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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 6671 ■

[6671] どうしてもできません
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/24 (土) 21:04:17 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　あの強烈な臭いですぐにヤリヌメリだとわかりました。

　なんとか各鰭を立たせて撮影を試みるものの、この異臭には耐えられず、周りの苦情も殺到したため無念のギブアップ。とりあえず撮るだけ撮ったといった感じです。どうしても美しく撮ることができません。

　この画像だけでヤリヌメリだとわかりますでしょうか？画像に臭いをつけることができれば良いのですが...、良くないか。

　以上、５月２４日神奈川県三浦半島長浜で採集したものです。

[6673] ご苦労さまです(^^;)。

　

▽ 2003/5/24 (土) 21:39:59 ▽ ＪＵＮ 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

たまりませんものね、このにおいときた日には。
棘がとがっているのがちょうど写っていてよかったですね。

[6674] ヤリヌメリ＞OKです

　

▽ 2003/5/24 (土) 21:59:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　いやあ。ぼくもあれを展鰭して撮影したあと、数時間は頭が痛かったです。

　それで集中力がとぎれて、臀鰭がぼろぼろになったから、また撮影したいのですけど…。

　体の斑紋だけで、ぼくは同定できませんが、ＪＵＮさんも、お書きのように前鰓蓋骨棘が槍のようにまっすぐになっていますね。これ、ヨメゴチ属と、ヤリヌメリの特徴です、ほかのネズッポ属は、あのタオルなどが引っかかることからわかるように、内側に曲がりこんだような形をしています。

　においと、まっすぐの前鰓蓋骨から、ヤリヌメリと同定できます。

　よかったね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6675] Re:ヤリヌメリ＞OKです

　

▽ 2003/5/24 (土) 22:07:43 ▽ 宮本克己

▼ 小西英人さん、ＪＵＮさん

　ありがとうございます。よかった。よかった。

　カメラにあの臭いが少しついているような...、気がします。臭気による被害妄想を発症している模様です。

[6678] Re2:ヤリヌメリ＞OKです

　

▽ 2003/5/24 (土) 23:06:53 ▽ きくやの常連

▼ 宮本克己さん

こんにちは。

よくヤリヌメリは臭いと聞きますが、何系の臭いか教えていただけませんか？

魚の生臭いとはまた違うのですか？

触れないくらい臭いって、想像つきません。

思い出すのも気持ち悪いと思いますが、できればでけっこうなのでお願いします。

[6680] ヤリヌメリ＞悪臭＞揮発性硫黄化合物です

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:01:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　図鑑に書いておきましたけど、揮発性硫黄化合物が悪臭成分です。卵の腐ったようなにおいですね。硫黄系の温泉のにおいでもあります。

　『海洋動物の毒』（塩見一雄・長島祐二共著・成山堂・１９９７年）で詳しい紹介がされています。

　この本から、辛み成分をちょっと補足しておきましょう。

　塩見一雄博士によると１９７７年３月に神奈川県三浦半島金田湾で釣ったヤリヌメリを食べたところ、舌がぴりぴりして、強烈な辛みがあり、下痢症状になる食中毒が発生したそうです。その後、三浦半島から採集したヤリヌメリには辛み成分はなかったそうです。

　１９８０年１１月に愛媛のネズッポ類を京阪神に出荷したら、変な味のものが混じっていて出荷停止になったというので、手に入れてみたら、ヤリヌメリだったそうです。

　そして、金田湾と愛媛産の試料からから辛み成分を分析したそうですが、脂質ではあったものの単離できず、成分はつきとめられなかったそうです。

　この辛み成分をマウスの腹腔内に投与すると、マウスはジャンプをしながら激しく動き回り、１分間、七転八倒してから、ばったりと倒れ約６０分動かなかったそうです。それから、また起きあがり９０分後には正常になったそうです。

　なんなんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6683] ヤリヌメリの匂いについて

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:12:46 ▽ ＪＵＮ 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

はじめまして。
宮崎のＪＵＮと申します。

今日の宮崎地方は大風が吹いておりまして、あららさん、流星号さんと
釣師３人、部屋にたれこめて、ぐずぐずと８時間もお酒を飲んでおりました。

その席で、ちょうどヤリヌメリの匂いについての話になったのですが・・・。

思い返しますに、地獄というのは、たぶんあんな匂いなんだろうと思います。
「指輪物語」をもしご存知でしたら、オークの棲み家の匂いというか。
とにかく世の中の、どのようなあしきものを想像してみても、
あのヤリヌメリの匂いが加わるだけで、その実在感が１００倍になるという。
将来、映画に匂いがつくことがあれば、あらゆる妖怪、悪魔、魑魅魍魎どもの
登場する場面に、たぶんまっさきに採用されるでしょうし、
敵の士気をそぐために臭気爆弾というものが開発されれば、
その素材として、まっさきに採用が検討されるべきものだろうと思います。

まず、腰から腹から、へなへなと力が抜けていきます。
まだ何にも消耗していない朝の光のような、まっさらの凛気が
その体に満ちていたにしても、たちまち雨に濡れた犬のような情けなさとなります。

そう。なんだか、人を情けない気持ちにさせる匂いなのかもしれません。
これは、何かよほどのことが、あの粘液には含まれているのでしょう。

以下のスレッドに、ヤリヌメリのこともありましたのでご参考まで。
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200206&tree=s699#699

[6679] 図鑑＞ヤリヌメリ＞登録しました

　

▽ 2003/5/24 (土) 23:45:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　ヤリヌメリの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　来週にでも、そうきれいでもないですが、ぼくの撮影したのをアップしておきますね。

[6684] ヤリヌメリの臭い嗅いでみたいです

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:52:37 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん
▼ ＪＵＮさん

どうもありがとうございました。

うう、すごそうですね。
その臭い。

ＪＵＮさんの臭いつき映画の話、小さい深緑のカメムシでも主役の座がとれないでしょうね。

しかし、なぜか臭いよって言われると嗅ぎたくなりますね（昔、おならの缶詰がありましたよね。）。

釣りたくなりました。ヤリヌメリ。

[6689] Re:ヤリヌメリの臭い嗅いでみたいです

　

▽ 2003/5/25 (日) 11:14:20 ▽ 宮本克己

▼ きくやの常連さん、小西英人さん、ＪＵＮさん

　おはようございます。
　小西さん、ＪＵＮさんからもご説明がありましたが、表現としては同じですね。植物系の腐った臭いのような印象も受けましたが、そうそうカメムシの名があがりましたから、そいつを敢えて使いますれば、腐ったたまねぎとカメムシの臭いが上乗せになったようなものかな...、私そのような経験はありませんが。お食事中なら申し訳ありません。

　海上にいるので余計にそう感じるのかわかりませんが、とにかく臭気の分散範囲がやたら広く、残存時間も長いように感じます。半径３メートル以内は「警報」クラスかもしれません。

　観察・撮影は単独行動の方が適当かと思います。他の者がいるところでこいつをいじっていると多分帰り道は誰も口を利いてくれないでしょう。

[6694] Re2:ヤリヌメリの臭い嗅いでみたいです

　

▽ 2003/5/25 (日) 16:00:27 ▽ きくやの常連

▼ 宮本克己さん

臭いの説明ありがとうございました。

腐ったタマネギ＋カメムシまでいくと、もはや臭いというより、毒ガスですね。
頭が痛くなるっていうのも、精神的なものからではなく、毒からかも・・・

それでもヤリヌメリを嗅いでみたいです。
宮本さんからすれば、絶対やめとけ！という感じだと思いますが。

いつになるか分からないですけど、釣って臭いを嗅いだら報告させていただきます。

[6696] Re3:ヤリヌメリの臭い嗅いでみたいです

　

▽ 2003/5/25 (日) 18:08:26 ▽ 宮本克己

▼ きくやの常連さん

ぜひチャレンジしてみてください。

　心の中では「もう一度、きれいに写してみたい」気持ちがまだ残っているのですが...、次は鼻つまみ用洗濯バサミ、ゴム手袋、ピンセット、展鰭台、使用済み器具収納袋を準備して行こうと思うのですが、こんなことまでして釣ろうとして今度は釣れないのが世の常。

　ヤリヌメリ議論をできればそれもまた一興かと思います。これこそ希少価値が高いですから。よろしくお願いいたします。

[6706] 参考＞ヤリヌメリ＞恥ずかしながら

　

▽ 2003/5/26 (月) 19:59:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヤリヌメリ■１９９８年５月２３日　三重県紀伊長島

▼ 宮本克己さん

　ぼくが紀伊長島で、えらい目にあったヤリヌメリを参考にアップしておきます。

　においで、へろへろになって臀鰭はぼろぼろです。

　また、ちょうど、このころから白バックの研究をはじめていて、切り方は下手だし、恥ずかしいなあ。

　けんど、これから、白バックを始めたので、そういう意味では懐かしいです。白バックを始めて、まだ５年ほどなんだなあ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6707] 参考＞ヨメゴチ雄＞全日本サーフ会員が泣いて喜ぶ

　

▽ 2003/5/26 (月) 20:51:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヨメゴチ雄■１９９８年５月２２日　三重県九鬼

　これ、尾鰭の長さを見てください。長いでしょう。これ全日本サーフの会員が泣いて喜ぶヨメゴチです。

　全日本サーフはネズッポ類を大物賞の対象魚しています。

　ネズッポ類をわけずに「のどくさり」と表記してAランク２７ｃｍ　Bランク３０ｃｍ　Cランク３５ｃｍ　Dランク４０ｃｍと規定しています。

　ネズミゴチで２７ｃｍなんて、なかなか超えないのですが、このヨメゴチだと、大きくなると、雄は体長と尾鰭の長さが、ほぼ同じくらいになるので、長くなり、全日本サーフの連中が、「尾長がっちょ」などと呼んで泣いて喜ぶのです。

　いま日本記録は何センチだと思います。驚いてください。拓寸５５．６ｃｍです。１９９８年に長崎県の若松島で釣れています。

　そうだ。

　こんな話を書くためにヨメゴチをアップしたのではなかった…。

　続きは、雌のところで…。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6708] 参考＞ヨメゴチ雌＞全日本サーフ会員が泣いて喜ぶ

　

▽ 2003/5/26 (月) 21:05:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヨメゴチ雌■１９９８年５月２２日　三重県九鬼

　雌になると、ちょっと尾鰭は短めになります。

　このヨメゴチなどの含まれるヨメゴチ属は、前鰓蓋骨棘が槍状のまっすぐな物になっています。内側は鋸歯状にはなっていますけど、あのタオルや網にからみついてとれないような、いやらしい棘ではありません。

　ヤリヌメリは、いまネズッポ属になっていますが、まえにヨメゴチ属にされていたこともあります。ネズッポ属の前鰓蓋骨棘は内側に曲がっているのですが、ヤリヌメリだけはヨメゴチ属のように、この棘が槍状になっています。

　ヤリヌメリの前鰓蓋骨棘は撮影していないので、それで、ヨメゴチを紹介しています。

　この後に、前鰓蓋骨棘をいれますね。　　　　　　　英人

[6709] 参考＞ヨメゴチ雄＞前鰓蓋骨棘です

　

▽ 2003/5/26 (月) 21:07:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヨメゴチ雄■前鰓蓋骨棘■１９９８年５月２２日　三重県九鬼

　槍状にまっすぐになっているのわかりますか？　　　　　　英人

[6710] 参考＞ネズミゴチ＞前鰓蓋骨棘です

　

▽ 2003/5/26 (月) 21:10:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ネズミゴチ雄若魚■前鰓蓋骨棘■１９９９年６月１３日　兵庫県淡路島湊

　ネズミゴチの前鰓蓋骨棘です。内側に曲がりこんで、「もどり」があるようになっているのがわかりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6713] Re:参考＞ヤリヌメリ＞恥ずかしながら

　

▽ 2003/5/26 (月) 22:29:53 ▽ 宮本克己

▼ 小西英人さん

　いやいや、ここまで展鰭させてみたいですよ。私もここまでがんばってみたいです。次はめげずにがんばってみようか、でも、どうしよう、どうかな、ん～、映像見ているうちに臭いを思い出しました。

　やっぱりだめかな。

■ 6663 ■

[6663] 図鑑＞ボロカサゴ＞登録しました

　

▽ 2003/5/24 (土) 15:25:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　Ichthyさんが、ボロカサゴを図鑑にアップしてくれました。

　産地不明とのことで、外国産の可能性もあるのならば、ちょっと個体変異が大きいので写真同定は無理かとも思いましたが、ボロカサゴのように見えますので、暫定的に、ボロカサゴとして図鑑に登録しておきました。

　Ichthyさん。そういうことで、確定的なことは言えませんが、ごめんなさいね。

■ボロカサゴ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001550

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　野村さん、太平洋のボロカサゴ見たことない？いいのかしら？これダイバーの魚だもんね。

[6682] どうもー。Iｃｈｔｈｙです。

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:08:30 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

◆画像拡大

すばやいレス＆掲載ありがとうございます！！
僕もボロカサゴの変異だとは思いますが水中写真などでもあまり見かけないタイプなので、訊ねてみました。ついでに典型的なボロカサゴの写真も添付しておきます。海外種も記載種は少なくて、Fish Baseでもボロカサゴの近似種は見た目もはっきり違うのが豪州北東部あたりのMerlet's scorpionfish(Rhinopias aphanes Eschmeyer,1973)というのが有名なだけみたいです。詳細がわかったらお知らせしたいと思います。
(釣魚以外の投稿で申し訳ない。)

[6698] Re:図鑑＞ボロカサゴ＞登録しました

　

▽ 2003/5/25 (日) 23:32:19 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
カサゴの類は個体変異も大きいので、特徴的な部分が見えていないと
なかなか種の特定が難しいですよね。

写真の個体ですが、背鰭軟条部に黒斑が見えているので、日本産ならば
ボロカサゴでよいと思うのですが、産地不明だと何とも言えません。

モーリシャスの写真がでている、Rhinopias eschmeyeri　Conde,1977
も背鰭軟条部に黒斑があるようです。

[6700] Re2:図鑑＞ボロカサゴ＞登録しました

　

▽ 2003/5/26 (月) 06:07:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　情報ありがとうございます。

　モーリシャスの図鑑、見てみます。

　やはり、この手で産地が分からないと怖いですね。太平洋のオニカサゴ属も、なんか、えらいことになっていますが、ボロカサゴ属も、そうなのかな？　というより、南の珊瑚礁域のフサカサゴ類というのは手強いですね。

　しかし、エシュマイヤーといえば、５３０００種の学名データベース、The Catalog of Fishes のイメージですが、ボロカサゴ属で、名前がぼろぼろでてきて、なんか凄いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6697 ■

[6697] 図鑑＞スズキ＞登録しました

　

▽ 2003/5/25 (日) 18:57:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　itooさんがスズキを図鑑にアップしてくれました。登録しておきました。

■スズキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001554

　ありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6691 ■

[6691] 魚の図鑑について

　

▽ 2003/5/25 (日) 12:29:41 ▽ まる

はじめまして。
魚の図鑑では(本で)並び方に法則があると聞きました。
どのような順番で並んでいるのでしょうか？

[6693] Re:魚の図鑑について

　

▽ 2003/5/25 (日) 15:23:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ まるさん

　どうも、よろしく。

　魚類図鑑の、魚の配列ですか？

　絶対の決まりは、もちろんありません。

　多いのは分類順ですね。しかし、この分類順って、研究者によって考え方が違うし、どんどん研究が進んで新しい考え方になります。そのために魚類図鑑によって配列が違い、いろいろ難儀することもあります。

　分類順というのは、いちおう、古い形質を残しているものから新しい形質のものに並べていこうとします。

　しかし、古い分類学の分類順は、いわゆる人為分類と呼ばれ、人の都合で並べたような所があります。いまは遺伝子の解析などが進み、また、コンピュータを駆使した分岐分類など、さまざなまアプローチがあって、進化の道筋をほんとうに反映した、自然分類にしようと努力されていますが、まだまだ、体系的なものにはなっていません。

　そんなことはないでしょうと思われるでしょうが、大きなところで例をあげましょう。

　昔このボードで書いたものから引用しますね。ヒトの分類の問題と魚類の分類の関係です。ヒトとマダイで考えましょう。

==================================================================
　分類体系の客観性のなさと、人為分類であって、けっして自然分類ではないという、簡単な例です。

　ヒトは哺乳綱霊長目で問題ないですよね。
　マダイは硬骨魚綱スズキ目で問題ないですよね。

　一見整合性があるように見えます。

　しかし四足動物は硬骨魚綱から出ていますよね。ということは、ヒトは硬骨魚綱にいれなければおかしいのです。硬骨魚綱に四足動物（両生類、爬虫類、鳥類、哺乳類）がはいってから、そのしたで哺乳類、霊長類を分けなければいけないのです。こういう風に系統図をつくっていったら、いったいどうなるのでしょうね。

　いま、手元に本がないのですが、実際にアメリカのネルソンは、１９９４年の"Fishes of the world,3rd edition" から、硬骨魚綱の下に四足動物をいれた系統樹を掲げています。魚類の上位分類の本ですから、四足動物は「四足動物」といれているだけで、そのしたの分類まではしていませんが…。

　ぼくらは、遺伝的な距離で言うと、マダイやスズキに近いのです。アオザメやアカエイとマダイやスズキの遺伝的な距離よりも、ぼくらとマダイやスズキの遺伝的な距離の方が近いのです。

　これで、階級がいま、むちゃくちゃになっていることが実感できますか？
====================================================================

　まあ、オーバーな話ではありますが、とにかくいまの分類順というのは、進化の歴史をたどったものだとはいえない、人為分類にちかいものです。

　だから、魚類図鑑の並べ方は科学的な並べ方ではなく、伝統的な並べ方だといってもいいと思います。基本は、円口類から並べて軟骨類、硬骨類と並べていきます。

　メクラウナギからはじめて、マンボウで終わります。

　大昔の考え方なら、メクラウナギが下等で、上等のマンボウまで、順位をつけたというところなんでしょうけど、いまの考え方なら、伝統的にそうするから、混乱を防ぐために、そう並べているだけで、メクラウナギは古い形質をよく残し、マンボウは、けったいなところまで行ってしまったものだということです。その間は一本の道ではなく（単系統ではないということです）複数の道が錯綜しているようだと考えます。

　この問題、かなりややこしくて、本質的な問題を含んでいて無視もできないので、全種の魚類図鑑でなければ、この問題を避けて、学名のＡＢＣ順にしたりとかいうものも、けっこうありますよ。

　ぼくが創った図鑑は釣り種別に並べたり、分類群を目でわけて、その目を釣り人に感心高い順番に並べたりしています。むちゃくちゃということですね。すんません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6695] Re2:魚の図鑑について

　

▽ 2003/5/25 (日) 16:48:59 ▽ まる

▼ 小西英人さん

こんなに詳しくありがとうございますm(_ _)m
図鑑とか開いたってさっぱりわからなくって…。
本当にありがとうございマス。

■ 6685 ■

[6685] はたはたという魚

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:57:00 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

かなり私事の話で恐縮ですが、貧乏な僕が珍しくうまいものを食ったんで、この感動を投稿させてください。

今日、広島から両親が来たので、境港市のいきつけのお店「きくや」で魚料理を食べました。

キジハタ、ヒラマサ、アイナメ、アジ、ケンサキイカ、貝（こちらの地方名で「あかべえ」）、ハタ科の一種（こちらの地方名で「きかな」。かなとはハタ類のことで、マハタは「まかな」といいます。なぜかキジハタは「あかみず」といいます）、これらのお刺身、
のどぐろ（アカムツ）塩焼き、
地元産のうに、
スルメイカの煮物、
マツバガニと「どろえび」、野菜のてんぷら、
オニオコゼのから揚げ、お吸い物、
アナゴの茶碗蒸し、
カニだし巻き卵、
お寿司、
もずく酢、
野菜の煮物、
それと「はたはた」という魚の煮付けでした。

この「はたはた」というのが写真の魚で、いただいたものをまな板上で撮影しました。
山陰では親しまれている魚で、脂ものっておいしいい魚です。
しょっちゅう食べるのに標準和名が分からないので、教えていただけませんか？
サイズは15cm程度です。

「きかな」も知りたいですが、さすがに刺身を見て同定できる人はいないと思うので、機会があれば調べてみます。

ごちそうさまでした。

[6686] はたはた＞ハタハタだよ

　

▽ 2003/5/25 (日) 01:05:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　はたはたは、ハタハタだよ。

　ハタハタ科　Trichodontidae　ハタハタ属　Arctoscopus

　ハタハタ　Arctoscopus japonicus (Steindachner,1881)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　きかなってなんだろうなあ？

[6690] Re:はたはた＞ハタハタだよ

　

▽ 2003/5/25 (日) 12:19:50 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

びっくりしました。そのままハタハタだったんですね。
ハタハタ科をFish Baseで調べたら、2種しかいませんね。

深海の釣りで釣れたりすることはないんでしょうか。
釣った魚の写真を見たこと無いなと思いまして。

[6692] Re2:はたはた＞ハタハタだよ

　

▽ 2003/5/25 (日) 14:49:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ハタハタ釣りって、ぼくは聞いたことないですねえ。

　北の魚だし、深いところにいるし、産卵で浅いところにくるのが冬だしねえ。

　けど、北の釣りではやっているのかな？　　　　　　英人

■ 6687 ■

[6687] はじめまして

　

▽ 2003/5/25 (日) 03:56:22 ▽ ころわん館長 〔HomePage〕

小西英人さん、さかなBBSご利用のみなさん。

「さかなっち水族館」という小さな水族館をやってます、ころわん館長といいます。

みんなで参加、みんなで作り上げる図鑑、素晴らしいですね、なんと言っても
お魚たちがみんな新鮮！　おいしそー！

さてさて、今回「館長のおすすめ」というコーナーに「WEB魚図鑑」さんをリンク
いたしました。
http://www.h5.dion.ne.jp/~my-fish/sub87.htm

よろしければ、ぜひ一度遊びにお越しください♪

[6688] はじめまして＞よろしく！

　

▽ 2003/5/25 (日) 06:18:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ころわん館長さん

　リンクありがとうございます。

　ＨＰのぞかせていただきました。楽しい魚のイラストがいっぱいありますね。

　これからもよろしく！　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6607 ■

[6607] 2003/05/23　西湘・早川港釣果！

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:35:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

とうとうダイナンギンポが釣れました！！！！

が、肝心のベニツケギンポは釣れませんでした。(=_=;;

次は江の島の表磯で真っ黄色のベニツケギンポを釣り揚げれば良いのですが、
季節モノのムツやカマスっ子やアユを釣りたい身としては、来月はどうするか悩み所です。

しかし、ちょっと時間が経ちすぎてやけに濁ってるな。＜写真
これでもコケギンポ科魚類とダイナンギンポ属魚類並びにイソギンポ科魚類は
生きてるんだから大したもんだよなぁ。
あ、スジハゼも１尾生きてた。。。

因みに今回の釣果は、
・キヌバリ×14
・イソギンポ×3
・ダイナンギンポ×2
・コケギンポ×1
・アライソコケギンポ×1
・ネンブツダイ×2
・アミメハギ×6
・スジハゼ×2
の、計８種31個体釣れた感じです。
チャガラとミギマキ、キタマクラ、ボラなんかも見えたのですが、
キタマクラには仕掛けを切られまくり、チャガラは小さすぎ(2～3cmかな)、
ミギマキとボラは仕掛け素通りといった具合でした。

因みに餌はジャリメ。

[6608] アミメハギ(１個体目)ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:38:01 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

いよいよアミメハギのシーズン到来です！！！

例年、６月近くに漁港内を戯れているのを数目撃し、何回か釣っていますが、
港中に沢山散らばって、泳いでいる感じでした。

個体の変異が結構あるんですね。

[6609] アミメハギ(１個体目)ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 21:39:42 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ストロボはあった方が良いのか悪いのか、試してみました。

因みに、電池が結構ヤバそうな雰囲気だったので、
現場で写真の映りを細かく確認することはしませんでした。

[6665] 図鑑＞アミメハギなど６種＞登録しておきました

　

▽ 2003/5/24 (土) 15:31:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　アミメハギ、キヌバリ、ネンブツダイ、コケギンポ、イソギンポ、ダイナンギンポなどの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6610] アミメハギ(２個体目)ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 21:42:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

２匹目。

６尾釣れましたが、３尾だけ撮りました。
それでも電池もメモリーも、いっぱいいっぱいでした。(^_^;;

[6611] アミメハギ(２個体目)ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:44:06 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

今日は曇だったからなぁ。

けど、機械にストロボをどうするか託すと、
ストロボが点く事は殆どありませんでした。

[6612] アミメハギ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 21:45:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

色彩が多様で面白いですね。

本当に沢山いました。

[6613] アライソコケギンポ？　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:47:08 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

今まで通りの同定で良いのであれば、アライソコケギンポになります。

赤っぽい体色なのは、近くに赤っぽい色をした海藻があったからかな？

[6614] アライソコケギンポ？　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 21:49:43 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

私が聞いた話で、今日のポイントで、
眼状斑のないコケギンポ科魚類が釣れたというのがあったのですが、
釣れた２個体は共に眼状皮弁を持ち合わせておりました。

[6642] Re:アライソコケギンポ？　ストロボ有り

　

▽ 2003/5/23 (金) 23:41:52 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケさん

　これはこう言う感じでどうかな？

[6615] アライソコケギンポ？　胸鰭基底の黒点

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:53:54 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

KOUJIさんのメバルの胸鰭アップのを思い出したので、
とりあえずポケットティッシュで形だけ……。

どうせなら胸鰭の軟条数も数えれる様に撮れば良かった。(=_=;;

[6616] アライソコケギンポ？　胸鰭基底の黒点

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:54:58 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

もう１枚！！

[6617] ダイナンギンポ(１個体目)　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:58:32 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

あれまーピンがあってない！！！Σ(￣□￣;;

ダイナンギンポはウネウネして横になっていてくれなくて困ったなぁ。
肝心の孔を開けるカッター忘れたのは痛かった……。

[6618] ダイナンギンポ(１個体目)　ストロボ有り

　

▽ 2003/5/23 (金) 21:59:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも微妙。

難しい。

[6619] ダイナンギンポ(１個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:00:22 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

もう１枚撮りましたが、何も変わらず……。

[6641] Re:ダイナンギンポ(１個体目)　ストロボ有り

　

▽ 2003/5/23 (金) 23:40:47 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケさん

　これはこうすると結構良いでしょ？

　因みにストロボ焚くか焚かないか迷う状況では、取り敢えず焚いた方が良いと思う。
　焚いてないのは感度アップして粒子が荒れてるでしょう。
　自動感度アップは便利だけど、画像の質が変化する事を頭に入れて置かないと。
　ISO感度は低い方が精細に撮れます。

[6652] すごい！

　

▽ 2003/5/24 (土) 09:01:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

> 　焚いてないのは感度アップして粒子が荒れてるでしょう。
まさしく仰る通りです！

う～ん。写真の撮り方もだけど、画像のいじり方も奥が深いなぁ。
この写真とアライソコケギンポの写真、
アップするならKOUJIさんの写真でお願いしたけど、出来るのでしょうか？？

[6670] Re:すごい！

　

▽ 2003/5/24 (土) 20:12:31 ▽ KOUJI

▼ ぷいぷいユッケさん

　すみませんね、余計な事して。(^^;ゞポリポリ
　直接投稿する方法は判りませんが、画像を保存して直接図鑑に登録するか、改めて自分でここへアップすればリンク付きで登録できますね。

　まあ一度ぶいぶいユッケさんが編集したのを再編集してるので、よく見ると少し劣化してますよ。
　画像はマスターから作るのが一番です。
　もうちょっと、と言う画像はレタッチでここまで補正出来ますよと言う見本と言う事で、ここは自分の画像で登録されては？

　因みにわたしがやった処理は、ほぼ前に公開したレタッチうんぬんのページ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/gokuaku/photoedit2.html
　の通り。
　アライソコケギンポはもう少し突っ込んで処理してます。

[6676] Re2:すごい！

　

▽ 2003/5/24 (土) 22:45:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

自分で少し手を加えて今、アップしました。
手を加えたといっても曲線みたいのをいじるのでなくて、

コントラスト・明るさの簡単なヤツをいじっただけで、
アライソコケギンポは共に+20、
ダイナンギンポはコントラストが+20で明るさを+15にしただけなのですが、
それでも、だいぶKOUJIさんのに近づけたんじゃないかと思います。

ちょっと、早く寝たいのと、やりたい事があるので、これで！

[6681] 図鑑＞アライソコケギンポ・ダイナンギンポ＞登録しました

　

▽ 2003/5/25 (日) 00:04:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　アライソコケギンポとダイナンギンポの図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

　お疲れさまでした。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6620] ダイナンギンポ(１個体目)　躯幹部腹側

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:02:14 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これまたピンがあってない！！！Σ(￣□￣;;

けど、側線が無いか、あっても中断するに含めれるのは確認できますよね？

[6621] ダイナンギンポ(２個体目)　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:04:25 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

鍼飲み込んじゃいました。(^_^;;

吐血するから撮影しにくかったな。
けど、家帰ってからも生きてるのには関心しちゃった。

もの凄い生命力だなぁ。

[6622] ダイナンギンポ(２個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:05:30 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これが精一杯ですね。

とにかくクネクネして、撮影者を困らせてくれます。

[6623] ダイナンギンポ(２個体目)　躯幹部腹側

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:08:17 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これはバッチリですね。

因みに全長18cmなので、これはダイナンギンポで完全に間違いないのかな？

食べればメッチャ美味という話もあるけど、他のと別にして海水冷凍してあります。

[6624] イソギンポ(１個体目)　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:10:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

……。

ピンが合ってない。(=_=;;
う～ん。

[6625] イソギンポ(１個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:11:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

上のよりはマシだけど、微妙だなぁ。

イソギンポは良い写真が撮れなかったな。

[6626] イソギンポ(２個体目)　ストロボ有り

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:12:29 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これまた粗悪な写真ですね。

[6627] イソギンポ(２個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:13:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

もう１枚撮りましたが、変わらず粗悪です。

イソギンポは見釣りが楽しいですね。
狙えばもっと釣れたでしょうけど、歯が怖いので３個体釣って打ち止めにしました。

[6628] キヌバリ(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:15:49 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

キヌバリ、何故かわかりませんが鬱陶しい程釣れて来ました。

個体変異を観察すると、個性が見えてきて面白かったです。

[6629] キヌバリ(２個体目)　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:17:15 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

少しピントがズレてるのかな？？

キヌバリは綺麗だなぁ。

[6630] キヌバリ(２個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:18:15 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ストロボの有無は大きいですね。

白とびが怖いけど。

[6631] キヌバリ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:20:41 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

慌てて撮ったので、粗悪な写真になってしまいましたが、
何故撮ったのかというと、頭にある黒線がちょっと変異を起こしているからです。

反対側は普通だったんだけど、こういう発見もあるから良いよなぁ♪

[6632] キヌバリ(４個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:23:59 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも慌てて撮ったので画質は悪いですが、

チャガラっぽいキヌバリだなぁと思ったので撮ってみました。

[6633] コケギンポ

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:25:15 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これはコケギンポでしょうね。

雌雄の差異について、もっと詳しく知りたいなぁ。

[6634] コケギンポ　別角度
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:26:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

こっちの方が良いのかな？

かなり上の方にある、アライソコケギンポよりも厳つい印象を受けるんだけど。

[6635] コケギンポ　眼状斑
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:28:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

キレイに写せたと思います。

毒とかはないけど、噛み付いてくるのは嫌だなぁ。

[6636] コケギンポ　胸鰭基底

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:29:46 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

同定のキーとは何ら関係ないですが、
アライソコケギンポも撮ったので、一応撮ってみました。

あれ？？これも黒点があるっ！！！

[6637] ネンブツダイ(１個体目)　ストロボ無し

　

▽ 2003/5/23 (金) 22:31:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

背鰭の鰭膜がちょっと損傷してます。

残念ですね。

[6638] ネンブツダイ(１個体目)　ストロボ有り
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:33:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

前の銀塩のコンパクト接写カメラと違って、
ピンポイントに光がいっているので綺麗に写るなぁと思いました。

じゅん坊さんには感謝感謝感謝！！！！！
有り難うございます！！！！

[6639] ネンブツダイ(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 22:35:36 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

電池残量が危険信号出していて、
ストロボ無しでしか撮れませんでしたが、
鰭膜もちゃんとしている綺麗な個体でした。

以上です！！！！！
時間かかったなぁ。。。

＃どれをアップすれば良いんだろう？？(^_^;;
＃とりあえず小西さんの返事待ち。。。(笑)

[6640] 早川港＞楽しく釣りができたようですね

　

▽ 2003/5/23 (金) 23:28:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ごくろうさま＆おつかれまさま！！

　楽しく一日遊べたようですね。いいことです。人間たまには海辺で魚とあそびつつ心の洗濯をしなきゃね。

　魚には迷惑な話かもしれないけど…。

　アライソコケギンポで（？）がはいっているけど、写真で見た感じで、アライソコケギンポでいいと思います。

　あと、すべての種名は、ぷいぷいユッケさんのでいいよ。ぷいぷいさんのコメントも、その通りです。

　ひとつひとつ、コメントを書くと、かなり長くなるので、まとめたコメントでごめんね。

　どれを図鑑にアップしたらよいか？

　ぷいぷいさんが、これと思うのをアップしてください。

　よろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　英人

[6643] 小物釣り師

　

▽ 2003/5/24 (土) 00:59:31 ▽ きくやの常連

▼ ぷいぷいユッケさん

トリックサビキ仕掛け、参りました。

アミメハギを釣るなんてすごい！
数センチでしょう？
ただでさえカワハギ科って口が小さいのに、よく針にかかりますね。

ユッケくんは持って帰った魚は標本にするのですか？
もし、食べるのなら感想を聞かせて欲しいです。

PS.ダイナンギンポは表面のヌメリがひどく、湯引きしてヌメリをとったけど、甲殻類系の独特の臭いがあって、身はパサパサで、美味いとは思いませんでした。
ただ、ダシとして利用すれば、とても優れているような気がしています（臭みをなんとかできれば・・・）。
またチャレンジしたいけど、わざわざダイナンギンポのみを狙う勇気はないです。

[6653] せこい釣り＝楽しい釣り!?

　

▽ 2003/5/24 (土) 09:29:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ きくやの常連さん
▼ 小西英人さん

文釣両道！！というか、文魚両道の方が正しいかも？
今の所はうまくいっていると、自分で勝手に判断しています。(^_^ゞ

6/1と6/8に標本作成出来ると思いますが、
海水冷凍した魚が家の冷凍庫に溜まっていて(多分ウナギと合わせると100尾を超えている気が……)、
これ見たら、野村さんが「うわぁ！」とか言いそうですが、(^_^;;
全て僕を始めとする標本作成初心者の方々の練習相手になってくれればと思っています。
特にハゼ科などの小魚の展鰭は難しいので……。

そだ。仕掛けを書いていませんでしたね。
トリックサビキも使用しましたが、
主な仕掛けは、赤虫鍼１号を４本結んだ脈釣り仕掛けです。

写真がトリックサビキの一種ですが、
トリックという呼称は、この会社のブランドであると思われます。

因みに画像のは税込みで199円でしたが、これは相場よりも安めの価格かな。
普通はアミエビをこしつけてアジやサバ、イワシなどの小型回遊魚を狙う仕掛けですが、
去年メッキアジを釣りに行った時もこの仕掛けですし、
今回の様な時の釣りももっぱらこんな感じの仕掛けを手作りして使います。
一番小さいので袖鍼２号ですが、大きいので袖鍼５号位まであったと思います。

そうそう。赤虫鍼は袖鍼２号よりも更に小さい鍼です。(^_^;;
けど、数cmのアミメハギなんかも袖鍼２号でも過去、数度掛かってきていますので、
アミメハギを釣る上では問題はないです。

ただ、アミメハギに限らなくても、小魚をフッキングさせるのはじれったくて、
「何で掛からないんだ！！？」
と、熱くなるはしょっちゅうです。
アタリは頻繁にあるのですが、ドコで合わせれば良いのかが掴み難いんですよね。

アタリも目で味わえる上に、沢山の魚種が釣れていると、
釣りビトに限らず、何故か話し掛けてくるヒトが多くて、
見ているだけですが、「面白い！」と言ってくれるヒトが多くて楽しいです。

とりあえず、写真はKOUJIさんの写真が使えれば良いなぁという甘えを抱いているので、
アライソコケギンポとダイナンギンポの１尾だけ保留して、
自分の独断でこれからアップしますね！

＃ダイナンギンポ、みんな美味しいというけどなぁ。
＃僕は食べた事がないのでわかりませんが、こっちでは天ぷら種として有名みたいですよ。

[6655] ギンポ＞天ぷら種は…

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:01:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ダイナンギンポは、白身で食用になるなどと書かれていますが、ぼくも釣ると、大阪市立自然史博物館の波戸岡さんとこに送っていたので、食べたことありません。

　西日本だと、けっこうどこでも釣れるのだけど、数が釣れませんね。単発です。

　それと、ぷいぷいさん、天ぷらにはいいかもしれませんが、天ぷら種として関東委で珍重されるのは、タウエガジ科のダイナンギンポではなくて、ニシキギンポ科のギンポです。それと、よく似ているのに、ニシキギンポ科のタケギンポというのがあって、料理人でも、この２種を区別しないことがあるようです。

　だから、関東の天ぷら種で有名なのは、ギンポ、もしくはひろげて、ギンポとタケギンポの２種です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　「ぎんぽ」って魚は、いろいろな種群をさして、ややこしいですよね。

　漢字では銀宝と書きます。榮川省造は『新釈魚名考』で、「銀宝」と書くが語源とは関係なく、この語源に確説はないと切り捨てている。そのうえで、『全国方言辞典』から、「ぎんぼお」を引き、地方によって車軸や独楽の芯をいい、また硬くて折れ曲がりにくいものも「ぎんぼお」という地方もあるから、死んで硬直した棒のような状態から来たのではないかという説を紹介している。この説の出典はしらないけど、考えすぎではないかと思っちゃう。しかし、この説は、よく流布しているようだ。

　江戸時代の貨幣、丁銀に形が似ているから「銀宝」となったという説もあります。ぼくは、このほうが素直で、たぶん、そうではないかと思っています。

　「ぎんぽ」と呼ばれるものに、分類学的な裏付けはないですけれども、形は、長い棒というより、丁銀に近い形のものが「ぎんぽ」と呼ばれているように思います。

[6659] Re:ギンポ＞天ぷら種は…

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:37:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

そうそう。僕もニシキギンポ科のギンポが有名だと本で知っていたのですが、
ちょっと色々釣りだけじゃなくて、水揚げされた写真を見ても、
ギンポじゃなくてダイナンギンポも混同されて扱われている様な雰囲気があるみたいなのです。

まぁ、有名と書いたのは誤解を生みますが、
釣りビトの間ではダイナンギンポは天ぷら種で美味しいというのはソコソコ有名ではあると思います。

「銀宝」、「ぎんぼお」。
意味がえらい違いますね。(^_^;;
「銀宝」と書くなら、「ぎんぼお」が語源となるのってちょっとおかしい気もしますが。

> 丁銀に近い形のものが「ぎんぽ」と呼ばれているように思います。
ヘビギンポやイソギンポの仲間は、長いといってもそんなには長くないですしね。

そうそう。イソギンポで思い出した！

「新さかな大図鑑」でイソギンポの食味評価が二つ星になっていて、
今井さんが、
> タレをつけて蒲焼き風にするといい。
と書かれていますが、
こんな小さいのでも蒲焼きにできちゃうものなのか、
ちょっと不思議なのですが、ちゃんと料理出来るのでしょうか？

ダイナンギンポ自体、狙って釣るヒトがいないのでしょうが、
場所によってはかなり釣れる場所が、関東ではあるみたいです。
ベニツケギンポも釣らないとなぁ。

＃一応、一通り投稿はしましたが、他にアップした方が良いものがあれば仰って下さい。

[6660] Re2:ギンポ＞天ぷら種は…

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:52:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　了解です。関西では、だいたい「ぎんぽ」それ何という感じなので、ダイナンギンポも…というと違和感があったのですが、関東では、ぎんぽ、それ自体が有名だから、釣り人が混同することは、たしかにあるでしょうね。

　ちょっと東西の雰囲気の違いですね。

　今井さんのイソギンポ、あきらかに間違いですね。ちょっと大きなニシキギンポ科、タウエガジ科を想定して書いていると思います。編者のぼくも気づいていませんでした。次の刷りからなおします。ごめんね＆ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6666 ■

[6666] 危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 19:04:31 ▽ うえちゃん。

下記の特徴を持った魚の名前を教えて下さい。。。
（１０年程前に、大阪の貝塚人工島で釣り人が釣り上げたのを一度見ただけなので、
記憶がかなり薄れてるのですが・・・）
＜＜特徴＞＞
体長：５センチくらい。
体型：ホンソメワケベラに似てる。
顔　：イトヒキハゼにそっくり。
歯　：下顎から顔の表面に沿う形で、針のような鋭い２本の歯が、上向きに生えている。
　　　歯の長さは５ｍｍ程。顔の表面の歯が当たる部分は、口を閉じた時、
　　　歯が格納出来るように溝になっている。
この魚を釣り上げたおじいさんは、たった５センチ程のこの魚に指を噛まれて、
指先から、血をポタポタ流してました。
あれから機会が有る度、図鑑で調べているのですが見つかりません。
この魚の名前をご存知の方がいらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。

[6667] Re:危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 19:20:26 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ うえちゃん

　こんな顔でした？

[6668] Re2:危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 19:43:06 ▽ うえちゃん。

▼ KOUJIさん
> ▼ うえちゃん
>
> 　こんな顔でした？

ありがとうございます。
…特に歯の付き方は、こんな感じでした(^^)。。。
…コレ、なんていう魚ですか？

[6669] Re3:危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 19:55:29 ▽ KOUJI

▼ うえちゃん

　これはイソギンポ科のニジギンポと言う魚です。
　これのスレッドは
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200212&tree=r3037
　で出る筈。

　同じ仲間のイソギンポにもこのような犬歯が有るようなので、うえちゃんが見たのもイソギンポの仲間だったのではないでしょうか。

[6672] Re4:危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 21:19:49 ▽ うえちゃん。

▼ KOUJIさん

写真見ました。…この魚っぽいです(^^)。。。
１０年来の疑問が解けて、すっきりしました。
ありがとうございました(^^)。。。

[6677] Re5:危険な魚

　

▽ 2003/5/24 (土) 22:49:48 ▽ きくやの常連

▼ うえちゃん

こんにちは。

僕も一度このニジギンポを釣って、あーかわいいと写真撮影していると、怒って下アゴを90°開いたので（KOUJIさんのアップの写真よりさらにもっと開きます）、好奇心で指をいれてみました。

するといきなり、かぷっ！とかまれ、かなり出血しました。

太刀魚にがぶっとやられたときより出血したと思います。

僕は、釣ったその魚がどれほど危険かのデータもわが身を使って集めているので、やられたらやられたで「OK」としている変わったやつですが、これはさすがにこたえました。
1時間くらいは血が止まらず、タオルが血で染まりました・・・

僕もKOUJIさんと同じくカワハギの引っ掛け釣りで釣りました。

■ 6644 ■

[6644] これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:31:14 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

◆画像拡大

小西さん、ＪＵＮさん　お疲れ様です。ご無沙汰いたしております。
皆さん　こんにちは

宮崎沖・約５海里沖でイサキ釣りをしているとき、妙な魚が釣れました。
水深３５ｍ。棚は水面より８ｍです。

水面近くを泳いでいるのか？目は下を向いていました。
体はぬるぬるしていて鱗は無いか、有っても小さい感じです。

写真写りが悪いですが、同定できましたら宜しくお願いいたします。

[6645] これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:33:48 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

◆画像拡大

もう一枚、横からです。

[6646] これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:35:11 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

◆画像拡大

上からです。

[6647] これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:37:12 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

◆画像拡大

体半分

[6648] Re:これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:38:15 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

◆画像拡大

顔アップ

[6649] これ何でしょうか？

　

▽ 2003/5/24 (土) 05:45:38 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

書き忘れました。サイズは４０センチちょっとです。
それと間違って、最初に魚図鑑投稿フォームの方へ書き込みました。
お手数ですが、そちらのほう削除願います。

[6650] スギ科＞スギです

　

▽ 2003/5/24 (土) 06:45:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ とおる＠日向灘さん

　スギ科のスギの若魚です。

　これ、日本では、あまり知られていませんが、１．５ｍを超え、香港などでは重要なゲームフィッシュになっています。

　世界に１科１属１種で、東部太平洋をのぞいた世界中の温帯、熱帯にすみます。

　その形態や、大型魚に随伴行動をとるので、ブリモドキと近縁だと言われたり、コバンザメと近縁だといわれたり、いいや、シイラと近縁だといわれたり諸説があります。

　おもしろい魚を釣りましたね。

　ぼくも、これ、いつか撮影したいのですが…。　　　　　英人

ps
　図鑑の方、削除しました。

　けど、図鑑にもほしいな！

[6651] Re:スギ科＞スギです

　

▽ 2003/5/24 (土) 07:47:24 ▽ とおる＠日向灘 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
おはようございます。
素早いコメントありがとうございます。
いつも頭が下がります。

スギですか。これを釣ったあと自宅で魚図鑑とにらめっこしながら色々と調べてみましたが結局判らないので投稿させていただいた次第です。名前を聞いてから調べ直してみると「新・さかな大図鑑258P」にも載っていますね。

随分と大きくなるのですね。図鑑に載っている写真が成魚なのでしょうね。やはり図鑑の写真と見比べて比べると今回のは縞模様があったりとお子ちゃまなのが良くわかります。

同定ありがとうございました。
この写真。今からWeb図鑑のほうにも投稿させていただきますね。

[6654] Re2:スギ科＞スギです

　

▽ 2003/5/24 (土) 09:38:45 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ とおる＠日向灘さん
▼ 小西英人さん

おはようございます。
今日は天気も悪くなりそうだし、波も上がりそうで、釣りは断念しようか迷ってます。写真の魚は私も気になってまして、写真を見せて頂いてからインターネットで調べたり図鑑であさってましたけど、とおるさんが言われたとおり小西さんに聞いたら一発解決ですね。

ちなみに新さかな大図鑑はなめるように見てましたし、「オオニベ」や「マトウダイ」が載っている２５８Ｐは、以前からよく見てたので「スギ」という名も意識してたんですけど、写真の魚から、スギには辿りつきませんでした。確かに再度確認したら、背鰭前にギザギザの小離鰭？がありますね。でも体型が随分違いますよね。とおるさんがおっしゃってた「大型魚の子供かもっ」てのがアタリですね。
この魚は何科に属するのかも検討がつかず、悩んでました。一生懸命、コバンザメ関連で探してたんですけど、大間違いでした。

[6656] 本日波高く風強く雨激しの予報

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:18:29 ▽ ＪＵＮ

▼ あららさん

今、この時間の宮崎地方は、無風でおだやかな曇り空なのですけど、
どうも予報をみると、波５メートル、南東から東の風強く、
降水確率80%と、もう「家にいなさい」というような日ですね。

これから激しく荒れてくるのでしょうか。
家でお酒でも飲んでいようかな。

[6658] Re:本日波高く風強く雨激しの予報

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:31:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　そちらが荒れると、こちらに来るんだよね。だから九州の天気に敏感になります。

　こちらが荒れると、別に関係はないのだけど、思わず「ＪＵＮさんめ！」とつぶやいて、ＪＵＮさんの日頃の精進の悪さを呪って、憂さを晴らすことにしております。

　このまえの那佐湾の大荒れの時などね。くしゃみしなかった？　　　英人

[6661] Re:本日波高く風強く雨激しの予報

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:54:36 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

いや。まあ、こちらはこちらで、
波５メートルがなんだ。
フードに当たる雨音を懐かしく思えなくて釣師といえるのか。
と、あららさんと相談しまして、
これから大ギスとキチヌを釣りに行こうとしております。

フードをかぶってね。
雨音を聞きながら。
大阪に住まう畏友を思うことにしましょう。

[6662] Re2:本日波高く風強く雨激しの予報

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:58:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　こちらは晴れてるよ。暑いや。夏みたい。

　暗雲は南西から来るんだなあ。まあ、それを楽しまなきゃと書いたもんなあ。

　気をつけて、楽しんでね。　　　　　　　　　　英人

[6657] Re3:スギ科＞スギです

　

▽ 2003/5/24 (土) 10:27:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん
▼ とおる＠日向灘さん

　スギは台湾などで盛んに養殖され、日本でも沖縄などで養殖されて、沖縄県魚連が「黒かんぱち」で商標をとっていると思います。また民間会社で「とろかんぱち」などとも称しております。

　これ、最近の流れからいえば、とんでもない命名ですね。

　スギ科スギ属スギ。全世界で、１科１属１種なんですから、これはスギだと、美味しい魚だと、そう胸を張って言えない水産業は、なんなんでしょう。

　南日本には回遊してくるのですが、基本的には熱帯の魚で、日本より、香港、台湾で有名です。

　大きくなるのに、大型魚に随伴しておもろい奴ですね。

　これ、日本では狙って釣る遊漁船はないと思います。香港、台湾はやっているようですけど。

　日本では、コバンザメに似ているし、随伴するし、白色縦帯があってはっきりするので、水族館で、幼魚や、若魚は人気があります。しかし、たくさん食べて、すぐに大型になって困るようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　『新さかな大図鑑』のスギは、ちょっと色が褪せています。白色縦帯は大型になると消えるものの、もっと体色は黒いです。それと、特徴である、短く、ばらばらの背鰭棘が写っていないので、感じが違ったのだと思います。コバンザメと間違うのは、非常に正しい態度ですよ。これからは、頭部を見て、短い背鰭棘か、吸盤があるかを確かめるようになるでしょう。そうやって、覚えていくのです。魚の見分けに王道はありません。ぼくも、はじめは間違えて苦労したから、いっているのですけどね。

　この写真よくないから、ぼくは大型魚を釣って撮影したいし、とおるさんの、この若魚くらいも釣って撮影しておきたいのです。

[6664] 図鑑＞スギ＞登録しました

　

▽ 2003/5/24 (土) 15:28:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ とおる＠日向灘さん

　スギの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　頭部の写真なども、このＢＢＳからアップしてくれたら嬉しいのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6603 ■

[6603] クロソイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/23 (金) 06:16:34 ▽ しん

◆画像拡大

友人の釣果です。
小名浜沖　水深３０ｍ
３ｋｇオーバーだそうです。

[6604] クロソイ＞OKです

　

▽ 2003/5/23 (金) 06:28:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　立派ですねえ。涙骨に３棘あるようです。クロソイでOKです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6606] 図鑑＞クロソイ＞登録しました

　

▽ 2003/5/23 (金) 09:43:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　クロソイの図鑑へのアップ、ありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　英人

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