぽくて、尾鰭上下葉の先端が黄色くなっています。

　流れ藻について、大阪湾まで来たんですね。　　　　　　英人

ｐｓ
　よろしければ、さかなの部分だけトリミングして、全体に写真を大きくして、図鑑にアップしてくださいね。

[8222] 幼魚

▽ 2003/9/1 (月) 15:20:25 ▽ nori

▼ 小西英人さん
▼ こばやしさん
へー、シイラの幼魚ってこんな形なんですね。けっこう雰囲気が変わるものですね。いつも大きくなったのしか見たことが無かったので、びっくりしました。魚は小さいときと大きくなった時とで見た目が変わる魚がいろいろいるみたいですね。

[8223] 幼魚＞重要なんだけど…

▽ 2003/9/1 (月) 15:48:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

『幼魚ガイドブック』■瀬能宏・吉野雄輔著・２００２年・２４００円・ＴＢＳブリタニカ（だったけど、今年から阪急コミュニケーションズに変わっています）

　幼魚って、あいまいな言葉で、定義がありません。

　釣り人が幼魚というと、ハリにかかる、いちばん小さなサイズからになりますので、平均的に大きいことが多いようです。

　研究者や、ダイバーが幼魚というと、釣り人から見ると、かなり小さいものです。

　さて、noriさんがおっしゃるように、幼魚で、イメージがずいぶん変わり、昔など、別種として記載されたものもいたりします。

　幼魚と成魚の違いを、知っておくことは重要なのですが、これ、なかなかまとまっておりません。

　２００２年に、瀬能さんが『幼魚ガイドブック』を出版されています。１２３種と、ちょっと少ないのですが画期的です。

　瀬能博士は、いろいろと情報を集めているようですから、また、幼魚でやってくれはったらいいなと、密かに期待しています。

　ほんと、ぼくも釣り人のはしくれですから、幼魚は苦手でいけませぬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　ちなみに、この本の表紙の黄色い魚、何の幼魚かわかりますか？

[8224] 幼魚＞そうそう＞『以布利・黒潮の魚』も…

▽ 2003/9/1 (月) 17:30:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　そうそう、ちょっと前に紹介した『以布利・黒潮の魚』にも、幼魚の情報が、けっこう載せられています。

■『黒潮の魚』
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?tree=c8197

　いわゆる、メッキの類とか、フエダイ科の幼魚とか、載せられており、解説もあり、これも勉強になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8225] Re:幼魚

▽ 2003/9/1 (月) 18:04:34 ▽ こばやし

▼ noriさん
> ▼ 小西英人さん
> ▼ こばやしさん
はじめまして、早速回答ありがとうございます
現地では背びれや色からシイラの名前もあがったんですが
まさかこんな湾内まで入ってくるとは思いませんでした

トリミングの件は、、ちょっと自信ないですがやってみます

■ 8135 ■

[8135] こそこそ＞魚図鑑が変わっているぞ

▽ 2003/8/28 (木) 05:46:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　じゅん坊さんにお願いして、こそこそこそこそ、【ＷＥＢ魚図鑑】をいじっています。

　リニューアルはもちろん、小さく目立たないけど、大きな改造もやっています。

　気がつきはったかな？

　【ＷＥＢ魚図鑑】で、種のデータを表示しているときに、解説の、「目名」と「科名」をクリックしてみてください。

　驚くと思うけど…。

　こういう、使い勝手に関することで、なにかご意見や、ご要望があったら、ここにぶら下げてね。

　なにせ、みんなでつくっていく、みんなの図鑑だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8136] こそこそ＞感謝！！＞小さな改造がきくのも…

▽ 2003/8/28 (木) 05:56:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　試してみはったかな？

　こういう改造して、はえるのも、みなさんが、いい写真を、せっせと投稿してくれてはるからだと、ほんとうに感謝しています。

　また、見やすくて、汎用性の高い、いいプログラミングをしてくれている、じゅん坊さんのおかげです。

　こういうのを見ていると、みなさんと、せっせと種を増やしていきたいし、データも、どんどんどんどん増やしていきたいですね。

　がんばりませう！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8219] 科名検索＞魚図鑑＞サムネール表示に

▽ 2003/9/1 (月) 11:45:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　みなさん。

　【ＷＥＢ魚図鑑】の科名検索ですが、全面的に、科名だけの一覧ではなくて、魚の写真サムネール一覧に変えてもらいました。

　ちょっと動きが遅くなるでしょうが、このほうが便利だと考えて、じゅん坊さんにお願いしました。

　ご意見などあれば、書いてね！　　　　　　　　　　　英人

■ 8214 ■

[8214] つぼ鯛について

▽ 2003/8/31 (日) 23:48:07 ▽ 料理人

お店でつぼ鯛を使っています。
まだ、つぼ鯛の本当の名前・頭のついたつぼ鯛を見たことが、
ないです。今、懸命に写真を探しています。
情報があったら、教えてください。

[8215] カワビシャ科＞ツボダイ・クサカリツボダイ＞でしょう

▽ 2003/9/1 (月) 06:22:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 料理人さん

　料理の世界は、魚の名前、混乱していますから、どれにあたるか、きちんとはわかりませんけど、とりあえず、ツボダイ類について、一般論を。

　ツボダイ類はカワビシャ科になります。日本産ではカワビシャ、テングダイ、ツボダイ、クサカリツボダイの４種がいます。

■ツボダイ（ツボダイ属）
Pentaceros japonicus Doderlein,1884

　これが標準和名ではツボダイですが、漁獲量は少なく、あまり市場には出回らないようです。

　インターネットで探すとありました。これです。

http://www.knock.ne.jp/data/fish/kawabisha-isidai/tubodai.html

■クサカリツボダイ（クサカリツボダイ属）
Pseudopentaceros wheeleri Hardy,1983

　これが、市場に「つぼだい」の名で出回っていることが多いようです。北太平洋一帯で捕れるのですが、ニュージーランド近海で捕れるものが、むかし大量に輸入されていて、同種とされていたため、「クサカリツボダイ」という名を、ニュージーランド産の別種、Pseudopentaceros richardsoni に使っている文献もあるから注意しましょう。

　そうそうニュージーランド産は、市場では「つぼだい」の名で流れていました。

　いま市場に出回っているのが、北太平洋産輸入物か、ニュージーランド産の別種の輸入物か、日本産の物なのかは知りません。

　インターネットで探すと、写真ありました、これです。

http://www.jamarc.go.jp/kaigyo/tubodai.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8218] カワビシャ科＞クサカリツボダイ＞訂正

▽ 2003/9/1 (月) 09:47:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 料理人さん
▼ みなさん

　ちょっと、クサカリツボダイで、ぼく、間違いがあったようです。

　１９６９年に大量に輸入されて、水産界の注目を集めたのはニュージーランド産ではなくて、産地不明ですが、ソ連からの輸入であったようです。

　また、クサカリツボダイだと、ぼくが、リンクした写真は、海洋水産資源開発センターのものですが、これは、日本のクサカリツボダイ　Pseudopentaceros wheeleri Hardy,1983　ではなく、ニュージーランドの「くさかりつぼだい」　Pseudopentaceros richardsoni (Smith,1844) だと思われます。

　ごめん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8175 ■

[8175] 今日出会ったお魚達

▽ 2003/8/30 (土) 22:49:40 ▽ あらら 〔HomePage〕

久しぶりに新しくお魚投稿できます。

本日は宮崎県南郷町の大島にある竹の尻港に行ってみました。南郷町から定期船で８００円の人家のある島なんですが、シマアジが釣れてるとのこと。
今の時期にシマアジ（２０～２５Ｃｍ）がよく釣れる場所で、８月末に毎年（今年で３年目）行くのですが、昨年はお目にかかれず雨も降っており、かなりの貧果だったと思います。
でも昨年写真に残せなかったテンジクダツや、トウゴロウイワシなど、撮影できたらいいなぁ・・って気分で行ったのですが（本命はあくまでもシマアジ）
結構楽しい釣りができました。

では、お魚の紹介です。（疲れてまして図鑑投稿は明日致しますけど）

[8176] 最初から疑問のイスズミ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 22:52:52 ▽ あらら 〔HomePage〕

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まずはイスズミなんですが、約３０Ｃｍです。
でも、ちょっと違和感を感じました。黄色の縦筋が目立ってなかったもんで。
ノトイスズミなのでは？？如何でしょう？

[8177] イスズミの顔アップです。
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 22:54:28 ▽ あらら 〔HomePage〕

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ちょっとボケてますけど。顔で判断できないものかと。

[8191] ノトイスズミ＞ＯＫです

▽ 2003/8/31 (日) 06:04:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　吻がまるく、体側鱗がちいさくて、茶色っぽく、鰓蓋後端が黒いですから、おっしゃるとおりノトイスズミだと思います。

　どう？　食べてみました？　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8200] Re:ノトイスズミ＞ＯＫです

▽ 2003/8/31 (日) 07:07:04 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

おはようございます。ノトイスズミなんですね。
私にとってブリとヒラマサを区別するより随分難しく感じます。

すぐにシマアジが数匹釣れたもので、持ち帰りをそちらに移し、残念ながら食べてません。ちょっと自信が無かったこともあり。
でも同行者には、むちゃくちゃ美味しいんですよっ！って持ち帰りを促してみましたけど、冷ややかにシツオはシツオ・・（宮崎の呼び名）って小馬鹿にされた感じでした。
以前食べて、ほんとに刺身でとっても美味しかったんですけどね。

[8178] 本命シマアジ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 22:57:38 ▽ あらら 〔HomePage〕

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Ｂ型シマアジになるのでしょうか？
サイズは２５Ｃｍ。フカセで思いっきり引いてくれて楽しい釣りでした。（なかなかハリ掛かりしてくれず、苦労しましたけど）

[8179] シマアジ顔アップ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 22:58:48 ▽ あらら 〔HomePage〕

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ほんとは唇を伸ばして撮影したかったのですが。

[8180] シマアジ尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:00:01 ▽ あらら 〔HomePage〕

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Ｂ型の特徴のかなり目立った黄色筋。

[8192] シマアジＢ型＞ですね

▽ 2003/8/31 (日) 06:05:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ちょっと小さいですけど、Ａ型は小さくても黄色縦帯は無かったと思いますので、Ｂ型だと思います、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8181] ギンガメアジ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:01:32 ▽ あらら 〔HomePage〕

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２３Ｃｍです。
悲しんでいる感じ。

[8182] ギンガメアジ顔アップ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:03:17 ▽ あらら 〔HomePage〕

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鰓上部の小黒点を意識してみました。

[8183] ギンガメアジ尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:08:01 ▽ あらら 〔HomePage〕

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稜鱗←（これはなんと呼ぶのでしょう？）お恥ずかしい・・・

が黒っぽいのを意識してます。

[8194] ギンガメアジ＞稜鱗＞りょうりん

▽ 2003/8/31 (日) 06:09:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　いやいやごめんなさい。

　読み方がわからないときは、どんどん聞いてね。いろいろ特殊な読み方をするときもあるし、伝統的に、魚類学ではこれでいいんや…に近いものもあります。

　稜鱗は「りょうりん」です。ギンガメアジの成魚は稜鱗が真っ黒になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8193] ギンガメアジ＞ですね

▽ 2003/8/31 (日) 06:07:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ギンガメアジの特徴がはっきり出ている個体です。

　もう、幼魚というより、若魚という感じになりつつありますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8184] ブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:12:37 ▽ あらら 〔HomePage〕

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ですけど、サイズは約３０Ｃｍ
まだ小さいからか？歯が少ないようにも感じ、目が飛び出していて別魚では？
とも思いましたけど、やはりブダイですよね？

[8185] ブダイ顔アップ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:14:26 ▽ あらら 〔HomePage〕

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歯の部分を写したかったのですが、どうもいけません。

[8195] ブダイ雌＞ＯＫです

▽ 2003/8/31 (日) 06:11:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ブダイに、こんな感じのものもいますね。

　ブダイの雌でいいと思います。　　　　　　　英人

[8201] Re:ブダイ雌＞ＯＫです

▽ 2003/8/31 (日) 07:10:07 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　ブダイに、こんな感じのものもいますね。

目は飛び出して上目使いで、餌が落ちてくるのを底の方で凝視してたんでしょうかね。

[8186] 最後にカマスなんですが。
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:19:57 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

釣魚図鑑を見て、大事な部分を見落としてました（確認してません）
タイワンカマスかヤマトカマスなんだと思います。
港の湾内に相当の数群れてました。ワームで無理やり釣ったんですけど、鱗がはがれて綺麗な撮影はできませんでした。

[8187] カマス顔アップ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/30 (土) 23:23:42 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

この写真を見て腹鰭と背鰭はほぼ同じ場所から始まるように見えますので、私的にはヤマトカマスなのでは？と思ってます。

以上、８０ＫＢに上がったファイルサイズを利用して今回大きな画像（横幅１０２４ピクセル）で投稿してみました。

[8196] ヤマトカマス＞ですね

▽ 2003/8/31 (日) 06:22:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　カマス類は、気合いを入れなければ難物ですぞ。釣り人はあまり分けていませんしね。

　おっしゃるように、背鰭起部と腹鰭起部が、ほぼ同じで、体側鱗が細かく、暗色縦帯がないので、ヤマトカマスです。

　カマス類は、混乱が多く、２００１年には、タイワンカマスが２種に分離されて、タイワンカマスと、イブリカマスになっています。このイブリカマスは、現在研究されていますけど、未記載種だと思われます。

　このあたりを整理した『以布利　黒潮の魚』（中坊徹次ら編・大阪海遊館・２００１年・６０００円）を見なければ、写真同定はできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8197] 書評＞黒潮の魚

▽ 2003/8/31 (日) 06:43:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

『以布利　黒潮の魚』（中坊徹次ら編・大阪海遊館・２００１年・６０００円）

　いま、ＷＥＢ魚図鑑のトップページに、さかなにまつわるエッセイを集めたコーナーをつくろうとおもっていますが、それようにまとめた中から、『黒潮の魚』の書評を転載してみます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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■週刊釣りサンデー■２００１年６月３日号から転載
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■黒潮に新顔が増えた！■

　小西英人
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●イブリカマス☆カイユウセンニンフグ
○日本初記録種が２種記載された図鑑がでたぞ
●水族館と研究者と漁師が出会い
○ユニークな黒潮の図鑑が生まれた
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■書評■『以布利　黒潮の魚』中坊徹次ほか編・大阪海遊館　定価６０００円

■「新種発見！！！」なんて夢とロマンがある。二十一世紀になっても、どんどん魚の新種は発見されていくのだろうか？
■このほど大阪海遊館から一冊の魚類図鑑が刊行された。非常にユニークな図鑑である。その図鑑で「日本初記録種」が２種報告された。われわれの黒潮の仲間に「ふたつ」の新顔が増えたのである。イブリカマスとカイユウセンニンフグの２種だ。日本初記録種ってなんだろう。新種とどう違うのだろう…。
　　　　　　　■
■おもしろうてやがて悲しき水族館、なんていわれることがある。楽しみに来たのに、なんとなく閉じこめられた魚ばかり見て厭になっちゃったというわけである。こういう人は水族館を知らない。水族館とは博物館法で博物館の一形態とされる。そしてその活動は①資料の収集、②展示、③保存、④調査研究が柱とされ、これらを通じて生涯教育に対応し、環境保護を啓蒙し、種保存の活動などをしていく。大阪海遊館はでっかい見せ物小屋だけではない。それを釣り人なら分かっていてほしい。水族館の研究活動というのは市民の理解によって支えられる。「娯楽」の裏に「研究」があり「苦労」がある、これこそほんとうに重要なことなのだ。
■大阪海遊館は、あの大水槽を支えるため高知県の土佐清水市の以布利に、１９９７年、海遊館海洋生物研究所以布利センターを開設した。大型水槽と研究管理棟のあるそのセンターで、三年間にわたって、海遊館スタッフと京都大学と高知大学が共同で大敷網を中心に採集した以布利の海産魚を研究した。
　　　　　　　■
■『以布利　黒潮の魚　ジンベエザメからマンボウまで』という本書はその成果である。まずジンベエザメとマンボウの概説がある。この２種は、ほとんど生態の知られない謎の魚だったが、大水槽で飼育研究のできる海遊館ならではの新知見に満ちている。あと、以布利周辺の潜水観察による生態写真図鑑と大敷網に入った魚を中心にまとめた標本写真図鑑の二部構成。生態図鑑は66科２５３種、標本図鑑は１３０科４３４種、あわせて１３６科５６７種が載る。
■日本産カマス科カマス属魚類は、いままで９種報告されていた。なじみの魚だが、互いによく似ていて見分けの難しいグループでもある。このうち以布利で獲れるのは６種で、ふつうに見られるのはタイワンカマス、アカカマス、ヤマトカマスの３種、このタイワンカマスのなかに「変な」カマスが混じっていた。それがイブリカマス、発見された以布利にちなんで命名された。いままでタイワンカマスと混同され日本にはいなかった種なのだから「日本初記録種」だ。次に、このイブリカマスの学名がいままで記載されていたかどうか世界中を調べなければならない。本書で土居内龍さんは「未記載種と思われ、学名については現在検討中」と書いている。平たくいえば「新種の可能性がある」のだ。「新種」とは新しく発見されて、これまで論文として学名の記載されていないものをいう。イブリカマスの場合、珍しくもなく、ふつうにいるのだが、混同されていたため未発見であった。こういう形の新種は、これからもかなり出てくると思われる。まったくの未知種がでてくる…シーラカンス発見物語のような…新種発見は、そうないだろうけど。
　　　　　　　■
■フグ科サバフグ属は日本産で６種報告されていた。見分けの難しいものもいるが、センニンフグはメーターを優に超える大型種で、遊泳性が強く、沖合に多く、間違えようもなかった。幼魚や若魚では背面に複雑な模様があるのだが、成魚になると背面の模様は小黒点になると考えられていた。ところが、以布利では、複雑な模様を持った個体と、小黒点を持った小型個体が、ほぼ同サイズで同時期にでた。そうなると同種ではない。調べてみると「複雑な模様」の個体は外国で報告されていた。これは「日本初記録種」だけれど未記載種ではない。海遊館にちなみカイユウセンニンフグという標準和名が提唱された。
　　　　　　　■
■釣り人は、この日本初記録種を含む「標本写真図鑑」部は面白くためになると思う。たとえば幼魚類など圧巻である。幼魚は同定が難しいが標本として精査した個体の写真でのみ構成されている本書では可能なのだ。シマアジも２型あるといわれていたが本書ではじめて２型の写真が示された。じっくり見ていくと、いろいろ発見は多い。
■以布利の三年のもうひとつの成果は、水族館スタッフと京都大学と高知大学の若手研究者と漁師さんが交流し、話しあったことだろう。本書は以布利の地方名は必ず収録されている。
■一地域の標本に基づき、すべての標本番号が明記され勝れて学術書でありながら、日本語も併記して普通の魚好きに読みやすい…漁師と研究者を合わせて繋いで、成果を市民にも報告する。「娯楽」と「研究」を合わせる海遊館ならではの「活動」がこの魚類図鑑であろう。

[8203] Re:書評＞黒潮の魚

▽ 2003/8/31 (日) 07:27:15 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

面白そうですね。ぜひ手に入れたいと思います。

「日本初記録種」から新種に発展していくかもしれない・・し、日本初記録種で終わるのかも知れない訳ですね。

海遊館のことですが、最近水族館が楽しくてしょうがありません。
車で行ける範囲では、鹿児島と大分にありますが、大分「マリーンパレス」に先日行ってみました。設備は古いものの、大水槽に泳ぐ大型シマアジ・スギ・マルコバンアジなど圧巻でした。また北の海に生息する魚コーナーで、オオカミウオが４～５匹おり、これもしばらく眺めて楽しんでました。最近ちょっとずつ魚名を覚えて、水族館が面白すぎです。１人で行ったら１日中楽しめそう。
そんなマリーンパレスは来年、新装オープンです。

[8204] 書評＞黒潮の魚＞入手は…

▽ 2003/8/31 (日) 08:02:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　『黒潮の魚』は、ちょっと特殊なので、一般書店では手に入らないでしょう。

　日経大阪ＰＲが通販をやっています

■日経大阪ＰＲ
http://www.nop.co.jp/shoseki/kuroshio-main.html

　ご参考までに。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8202] Re:ヤマトカマス＞ですね

▽ 2003/8/31 (日) 07:16:02 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

カマスと言う名前すら、周囲の釣り人からは出てきません。
それだけ狙われてない魚だし、防波堤などで釣れるのも今の時期だけですもんね。
サヨリはこぞって狙って釣るのに。

釣り上げたときにちょっと異臭がしますね。

[8210] 図鑑＞南郷町の魚＞登録しました

▽ 2003/8/31 (日) 20:23:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　南郷町の魚シリーズの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8206 ■

[8206] 投稿＞オキヒイラギですね

▽ 2003/8/31 (日) 10:59:15 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　昨日は東京湾でアジ釣りへと出かけましたが、数・大きさともに決して満足のいくものではありませんでした。しかし、サッパが鈴なりに上がる中ひとつ私にとって未撮影のこれが混じっておりました。

　こちらの図鑑で確認すると多分オキヒイラギであると思いますが、念のためご吟味のほどを。

　千葉県木更津沖アクアラインのそば、水深約１５メートル、底質は多分ほとんど砂地でしょう。１６時頃採集、撮影の作品であります。

[8208] オキヒイラギ＞ＯＫです

▽ 2003/8/31 (日) 14:05:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　ちょっと斑紋が薄いようですが、ヒイラギ科のオキヒイラギです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8166 ■

[8166] これはオキザヨリ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/29 (金) 21:27:51 ▽ えんがわ 〔HomePage〕

◆画像拡大

　８／２９　茨城県ひたちなか市の砂浜で弓ヅノにかかりました。７１センチです。オキサヨリだと思うのですが、背びれの形が写真のものとは違うような気がします。同定お願いします。

[8168] ダツ科＞ダツでしょう

▽ 2003/8/29 (金) 22:46:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ えんがわさん

　ダツ科は、まず、尾柄に隆起があるか無いかを見ます。

　ちょっと、この写真で分かりにくいのですが、隆起線はないようです。

　なければ、なければ、ハマダツか、ダツか、リュウキュウダツになります。

　リュウキュウダツは、琉球列島以南です。ハマダツは体側に横帯があります。

　これはダツですね。

　オキザヨリは、薄くても鰓蓋に暗青色の横帯があります。

　また、オキザヨリの背鰭起部と臀鰭起部はだいたい同じ位置にありますが、ダツは臀鰭起部が前にでます。この特徴からも、ダツでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8170] 図鑑＞ダツ＞登録しました

▽ 2003/8/29 (金) 23:10:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ えんがわさん

　ダツの図鑑へのアップ、ありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8173] Re:これはオキザヨリ？

▽ 2003/8/30 (土) 21:56:49 ▽ えんがわ 〔HomePage〕

◆画像拡大

同定ありがとうございます。釣った直後の写真ではエラに青い線がはっきりあるのが見えました。ただ、鰭の位置はおっしゃるとおり尻ビレが前に出てます。難しいですね・・・。

[8174] Re2:これはオキザヨリ？

▽ 2003/8/30 (土) 22:43:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ えんがわさん

　ほんとうですね。ふつう生きていると、もっとはっきり青いとは思いますが、オキザヨリのようですね。

　でも尾柄部に隆起線がないから、ダツでしょう。

　ほんと、難しいですね。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 8142 ■

[8142] 江の島＞青物狙い

▽ 2003/8/28 (木) 22:34:04 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

昨日、釣りに出かける直前に集中豪雨の予報が入ったので、今日に順延しました。

友達と２人で釣ったのですが、釣れたので楽しめました。
常連さんたちは２ケタは余裕でいってる中、比べると私は明らかに貧果。
釣りが下手っぴだと痛感しました。(=_=;;

先ず、江の島裏磯の全体の釣況。
7:00～14:30頃まで断続的にソウダガツオが釣れ続き、
ワカシが３尾、マルアジとマアジがちらほら、シイラが弓角を曳いていたヒトに３尾、
オキヒイラギが１尾といった感じでした。

その後、友人の強い熱望により白灯堤防へ。
15:00～18:00。全体の釣況。
交通事故的にマルソウダが１尾、31cmのメジナが１尾、
イトヒキハゼが数尾にウミタナゴが３尾、キタマクラが数尾、サビハゼが３尾、
そしてアライソコケギンポが１尾。

アライソコケギンポは、お願いして標本用に頂いてしまいました。(^_^;;;

[8143] 江の島＞青物狙い＞マルソウダ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/28 (木) 22:38:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

流石に電車釣行になりますと、
撮影板の大きいものは持ち歩けませんでしたので、久しぶりに背景が釣り場です。

全長約30cm。

陸から釣ると楽しいですね♪

35時間以上寝ていないために頭がポーとしているので、
写真加工等、一切できていませんが一応アップします。

[8152] 江の島＞マルソウダ＞ＯＫです

▽ 2003/8/29 (金) 05:57:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　マルソウダですね。

　ヒラソウダは新鮮なら生食できますが。マルソウダは、中毒の可能性があるために、生食はできません。

　見分けは重要ですね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8169] 図鑑＞マルソウダなど３種＞登録しました

▽ 2003/8/29 (金) 23:08:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　マルソウダ、ヒラソウダ、アライソコケギンポの図鑑へのアップ、ありがとうございました。
　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8144] 江の島＞青物狙い＞ヒラソウダ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/28 (木) 22:42:06 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これは帰宅後、鉛のように重たい体を動かして刺身にして、
ポン酢＋おろし生姜で食べましたが、小さいながらチョベリグな味でした。

全長約30cm。

自己２尾目のヒラソウダ。

友人が、何かの本に書いてあったのを薄っすら記憶していたようで、
マルソウダとヒラソウダの有鱗域での見分け方があるらしいけど、
よくわからないと言っていたので、鰓蓋上端の暗色斑での見分け方を紹介しました。

私もマルソウダとヒラソウダの区別が付けられなかった時があったのでよく覚えていますが、
有鱗域よりも鰓蓋上端の暗色斑の方が判り易いと思ったので、それを知った時、
雑誌や図鑑類では、もっぱら有鱗域の話しか載せていないものが多かったのに不満を抱いたものです。

ヒトによってどの点が区別がつき易いかって違うんでしょうけど、、。

[8153] 江の島＞ヒラソウダ＞ＯＫです

▽ 2003/8/29 (金) 06:03:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　両方知っておいた方がいいよ。

　ぷいぷいさんの写真でも、有鱗域の違いが、はっきり分かるもの。

▼ みなさん

　暗色域の違いと、有鱗域の違いは、【ＷＥＢ魚図鑑】見てね。

■ヒラソウダ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000392

■マルソウダ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000178

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8161] 江の島＞ヒラソウダとマルソウダ＞有鱗域の違い

▽ 2003/8/29 (金) 17:51:51 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

そうそう、釣り場で頭と内臓は全て取ったんですけど、
頭の無い個体は必然的に有鱗域で見分けることになったのですが、
頭部の暗色域の違いと比較すると、２種を区別するのは私には難しかったです。

頭のないものは体高の違いも重要なキーの一つになりますね。

けど、マルソウダとヒラソウダ、実際捌いてみると身が全く違うので、
それでも区別はできると思いますが、

血合いだらけで変だなと思いつつ、
マルソウダを生食してしまってお腹を壊すヒトもいるでしょうね。(^_^;;

[8164] Re:江の島＞ヒラソウダとマルソウダ＞有鱗域の違い

▽ 2003/8/29 (金) 21:11:46 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケさん
▼ 小西英人さん

すみません。投稿できる魚の写真が無くてご無沙汰ですが、ちょっとちょっかい出せそうなので。

写真は昨年マルソウダとヒラソウダが釣れた時に比較のために並べて写した写真です。（もちろん上がヒラソウダ）体高がまったく違いますね。残念ながら首を折ってます。

[8145] 江の島＞青物狙い＞魚夏[わかし](ブリ)

▽ 2003/8/28 (木) 22:52:09 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

私が釣ったものではなく、地元師がしばらく放置していたものを撮らせて貰いました。

生きてはいたのですが、色がすっかり変わっちゃているので写真の価値が下がっちゃうかな？

これも全長30cm位。

[8154] 江の島＞これヒラマサに見えますけど

▽ 2003/8/29 (金) 06:17:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ちょっと腹鰭が閉じられていて、基部がわかりにくいのですが、腹鰭が長いように見えますし、上顎上後角が丸く見えるのですけど…。

　ただ上顎上後角も、閉じた状態で写真に撮ると、見間違うこともあります。

　ちょっと微妙ではありますが、ぼく、ヒラマサに見えます。

　ぷいぷいさん、実物見て、どうでした？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8162] 江の島＞やっぱりヒラマサ！？

▽ 2003/8/29 (金) 17:58:17 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　ちょっと腹鰭が閉じられていて、基部がわかりにくいのですが、
> 腹鰭が長いように見えますし、上顎上後角が丸く見えるのですけど…。

私も写真をＰＣのＨＤに落とす時に確認したのですが、「ん！？」と思いました。
しかし、実際に私はヒラマサは切り身でしか見たことがないので、
見た時の両種の雰囲気の違いがわからない上に、

江の島でヒラマサが釣れたという話は一切、聞いたことがなく、
常日頃釣り場に来ている地元師も「わかし」だと言っていたので、
見るヒトが見ればブリなのかなぁと思っていましたが、
やはりヒラマサなのでしょうか？

勝手に写真に撮った魚なので、その個体に触れることは出来なかったので、
上の発言の写真とこの写真が、現場で見た私の視点となります。(^_^;;
ただ、この写真だと上顎上後角は角ばっているようにも見えます。

これがヒラマサだとしたら地元師もビックリどころか、一大ニュースになると思います。

[8165] Re:江の島＞ヒラマサ！？でしょうか？

▽ 2003/8/29 (金) 21:24:32 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん
▼ 小西英人さん

もひとつちょっかいだします。
私には[わかし](ブリ)に見えます。その根拠ですが・・・

確かに最初の写真は上顎上後角が丸く見えるのですけど鰭はそれほど長くないように感じることと、数少ない経験ですが放置している状態で鰭の色が白っぽ過ぎるのと、体高と、目の周囲の感じ（これは直感です）です。

それが根拠になるとは思いませんが、ヒラマサの鰭って黄色いイメージが強く、放置していても黄色い感じが強くなったり、黄色い縦筋が目立ってきたりするイメージを持ってます。逆にブリも黄色い筋も入りますが、あまり目立たない印象です。

でも、ヒラマサもブリがいる場所で普通に釣れると思いますけど。
如何でしょ？(^_^;)

すみません。実物見ないと判んないなぁというのが本音です。

[8167] Re:江の島＞やっぱりヒラマサ！？

▽ 2003/8/29 (金) 22:40:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　こちらの写真では、上顎の角は角張って見えますねえ。

　というか、ちょっと口を開いた状態でないと、はっきりとはわかりません。

　あららさんも、コメントしてはりますが、ぷいぷいさん、ヒラマサと、ブリは、案外混じっていて、思ったより見分けにくいですよ。

　とくに写真同定は難しくなります。

　実物をしっかりと見ておかなければなりません。

　そこで、毎日魚を見ている漁師の言うことは、信用できますが、釣り人は、思いこみで何でもいいます。

　ヒラマサと、ブリは、ただ写真を撮るだけではなく、しっかり見てくださいね。

　ということで、今回の、この写真では、ヒラマサともブリともいいかねるので、同定不能にしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8146] 江の島＞頂き物＞アライソコケギンポ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/8/28 (木) 22:55:51 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

釣った方はハゼの仲間だと思っていたようです。(^_^;;;

標本にしたいと駄々をこねる私に快く魚を提供して頂けた釣りビトに感謝です！！

(↑遂に越えてはならない一線を越えた気がします。^^;;)

ＴＬ：6cm程

こんなところです。

ノン加工の写真ですが、プロの方々、添削よろしくお願いします。

[8155] 江の島＞アライソコケギンポ＞ＯＫです

▽ 2003/8/29 (金) 06:25:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　人の魚をほしがるようになって、スタートラインですよ。

　ノン加工の方が、写真、自然でいいと思うけどなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8163] Re:江の島＞アライソコケギンポ＞ＯＫです

▽ 2003/8/29 (金) 18:09:29 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　人の魚をほしがるようになって、スタートラインですよ。

欲しいと思うことは過去に何度もあったのですが、
実際に声を掛けて頂いてしまったのは初めてでしたので。(笑)

> 　ノン加工の方が、写真、自然でいいと思うけどなあ。

添削有り難うございます。
ピントとかは大丈夫でしょうか？
マルソウダやヒラソウダは一生泳ぎつづける魚だからか、
狂ったように暴れるので不安です。(^_^;;

未だ、ピントに関しては多少のズレだと指摘されて成る程と思うレベルですので……。

■ 7947 ■

[7947] 奄美＞スズメダイ科

▽ 2003/8/19 (火) 07:29:49 ▽ 忠

あまりにも長くなったので、別スレにします
こちらも８月１７日に釣れた魚です
場所は瀬戸内町久慈となります、それではアップします。

　　忠

[7948] 奄美＞スズメダイ科＞その１

▽ 2003/8/19 (火) 07:32:42 ▽ 忠

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セダカスズメダイかなと思ったのですが
見たことないのでわかりません。

[7949] Re:奄美＞スズメダイ科＞その１

▽ 2003/8/19 (火) 07:36:56 ▽ 忠

◆画像拡大

もう１枚です
私は補正苦手なんで・・・

　　忠

[7991] 奄美＞セダカスズメダイ＞ＯＫです

▽ 2003/8/20 (水) 21:22:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　荒賀忠一さんに聞きました。いろいろ勉強させてもらいました。忠さん、ありがとうね。

　背鰭の前方が黒くないので、セダカスズメダイではないのかなと思っていましたが、そういう個体もいるそうで、これはセダカスズメダイです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[7950] 奄美＞スズメダイ科＞その２

▽ 2003/8/19 (火) 07:39:29 ▽ 忠

◆画像拡大

これはなんでしょう？
その１と尾鰭が違います。　　忠

[7992] 奄美＞ヒレナガスズメダイ＞です

▽ 2003/8/20 (水) 21:25:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　よく見てください。眼の下と、その後ろ、前鰓蓋骨後縁に黒色帯があるでしょう。また胸鰭基底上部にも黒斑があります。

　これはヒレナガスズメダイの成魚です。幼魚は黄色くて黒色縦帯があります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[7951] 奄美＞スズメダイ科＞その３

▽ 2003/8/19 (火) 07:41:20 ▽ 忠

◆画像拡大

良い画像ではありません
ナガサキスズメダイですかね？
これでおしまいです。　　　忠

[7993] 奄美＞クロスズメダイ＞です

▽ 2003/8/20 (水) 21:27:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　クロスズメダイの成魚です。全体に黒っぽいのが特徴です。　　英人

[7954] Re:奄美＞スズメダイ科

▽ 2003/8/19 (火) 10:08:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　さすがに奄美のスズメダイ科は難しいですね。

　それほど数を見ていないぼくは、万歳です。

　あす、夕方、荒賀忠一さんとあいますので、ちょっと荒賀さんに聞いてみようかなと思います。

　待っててね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[7965] Re2:奄美＞スズメダイ科

▽ 2003/8/19 (火) 18:42:09 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

よろしくお願いします。

　　　忠
ｐｓ
今ちょっと出先ですので、図鑑投稿の件などは後日になります
すみませんｍ（＿＿）ｍ

[8147] もうすぐ

▽ 2003/8/28 (木) 23:51:38 ▽ 忠

９月なんで過去ログになったらいかんな
あげとこ　　（＾＾；
皆様ヨロシク　　　　　　　　　　　　　忠

[8148] ごめん

▽ 2003/8/28 (木) 23:54:01 ▽ 忠

返信がはいっていましたね！
カキコした後に気付きました。　　忠

[8157] ふふふ＞ひとり遊びしないように

▽ 2003/8/29 (金) 06:32:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　気がついていなかったのかあ。

　けれども、ここ、一日にいっぱいはいるときもあって、見落としてしまうことも多いですね。

　ぼく、ふだんはツリー表示させていて、Ｎｅｗのマークを頼りに読み、必ず、新着順にもしてみて、見落としがないようしていますが、それでも、ひとつふたつ、あとで気がついたりします。

　ちょっと忘れていると、すぐに過去ｌｏｇにいってしまうしね。

　みなさんは、どんな風に読んでいるのかな？

　こうしてほしいという、ＢＢＳの仕様への要望などあるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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