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■ 6051 ■

[6051] ＪＡＳ法の続報

▽ 2003/4/24 (木) 00:03:02 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

写真の焼き魚。
少しお見苦しい状態ではありますが、
私の母が「キンメダイ」と騙されて買ってきた干物であります。
確か、4/5だったかな。。。

母が言うには、「本当にキンメダイ？」と、
売り場の店員に何度か尋ねたそうですが、
「キンメダイに間違いない。」とか言ったので買ってきたというのですが、
私の目はごまかせないぞぉ。。。

これは、わかるヒトから見れば「詐欺」ですよねぇ。
こんな事が許されるのか？？！

キンメダイにはこんな棘ないし……
臀鰭・背鰭の棘の感じからいったらフサカサゴ科の魚の様に思えますが、
第一印象で、なんで開いた状態じゃなくて半身なのかが先ず疑問でしたからね。
キンメダイの干物と言えば開いた状態のヤツが一般的ですよねぇ？？

焼く時に、上皮側じゃなくて身側しか見ていなかったので、
食べてて、味も違うしおかしいなぁと思って、
ひっくり返したら、明らかにおかしな棘を発見して、
それで撮影したからこんな状態の写真になってしまいましたが、
これは少し怒りを感じたなぁ。。。

まぁ、ソコの干物屋(系列)で買い物をすることは、もう有り得なくなりましたけど……。

しかも、原材料名とか書かれた紙とか一切なくて、
ただ紙で包まれただけだったから、こういうのって加工品には入るけど、どうなん？？
って感じで、ＪＡＳ法の魚の名称についてのって、確か4/1からじゃなかったっけか？？

と、思い改めてネットで確認。。。

http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.03.28.1.html
http://www.jfa.maff.go.jp/release/15.03.28.1.1.html

こんな感じになったそうです。
今回の件は、消費者に原材料名を誤認させたから、

> 水産加工品の原材料名については、
> 生鮮魚介類の名称のルールを基本としつつ、
> 品目特性に応じてその内容を最も的確に表し
> 一般に理解される名称を記載することとする。

という所に反するから、ＪＡＳ法違反という事になるのかな。

ＪＡＳ法、徹底していって欲しいけど、ドコまで浸透するのかは疑問です。
今、それのチェック機構とかは無いに等しい状況だし……。(=_=;;

[6064] Re:ＪＡＳ法の続報

▽ 2003/4/24 (木) 18:07:22 ▽ 小西英人

▼ ぷいぷいユッケさん

　きのう、ＮＨＫのクローズアップ現代で、魚の名前の表示のことやっていましたね。

　まあ、いいですけど…。

　と、ちょっとすねたくなるようなところもありました。だいたい、ＮＨＫの記者が、よくわかっていないまま取材をして、まとめているから、かちかちかちと、引っかかるところがあります。

　まあ、あんなもんでしょう。

　食品表示は、すべて標準和名でやってくださいよね。魚類学会には「日本魚類学会標準和名検討委員会」も発足したことだしね。ちなみに、これ、委員長が瀬能宏博士、委員に中坊徹次博士もはいっています。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/isj/news/wamai.htm

　と、すねるのは、建設的でないから、やめるにしても、このボードのような活動が、大事になってくるなあと思いながら見ていました。

　マグロ類は、キハダ、メバチ、ビンナガなどと標準和名を使いながら、クロマグロだけは、ＮＨＫとしては、なじみがないと思うのか、「ほんまぐろ」としておりました。こういうことをマスコミがやっちゃうと、いつまでたっても、標準和名のクロマグロが「本まぐろ」だと認知されないからいけない。マスコミの責任もあるんだよ…と大ＮＨＫにいっても、なんの痛痒も感じないんでしょうね。マスコミとは無責任に人を批判するものだもんね。

　また、食品名の表示には、ＪＡＳ法だけでもなく、アレルギーなどの問題で、厚生省のものとか、いろいろあるというのはわかりましたけど、富山の「ますの寿司」の表示をめぐって、ますの寿司の関係者が、学問的にはどうでもいい、昔からサケではなくますといったというのを、しつこく、やっていましたけど、これは、ぼくらには、原材料なんか、そのへんの「ます」やろ、わしゃ、どの魚を使っているのかまったく知らんけど、ますゆうたら、ますなんや、学者はうるさいわ…と、およそ逃げているとしか聞こえないんですけどね。ＮＨＫには当然の主張と聞こえたんでしょう。

　「ますの寿司」としておいて、原材料は、きちんと表示しても、なんの問題もなかろうに。アトランティックサーモンでも使っているのかしらね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6071] Re2:ＪＡＳ法の続報

▽ 2003/4/25 (金) 00:55:12 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　きのう、ＮＨＫのクローズアップ現代で、魚の名前の表示のことやっていましたね。

やってました！？見逃した～～～～！！！！！！
でも、ＴＶで魚について深くやろうとする番組って、
結局、よくわかっていないヒトがスタッフに多いから、
期待する様な出来になっている事って少ないですよね。。。
私は見ていて、イライラする事もままありますし……。

富山の「ますの寿司」の関係者の発言の、

> 学問的にはどうでもいい、昔からサケではなくますといった

これは、自身が自然科学についての教養が全くないんです！！！！
と、全国に知らしめた感じが私にはします。
で、それに気づかない本人が哀れに感じます。

それに、そもそもＪＡＳ法が生まれたのは、消費者からの直接の声であるし、
それで安全かどうかが、素人にも判断し易いのが標準和名という結果に、
農林水産省のヒト達の話し合いでたどり着いたのですから、
標準和名の表示について、たらたら文句をたれるというのは、
消費者の安全なんかどうでも良いと言ってる事に繋がると思うのですが……。

それこそ、水俣病の原因となったチッソの如く、
典型的な20世紀の自己中心的な経営方針と何ら変わりありません。

というか、何かやましい事があるから、そもそも文句を垂れるのでしょうね。
サクラマスとか、ヤマメとか、イワナとか、サケとかなら、私なら堂々と標準和名を明記出来るけどなぁ。
アトランティックサーモンなら、売上げが落ちるかもしれないから明記したくないけど。(笑)
結局いつの世も、ヒトは自身の保身の事しか考えていないんですよね。
まぁ、動物である以上、生物である以上、いたし方のない問題なんでしょうけど。
けど、「しょうがない。」で済まないのが今の社会、そしてこれからの社会なんですよねぇ。
だって、他の生物と違って、ヒトには欲望を抑える理性が備わってるんだし。

> ＮＨＫとしては、なじみがないと思うのか、「ほんまぐろ」としておりました。
> こういうことをマスコミがやっちゃうと、いつまでたっても、
> 標準和名のクロマグロが「本まぐろ」だと認知されないからいけない。
> マスコミの責任もあるんだよ……

何でもやりっぱなしですし、最悪ですよね。
ブラックバスを全国に殖やしたのに荷担した「犯罪者」なのに、
何故か、害魚として扱われる様になった今では、
平気でブラックバスを悪い魚として取り上げ、「善人」を気取っている様に見えます。

もうちょっと、マシにならないでしょうかねぇ。
国民への影響力も多大なのだから、安易な放送は結果的に嘘の情報となり、
フセイン政権のもとでのアルジャジーラテレビとかの放送と、それこそ変わらないですよね。
国民はそれが正しいと思うんだから。
もっと慎重に、そして勉強して欲しいです。
ＮＨＫがこれじゃあ、民放も思いやられるなぁ。。。
悪い事ばっかりじゃなくて、良い事も沢山あるけどさ。

[6072] さけ・ます論議＞意味ないんだけどねえ

▽ 2003/4/25 (金) 07:23:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ちょっと、さけます、だけ書きますね。

　富山の「ますの寿司」ね。これ詳しくいうと、さけがアレルゲンになるから、厚生省のほうから表示せよといわれて、富山県と業者で苦しんだという話です。

　それで、ますはサケ科になるから、さけと表示しなければならい。それで富山県が、ます（さけ類）みたいな表示をするように指導したところ、農林省から、魚名の表示をいってきて、どうする？　さけって名前など学問上だけのことじゃないかと、そんな話です。

　これ。ぼく、数年前に、ある大手出版社の図鑑も編集したことのある釣り好きの編集者と話していて、唖然としたことがあります。

　その編集者は、「さけとますの定義さえできない研究者の言うことなど聞けるか」と叫んだのです。

　富山の業者の物知らず、富山県の物知らず、ＮＨＫの物知らず…。これ笑えない現実なのです。

　ＮＨＫの取材者も、ますをサケ科にいれているから問題があるというニュアンスのことが、さんざん感じられるのです。

　「さけ」か「ます」か？

　これ「サーモン」か「トラウト」かと、英語までふくめて、まったく意味のない議論なのです。定義などできるはずもないのです。研究の埒外なんですけど、研究者の責任にされてしまう。

　「キングサーモン」は「鮭の王」ですが、それが日本になると「マスノスケ」で「鱒之介」となり、ますの偉い奴ってな意味です。これは鮭か鱒かと聞かれたら、研究者はサケ科サケ属の魚ですとしか答えようがありません。

　すると、学問上のことだといわれるのですね。

　おおむかし。ｆｆｉｓｈの【波会議室】か【さかな会議室】で、フライマンに聞かれて、「さけ・ます論議」を書いたことがあります。これ、けっこうリキがいるので、新たに書く気がせず、古いｌｏｇを探したのですが、でてきませんでした。

　また、書かなければいけないようですが、まあ、連休中に、気が向いたら書きますね。

　簡単に言えば、それぞれの「さけ」それぞれの「ます」それぞれの「サーモン」それぞれの「トラウト」があって、その人が何をもって、そう思うのか、まったくわかりません。もっといえば、この議論には、「いわな」と「チャー」も混じってしまいます。アメマスは鱒ですか？　ブルックトラウトは鱒ですか？　これは問題にはならない、イワナ属のイワナでいいでしょう。和名、英名は、それぞれの思いこみの「さかな」をあらわしているにすぎません。それを「学問上は」とみんなで、わけのわからんことをいっているのです。

　あんまり好きな辞書ではありませんが『広辞苑』の第４版から引きましょう。

さけ【鮭・*】
(アイヌ語サクイベ(夏の食物)からとも、サットカム(乾魚)からともいう) 広くは、サケ目サケ科のサケ・ベニザケ・ギンザケ・マスの一部などの総称。その一種のサケは、体長約九○センチメートル、体は紡錘形。背部は暗青色、腹部は銀白色。秋、川をさかのぼり、上流の砂底に産卵して後、死ぬ。生殖期の雄の吻部は著しく曲っているので俗に「鼻曲り」という。肉は淡紅色で美味。荒巻(アラマキ)・塩引(シオビキ)・燻製・缶詰とし、卵は筋子・イクラとして賞用。北太平洋産。アキアジ。シロザケ。しゃけ。*季・秋*。〈和名抄一九〉

ます【鱒】
*サクラマスの別称。古称、腹赤(ハラカ)。陸封型マスの方言、ヤマメ(東京)、エノハ(九州)など。*季・春*。〈本草和名〉
*地方によっては、川へさかのぼる海魚の大部分をマスという。
*カラフトマスの別称。またその塩干ししたもの。

　これ、辞書としては、ましな方なのですが、それでも、意味がなかったり、間違えたりしています。これによるとサケとは…。
■サケ　　　Oncorhynchus keta (Walbaum,1792)
■ベニザケ　Oncorhynchus nerka nerka (Walbaum,1792)
■ギンザケ　Oncorhynchus kisutch (Walbaum,1792)
　だけになりますね。日本にベニザケはほとんどいなくて、陸封型のヒメマス　Oncorhynchus nerka nerka (Walbaum,1792)　になるのですけどねえ。まあ、鮭はサケ　Oncorhynchus keta (Walbaum,1792)であると限定して逃げておきたいふしが感じられますねえ。

　マスの一部をサケというといわれても、困りますねえ。

　マスは、もうサクラマスだけに限りましたねえ。やります。大胆です。しかし陸封型マスの方言って、意味ぷーです。「えのは」が見出し語で、その説明が陸封型ますの方言だというのなら、まだ許せますけどね。
　地方によっては川にのぼる海魚の大部分をマスという…というのも凄い逃げ方です。ボラも、スズキも、ますとよばなければなるまいて、地方によればね。その地方を教えてほしいけど。

　まあ、嫌味ばっかり書いてんと、いちど、まとめなければなりませぬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6111] Re:さけ・ます論議＞意味ないんだけどねえ

▽ 2003/4/26 (土) 12:13:29 ▽ しん

▼ 小西英人さん
ここにもありますね。
https://enter.nifty.com/iw/nifty/ffisht/lib/2/index.cgi?41

[6073] ＪＡＳ法＞標準和名のこと

▽ 2003/4/25 (金) 07:34:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　標準和名のことを知っていなければ、いろいろとややこしくなります。

　まえに書いた物がありますのでいれておきます。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200212&tree=s3851#3851

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6106 ■

[6106] キンメダイのタイ！

▽ 2003/4/26 (土) 01:46:00 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

ご存じとは思いますが、俗に言う「タイのタイ」とは胸ビレに付いた骨です。ヒレの付け根をきれいに残すと「王冠」の形になります。胸ビレを付けたまま乾燥させるとごらんのとおり。左右で対をなし、インデアンの家紋のようでもあります。
煮沸したりクリアーラッカーを塗っても、いずれ黄色く変色してしまいますね。それぞれの骨に名称をつけて、煮魚焼き魚を楽しんだ時代があったようです。一匹の魚でも、部分ごとに味は違うんですよ。タイのタイとは、いつごろのどんな魚好きが発見したんでしょう。

[6107] 鯛中鯛＞江戸時代からいわれています

▽ 2003/4/26 (土) 06:47:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　「鯛之鯛」の紹介ありがとうございます。

　これ、江戸時代には「鯛中鯛」（たいちゅうのたい）と呼ばれていたようです。１８５７年、ハリスが老中堀田正睦に通商の必要を説いていた江戸時代の終わり近く、奥倉辰行の『水族写真』に図入りで紹介されています。

　この『水族写真』を東京大学総合研究博物館の坂本さんが紹介されていますので参考にしてください。

■東京大学総合研究博物館ニュース
■「魚名の由来」研究余話 ―鯛の九つ道具―■坂本一男
奥倉辰行の「水族四帖」（1850年頃）と「水族写真」（1857年）（図2）には、鯛（マダイ）の体全体の骨格図があり、さらに大龍・小龍・鯛中鯛などと称する「鯛の（九つ）道具」の図も描かれている。以下、「水族写真」の“鯛名所之図”に従ってそれぞれの「道具」を紹介する。
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/museum/ouroboros/06_02/shiryou.html

　また、タイのタイだけで一冊の本を書いた人もいます。草思社からでています。同社のHPから本の紹介を引用しましょう。

大西彬
鯛のタイ
タイの胸鰭のつけねにある、魚の形に似た骨を鯛のタイという。鯛をはじめ83種の魚の鯛のタイを紹介し、食べることから民俗学まで、魚にまつわる面白ばなしを満載。
4-7942-0418-3
四六判上製　240頁　1553円　1991年

　アマゾンでは、下記です。

■『鯛のタイ』大西彬
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794204183/ref=sr_aps_b_1/249-8562449-9275561

　蛇足ですが、さいごに、ぼく昔に『磯釣りスペシャルに』書いていた、小さなメジナのコラムを転載しておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■『磯釣りスペシャル』より＞小西英人
======================================================
知彼知己
百戦不殆

メジナの骨

ぼくらとクロメジナはお仲間
同じ骨を体に持っているんだ

　「尾長はなあ、かみそり持っとんや。ハリスをすっぱり切るんや…」と真剣にいう磯師は多い。かみそり？そう、クロメジナに限らず、ほほにかみそりを持つ魚は多い。ふつう鰓蓋の前に小さな鰓蓋があるが、この縁辺は鋭く、かみそりのようになっている。スズキで俗に「鎌」と呼ぶ部分と同じである。
　クロメジナが向こうに走るとき、ここを立てて、すっぱりとハリスを切るというのである。真偽はわからないけど、ここが鋭くて危ないのは事実だ。この「かみそり」は鰓蓋の骨、前鰓蓋骨と呼ばれる。ふつうはぴったりと閉じられていることが多く気がつかないままに、すっと触れると、ほんとうにエッジがかみそりのようになっていて深い切り傷になることが多い。
　ところで「鯛の鯛」は知っているだろうか。胸鰭を支える骨が魚に似ており、鯛の中にミニチュア鯛がいるから「鯛の鯛」と呼ばれる。クロメジナのクロメジナもいる。この骨の魚の頭部にあたる骨は「肩甲骨」で、胴体と尾部は「烏口骨」だ。
　えっ、なんで魚に肩甲骨があるのだろう…と驚くだろう。
　魚と人は共通祖先から分岐した。ぼくらは、脊椎動物という「お仲間」なのだ。クロメジナは肩甲骨で胸鰭という自由肢を支え、ぼくは肩甲骨で腕という自由肢を支える。それなら烏口骨って何なのと聞かれそうだ。人の肩甲骨の上部には突起があり烏口突起と呼ぶ。ここで上腕二頭筋と烏口腕筋を支える。
　ほら、ぼくとクロメジナは同じ祖先の骨を持っているんだ。

■ 6087 ■

[6087] 投稿＞セトダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/25 (金) 22:43:17 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

さっそくですが去年の9月広島の川尻町で釣れたセトダイです。

夜ちぬを狙っていて、ほんむしで釣れました。
珍しい魚らしいですね。
小さかったけど、食べました。
塩焼きにしたんですが、脂がよくのっておいしかったです。
しかし、身の硬さ、味からコイツは絶対刺身で食べるベキでした。
もし、セトダイを釣ることがあれば刺身にしてください。

[6089] セトダイ＞OKです

▽ 2003/4/25 (金) 22:49:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　イサキ科のセトダイでOKです。

　瀬戸内には、結構いるらしいのですが、ふつうは深いところにいるようで、なかなか釣れませんよね。

　えらそうにいって、ぼくは釣ったことありません。

　羨ましいな！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6090] 釣りの定義

▽ 2003/4/25 (金) 22:52:09 ▽ きくやの常連

実は、先のセトダイを釣ったとき、
おしっこをしているときにアタリがあったので、父があわせたんです。
（おしっこをしているとき、僕はアタリが来る確立がぐっとあがります。）
そのあと釣り上げたのは僕ですが、「これは俺が釣ったことになるんかな？」と自分の頭の中で釣りの定義の議論がはじまりました。

「どうにかして、このパターンでも自分が釣ったことになるような定義はと。」

＊きくやの常連的「釣り」＊
素手で捕獲不可能な状態にある、魚類または水中動物を、道具を使用して捕獲すること。道具は玉網状の網以外を使用しないこととする。また、「釣る」という行為は道具を海中に投入し、魚類または動物を水中から出し、確認するまでをいう。

これだったら、セトダイも自分で釣ったことになる！！
夏のエビ網でテナガエビを獲るのもOK！
ひっかけ釣りもOK！
ちょっとせこいですが、魚の種類を一つでも多く釣るために・・・

みなさんも自分の釣りの定義があると思います。
よかったら教えて欲しいです。

[6093] Re:釣りの定義

▽ 2003/4/25 (金) 23:00:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ぼくの釣りの定義は、若いときは、竿とリール、もしくは竿を使って釣り上げたもの…というものでした。アマチュアリズムの精髄は、竿とリールにありと思いこんでいたのです。

　けれども船の、びしま糸を使ったマダイ釣り、その手釣りの繊細さと難しさを実感してから、そういうこだわりは捨てました。

　どの釣りでも、その魚に合った釣りは美しいと思うようになったのです。

　いまは、網でもなんでも、撮っていない魚は、どんなことしてでも捕まえて撮りたいですね。

　どうでもいいですかど、大会などの考え方で言えば、その竿の持ち主が釣ったことになります。竿を放りこんでいて、どっか遊びに行って、帰ってきたら誰かが釣り上げていてくれても、その魚は、あなたが釣ったものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6095] Re2:釣りの定義

▽ 2003/4/25 (金) 23:13:28 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

それはおもしろいことを聞きました。

釣ったことない魚は、
どんな手段を用いてでも獲る！

この精神で死ぬまでに200種類を目指します！！！

[6091] 図鑑＞セトダイ＞登録しました

▽ 2003/4/25 (金) 22:52:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　セトダイの図鑑へのアップ、ありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6094] Re:投稿＞セトダイ

▽ 2003/4/25 (金) 23:13:15 ▽ KOUJI

▼ きくやの常連さん

　こっちの方では、何でか知らないんですが「たもり」と呼ぶ地域が有りますね。
　たしか紀伊半島の方でもそう呼ぶ所が有るとかチラッと聞いた気がします。

[6097] Re2:投稿＞セトダイ

▽ 2003/4/25 (金) 23:20:21 ▽ きくやの常連

▼ KOUJIさん

そうですかー。
たもりですかー。
確かにサングラスをかけているようにも見えますね。

・・・すみません、調子に乗りました。

ということは、結構食べたことある人いるんですね。
残念！
人間って希少価値を求める生き物ですね。

[6098] Re3:投稿＞セトダイ

▽ 2003/4/25 (金) 23:25:54 ▽ 忠

▼ きくやの常連さん
▼ KOUJIさん

ども、忠です
こんなＨＰがあったの思い出しました
http://www.ne.jp/asahi/to/fishroom/fishml/tamori.htm

　　忠
ｐｓ
美味しいのですか？

[6103] Re4:投稿＞セトダイ

▽ 2003/4/26 (土) 00:03:13 ▽ きくやの常連

▼ 忠さん
▼ KOUJIさん

僕、今は島根県松江にいるんですが、ホントは広島っ子です。
瀬戸内っ子がたもりを知らないなんて勉強不足でした。

たもりのことよく分かりました。

なかなか食べられないみたいだから、もっと味わっとくんだったー。

食べるとき、実家だったのでよい図鑑がなく、古ーい絵の図鑑で調べてタカノハダイ科のミギマキだと思い、「まずい」っていうの見て怖いもの見たさで食ったんですよねー。
一番なんとかなりそうな塩焼きで。

でも、14センチって小型にもかかわらず、脂がすごいのってとてもおいしかったんですよ。
やっぱりイサキ科だからイサキの脂。
あの舌をやわらかく包み込むうまみ・・・（よだれがでました。マジ。）

釣りたての触った感じは身に締りがあったんで、絶対刺身の方がうまいと思いました。

これからも魚のこと、いろいろ教えてください。

[6105] Re5:投稿＞セトダイ

▽ 2003/4/26 (土) 01:00:16 ▽ 忠

▼ きくやの常連さん

またまた登場です
イサキとかは、皮の油も旨いので仲間であるコイツの松皮作りを食べて
ぜひ感想を聞かせて下さいｍ（＿＿）ｍ
はぁー今夜は眠れそうにないなぁー

　　忠

■ 6083 ■

[6083] カゼトゲタナゴ

▽ 2003/4/25 (金) 22:24:06 ▽ きんや

◆画像拡大

こんばんは、英人さん。皆様。
我が家の水槽で飼っている、カゼトゲです。
採集日は覚えていませんけど
在庫（笑）より投稿です。

[6085] カゼトゲタナゴ＞OKです

▽ 2003/4/25 (金) 22:39:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きんやさん

　カゼトゲタナゴ。上が雄、下が雌ですね。

　なんか典型的ですね。『日本産魚類検索』のキーでは、体側縦帯の前端は細くとがるとなっていますが、なるほどですね。

　ぼく淡水魚はあまり知りませんけど、水槽で飼っていても、斑紋とか体色とかは、そう変わらないものなのですか？

　この雄は、婚姻色を出していますね？　　　　　　　英人

[6099] Re:カゼトゲタナゴ＞OKです

▽ 2003/4/25 (金) 23:28:05 ▽ きんや

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
　英人さん
上が雄、下が雌です。正解です。
図鑑ですので、そのものが良いかと・・・
飼育してますと、少しは淡く成るようです。雄は婚姻色が出ていますが
自然下の発色には程遠いですね。捕らえた時に放すオーラは、全ての
魚種、みんな神秘的なのでしょうね。
この写真は「かぜとげ×ばらたなご」の交雑個体だと思います。鱗も半透明かな・・・・
でもＦ２とは、うまくいかない様です。
雑種ですので図鑑には無用ですか・・・・？

[6101] Re2:カゼトゲタナゴ＞OKです

▽ 2003/4/25 (金) 23:34:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きんやさん

　やはり飼育すると薄くなるんですね。

　交雑種ですか…。勉強になります、ありがとうございます。

　図鑑には、ちょっと向かないと思います。ごめんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6100] 図鑑＞カゼトゲタナゴ＞登録しました

▽ 2003/4/25 (金) 23:32:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きんやさん

　カゼトゲタナゴの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6086 ■

[6086] あいさつが遅れました。

▽ 2003/4/25 (金) 22:40:22 ▽ きくやの常連

こんにちは。

毎回丁寧にお返事書いていただいてどうもありがとうございます。
僕はつい最近、家のパソコンにインターネットをつないだばかりなので、まだこのページを知ったばかりです。
みなさんのお話を読ませてもらっていますが、とてもおもしろいです。勉強になります。
すべての記事を読んでやろうと日々夜遅くまでパソコンを見つめています。
おかげで寝不足の“アカメ”状態です。

高校生のとき、釣魚検索を読んで魚が好きになり、「死ぬまでに何種類の魚を釣ることができるか」をテーマに、あせらずのんびりと魚と遊んでいます。
小さなエサとりを一生懸命カメラで撮影するのはちょっとはずかしいけど、現像に出して、できあがった写真を見る瞬間のワクワク感は釣りのそれと変わらないです。だからやめられません。

僕が使っているカメラはフィルムの一眼レフなので、投稿したい写真はあるけど、画像データがないんです。
写真をスキャナーで読み込むとやはりクオリティーが悪くなるので、せっかくなので写真屋さんでちょくちょくネガをデータに変えています。

というわけですので、これから僕の魚ちゃんたちをちょくちょく投稿するので、みなさんよろしくお願いします。

[6088] Re:あいさつが遅れました。

▽ 2003/4/25 (金) 22:46:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　いやあ。

　小魚を釣っては喜んで撮影している、変な釣り人は、ほとんどいないと思っていたのだけど、いるものですねえ。

　嬉しいなあ。

　いろいろ遊びましょうぜ！　　　　　　　　　　英人

[6092] Re2:あいさつが遅れました。

▽ 2003/4/25 (金) 22:56:03 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。
がんばるぞ！

■ 6004 ■

[6004] バラフエダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/21 (月) 22:30:00 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

あつしです。

バラフエダイです。
緑がかったのと真っ赤なのが居ますね。
こちらはやや緑っぽいモルジブの55cmです。

[6005] バラフエダイ２

▽ 2003/4/21 (月) 22:32:17 ▽ あつし

◆画像拡大

真っ赤なほうは良い写真が無かったのですが、
インドネシアの71cmです。

[6009] バラフエダイ２＞OKです

▽ 2003/4/21 (月) 22:50:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　バラフエダイでOKです。　　　　　　　　　　　　　　英人

[6008] バラフエダイ＞OKです

▽ 2003/4/21 (月) 22:50:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　たしかに赤いのと、緑っぽいのがいますね。大きくなるほど赤くなる傾向はあるみたいですけど。

　フエダイ科、バラフエダイ、Lutjanus bohar (Forssk?l,1775)　でOKです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6011] Re:バラフエダイ＞OKです

▽ 2003/4/22 (火) 07:47:41 ▽ あつし

▼ 英人さん、こんにちは。

たしかに大きいのは赤いです。

[6022] 図鑑＞バラフエダイ＞登録しました

▽ 2003/4/22 (火) 23:39:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　図鑑へのバラフエダイのアップ、ありがとうございあｍす。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6026] バラフエカレー

▽ 2003/4/23 (水) 07:41:01 ▽ あつし

そういえば、上の71cmの方はインドネシアのウジュンクロンで
釣った魚ですが、ここの魚はシガテラが無いそうで、
インドネシア人が持って帰るというのでキープしました。
カレーに入れて食べるのが定番だそうです。
小さいのは旨いけど、これはとても不味かったと言ってました(^^;

[6027] バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/23 (水) 08:35:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　サイパンの磯釣りが開拓され始めたとき、サメか、バラフエダイが入れ食いでした。

　バラフエダイの大きさは半端ではなく、だいたい、メーター前後が多くて、石鯛竿で底に入れると、がんがんと竿を絞り込んできました。

　力が強くて強くて、そのころ、底物釣りをはじめたばかりのぼくは、よくばらしてしまい残念でした。

　いちど、食べたことがありますが、ちょっと気味悪かったけど美味しかったです。けれどもミクロネシアのは食べない方がいいです。

　あれほどいた、バラフエダイも、あっというまに消えてしまいました。

　根魚って、そういう意味で怖いというか弱いですね。

　心しなければなりません。　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　いまちょっと、ばたばたしていますけど、余裕ができたら、幼魚の写真もアップしておきましょう。かわいいよ。ぼくはフエダイ科の魚は、みんな好きです。

[6041] Re:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/23 (水) 16:53:42 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
▼ あつしさん

こん○○は　（＾＾）

小西さんが忙しいようなのでひとつ引っ張り出しましょう
投稿できない画像でごめんなさい
釣具屋の店員やまちゃんの撮影です
http://tdyk.cool.ne.jp/barahuedai.jpg
私のHPで使っています

　　忠
ｐｓ
いろんな個体の写真を見たいので、バラフエダイ幼魚の画像楽しみです。

[6042] Re2:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/23 (水) 17:07:24 ▽ 小西英人

▼ 忠さん

　ありがとう！

　ぼくは、ながいことバラフエダイを見ていないので、うちにある幼魚の写真は、『新さかな大図鑑』と同じだよ。

　また、あとであげておくけどね。　　　　　　　　　英人

[6048] Re3:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/23 (水) 20:54:45 ▽ あつし

英人さん、忠さん

こんにちは、あつしです。

なるほど、顔がちょっとかわいいですね。
モルジブのアリ北部もでっかいやつが１個のポッパーに
３～４尾、５～６尾追っかけてきて、それは笑っちゃいました。
これはリリースしても弱いのですか。

私が行った時は、まさに水族館以上の海でしたが、いまは
珊瑚礁が白化してしまって見る影もないと聞いています。
あんなに居たバラフエやハタはどうなっているかなぁ。

[6049] Re4:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/23 (水) 22:40:11 ▽ 忠

▼ あつしさん

こん○○は、忠です

私はルアー得意でないので気が向いたらする程度です（＾＾；
トップでバラフエが３～４尾、５～６尾追っかけてくるのなら羨ましいです

> これはリリースしても弱いのですか。
磯釣りの上物専？の私には返答にこまりますが、たまに底物専門の人達と釣りに行きますので私が見た経験の話を少し書きます。奄美では底物釣り師は小西さんの書いている石鯛竿を出す中物派とアラなどを狙う大物派に分かれると思います（大物派こちらはスケールが違います、金銭的にも）で大物狙いの人達は何故か竿を二本だします、石鯛竿でバラフエの幼魚が釣れたら大物竿の餌（食べる気がしないのでしょうね）になりますが生命力はバツグンで巨魚？がヒットしなかったらいつまでも生きています、バラフエは比較的に浅場で釣れる魚なのでリリースは問題ないと思います、少ないながらリリースされたバラフエを見た経験上の話です。

> 私が行った時は、まさに水族館以上の海でしたが、いまは
> 珊瑚礁が白化してしまって見る影もないと聞いています。
> あんなに居たバラフエやハタはどうなっているかなぁ。
白色化は大きな問題ですね、奄美でも道路から白色化したサンゴなど見えてため息が出ます。

　　忠
ｐｓ
あつしさんは、おそらくご存じの話なんでしょうが南方系の魚に興味を持つ人がいたらと思い長々と書きました。

[6079] Re5:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/25 (金) 21:15:52 ▽ あつし

忠さん、こんにちは。

あつしです。

バラフエの子供は生き餌ですか。
なんかあまり釣れない気がしてしまいますね(^^;
小さくてもあの歯で噛みつかれたらたまらんものなぁ。

[6084] Re6:バラフエダイ＞サイパンにて

▽ 2003/4/25 (金) 22:36:48 ▽ 忠

▼ あつしさん

こん○○は

今頃あつしさんのＨＰに気付きましたm(__)m
やはりルアーをされる方は体力、行動力のある人が多いですね！
遠征もいろいろ行かれているようで、羨ましいです
これからも楽しませていただこうかなと思いお気に入りに追加しました（＾－＾）

　忠

■ 6043 ■

[6043] スナヤツメ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 17:10:13 ▽ きんや

◆画像拡大

みなさま、始めまして。
小西様、向井さんの掲示板では失礼致しました。
淡水魚ＨＢにてＴＯＰに登場する。
無顎上網、
　頭甲網
　　ヤツメウナギ目
　　　ヤツメウナギ科です。幼生期（アンモシーテス）の画像しか有りません。
　　　変態後の成体は、捕らえ次第レス致しますので・・・（謝）
　　　有明奥部に生息する、スズキの「ミトコンドリア」に刻まれた謎を追う。！！
　　　興味深々です。捕らえ次第レス致したいのですが・・・・・他にも色々と
　　　見たいものが有り、余り期待なさらぬ様。
　　　ハゼクチも秋にはレス致したいと思っております。
　　　ではまた、さようなら

[6045] Re:スナヤツメ

▽ 2003/4/23 (水) 17:28:51 ▽ 小西英人

▼ きんやさん

　いらっしゃい！

　珍しい写真をアップしていただいて恐縮です。

　こういうのが、砂に潜っているのですね！

　みなさん。顎がないから、無顎類とか、円形の口だから、円口類とか呼ばれる大きな分類群です。

　いま『日本産魚類検索』によると、無顎口上綱になり、メクラウナギ綱と頭甲綱に２分され、スナヤツメは、これの頭甲綱になります。

　これらの無顎類は魚類ではないという分類屋さんもいるのですが、伝統的に、魚類としてあつかわれ、魚類図鑑のトップを飾っている連中です。

　アンシモーテス幼生も見たことないですが…。

　きんやさん、ありがとうございました。　　　　　　　英人

[6055] 図鑑＞スナヤツメ＞登録しました

▽ 2003/4/24 (木) 08:23:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きんやさん

　スナヤツメ、アンモシーテス幼生の図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　英人

[6081] Re:図鑑＞お手数かけました。

▽ 2003/4/25 (金) 22:17:24 ▽ きんや

▼ 小西英人さん

登録有難う御座います。
ナカナカ読み応えの有る書き込みですね！
写真も気合を入れて撮らないと・・・・
最近は、釣りも大物？からみはなされて仕舞い（泣）
小川の身近な小魚と、遊んで貰っています。
熊本周辺の地域限定種でも、少しずつレスしたいなぁ～
と思っておりますので、今後とも宜しくお願します。

[6082] Re2:図鑑＞お手数かけました。

▽ 2003/4/25 (金) 22:23:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きんやさん

　こちらこそよろしく。

　熊本の魚、有明の魚、楽しみにしております。ネットの楽しみは、それぞれが、それぞれの所から、それぞれの話ができて面白いことだと思っております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6077 ■

[6077] カンパチ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/25 (金) 17:52:36 ▽ はこふぐ

02.8.11.神奈川県真鶴町内袋
約20cm
小さいけどカンパチだと思います。

[6078] 図鑑＞カンパチ＞OKだと思います

▽ 2003/4/25 (金) 20:37:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　たぶんカンパチでOKなんですけど、可能性としてヒレナガカンパチかもしれません。

　ヒレナガカンパチとカンパチは、尾鰭下葉が白いか白くないか、第２背鰭と臀鰭が鎌状にのびないかのびるかで見分けるのですが、幼魚から若魚は難しいですね。

　なぜかは知りませんが、あまりヒレナガカンパチの幼魚は見たことないので、カンパチでいいとは思いますけど。

　そういうことで、とりあえずカンパチ（若魚）として図鑑に登録しておきました。ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5769 ■

[5769] クローズアップレンズ？

▽ 2003/4/11 (金) 23:40:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

最近、家にある一眼レフをいじっていたのですが、
飼っているカマツカでも試しに……と思ったら、
接写が全然利かなくて、釣りには使えないなぁ。

と思ったのですが、クローズアップレンズなるモノを使えばマシになるのでしょうか？
カメラは殆ど何もわからないので、52mmとか62mmとか、
何を差しているのかよくわかんないです。(^_^;;

これにお安いストロボでも買えば何とかならないかなぁ？
と思っているのですが、どうなのでしょうか？甘いのかな？？

因みに、
今使ってるカメラが以前書いたと思うのですが、GOKOのMacromaX FR-350。
http://www.goko.co.jp/camera/compactcamera/fr350.html
と、予備にKonicaの現場監督28HG。おずれもお年玉奮発製品。(笑)
http://www.konica.jp/personal/camera/genba28hg/genba28hg.html

そして、家にある戴き物の一眼レフが、CanonのEOS-620。
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1987_eos620.html

[5771] Re:クローズアップレンズ？

▽ 2003/4/12 (土) 00:22:08 ▽ KOUJI

▼ ぷいぷいユッケさん

　専用レンズには及ばないけどマシに成りますよ。
　大体レンズの先に何mmって書いてあるのが取り付け径で、クローズアップレンズはNo.1～No.5とNo.10と言うのが有るから、径の合う欲しい倍率のを買えば使えます。
　暗くなるけど重ねての使用も可。
　余り高倍率なのは歪みが出ます。
　標準レンズの径ならNo.10を除けば2千円出せばお釣りが来る筈。
　因みに50mmレンズでNo.10を使うと等倍撮影に成るとあります。

　わたしはデジタルカメラだから元々接写には強いけど、超近接モードは無いんで、小さい被写体や部分アップを撮る時はNo.3を使ってます。

[5772] それでもデジカメがいいと

▽ 2003/4/12 (土) 02:55:25 ▽ ＪＵＮ

▼ ぷいぷいユッケさん

ユッケさんみたいに、魚を撮ってＷＥＢへ、という使い途が多い方は、
銀鉛で行くと、いろいろコストがかかります(^_^)。

で、この際、デジカメを試すべしと申し上げます。
魚図鑑なら１３０万画素、３倍ズームで十分ですから。

[5776] Re:クローズアップレンズ？

▽ 2003/4/12 (土) 08:52:52 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

私もデジカメ派です
１３１万画素の３倍ズームなら私のがそうなんで
画像の参考になると思います
HPで使うぶんには問題ないです、印刷物となると・・・
先日もだれかさんに画像が小さいって言われた（＾＾；

　　　忠
ｐｓ
うちの親父が以前私のデジカメを使ったときは、PCに取り込む事できないんで
テレビにつないでチェックしてから現像に出していた
そんな事も出来るんだなぁー。

[5790] うむ～

▽ 2003/4/12 (土) 21:30:51 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん
▼ ＪＵＮさん
▼ 忠さん

色々、ご意見・ご教授ありがとうございました。
デジカメはフィルム代・現像代・プリント代など合わせれば、
最終的にかかるコストを考えると、かなり安上がりになるのは見えていますが、
今、新しいカメラを新調する程は余裕がないので……。(^_^;;

取り付けるストロボがあれば、
迷わずクローズアップレンズなるものを買う事になったと思うのですが、
ストロボが高いから問題なんですよね。(^_^;;

やはりデジカメは魅力的だなー♪
今我慢して貯めて、デジカメ買う事にしようかな。
１３０万、１３１万画素の３倍ズーム。。。また明日、お店に行って見てみます。
そして、中古で探してみますかね♪♪

[5811] デジカメとクローズアップレンズのこと

▽ 2003/4/14 (月) 01:10:51 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケさん

僕もデジカメをお薦めしますね。
１３０万画素クラスなら、中古なら１万切るんじゃないでしょうか？

んで、折角ならば、さらにクローズアップレンズをつけられる機種を
お薦めします。
マクロモード付きのデジカメでも、１０ｃｍ以下の魚を画面一杯に写したり
部分のアップ写真を撮るのは難しいでしょう。
そんなときには、クローズアップレンズが威力を発揮します。

僕が釣り場に持っていくのはキャノンのパワーショットＡ１０。
別売りのアタッチメントをつけると、５２ｍｍ径のクローズアップレンズや
フィルターをつけられるようになります。
上の写真は左がクローズアップレンズとアタッチメント。右はカメラにつけた状態です。

このＡ１０のように、純正で別売りのアタッチメントが用意されている場合もありますし、
レイノックスなどの、広角や望遠のコンバージョンレンズを作っているメーカーが
アダプターを販売している場合もあります。
カメラ屋で相談してみると良いでしょう。

ちなみに、クローズアップレンズについて少々説明しますと、
１番、２番と、番号が増えるほどに度が強くなっていき、より近接撮影が可能になります。

では、どれくらいの番号を買ったらよいかというと、
クローズアップレンズをつけたまま、いちばん離れてピントが合う距離が
１÷（レンズの番号）メートルになります。
つまり３番なら、３３ｃｍより離れたらピントがあわないと言うことになります。
そこで、カメラ単体のマクロモードで、３０ｃｍまで寄れるなら、
丁度そこから先の範囲にピントが合うと言うことで、まずは３番を買うのが良いでしょう。
同様に、カメラ単体で２０cmまで行けるなら、その先は５番のクローズアップレンズと言うようになります。
ちなみに、逆の、何処まで近づけるかは、ズームの位置にもよりますので、一概には言えないです。

余談ですが、今、キャノンのＤ３０が中古で、ずいぶんと安いですね。
３３０万画素という数字が高級機種としては見劣りするせいでしょうが、
こういう一眼レフタイプのデジカメは、ＣＣＤのサイズが大きいので、
画素数以上の性能を発揮してくれます。
正直、このカメラが発売になった時点で、もうフィルムはいらないという気になりました。
ぷいぷいユッケさんには、予算オーバーかも知れませんが、
ご覧の方で参考になる方がいれば・・・。

＃なんかキャノンの回し者見たいな書き込みですが、
　ホントは僕、仕事のカメラは全部ニコンなんです・・・。(^^ゞ

[5812] デジカメとクローズアップレンズのこと　その２

▽ 2003/4/14 (月) 01:24:13 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ ぷいぷいユッケさん

んで、僕のデジカメがクローズアップレンズで何処まで寄れるかが、
この写真です。
被写体は携帯のストラップです。

上は４番のクローズアップレンズ使用。
下がカメラ単体のマクロモード。

カメラ単体の方は、すでにピントが合わなくなってぼけてますが、
クローズアップレンズの方はばっちりピントが来てますよね。
ちょっと、暗い部屋だったので、手前は少しピントが甘くなっていますが、
太陽光の下なら、もっと鮮明に写ります。

ちなみに背景のボードが５ｍｍ方眼です。

[6050] デジカメ、届きました！！！！！

▽ 2003/4/23 (水) 23:36:10 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼じゅん坊さん

題名の通りです！！感激です！！！
デジカメ楽しい！！！！！！
さぁ～て、日曜日はドコに釣りに行こうか。(笑)

早速、家で飼ってるカマツカをパシャパシャ撮ってみました。
いやぁ～、デジカメで見る限りはキレイです。。。

……がっ！
お付け頂いたフラッシュパスですが、ＰＣが読み込んでくれません。(^_^;;
私、新しい機器とかソフトウェアの取り込み方がイマイチわかっていない所もあるので、
私自身の問題だよなぁ。。。
と、思って試行錯誤しているのですが、早く馴れたいものです。

また、デジカメ以外にも上記のフラッシュパスや、
電池までお付け頂いて下さるとは思っていなかったので、
本当に恐縮です。頭があがっ、上がらないです。。。(=_=;;;

ＰＣに取り込める過程が出来る様になれば、
色々、どんどん楽しめそうですね♪

▼ ｉｗａｃｈａｎさん
色々、参考になりました。
一昨日、早速相談してきたのですが、装着は出来ないみたいです。(^_^;;

ただ、工夫すれば、クローズアップレンズを使用しての撮影が
出来ないワケではないみたいな事をほのめかされました。
微妙だなぁ。。。

[6053] できたっ！

▽ 2003/4/24 (木) 01:36:44 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

お騒がせいたしました！

画像、読み込み成功しました！！！！長かった、、。
と言っても、寝る前にもう一度ちょちょっとやったら出来たんだけどねっ。

じゅん坊さんには本当に感謝感謝です！！！！
有り難うございました！！！！
魚に限らず、色々、撮影していきたいと思います♪

お返しは、頂いたカメラで沢山写真を撮る事に代えさせて頂きますので、
宜しくお願い致します。(^_^;;)

因みに、戴いたカメラで撮影した、家で飼ってるカマツカさんの写真です。
これと同一個体ね。→http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000299

銀塩でデジカメ位のサイズでプリントして貰うと、凄いんだろうなぁ。
ちょっと、問題のサツキハゼで試してみるか。。。
確か、学校の設備で試した時には結構大きくなったから、
何とかココにアップできる位にはなると思うんだけど、、。

明日、予備校の昼休みにでもヨドバシに行って、
予備校の帰りに受け取る形でやってみようかな。

[6067] Re: できたっ！

▽ 2003/4/24 (木) 21:08:44 ▽ じゅん坊

ども、ユッケ君。

　フラッシュパスも無事動いた様ですね。よかった！！

　昨日、メールで動かないって書いてあったんで、今晩でも調べようと思ってたんです。まあ、悩まなく済んだ。

　ユッケ君の所が、あのデジカメの終の棲家となる事を祈ってます。楽しんでね。

[6069] Re2: できたっ！

▽ 2003/4/25 (金) 00:20:24 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

何だか、"いっぱいいっぱい"な状態でのメール送信で申し訳ないです。(^_^;;

> 　ユッケ君の所が、あのデジカメの終の棲家となる事を祈ってます。楽しんでね。
本当に有り難うございました！！！！！
寿命が来るその日まで！ポックリ逝くまで！！
コキ使ってやりたいと思います！！！！！

来週・再来週は、休みの日が3日・10日・11日しかないので、しんどいから、
小手調べに明後日の土曜か明々後日の日曜にでも、撮影しに行かなければなりませんね。

[6054] Re: デジカメ、届きました！！！！！

▽ 2003/4/24 (木) 01:46:59 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

ぷいぷいユッケさん、こんにちは。

＞お付け頂いたフラッシュパスですが、ＰＣが読み込んでくれません。(^_^;;

ええっと・・・、
ＰＣにフラッシュパスのドライバはインストールされてますよね？
それと、１２８ＭＢとか、容量の大きいカードは、フラッシュパスが
対応していない場合がありますので、確認が必要です。

まぁ、これから使用頻度が増すようなら、リーダーは是非購入した方が
いいと思います。
大抵、１９８０円とかで出ていると思います。
秋葉原なら、１０００円以下からありますから。

＞一昨日、早速相談してきたのですが、装着は出来ないみたいです。(^_^;;

僕もざっとｗｅｂであたってみましたが、現行ではアタッチメントの類は
無い様ですね。
一応、１件問い合わせしてみたので、返事が来たらお知らせします。

＞ただ、工夫すれば、クローズアップレンズを使用しての撮影が
＞出来ないワケではないみたいな事をほのめかされました。

要するに、虫眼鏡をあてただけでも何とかならないことは無いのね。

ただ、あまりチープな虫眼鏡では、中心が鮮明に写っても、
周辺がぼやけるとか言うことになっちゃうし、
きちんとしたクローズアップレンズを買ったとしても、
カメラとクローズアップレンズの並行が正確に出ていないと、
ピントが片ボケしたり像が流れたりしちゃう。

でも、ある程度質のよい虫眼鏡を、並行と中心を正確にあわせてレンズの先に
固定できたら、それで充分きれいな接写が出来るんです。

だからＤＩＹで何とかなるかもしれません。

レンズの鏡筒にぴったりかぶせられる太さのパイプを用意して、
その先にクローズアップレンズを固定するとか。

いろいろ挑戦してみて下さい。

それから、カメラのマクロモードや、クローズアップレンズを使用した
撮影の場合、ピントの合う範囲が狭いので、魚の接写など、
背景の地面にピントが合っていても、魚体の表面で既にピンぼけに
なってしまうことがよくあります。
シャッターボタンを半押しして、ピントがロックされてから、
ほんのちょっとだけカメラを遠ざけて撮影するようにするとうまくいきます。

１枚だけ撮って終わりにしないで、微妙に位置を変えながら数枚
シャッターを切って、あとでＰＣに取り込んでから選ぶようにすると
うまくいくでしょう。やってみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

p.s.ここ迄書いてＵＰしたら、もうすでに取り込みには成功してたのね。(^^)
　　これから沢山の投稿楽しみにしてますね。

-- CMN v0.23bβ --

[6060] 接写レンズ＞入手可能です　v(^^)v

▽ 2003/4/24 (木) 10:39:17 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

ぷいぷいユッケさん、こんにちは。

タイトルの通り、接写レンズ＆アダプターが入手可能です。

レイノックス（吉田産業）さんに、部品の在庫があるそうです。
営業担当者からのメールを転送しますので、問い合わせてみてください。

ちなみに、この製品にセットになっているクローズアップレンズは、
１．５×と言う表示の物が５番、２．５×表示が８番相当の様です。
８番はさすがに強すぎて出番が少ないと思うので、
セットの組み合わせを変更して、値引き交渉するのもアリかと。

-- CMN v0.23bβ --

[6061] Re:接写レンズ＞入手可能です　v(^^)v

▽ 2003/4/24 (木) 10:42:09 ▽ 小西英人

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　いろいろありがと！！

　ぼく、プロのカメラマンだったくせに、なんか老眼とともに時代に取り残されちゃって…。

　ｉｗａｃｈａｎのいっていること、ほとんど、意味ぷーだもんね。デジタルは難しい。

　デジタルカメラのいろいろなこと、これからもお願いね。　　　　英人

[6062] Re2: 接写レンズ＞入手可能です　v(^^)v

▽ 2003/4/24 (木) 11:10:15 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼小西英人さん

いえ、そんなタイソなことじゃありませんって。

それに、僕だって、Ｆ４のダイアル操作に慣れてしまって、
今のＤ１Ｘの液晶表示＆電子ダイヤル操作はいまだにとまどうことがあります。
でもなんとかなるモンです。(^^ゞ

英人さんも思いきって、エイヤッと買ってしまってみては？

▼ユッケ君

ＨＰのフォームメールから、メールを送ろうとしたんだけど、
必須項目すべて入れてるのに、エラーが出ます。
一度、僕宛にメールをもらえますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

-- CMN v0.23bβ --

[6070] Re3: 接写レンズ＞入手可能です　v(^^)v

▽ 2003/4/25 (金) 00:23:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

メール、有り難うございました。
最近、寝不足なので今日はもう寝ちゃいますが、
明日にでもメールしてみようと思います。

デジタル、銀塩を問わず
カメラについての色々な知識が大幅に欠乏している身ですので、
レクチャーを参考にして、価格交渉してみます。。。

おやすみなさい。(=_=)zzz...

■ 6052 ■

[6052] アイゴの毒
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/24 (木) 00:50:06 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

これは僕がいきつけの島根県島根町沖泊で釣ったアイゴです。

最近、防波堤から海中を見るとアイゴまみれで底がアイゴで見えないほどの状況です。
この時期アイゴは多いのでしょうか？

ところで、サビキで釣って、もって帰る前に棘が危ないということで、ハサミを用いヒレを切り落としていたところ、失敗して棘が指に刺さってしまいました。←ホント意味ないじゃん！

よく図鑑などに、「刺されたら釣りにならない」と脅し文句が書かれているので、あわてて傷口を吸って血を出しました。
地元のおじさんに聞くと、刺されて20分はえらい（つらい）けど、そのあとは楽になるからと教えてくれました。
おじさんの言ったとおり、15分くらい局部を強くつねるような痛みが脈を打ち、そのあとは普通に釣りができました。
しかし、その後二日間はミツバチに刺された次の日くらい（ちょっとわかりにくい．．．）のハレが残りました。

要するに、大したことなかったです。
刺されてすぐに血を吸いだす行為がよかったのかもしれません。
刺されたのはアンラッキーですが、いったいどんな痛さか気になってはいたので、よい経験でした。

そういえば、メバルって刺されたとき結構痛くないですか？
カサゴの棘に刺されても刺される痛さだけですが、メバルはアイゴの痛みを5分の1くらいにしたような痛みを感じます。
メバルにも毒があるんでしょうか？
結構メバルに刺された人はいると思います。

[6056] 図鑑＞アイゴ＞登録しました

▽ 2003/4/24 (木) 08:25:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　アイゴの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　刺毒は個人差があるようです。たいしたことがなくてよかったですね。

　ぼく、アイゴに刺されたことがないので、どれくらい痛いか、よくわかりませんけど。

　また、あとで、ちょっと詳しく書きたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6058] 刺毒＞メバルのこと

▽ 2003/4/24 (木) 10:19:37 ▽ 小西英人

▼ きくやの常連さん

　あとで、ぼくの書いた『釣魚図鑑』（週刊釣りサンデー・２０００年）から刺毒魚の項目を転載しますけど、刺毒は蛋白毒ですが非常に微量なのと分解しやすく、研究が難しくて、わからないことが多いのです。

　フサカサゴ科の魚は、棘が鋭くて、指されるとけっこう、じんじん痛みが長引くことがありますが、魚の棘は鋭く、複雑な構造をしているものが多くて、ちょっと切ったと思っても、傷の深いことが多いのです。そのために海洋性の雑菌にやられて痛むことがあるかもしれません。

　メバルの刺毒は、聞いたことがないです。、みなさんどうでしょうか？

　カサゴは中国の学術書で有毒魚と薬用魚の本が出ており、それを恒星社厚生閣が翻訳しています。

　『中国産有毒魚類および薬用魚類』（伍漢霖ほか著・野口玉雄・橋本周久監訳・１９９９年）なのですが、これには、えええええ！　こんなのに毒があるのと驚くものがいますが、カサゴも刺毒魚とされ、カサゴの前側溝のある毒棘の図まで掲げてあります。

　次に図鑑を編むときに、この辺をどうするか…、悩みどころです。ほんま。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6059] 刺毒魚＞釣魚図鑑より＞転載します

▽ 2003/4/24 (木) 10:25:46 ▽ 小西英人

　それでは刺毒魚のこと…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

『釣魚図鑑』（小西英人著・週刊釣りサンデー・２０００年）より転載
===============================================================
魚あれこれ
ぎょぎょ事典⑤

それ大先輩の怒りである！　のかもしれない
刺毒魚■

■海は危険に満ち満ちている。釣りとは危険な遊びなのである。「アウトドアスポーツ」「フィッシング」なんでもカタカナにしてしまったら明るく楽しいなんて思っている人は大きな間違い。自然とは「剣呑」なものであってすきあらば「あなた」を殺そうとするのである。
　　　　　　　　　　　　■
■魚たちも可愛くはない。すべて「剣呑」なのだ。
■古生代シルル紀後期、4億年あまりの大昔に硬骨魚類は出現している。原始哺乳類の出現は三畳紀後期、やっと2億年前で、ほそぼそ暮らしていたのが6400万年前に恐竜が絶滅し大きな顔ができた。「裸のサル」として放りだされたのは、どんなに古くみても1000万年前。魚類とは「鍛えられた」時間がまったく違うのである。そんな魚たち、ただおとなしく「裸のサル」には食べられないぞ。すきあらば、あなたを倒そうとする…。
　　　　　　　　　　　　■
■というわけで、刺毒の話をしよう。刺毒ってなあに？いうあなた。「棘があって刺されて毒が注入されて痛いよお」というのを「刺毒」と、ここでは考えよう。そんなので死ぬの？というあなた。死ぬこともある。
　　　　　　　　　　　　■
■オニダルマオコゼをご存じだろうか。日本では奄美大島以南にすみ、サンゴ礁や岩礁の浅いところに潜んでいる。魚というよりは石にしか見えない変な魚で、そのため釣り人よりも水遊びの人やダイバーが踏んで事故になることが多い。このオニダルマオコゼの毒は、いまのところ刺されて痛む毒としては最強のものであり死亡例もある。毒性を魚1尾で殺せる体重20gのマウスの匹数であらわすと、オニダルマオコゼは11800～26000匹になる。ハナミノカサゴは650匹、キリンミノは280匹、オニオコゼは230匹。けたがふたつくらい違う。それほど強い毒なのだ。ヒトの毒に対する「感受性」がもしマウスと同じなら、オニダルマオコゼ1尾で、体重60㎏のヒトを4人殺せる。オニダルマオコゼの背鰭の毒棘は14本あるので3本の棘の毒が体内にはいると死ぬ可能性がある。
　　　　　　　　　　　　■
■魚の刺毒はタンパク質からできている。ただ非常に不安定で、すぐに毒性が消えてしまううえに魚1尾あたりの毒もごく微量であり、研究は非常に難しく詳しいことは分かっていない。タンパク質でできた毒が、「痛み」をもたらし、「致死性」と「溶血性」をもたらす。ヒトが刺毒で死ぬこともあるのは、その毒性によるもの、異種タンパク質によるアレルギー性ショック、それに痛みによるショックなどが複雑にからみあっている。
■オニダルマオコゼの毒は強力なので、よく研究されており、毒も精製され抗血清も開発されて、オーストラリアでは「ストーンフィッシュ・アンチヴェノム」という市販薬にもなっている。この抗血清、日本のオニオコゼやミノカサゴにも、ある程度効くことが確かめられている。でも刺されてオーストラリアに買いに行くわけにいかない。刺毒魚にやられたら効く薬は日本にはない。
　　　　　　　　　　　　■
■「あなた」を狙う24本の「毒棘」って、な～んだ？
■アイゴね。これ磯師の通過儀礼。このアイゴがふつうに扱えるようになれば「男」なんだ。刺されて泣いてから「一人前」になるという説もある。ぼくは刺されていないから「一人前」になれていないのだろうか。アイゴの棘にはすべて毒があり、背鰭に13本、臀鰭に7本、腹鰭に2本（×2ね）の毒棘がある。ぼくは「一人前」ではないから知らないけれど「死ぬほど」痛いとか「泣くほど」痛いとか、オーバーな訴えを聞く。実際どうなんだろう。ただ未解明の複雑なタンパク毒であり、感受性はヒトにより違うから、刺されて痛みが激しかったり、浮腫や発赤のある場合は大事をとって医者に行くこと。
　　　　　　　　　　　　■
■我慢できない場合の一般的な対処法を書いておく。
■傷口をきれいに洗い、できるだけ熱いお湯に1時間から1時間半、痛みがとれるまでを目安につける。これは痛みをのぞくのと血管の収縮を防ぐ。痛みに気をとられ火傷しないように、つける前に刺されていない方の手をつけて熱さを確かめること。激痛がとれなければ病院で局所麻酔をしてもらう。棘が残っていないかレントゲン検査もしてもらう。破傷風などの注射もしてもらう。
　　　　　　　　　　　　■
■毒腺がある…といえば、棘の根本に毒液の「袋」でもあるのだろうと想像するが、オニダルマオコゼなどの特殊な例をのぞいて、刺毒魚の棘の構造はとても簡単なものだ。ふつう鋭い棘があり、棘には溝があって毒腺はその溝に沿ってある。表皮に覆われ、毒腺から体表に通じる開口部や導管はない。毒腺は、ただ「ある」のだ。
■それでは、なぜ、ヒトの体内に「注射」できるのだろう。刺毒魚の毒棘は「刺毒装置」と呼ばれるが、それは棘が他の動物に刺さり、その衝撃で表皮が破れると、毒腺も破れ、流出した毒が傷口から流入するのだ。
　　　　　　　　　　　　■
■魚にはぬるぬるがある。「粘液」である。表皮に粘液細胞という細胞があり、そこから分泌される。体表粘液は泳ぐときの水の抵抗を減らす（だから水着メーカーが魚のぬるを研究したりする）こともあるが、捕食者や微生物、寄生虫などから体を化学的に守る役目もある。魚の体表粘液にはレクチンと呼ばれるタンパク質が多く含まれており、これは微生物を凝集することになり、それにより生体の防御をしていると思われる。
■この生体防御を一歩進めたのが「毒」だ。ウナギ類はぬるぬるだが、この粘液1gで体重20gのマウスを2000～8000匹も殺せる毒性があると最近になって分かった。
■ゴンズイの体表粘液にも毒があると分かってきた。ところがゴンズイの「刺毒装置」の毒腺は真皮の内側にあり、この毒腺を採取しようとすると体表粘液毒も混じって、どちらも免疫学的には似ており分離できない。
■1973年にオーストラリアのキャメロンとエンディーンは「魚類刺毒は体表粘液毒から進化した」という仮説をたてた。鰭の棘などが防衛のため発達し、そこに体表粘液毒が発達したのが「刺毒装置」なのかもしれない。
■毒が報告されていない魚でも鋭い棘で傷つけられてしまうと、ずきずき激しく痛むことがある。これらは体表粘液の「毒性」のためかもしれない。まだまだ隠された魚たちの「毒」はあるのだろうと思われる。
　　　　　　　　　　　　■
■魚を踏みつけてハリを外す癖のあるあなた、危ない。アカエイ、マダラエイ、ヒラタエイなどの棘は尾棘と呼ばれ尾に後ろ向きについている。これは両側が鋸の歯のようになっており、そこに毒腺がある。尾をムチのように振り回し、この大きな毒棘で傷つける。踏んづけてしまうと靴の上からでも足をざっくり切られる。この裂傷は、大怪我になることが多い。気をつけよう。
　　　　　　　　　　　　■
■エイ。アイゴ。ゴンズイ…。だいたい魚を踏みつけたりするのは失礼なんだ。地球の新参者の「裸のサル」としては、もっともっと謙虚にならなければね。

初出●『磯釣りスペシャル』2000年3月号

[6063] Re:刺毒魚＞釣魚図鑑より＞転載します

▽ 2003/4/24 (木) 13:52:49 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

非常に丁寧なご指導ありがとうございました。

納得です。

体表の粘液にも毒性があること、感受性が人によって違うことから僕にとってメバルは刺毒魚だったんですね。
僕の父も「メバルには絶対毒がある！」って言ってたので親子で体質が似たのでしょうね。
確かにメバル刺されてもなんともない人もいました。

刺毒魚ちゃんたちは、誰から身を守るために毒を装備したんですかね？
裸のサル？
マウスにも効くってことはどれにでも効くのかな。
トンビ（方言かな？ワシみたいな鳥）はアイゴをあげると喜んで持っていくけど．．．

[6066] Re2:メバルの毒

▽ 2003/4/24 (木) 21:05:42 ▽ はこふぐ

▼ きくやの常連さん
▼ 小西英人さん

横から失礼します。
僕もメバルにはメバルには弱い毒があるのでは、と思ってました。
瀬戸内（広島県尾道）のメバルは刺されるとジンジンしました。後に引く痛さです。
しかし、関東のメバルには刺されても痺れるような痛さを感じたことはありません。
場所によって毒が有ったり、無かったりするんですかね。

[6068] Re3:メバルの毒

▽ 2003/4/24 (木) 22:15:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　メバルは、このボードにも書いておるように、３種に分かれます。

　なぜ、日本の沿岸に３種に種分化しながらひろがっていったのか…。

　謎は多いです。

　場所なのか、種なのか、食性なのか、季節なのか、わからないし、だいたい毒があるかどうかもわからない。

　魚って、基本的には、謎ばかりです。

　だからこそ、ぼくらが、わあわあと騒いで楽しめるのですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6057 ■

[6057] 図鑑＞カサゴ＞登録しました

▽ 2003/4/24 (木) 08:26:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　一撃の松さんが、カサゴを図鑑にアップしてくれました。ありがとうございます。

■カサゴ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001403

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6065] Re:図鑑＞カサゴ＞登録しました

▽ 2003/4/24 (木) 19:34:30 ▽ 一撃の松 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

こちらこそいつもありがとうございます！
私の仲間もこのサイトのファンにすっかりなりまして『お気に入り』にしています。
しかし、魚って可愛い奴達ですよね！
まだまだ勉強不足ですので毎日ココで見ています
今後、また宜しくですm(_"_)m

■ 6046 ■

[6046] カゴカキダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 20:25:26 ▽ はこふぐ

カゴカキダイを投稿します。
2001.9.24.静岡県土肥町小土肥。餌は磯の貝です。
個人的にとっても好きな魚です。

[6047] 図鑑＞カゴカキダイ＞登録しました

▽ 2003/4/23 (水) 20:48:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　カゴカキダイの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6044 ■

[6044] 新刊＞『島根のさかな』＞中坊さんが監修した…

▽ 2003/4/23 (水) 17:16:33 ▽ 小西英人

◆画像拡大

『島根のさかな』■島根県水産試験場　編著・中坊徹次・岩本宗昭　監修■山陰中央新報社・１３００円

　島根県水産試験場がまとめた、文字通り、島根の魚の本です。Ａ５判で２１６ページ、オールカラーではあるが写真よりも文章に力が入っている。魚介類、海藻類、いか・たこ、さまざまな漁業などの話が盛りだくさんになっています。

　五十音順の和名からひける島根の地方名と、五十音順の島根の地方名から引ける標準和名のりすとがあるが、これは便利だ。

　監修者は、われらが中坊徹次博士、いろいろなところで、いろいろな仕事をされるので、ぼくとしては感心しております。

　以上、簡単ですが…。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6032 ■

[6032] オビアナハゼ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 12:35:18 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

3月20日に島根県島根町で釣れた12cmのアナハゼです。
オキアミに食いつきました。
普段釣れるアサヒアナハゼと感じが違うので、写真を撮りました。
オビアナハゼではないでしょうか？

[6033] オビアナハゼ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 12:56:05 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

顔のアップです。

[6034] オビアナハゼ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 12:58:40 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

尾ビレのアップです。

[6036] オビアナハゼ＞OKです

▽ 2003/4/23 (水) 13:29:46 ▽ 小西英人

▼ きくやの常連さん

　カジカ科のオビアナハゼですね。第１背鰭の前端と後端に黒斑があるのが特徴です。第１背鰭の前部鰭膜は破れちゃったようですね。

　ぼくは、初めて見ました。すごいな！　　　　　　　　英人

[6040] 図鑑＞オビアナハゼ＞登録しました

▽ 2003/4/23 (水) 14:06:59 ▽ 小西英人

▼ きくやの常連さん

　オビアナハゼの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6030 ■

[6030] 投稿＞オイカワ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 12:30:49 ▽ はこふぐ

2002.11.5.神奈川県愛川町中津川
オイカワです。餌は川虫です。

[6031] 投稿＞オイカワ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/23 (水) 12:33:37 ▽ はこふぐ

2001.6.10.神奈川県愛川町中津川
婚姻色のオイカワ（雄）です。餌はサシです。
追い星が出てるので顔がごついです。

[6038] オイカワ（雄・婚姻色）＞OKです

▽ 2003/4/23 (水) 13:37:20 ▽ 小西英人

▼ はこふぐさん

　オイカワ雄の婚姻色、派手ですねえ。

　鮎師が、アユの黄色斑を追星だというから、違うっていうんですけど、文字面がかっこいいから、こだわって、なかなか変えてくれません。

　困ったもんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6037] オイカワ＞OKです

▽ 2003/4/23 (水) 13:34:52 ▽ 小西英人

▼ はこふぐさん

　OKです。雌のようですね。　　　　　　　　　　　　　　英人

[6039] 図鑑＞オイカワ＞登録しておきました

▽ 2003/4/23 (水) 14:06:05 ▽ 小西英人

▼ はこふぐさん

　オイカワの図研へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6012 ■

[6012] ムラソイ

▽ 2003/4/22 (火) 17:57:30 ▽ きくやの常連

魚の研究ごくろうさまです。
ついさっき、島根半島で7～13cmのムラソイを5匹釣りました。
写真がなくて申し訳ないですが、
まだ京大で集めていますか？
また23cmのダイナンギンポも釣れました。
波戸岡さんはまだ集めているんでしょうか？
もう集めてなければ、今晩は7cmのムラソイとダイナンギンポの煮付けがおかずです。

[6013] 標本〉京大に

▽ 2003/4/22 (火) 18:29:08 ▽ 英人＠携帯電話

ありがとうございます。まとめて京大に送ってあげてください。よろしく。

[6015] 標本＞ムラソイ＞京都大学への送付先です

▽ 2003/4/22 (火) 20:11:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　標本の申しで、ありがとうございます。

　送付先と方法を、下に転載しておきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

==========================================================
■メバル、またムラソイなどフサカサゴ科の魚を研究のために送ってください。
■クール宅急便、冷凍、着払い。採集日時、釣り場など書いたメモをいれてください。
■標本送付先
〒606-8501京都市左京区吉田本町
京都大学総合博物館　Tel:075-753-7731　　中坊徹次気付甲斐嘉晃あて

[6029] おくりました

▽ 2003/4/23 (水) 12:24:28 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん
今朝送りました。
おかげで「稚魚を食する」という、魚好きのモラルに反する行為をしなくてすみました。
これからはフサカサゴ科の魚に注意をはらってみます。

[6035] 標本＞ありがとうございます

▽ 2003/4/23 (水) 13:18:35 ▽ 小西英人

▼ きくやの常連さん

　標本の送付、ありがとうございます。

　そうなんです。食べるか、逃がすか、標本にするかと３択をしながら釣りをしていると、精神衛生上、ひじょうによろしい釣りができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 6001 ■

[6001] 三国のクロソイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/21 (月) 22:15:24 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

こんにちは、あつしです。

週末、輪島と三国でブリを釣るはずが暴風と大雨で、
かろうじて釣れたクロソイ40cmです。

[6002] 三国のクロソイの頭

▽ 2003/4/21 (月) 22:16:41 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

クロソイ40cmの頭部です。

[6003] 三国のクロソイ２
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/4/21 (月) 22:18:27 ▽ あつし

◆画像拡大

同行者が同時に釣ったクロソイ45cmです。
水深は70m。

[6007] クロソイ２＞OKです

▽ 2003/4/21 (月) 22:48:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　クロソイでOKです。　　　　　　　　　　　　　英人

[6006] クロソイ＞OKです

▽ 2003/4/21 (月) 22:47:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　フサカサゴ科メバル属、クロソイ、Sebastes schlegelii Hilgendorf,1880　でOKです。

　ええやん。クロソイ釣れたら…。　　　　　　　　　英人

[6021] 図鑑＞クロソイ＞登録しました

▽ 2003/4/22 (火) 23:38:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　クロソイの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[6028] 怪投乱麻＞そい＞ってなんなんだ！？

▽ 2003/4/23 (水) 10:02:44 ▽ 小西英人

◆画像拡大

■わたしゃ真なのか？贋なのか？
クロソイが黙して語る進化の謎■

　そいのことなど、ちょこっと怪投乱麻で書いたので、転載しておきますね。フサカサゴ科は、大変だけど、いろいろ面白いから好きだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■怪投乱麻Vol.93■週刊釣りサンデー2003年５月４／１１日号より転載
============================================================
正真正銘。これぞ真ぞいって何だ

魚類学
足元に大いなる謎が泳いでいるの巻

■瀬戸内で育った。だからなのかもしれない根魚が好きだ。
　　　　　　　■
■根魚と書くと「ねうお」なのか「ねざかな」なのか、よく聞かれる。辞書で見ると、どちらも見出し語になっているが「ねうお」がメインのことが多い。「うお」は七二〇年成立の『日本書紀』から「さかな」は七一七～七二四年頃に成立した『常陸国風土記』から見える。どちらも奈良時代。日本人の意識の奥底から、大和言葉の、うおとさかなはあった。いまさら漢字読みはどちらでもいい。けれど「ねざかな」が好きだから根魚と書いたら根魚と読んでね。
■根魚といわれて、どの魚を想像するのかは、その人の釣り、人生にかかわってくる。魚に貴賤などないが、釣り人の可愛らしい権威づけからいえばクエ、イシダイを筆頭にして、すそはカサゴだろうか。瀬戸内で根魚といえば、馴染みはカサゴ、ちょっと偉いのにメバル、アイナメだろうか。ぼくは少年時代に船頭が海上でこしらえてくれたカサゴの味噌汁の美味を忘れていないし、初めて大きな釣り大会で優勝させてくれたアイナメの引きも大好きだが、ここはフサカサゴ科のメバル属のことなど、つらつら書いてみよう。
■メバルの仲間ってそんなにいただろうか。それが多い。日本産フサカサゴ科メバル属は32種いる。そういってもぴんと来ないだろう、全種を並べよう。
　　　　　　　■
★アラメヌケ
★アコウダイ
★アラスカメヌケ
●ウケグチメバル
●ハツメ
★ヒレグロメヌケ
★バラメヌケ
★サンコウメヌケ
★オオサガ
●クロメヌケ
●ナガメバル
●ヤナギメバル
●ガヤモドキ
●アカガヤ
●ヤナギノマイ
●エゾメバル
●トゴットメバル
●ウスメバル
●メバル
■クロソイ
■タケノコメバル
■コウライキツネメバル
■キツネメバル
■タヌキメバル
■ゴマソイ
■シマゾイ
■コウライヨロイメバル
■ヨロイメバル
■ムラソイ
■ホシナシムラソイ
■オウゴンムラソイ
■アカブチムラソイ
　　　　　　　■
■『日本産魚類検索・第２版』（中坊徹次編・二〇〇〇年・東海大学出版会）から引っぱりだした。いろいろ話はあるが大雑把にいう。釣り人の目から見て●印はメバルの仲間、★印はメヌケの仲間、■印はソイの仲間に見えるだろう。メヌケとは、赤い大型のメバル属で深海に多く釣り上げたとき眼が抜けるから、こう呼ばれる。この話もいろいろあるが、いまは置く。いまはメバルとソイを話そう。
　　　　　　　■
■間違いない。正真正銘これは「そい」だといわれることがある。「真ぞい」だとも。ぼくは困る。なにが「真」なんだ。だいたいソイってなんなんだ。
■辞書によると、そいはメバルの異名とされる。メバルは我が国の鎖国が完成された一六三九年の『仮名草紙』に名が見え、徳川吉宗の時代、一七一五年の『大和本草』に「目ばる、目大なる故名づく。黒赤二色あり」とあるそうだ。Ｃ型とＡ型を知っていたのか。アメリカ建国の前年一七七五年の『物類呼称』に「目張、めばる。陸奥仙台にて、そいと云」とあるらしい。一説によると磯魚（いそいお）をコギャル風にちぢめた仙台方言が「そい」の語源らしい。
■風雲急を告げはじめる幕末、アメリカの魚類学者ギルは、太平洋産メバル系魚類を研究し、一八六一年にはメバル属、一八六二年にはソイ属をたてた。
■このメバル属は①両眼の間隔は比較的広く突出するか平坦かわずかにへこみ、②下顎は上顎より著しく前方に突出し、③頭蓋骨の棘や隆起線は発達が悪いか、まったく発達していなく、④胸鰭下部軟条は細いなどという特徴があり、ソイ属は、①両眼の間隔は狭くへこんで、②両顎は、同じ長さか下顎が短く、③頭蓋骨の棘や隆起線は強く立って、④胸鰭下部軟条は著しく肥厚するなどの特徴があると、京都大学の松原喜代松博士は書いている。しかし、両方の特徴をもつものをあげて批判し、太平洋に暗雲が満ちた一九四三年現在のメバル属に統合した。
■この、江戸時代に分けられた旧ソイ属が、釣り人にとって、そいと感じられる魚だろう。真ぞいの定義は、その釣り人の生い立ち、人生によって変わるだろうが、瀬戸内ならクロソイを指し、北日本や日本海なら、キツネメバルやタヌキメバルを指すと思う。反対にいうと、瀬戸内の釣り人だと、クロソイ以外のソイっているのだろうかと、不思議に思う釣り人が多いだろう。いるのである。それもたくさん、それもそら、足元に。
　　　　　　　■
■ほご、ががね、がしらって、知ってるね。カサゴの関西地方の地方名だ。どうも、クロソイ以外のソイ類は、フサカサゴ科のカサゴ属になる、このカサゴの変な奴だと思われているふしがある。ムラソイ類、ヨロイメバル、タケノコメバルなど、足元の岩に隠れて、餌を待っている。瀬戸内にはわりと多い。
■メバルの３型の分析に成功した、京都大学大学院農学研究科の甲斐嘉晃さんたちは、いま、フサカサゴ科すべての分類学的再検討の研究もはじめている。フサカサゴ科は江戸時代に記載され京都大学の松原喜代松博士によって整理されて以後、あまり大きな整理はされていない。ムラソイは４亜種に松原さんが分けたまま、キツネメバル、タヌキメバル、コウライキツネメバルの決着もついていない。
■松原博士の後輩たちが、いろいろな論争に区切りをつけようとしている。【さかなＢＢＳ】に、その話を書いて、標本を集めたら、第一陣でムラソイや、ヨロイメバルに混じって、アカブチムラソイと、コウライヨロイメバルも送られてきた。どちらも珍しいと思われるが、広島県の倉橋島にいたのである。
　　　　　　　■
■瀬戸内の根魚が好きだ。しかし、これほど多様な種が、これほど足元に潜んでいると思わなかった。われわれの足元には大いなる謎が泳ぎ、進化を人知れず教えてくれている。その謎を追う若き研究者がいる。われわれも見つめてみたい。謎を。

■メバル、またムラソイなどフサカサゴ科の魚を研究のために送ってください。
■クール宅急便、冷凍、着払い。採集日時、釣り場など書いたメモをいれてください。
■標本送付先

　〒606-8501京都市左京区吉田本町
京都大学総合博物館　Tel:075-753-7731　　中坊徹次気付甲斐嘉晃あて

■ 6024 ■

[6024] １年で１センチ成長するソイ

▽ 2003/4/22 (火) 23:44:56 ▽ 滋賀のうめちゃん

釣ったムラソイ（かな？）を飼って５年目です。最初はタケノコメバルだと
思っていました。
というのも、器用に中層で浮いてたり（正確には、水槽のガラスに縦になって
もたれている）しらさえびやオキアミを食べたので。さかな図鑑のお世話になり
どうやらこやつは、、でも背鰭のとげが少ないような気がするし～あ～
もう素人には判別は無理なのでしょうか
私が水槽の側に行くと、縦の姿勢のままズルズルと底に下がっていくのですよ
あと、水槽の掃除をする水汲み上げポンプ（灯油のポンプ状）で間違って魚体を多少吸い込んでも、鰭をうざったそうに振るだけでじっとしています。画像はまた。

[6025] Re:１年で１センチ成長するソイ

▽ 2003/4/23 (水) 05:50:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 滋賀のうめちゃん

　ぼくは魚を飼ったことがないから知りませんけど、海水魚を５年も育てるなんて、偉いですね！

　長く飼われた魚は、姿形を変えることがあって、同定が難しいかもしれませんけど、よければ、できるだけ鮮明な画像をあげてみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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