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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 6424 ■

[6424] 図鑑＞ウナギ＞登録しました

　

▽ 2003/5/15 (木) 21:11:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　きんやさん。

　ウナギの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

■ウナギ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001466

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　リングコッドと、ナガヅカ、書きかけたのですが、やはり釣りから帰ってしんどいので、明日にでも書きますね。ごめん。

■ 6408 ■

[6408] 投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 01:40:51 ▽ ナカムラ

◆画像拡大

魚のなまえを知りたくて投稿します。
観音崎公園そばで磯遊びをして捕まえました。

[6409] Re:投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 01:41:49 ▽ ナカムラ

◆画像拡大

> 魚のなまえを知りたくて投稿します。
> 観音崎公園そばで磯遊びをして捕まえました。
違う角度からです。

[6411] Re:投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 01:49:27 ▽ ナカムラ

◆画像拡大

> 魚のなまえを知りたくて投稿します。
> 観音崎公園そばで磯遊びをして捕まえました。

上からです。

[6415] Re:投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 08:27:45 ▽ 野村　智之

▼ ナカムラさん

アナハゼではないかと思います。

もう少し写真が大きくなると特徴的な部分も判るのですが。

[6416] ありがとうございます

　

▽ 2003/5/15 (木) 09:46:03 ▽ 英人＠携帯電話

野村さん、ありがとうございます。いま雨のなか、徳島の那佐湾で釣りしてます。シロギス、キュウセン、キタマクラ、コモンフグなどなど機嫌よく釣っては写真撮ってます。雨で濁っているのに、キュウセンの雄でちょっと驚きます。ちょっと背びれが変形していて残念でした。

[6420] Re:投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 20:21:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ナカムラさん

　野村さんのおっしゃるように、アナハゼなんだろうけど、なんともいえません。

　この類、けっこう難しいのです。　　　　　　　　英人

[6423] Re2:投稿>魚の名前

　

▽ 2003/5/15 (木) 20:55:15 ▽ ナカムラ

ありがとうございました

■ 6412 ■

[6412] 投稿>魚の名前（もう１匹）

　

▽ 2003/5/15 (木) 01:52:10 ▽ ナカムラ

◆画像拡大

みどり色で胸びれが長かったです。

[6413] Re:投稿>魚の名前（もう１匹）

　

▽ 2003/5/15 (木) 01:52:58 ▽ ナカムラ

◆画像拡大

> みどり色で胸びれが長かったです。
ちょっと小さすぎてわからないかもしれません。

[6414] Re:投稿>魚の名前（もう１匹）

　

▽ 2003/5/15 (木) 08:25:59 ▽ 野村　智之

▼ ナカムラさん
イダテンカジカの若魚ではないでしょうか？

[6421] Re2:投稿>魚の名前（もう１匹）

　

▽ 2003/5/15 (木) 20:22:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　よくわかるなあ。ぼくは、まったくわかりません。見たことがあるから、わかるんでしょうね。

▼ ナカムラさん

　どちらにしても、ちょっと写真が小さすぎますね。無理です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6422] Re3:投稿>魚の名前（もう１匹）

　

▽ 2003/5/15 (木) 20:54:32 ▽ ナカムラ

ありがとうございます。
小さすぎました。

■ 6401 ■

[6401] CHAPさん見てるかな？

　

▽ 2003/5/14 (水) 18:48:27 ▽ 浜ちゃん

CHAPさん、メールちょうだい。
CHAPさんをご存じの方、お手数ですが案内して頂ければ幸いです。

青森の浜ちゃん

■ 6362 ■

[6362] キンメダイ釣りに行ってきました！

　

▽ 2003/5/11 (日) 22:33:04 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

何故か、親父が急に釣りに行こうと言い出したので、
二度目となるキンメダイ釣りに行ってきました！！

が！！！！
数年振りに船酔いしちゃって、写真を撮ると吐き気を催したので、
何枚かしか船で撮れませんでした。。。

釣果はごらんの通り！
深海釣りビギナー父子に、
船頭さんがミッチリ付きっ切りで終始指導してくれました！
そのお陰です！！！！！！

因みに、「宣伝してね。」と言われた気がするので、
書いておきます。。。

神奈川県小田原市早川(小田原)港出船の富三丸さんです。
釣りニュースやにも載っているし、
ネットで検索すれば見つかるので、深海釣りしてみたいヒトにはお勧めかな。。。

ではアップします！！

[6363] キンメダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/11 (日) 22:37:52 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

２人で11尾釣れました！！！

フウセンキンメは混じらなかったと思うのですが、
１尾、大きめの個体の体高が高かったのが気になりました。

でも鼻孔は楕円というよりは細い溝状だったから、キンメダイなんだろうなぁ。
全ての個体、下処理する時に確認したのですが、
楕円形のものは確認できませんでした。

[6364] Re:キンメダイ

　

▽ 2003/5/11 (日) 22:40:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これこれ。。。

個体差なのかな？？

[6370] キンメダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/11 (日) 23:27:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　キンメダイとフウセンキンメは微妙ですが、後鼻孔が溝状だったのなら、キンメダイですね。

　体高というより、腹の方の白さで、一瞬、フウセンキンメかと思いましたけど…。後鼻孔でそれなら、間違いないです。

　それと、あとにでてくる個体との体高差なら、気になるほどではないです。

　すべてキンメダイでしょうね。　　　　　　　　　　　英人

[6381] [6364]上の個体の鼻孔

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:04:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

コレ、楕円というのかな？

[6364]の２尾並べて撮ったうちの上の個体の鼻孔です。
ちょっと、昨日見ていた時は、
他の個体と対して変わらないじゃないかと思っていたのですが、
画像にしてみるとちょっと楕円に見えなくもないかなぁ……。

この１尾だけ、少し体高といい、
ちょっと雰囲気が違って引っ掛かっていたのは確かなんだけど、
自分の目、大した事ないの浮き彫りになっちゃったなぁ。(^_^;;

[6383] Re:[6364]上の個体の鼻孔

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:12:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ちょっと鼻孔の形、この写真では、ぼくはわかりません。

　写真で見て、微妙な体高はわかりにくいので、これくらいなら一緒と書いたのであって、それが、鼻孔の形がちがうのであればフウセンキンメになります。両種は長いこと同種とされ分けられていなかったのです。よく似ています。

　でも、見たときに同じ物が、画像で変わることはないと思うよ。

　どうなんだろ。見た本人がしっかりしてくれなければ、こちらでの写真同定は難しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6387] Re2:[6364]上の個体の鼻孔

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:43:12 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

ちょっと、今までの書き方がいけなかったみたいです。

この個体の鼻孔、他個体よりもやや楕円っぽかったのですが、

魚類検索ほど顕著な楕円とは言えないかなぁ。。。
楕円と細長いスリットならどっち？と言われると、
どちらかと言えば細長いスリット状かなぁ？？

と思って、結果的に全て細い溝状でした。

と、書き込んだのですが、

画像にして両者をちゃんと並べてみると、
この楕円と細い溝状がかなり差異のあったモノに感じられたので、
[6381]の様な発言になりました。

ちょっと昨夜は、色々詳しく書ける程元気じゃなかったので、
書きたい事を割愛したのが良くなかったみたいですね。
割愛そのものより、割愛の仕方がマズかったというべきかな。。。
いい加減な性格まで浮き彫りになっちゃったなぁ。(^_^ゞ

[6389] キンメダイ＞フウセンキンメ＞難しいです

　

▽ 2003/5/12 (月) 22:53:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　キンメダイとフウセンキンメは難しいです。

　鼻孔の形以外でいえば、フウセンキンメが、やや体色が白っぽいのと、やや体高が高いくらいです。

　ぼく、これに気をつけだして、いままで紀州でキンメダイといっていたのが、フウセンキンメであったり、小田原の魚屋で見かけたのがフウセンキンメであったりして、案外、多いのではないかと思っています。

　それでも体色も体高も微妙であって、そうだと思っても確言できないのです。

　後鼻孔はいけるだろうと思っています。

　けどね。小田原の魚屋で、めがねを外して、後鼻孔を一所懸命見ている老眼のおっさんに、売り子のぽばちゃんはうるさくて、あんまり、ゆっくり見られていないしねえ。

　そんなこんなで、まだまだ勉強の途上で、ぼくもややこしいのです。

　体型だけで言えば、ぷいぷいさんの、これくらいは「ぶれ」の範疇です。

　後鼻孔の形は、見ていないから、何ともいえません。

　まあ【ＷＥＢ魚図鑑】のフウセンキンメを、ゆっくり見てみて…。

■フウセンキンメ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&mas=000120

　体高、これくらいは違う物もいます。

　どちらかといえば後鼻孔がスリット状に近いのなら、キンメダイと違いますか？

　たしかに難しいけど、あんまり神経質になるのも間違いの元であって、いくら似ていても、やはり種が違うのだから、どこか小さな所でも、「くっきり」違うはずだと、ぼくは楽観的に思うことにしています。

　後鼻孔の形状が気になるなら、その個体ははずして、それ以外をキンメダイとしたら間違いはないですし…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6390] Re:キンメダイ＞フウセンキンメ＞難しいです

　

▽ 2003/5/12 (月) 23:43:05 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

キンメダイとフウセンキンメ、こんなにややこしいと思わなかったな。

図鑑のフウセンキンメと見比べたら、疑わしいのも含めてどれもキンメダイですね。
体高も比較したら全然高くないし、そんなに白っぽくないというか、むしろ赤いし……。

それに先程、『釣魚図鑑』の鼻孔の違いを見たりしても、
やっぱりフンセンキンメとするのはちょっと無理がありそうですね。

一度、捌いている時に納得したつもりでしたが、やはりキンメダイで納得です。
図鑑のフウセンキンメとの写真と見比べても明らかですもの。

個体差ってややこしいですね。でも、楽しいなぁ♪

[6382] [6364]下の個体の鼻孔

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:10:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

[6364]の下の個体を含む、殆どの個体がこの状態でした。

上の[6381]、楕円って言えないだろ～と見た時は思っていましたが、
画像で比較すると結構、顕著に違うのかなぁ？

やっぱり上の個体はフウセンキンメなのかな？

キンメダイは流石に送るのに勇気が要るので、
勇気のない僕には不可能でした、、。(=_=;;

次からちょっと寄贈しないと駄目かなぁ。
そうそう、ドコかの国が日本のキンメダイの標本を100尾欲しいという話、
この間の県博のボランティアの時に耳にした記憶があるなぁ。
高そう……。(^^ゞ

[6365] オオメハタ？(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/11 (日) 22:43:55 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

シロムツは全部で９尾釣れました！！

ワキヤハタはいなかったですが、
どうやら、ナガオオメハタらしき姿が、、。

ん～～～

[6371] オオメハタ＞OKです

　

▽ 2003/5/11 (日) 23:34:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　すべてホタルジャコ科のオオメハタでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6385] オオメハタ(１個体目)の臀鰭

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:20:47 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

どれも臀鰭基底≒臀鰭最長部でした。

これはオオメハタに間違いないかな。

[6366] オオメハタ？(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/11 (日) 22:45:49 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

眼が出ちゃった、、。

掛かってるのに気付かなくて、
結構高速で巻いちゃったからなぁ。(^_^;;

[6384] オオメハタ(２個体目)の臀鰭

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:18:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

３個体目の、間違って修正にしてしまった。(^_^;;

あとでやり直さなきゃ、、。

これもワキヤハタでないことだけわかる画像です。
意味ないかな？

[6367] オオメハタ？(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/11 (日) 22:48:15 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ちょっと間違って修正しちゃったので、
元の記事を覚えていないので完全に修復出来ないのですが、

画像だけ！

[6368] Re:オオメハタ？

　

▽ 2003/5/11 (日) 22:50:31 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

並べてみると、ドコとなく体高が違う様に見えるのですが、
これは錯覚でしょうかね？

キンメとシロムツは親戚に送りもしましたが、
ちょっと、これ、同定して貰おうと思って、
佐藤博士は忙しそうなので、一緒に京大に送ってきました！

[6386] オオメハタ(３個体目)の臀鰭

　

▽ 2003/5/12 (月) 21:21:23 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ちょっとピンボケしてますが……。

これでワキヤハタでない事はわかりますね。。。

というか、ワキヤハタは残念ながら１尾も混じっていなかったみたい。。。

あとは体高で判断できるのかな？
でも、写真じゃ難しいよなぁ。

[6388] オオメハタ＞臀鰭＞間違いないですね

　

▽ 2003/5/12 (月) 22:40:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　そうですね。これで、オオメハタとはっきりします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6369] タチモドキ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/11 (日) 22:56:19 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

多分、タチモドキで良いと思うのですが、
魚体が簡単に傷つくので、これもシロムツと一緒に同定依頼兼標本寄贈で送りました！

ちょっと、鮮魚写真で申し訳ないですが、、。(^_^;;

釣り揚げた直後のは白色板を引ける状態じゃない程に気分が悪かったので、
自分のＨＰに上げてます。。。

↓一応、参考になるかわからないけど。
http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/tachimodoki/tachimodokiL_1.jpg

今日は疲れたのでこの辺で！
明日、キンメダイの鼻孔とか、シロムツの臀鰭のアップをアップしますね！

＃チゴダラ科の魚はタモに入れ逃して海洋の藻屑となってしまったし、
＃サメとギスは手伝ってくれた船頭さん、有無を言わずにハリス切っちゃったんだよなぁ。
＃残念。。。無念。。。また来年。。。

[6372] タチモドキ＞OKです

　

▽ 2003/5/11 (日) 23:43:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　タチウオ科のタチモドキですね。

　深く二叉する尾鰭が特徴ですが、参考写真の方で、それがわかりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　京大、タチウオ科も集めてはるので喜ぶでしょう。けど、いまいてはれへんから、ちょっと返事は遅れると思うよ。

[6393] 図鑑＞キンメダイ・オオメハタ・タチモドキ＞登録しました

　

▽ 2003/5/13 (火) 10:44:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　キンメダイ、オオメハタ、タチモドキの図鑑へのアップありがとうございました。

　タチモドキですが、情報がほとんどありませんねえ。タチウオ科はややこしいです。それで、タチモドキでいいと思うのですが、違う可能性もあります。背鰭鰭条数と臀鰭鰭条数を数えなければなりませんが写真からは数えることができません。

　さいわい、京大に送りはったようなので、とりあえずタチモドキとして図鑑に登録しておいて、違えば変えますね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6391 ■

[6391] この魚は？

　

▽ 2003/5/12 (月) 23:47:38 ▽ ぶっこみのまさ 〔HomePage〕

◆画像拡大

　友人の釣果なんですが　名前が解りませんよろしくお願いします。m(._.)m ペコッ

　ＰＳ　小西さんの釣魚図鑑　使わせていただいてます。（＾＾）

[6392] ベラ科＞メガネモチノウオです

　

▽ 2003/5/13 (火) 00:30:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぶっこみのまささん

　ベラ科モチノウオ属のメガネモチノウオ　Cheilinus undulatus Ruppell,1835　です。

　眼の後ろの２本の縦帯が、めがねのように見えるでしょう？

　これで若魚です。大きくなります。

　ふつう和名では通じませんが、「ナポレオンフィッシュ」といったら、ご存じではないでしょうか？

　フィッシュベースでは、Humphead wrasse となっていますね。

■Humphead wrasse
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=5604&genusname=Cheilinus&speciesname=undulatus

　これを見に行ってください。

　最大寸と最重量はこのように書かれています。

Max. size: 229 cm SL (male/unsexed; Ref. 9823); max.weight: 191.0 kg (Ref. 9710)

　標準体長（吻から下尾骨後端まで）で２２９ｃｍ、重量では１９１ｋｇなんて、化け物がいるんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6361 ■

[6361] 図鑑＞スズキ＞登録しました

　

▽ 2003/5/11 (日) 21:43:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　tooさんが、スズキを図鑑にアップしてくれました。ありがとうございます。

■スズキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001456

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6266 ■

[6266] 画像サイズ・アンケート

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:40:28 ▽ じゅん坊

KOUJIさんより、サーバーの移転を機会に投稿画像サイズの規制緩和をしてはどうかとの提案がありました。特に問題はないので、上限を引き上げようかと考えています。

問題がないのには理由があります。ディスクサイズが大きくなったのもあるのですが、移転を機会にシステムを大きく変えたのが大きな理由です。旧サーバーでは、さかなBBSと図鑑では画像を別々に持っていました。BBSから、記事添付画像を図鑑投稿してもらっても、同じ画像を両方で保有してたんです。

移転を期に、システム変更をしました。BBSから図鑑に同じ画像を投稿してもらった場合、図鑑承認と共にBBS上の画像を削除し、図鑑側だけに持つようにしたのです。これで、資源の有効利用ができるようになりました。

こんな理由もあって、上限の引き上げをしようと思います。そして、どの程度が適当なのか皆さんの意見を募りたいと思います。みなさん、どれくらいがイイですか？

　意見を募るにあたり、一つだけ条件があります。ダイアルアップ等のナローバンドを使用している方への考慮をお願いしたいのです。

　KOUJIさんからは、80Kbit程度がイイとの意見が出ています。

[6268] アンケート＞英人

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:45:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ぼくは、画像については、よくわかりません。

　みなさんの意見に従いますけど。ちょっと緩くなったら嬉しいことではあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6272] Re:画像サイズ・アンケート

　

▽ 2003/5/5 (月) 22:07:40 ▽ 忠

▼ じゅん坊さん

参考サイズを用意しました

８０ｋ以下
http://tdyk.cool.ne.jp/cyoucyou.jpg
７０ｋ以下
http://tdyk.cool.ne.jp/kasumiaji.jpg

縦×横のサイズは今までと同じですか？

こちらは超亀々回線です　（＾＾；

[6330] 画像さいず。
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/7 (水) 23:43:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

アップした画像が約60KB。
そして、↓が約72KBの画像。
http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/kasumisakuradaiL.jpg

▼ じゅん坊さん

画像サイズの上限が上がるにこした事はないと思いますが、

真ん中に申し訳なさそうに収まっていた普通サイズの写真を探して、
スキャンし直して、画像サイズに合わせてみましたが、
これだと大した違いが出ないなぁ。
と、思ってしまいました。(^_^;;

見た目でどれ位違ってくるのかを、
ちょっと確認してみたいと思ったのですが、これは失敗だなぁ。。。

▼ 小西英人さん

因みに、写真はカスミサクラダイで良いんですよね？
この種は情報が少なくて微妙です。

この時の手帳を見ても、
まだキビレマツカサと勘違いしていた頃の様です……。(^_^;;

体側にある赤い斑紋について何も書かれていないし、
山と渓谷社の日本の海水魚に載っている標本写真でも
赤い斑紋が確認できない上に、各鰭の黄色域が少し異なる気がするので、
違うんかなぁ？？とも思うこともあります。。。

また、東海大図鑑では鰭まで真っ赤に写っているとかいう話もあるみたいです。
ひょっとして２型とかあるのかな？？

2001年01月06日　神奈川県江の島沖
ＴＬ：20cm位　餌：オキアミ
水深：約80m(糸が80m出ていただけなので、実際の水深はもうちょっと浅いんでしょうね)

[6332] カスミサクラダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/8 (木) 06:45:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　珍しい魚、もっているなあ。

　ぼくは、ハタ科のカスミサクラダイを見たことはないです。しかし、カスミサクラダイでいいと思います。

　たしかに情報は少ないですね。

　『日本の海水魚』で瀬能博士は「特徴的な斑紋を欠く」と書いてはります。これは反対に言えば、特徴的でない斑紋はあるということでしょう。不定形なのではないかと思われます。

　生鮮状態で、あまり観察されていないのかもしれません。

　瀬能博士に聞いてみたら、いろいろわかるでしょう。　　　　　英人

[6335] 美味しいのかな？

　

▽ 2003/5/8 (木) 19:28:00 ▽ ぷいぷいユッケ＠i-mode

特徴的でない斑紋はある……。
なるほど！！

因みに相模湾ではカスミサクラダイは、
ちょくちょくアマダイ釣船での外道として姿が見れるみたいです。

他の年でも釣れてるし、
写真の個体を含め、同日は３尾揚がりましたが、
ポイントによると思うから、船長さん次第な感じは受けます。。。

底曳き網で結構捕れそうな気がするし、
美味しそうに見えるけど、どうなんだろう？？

[6353] Re:画像サイズ・アンケート

　

▽ 2003/5/9 (金) 20:45:46 ▽ きくやの常連

▼ じゅん坊さん

こんにちは。
きくやの常連です。

僕はあまりインターネットに詳しくないんで、意見するかどうか迷ったけど、以外にこの話題の意見が少ないようなので、素人からの意見させてもらうと、画像の上限が80kになるのは賛成です。

ちなみにまだこの問題は終わってないですよね。
もし、60kでいくのが決まっていたら無視してください。
これからもよろしくお願いします。

[6356] Re2: 画像サイズ・アンケート

　

▽ 2003/5/10 (土) 06:49:01 ▽ じゅん坊

ども、きくやの常連さん。

＞もし、60kでいくのが決まっていたら無視してください。

いえ、まだ何も決まっていませんよ。アンケートを続けて動向を見てるだけです。何となくですけど、80kbyteで行こうかな！なんて気になってます。

[6357] Re:画像サイズ・アンケート

　

▽ 2003/5/10 (土) 17:36:43 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ じゅん坊さん

今日釣れた魚でちょっと試してたんですが、80KBになると画像サイズを上げられまそうですね。
ちょっとお試しで、幅1024ピクセルのものと800ピクセルのものを55KB前後に合わせて投稿してみます。画質の問題ですが80KBになると、1024ピクセルでかなり向上しそうです。でもWEB的にはどのくらいのサイズで投稿するのが良いか疑問ですけど。

・・・とりあえず1024ピクセル・・・

[6358] Re2:画像サイズ・アンケート続き
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/10 (土) 17:38:00 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ じゅん坊さん

・・・とりあえず800ピクセル・・・

いつもはこのサイズで投稿してます。

[6360] 参考までに

　

▽ 2003/5/10 (土) 23:29:03 ▽ ＪＵＮ

画像サイズのことが話題になっていますので、参考までに。

１個あたりのサイズとサーバ容量をシビアに考えなくてはならなかったことと、
より見やすい図鑑を作るために、皆さんがアップしてくださった画像は、
時々、トリミング、画質調整、JPEGの変換率調整（落とす）などを
行うことがあります。これは、ぼくが担当しています。

画質調整は、ほとんどの場合、露出不足で魚の特徴がわからないものを
明るくするというもの。明るすぎて暗くというのは記憶にありません。
トリミングは、画面の中で背景など余計なものが大きく入っている場合、
周囲をカットするもの。
JPEGの変換率を落とすというのは、これはあまりやりませんが、
画像サイズのわりには、もともと写真が鮮明でなく、JPEG品質を落としても
見た目にほとんど差がない場合に、画質の確認をしながら行っています。
オリジナルの写真をいじるわけですから、慎重にはやりますが、
やらなくてはならない作業でした。

もともと100メガでスタートした前サーバーですが、
このような作業をしていても半年で100メガ追加し、もう半年で50メガ追加し、
それもすぐにいっぱいになってしまいました。
驚くべきというよりも、喜ぶべきことだろうと思っています。

たとえばKOUJIさんや、最近のあららさんの写真は、
さわったことがありません。
画像サイズなりの説得力があるものは、さわる必要がありませんから。

最大サイズを80Kバイトにすることで、こうした方々の画質が向上するのであれば、
ぼくは賛成ですし、それに引っ張られて、皆さんの画質が良くなれば、
いうことはないと思います。

ただ、やはり「絵が大きくて、鮮明で、サイズが小さい」ものが
図鑑にもサーバーにも、ありがたいことには変わりがありません。
実際、20Kバイト大きくなることで、表現力を向上させることができるのは、
相当な画像上級者だけだろうと思います。ぼくにも無理そうです(^^;)。

ここらあたりの事情をご理解いただけますと幸いです。

■ 6359 ■

[6359] 図鑑＞キチヌ＞登録しました

　

▽ 2003/5/10 (土) 20:42:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　一撃の松さんがキチヌを図鑑にアップしてくれました。ありがとうございます。

■キチヌ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001455

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6338 ■

[6338] 銀塩あっぷ！＞4/19早川港

　

▽ 2003/5/8 (木) 21:59:07 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

家のスズランの写真を撮ったので、やっと現像に出せました！

ただ……被写体がはみ出ているのが数多く更にピンボケも少々。。。
ちょっと、状態が悪いですが、60KB以内で出来るだけ大きい画像にしてみました！

これは4/19のじゃないけど、シラスウナギ漁してる図。。。
叔父さんには一応、許可とって撮りました！！！(^_^ゞ

わかるかなぁ？？
道具は殆ど手作りというのが良いですね♪

[6339] カタクチイワシ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:01:23 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

全長12cm位のです。

群れが去りかけた時に１尾だけ釣れました。。。

そうそう！！
関西方面には、トリックサビキなる仕掛けって市販されていないのでしょうか？？

これはそのトリックサビキ＋アミエビで釣りました。

[6349] カタクチイワシ＞OKです

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:32:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　サビキって、あまり見ないから知らないなあ。売っているのかしら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6340] キヌバリ(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:03:44 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

どうやら群れに当たったらしく、続けて６尾も掛かってきました。

その内の４尾が何とかアップできそうです。

先ずは１尾目！

全て全長5cm前後といったところです。

これも、トリックサビキ＋アミエビ。

[6350] キヌバリ＞OKです

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:33:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　キヌバリって、ぼくが釣ったことはないなあ。　　　　英人

[6341] キヌバリ(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:06:27 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

２個体目。。。

そうそう。
塩漬けの青いそめで釣ったスジハゼとクツワハゼがカラスに食われたのがショックでした。

クツワハゼは12cmもあって、個人的にはこの日の大物賞だと思っていたのになぁ。。。

今回アップするのは全てアミエビ餌ですが。(^_^;;

[6342] キヌバリ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:10:04 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

こんなサイズでも、結構アタリが鮮明で面白いんだよなぁ。。。

小西さんもキヌバリとか、狙ってみませんか！？

釣れないクロダイやカレイと違って裏切られないから、
すっかりこの釣りの虜になってます。

小魚は正直です。

[6343] キヌバリ(４個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:12:10 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

そうだ。

デジカメって、電池を消耗するのが早いんですね！
ストロボのせいなのかな？？

電池取り替えないと、もうウナギが真っ黒に近い状態なんですよね。

[6344] ハオコゼ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:13:09 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ここでも釣れました。

またまた状態が良くないですが……。

これも5cm位かな。

[6351] ハオコゼ＞OKです

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:34:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ハオコゼ、OKです。　　　　　　　　　　　　　　英人

[6345] ネンブツダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/8 (木) 22:16:17 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

コンパクトカメラの接写はストロボの当たる位置が、
左斜め上で丁度良いのですが、それだとはみ出てしまう危険性が高いんですよね。

かと言って妥協すると、こんなんになってしまう。。。
部分的な補正は可能なのでしょうか？？

デジカメはレフみたいに、見たままが撮れるのが良いですね♪

これで終了！！
ちょっと時間かかっちゃったから、図鑑投稿は明日にしようかな。

[6352] ネンブツダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:35:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　白色板をたてて、レフがわりにするくらいの補正でしょうね。

　接写のストロボは難しいね。　　　　　　　　　　　　　　英人

[6355] 早川港＞図鑑に登録しました

　

▽ 2003/5/10 (土) 00:29:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　カタクチイワシ、キヌバリ、ハオコゼ、ネンブツダイ、カスミサクラダイなどの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　カスミサクラダイ、情報ないですねえ。とりあえず簡単に書きました。お恥ずかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6354 ■

[6354] 大西洋産タラ科魚類、絶滅危惧種に！

　

▽ 2003/5/9 (金) 23:26:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000145-kyodo-soci
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050906.html

詳細は上を見て頂くとして、
個人的には特に、

> カナダ政府は９２年からタラ漁を禁止する強力な資源保護策を取ったにもかかわらず、
> 資源の回復は進んでおらず、海洋資源保護の困難さがあらためて浮き彫りになった。

この一文が目をひきました。

このタラ科魚類の絶滅危惧種認定の原因には日本人の責任も大です。
多分、これ、私の思い違いでなければ、ファーストフード店の、
いわゆるフィッシュバーガーみたいなのに使われていた種ですよね？

日本にも同じ状況にある魚って沢山いるんだよなぁ。
食品価値のある魚だけしかニュースにならないみたいだけど……。

環境アセスメント法がちょっと前に出来たとはいえ、
諫早湾問題とかでも見てとれる様に全く機能していないけど、
工事に関わるヒト達に、こういう記事はちゃんと読んで、理解して欲しいですね……。

■ 6225 ■

[6225] ５月３日＞夜釣り

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:34:12 ▽ 忠

こんばんは
移転後も楽しませて下さい。
釣りに行ったので、少しだけ。

[6226] 夜釣り＞アカハタ

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:36:07 ▽ 忠

◆画像拡大

やはり奄美産は色が薄いのかな？

[6232] 夜釣り＞アカハタ＞OKです

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:52:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　さて、生息場所にもよるのでしょうけどね。ハタ科のアカハタです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6245] 体色変化

　

▽ 2003/5/5 (月) 18:51:02 ▽ 忠

◆画像拡大

ちょっと魚は違うのですが
コイツは浅場で釣れるやつが黒っぽく、深場は赤いです
そんな赤い個体でも、船のいけすで数日経つとこんな感じです。

　　　忠

[6227] 夜釣り＞オオメカマス

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:37:48 ▽ 忠

◆画像拡大

仕掛けが、ばんばん切られた（Ｔ＿Ｔ）
犯人確保。

[6233] 夜釣り＞オオメカマス＞OKです

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:55:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　カマス科のオオメカマスでOKです。　　　　　　英人

[6228] 夜釣り＞キントキダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/4 (日) 22:40:07 ▽ 忠

◆画像拡大

コイツはフラッシュ禁止で撮影しなきゃいけないけど
夜なのでしかたなく・・・

[6234] 夜釣り＞ゴマヒレキントキ＞だと思います

　

▽ 2003/5/4 (日) 23:03:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　背鰭と臀鰭の斑点が、ちょっと濃いし、ゴマヒレキントキだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6246] Re:夜釣り＞ゴマヒレキントキ＞だと思います
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/5/5 (月) 18:54:44 ▽ 忠

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

いやぁーお恥ずかしいf(^ー^;
するとこれもゴマヒレキントキ？

[6249] 夜釣り＞キントキダイ＞だと思います

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:07:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　いやあ。これはキントキダイだと思います。

　キントキダイ科って、むずかしいね。　　　　　　　英人

[6334] 図鑑＞ゴマヒレキントキ・キントキダイ＞登録しました

　

▽ 2003/5/8 (木) 12:24:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ゴマヒレキントキとキントキダイの図鑑へのアップ、ありがとうございました。

　登録しておきました。

　けど、ちょっと、悩んでいます。

　１個体目のゴマヒレキントキは、いいと思うのですが、２個体目のキントキダイは、やはりゴマヒレキントキではないのかと、ぐずぐず迷いながら登録していました。

　どちらも、同じところですか？　水深はどれくらいでした？

　側線有孔鱗数のわかる写真はありますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　キントキダイ科って難しいな。こんなに、迷うとは思わなかった。

[6336] Re:図鑑＞ゴマヒレキントキ・キントキダイ＞登録しました

　

▽ 2003/5/8 (木) 21:13:57 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

すみません、いつも詳しく書かないのでよけいな質問させましたねｍ（＿＿）ｍ

どちらも同じ場所で釣れましたよ、水深は５～６ｍぐらいだと思います。
ちなみに釣れた時間は、ほんの一時です。
２個体目の画像はあれだけです、縮小前の画像を見ましたがおそらくLLpは読めませんね

いまひとつゴマヒレキントキとキントキダイの違いがわかりません
でもおそらく２枚目の画像はゴマヒレに修正かな？
私はふたつともキントキダイと思い１枚のみ最初にアップしました、それが誤同定だったので、あれがゴマヒレならこれもゴマヒレ？だなと思い２枚目アップしたしだいです。
なんか！こんな魚で悩むなと思って見ている人が沢山いるのでしょうね
裸踊りしている感じ・・・

　　忠

[6346] 訂正＞キントキダイ＞ゴマヒレキントキにします

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:18:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　すみませんねえ。浅いところで釣れたのなら、やはりキントキダイではなくて、ゴマヒレキントキでしょう。

　ゴマヒレキントキの方が鱗があらいのですが、あと、黒褐色点が、鰭に散らばります。体側に斑紋もあるようです。尾鰭の後縁は、かるく二重湾入形になるようです。

　キントキダイは体側に斑紋はなく、一様に赤色で、背鰭、臀鰭、腹鰭に黄色斑点がちらばります。尾鰭の後縁はかるく湾入します。

　ぼく、ゴマヒレキントキの鰭の黒点ははっきりしていると思っていたので、２個体めをキントキダイだと思ったのですが、キントキダイは、やや深いところにいて、浅いところなら、やはりゴマヒレキントキだと思います。精神状態か、なぜかわかりませんが、色が薄くなったのでしょう。

　すみませんでした。

　【ＷＥＢ魚図鑑】のキントキダイは、ゴマヒレキントキに修正しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　ぼくなんか、いつも裸踊りしているんだもんね。いやだよ。研究者にも、よくやるなあっていわれちゃうけど。

　けど、魚を知りたいと思っても、なかなか分からなかった悔しさも身にしみているので、ちょっとでも、みなさんのお役に立ちたいなと思っているのです。

[6348] 図鑑＞キントキダイ＞ゴマヒレキントキに変えました

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:28:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　【ＷＥＢ魚図鑑】のキントキダイをゴマヒレキントキに変えました。

　すみませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　じゅん坊さん。変更しても、新着データの和名が変わらないんだけど…。

　まえは変わったと思うんですけど…。

　まあ、すぐに消えるところだからいいのですけど…。

[6229] 夜釣り＞テリエビス？

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:42:37 ▽ 忠

◆画像拡大

背鰭と顔つきでテリエビスと思ったのだけど
体がしっくりきません。

[6235] 夜釣り＞テリエビス＞OKです

　

▽ 2003/5/4 (日) 23:06:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　背鰭の前端に黒斑があり、背鰭中央に白色縦帯があって、イットウダイ科のテリエビスでいいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6230] 夜釣り＞イットウダイ科１

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:46:10 ▽ 忠

◆画像拡大

こいつらは、まったく判りません
とりあえずヨゴレマツカサ？

[6236] 夜釣り＞アカマツカサ＞だと思います

　

▽ 2003/5/4 (日) 23:13:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　イットウダイ科のアカマツカサ属は、ほんと難しく、分類学的な混乱がまだ残っています。

　鰓蓋膜の暗色域が上部だけにしかなく、背鰭棘状部の縁辺が黄色くなっているので、アカマツカサだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6247] Re:夜釣り＞アカマツカサ＞だと思います

　

▽ 2003/5/5 (月) 18:56:46 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

いろいろ悩んだのでけど、間違えちゃったね
ありがとうございます。

　　忠

[6231] 夜釣り＞イットウダイ科２

　

▽ 2003/5/4 (日) 22:49:48 ▽ 忠

◆画像拡大

やはり難儀な魚だ（＾＾；
とりあえずウロコマツカサ？

今日はこれでおしまい、明日遊びにきますネ

　　　忠

[6237] 夜釣り＞アカマツカサ＞でしょう

　

▽ 2003/5/4 (日) 23:17:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　これもアカマツカサだと思います。

　たしかに白っぽい魚体ですけど、基本的な斑紋パターンは、前のと同じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6337] Re:夜釣り＞アカマツカサ＞でしょう

　

▽ 2003/5/8 (木) 21:23:18 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

あっ！そうそう
じつはコレ私しっくりこないんですよ
最初のはアカかヨゴレか悩んだのでアカマツカサと言われても納得できました
コイツは水深がやはり５～６ｍぐらいだなのでウロコマツカサじゃないにしても
上のヤツと同じになるんかなぁー？と思っていますが、気のせいでしょうね。

　　忠

[6347] Re2:夜釣り＞アカマツカサ＞でしょう

　

▽ 2003/5/8 (木) 22:20:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　これは、ぼくは両方ともアカマツカサだと思いますけど。

　体色が白くなっているけど、基本的な斑紋の出方は同じだもん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6248] わすれてた！

　

▽ 2003/5/5 (月) 18:58:24 ▽ 忠

◆画像拡大

オキエソです

[6250] オキエソ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:08:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　これは間違えないもんね。ほんと、南の海はややこしいです。それが面白いんだけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6251] ５月４日＞船釣り

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:09:52 ▽ 忠

潜っている人（ダイバーじゃないよ）のそばで釣りをしました
たまにアカハタの大きいヤツが数釣れたので、今回は遠慮しないで魚を持って帰ろうと思っていましたが、なんと！馬鹿ですね漁協行きのクーラーボックスに私釣った魚を入れていました、結局魚はおあずけ（Ｔ＿Ｔ）
もうアカハタの写真は写していません。

　　忠

[6252] 船釣り＞ヒトスジモチノウオ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:11:56 ▽ 忠

◆画像拡大

コイツも沢山釣れて、うんざり

[6259] 船釣り＞ヒトスジモチノウオ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:32:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　こういうのが多いのですね！　　　　　　英人

[6253] 船釣り＞ニジハタ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:15:16 ▽ 忠

◆画像拡大

ごめんなさい、操作ミスしました
もう一度

[6261] 船釣り＞ニジハタ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:33:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ニジハタとしては大きいようですね。　　　英人

[6254] 船釣り＞クロモンガラ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:17:19 ▽ 忠

◆画像拡大

釣っても釣ってもコイツばっか・・・

[6262] 船釣り＞クロモンガラ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:35:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　これも大きそうですね。　　　　　　　　　英人

[6255] 反則＞イシガキダイ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:19:33 ▽ 忠

◆画像拡大

小さいですね

[6263] 夜釣り＞イシガキダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:35:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　奄美のイシガキダイって、なんかちょっと感激だなあ。　　　英人

[6256] ニザダイ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:21:33 ▽ 忠

◆画像拡大

でかい！

[6264] 夜釣り＞ニザダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:36:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　南のニザダイって、たしかに大きいですね。　　　　　英人

[6257] アジアコショウダイ

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:23:24 ▽ 忠

◆画像拡大

こちらではクデと呼びます

[6265] 夜釣り＞アジアコショウダイ＞OKです

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:38:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　美味しいのでしょうか？　　　　　　英人

[6258] Re:５月４日＞船釣り

　

▽ 2003/5/5 (月) 19:25:56 ▽ 忠

また間違いだらけでした。

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