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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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5496
[5496] 標本>フサカサゴ科>京都大学総合博物館に… 
2003/3/24 (月) 12:20:13 小西英人HomePage
 京都大学総合博物館の中坊徹次教授と話をしていました。

 メバルはもちろん、ムラソイ類、キツネメバル類など、フサカサゴ科はすべて標本に欲しいそうです。

 釣って食べはるのなら、食べにくい、小さな個体でも嬉しいとおっしゃっていました。

 また、ゴマソイの標本が欲しいそうです。ゴマソイ、これは北の釣り人にがんばってもらわなければいけないなあ。

 標本はクール宅急便の冷凍で、着払いでお願いします。

 場所、日時、水深などのデータを添えておいてください。

 送り先は

〒606-8501京都市左京区吉田本町
京都大学総合博物館
Tel; 075-753-7731

中坊徹次気付甲斐嘉晃あてで、お願いします。

                          英人

[5532] 標本>フサカサゴ科>京都大学総合博物館に… 
2003/3/25 (火) 13:44:54 小西英人HomePage
 フサカサゴ科の標本の送り先は

〒606-8501京都市左京区吉田本町
京都大学総合博物館
Tel; 075-753-7731

中坊徹次気付甲斐嘉晃

 と甲斐さんあてにしてくださいね。はじめのも修正しておいたからだぶってますけど。

 クール宅急便の冷凍、着払いで、日時、釣り場、生息環境などのMEMOを添えてください。

 よろしくお願いします。

                          英人

[5533] Re:標本>フサカサゴ科>京都大学総合博物館に… 
2003/3/25 (火) 14:03:05 しん
▼ 小西英人さん
なんか名指しで言われてるような気がする(^^;)。
はい、自意識過剰です。

やっぱ〆ない方が良いんでしょうね? 海水に入れて海水ごと冷凍するのが良いんでしょうか?

10cm程度の大きさでも良いんですか? 例年ですと(これが問題ですけど(^^;))5月くらいになるとメバルのそのサイズならたくさん釣れます。
何でも良いんでしたら、アイナメなんかも送れますけど。
キツネメバルとかムラソイとかは、釣ってきますと言うほど、釣りが上手くないです(;;)。

[5534] Re2:標本>フサカサゴ科>京都大学総合博物館に… 
2003/3/25 (火) 14:18:32 小西英人HomePage
▼ しんさん

 海水ごと冷凍できたらいいけど、そこまで気をつかわなくてもいいよ。

 10cm程度でも喜びます。しめないほうがいいですね。

 みなさんそれぞれ、名指しだと思ってくれはったら嬉しいな。   英人

5502
[5502] ロック ラス 
  【魚図鑑参照】
2003/3/24 (月) 13:55:10 ロイ
◆画像拡大
次はRock Wrasse だと思いますがこれは自信がありません。釣り上げた時はセニョリータかと思ったんですが体高があり背中の黒斑からロック ラスではと判断しました。シープヘッドと同じ条件で釣りましたが餌はグリーンピースでした。

[5506] ロックラス>雌でOKです 
2003/3/24 (月) 14:15:39 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 ロックラスのイニシャルフェーズ、つまり雌型でOKです。

 これはベラ科のキュウセン属になります。

 イニシャルフェーズ=雌型、ターミナルフェーズ=雄型が、なんとなく、やはりキュウセンに似ています。雄型で体色がオレンジ色になるカラーバリエーションもいるみたいで、ややこしそうですね。

 ロイさんの、おっさyる体高と、背側の斑紋で見分けるのでよいと思います。

 フィッシュベースも、ロックラスです。

■ロックラス Rock wrasse
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?genusname=Halichoeres&speciesname=semicinctus

 になります。                      英人

ps
 キュウセンがグリーンピースで釣れるのですね。驚き!!

[5517] 図鑑>ロックラス>登録しました 
2003/3/24 (月) 22:12:21 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 ロックラスの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

                           英人

[5520] Re:図鑑>ロックラス>登録しました 
2003/3/25 (火) 00:21:44 渡辺謙司
▼ 小西英人さん

去年から僕のリュックにはグリーンピースのミニ缶詰が常備されていますよ。

クーラーには生グリーンピースと遠投用の冷凍グリーンピースも入っています。

ロイさんから教わったグリーンピース釣法を投げ釣りの大型キュウセンに流用です。

しょぼいので、まだよう釣ってませんけど、今年こそアップしたいです。

[5523] Re2:図鑑>ロックラス>登録しました 
2003/3/25 (火) 06:26:07 小西英人HomePage
▼ 渡辺謙司さん

 熱心だなあ。若いなあ。

 ぼくはこのごろ、じじいになって、保守的でいけません。

 そういや、魚類自然史研究会の発表で、韓国の「もんどり」の餌に、韓国の味噌を使っているそうで、それで、魚たちは、どんどん入ってくるそうですから面白いですね。

 日本でも韓国味噌使って集まるのだろうか?

                          英人

5507
[5507] ツリーフィッシュ 
  【魚図鑑参照】
2003/3/24 (月) 14:23:07 ロイ
◆画像拡大
これは私が釣ったものではありませんが隣の釣り人が竿を使わずに(極太リーダーにハリと錘(ナット)を付けただけの仕掛けを際に投げ込んで)釣り上げた魚を写させてもらいました。
Treefish だと思いますがどうでしょうか?

[5509] ツリーフィッシュ>でましたね! 
2003/3/24 (月) 14:35:02 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 ちょっと体高の低いのが気になりますが、横帯のパターンなどから、間違いないでしょう。

 ツリーフィッシュです。

 これ、フサカサゴ科のメバル属になります。

 フィッシュベースでもツリーフィッシュとなっています。

■ツリーフィッシュ Treefish
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?genusname=Sebastes&speciesname=serriceps


 ひやあ、カリフォルニアのメバル属なんて、なんか変だなあ。凄いなあ。

 日本中のメバル属見てみたいなんて書いていたら、カリフォルニアから、バハカリフォルニアのメバル属が見られるんだから、凄いと思います。

                        英人

[5516] 図鑑>ツリーフィッシュ>登録しました 
2003/3/24 (月) 22:11:19 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 ツリーフィッシュの図鑑へのアップありがとうございました。

 登録しておきました。                英人

[5521] Re:図鑑>ツリーフィッシュ>登録しました 
2003/3/25 (火) 00:26:36 渡辺謙司
▼ 小西英人さん
▼ ロイさん


ほんと凄いです。カリフォルニアのエソ属なんていたら見てみたいですね。

メーターオーバーのエソがいれば、凄い顔してるんだろな、きっと。

[5522] カリフォルニア>アカエソ属>こんなのが 
2003/3/25 (火) 06:20:09 小西英人HomePage
▼ 渡辺謙司さん

 カリフォルニアのエソ科魚類、コモンネームでエソは、リザードフィッシュになりますけど、図鑑によると、アカエソ属がいますね。

 カリフォルニアリザードフィッシュ California lizardfish で

 学名は Synodus lucioceps 残念ながらフィッシュベースに写真は登録されていなくて図だけですけど。

■California lizardfish
http://filaman.uni-kiel.de/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=2721&genusname=Synodus&speciesname=lucioceps

 最大は64cmになっていますね。

 写真で見ると、日本のアカエソによく似ています。

 ごめんね。メーターオーバーの夢をつぶして!

                       英人

5511
[5511] ジャイアント ケルプフィッシュ 
  【魚図鑑参照】
2003/3/24 (月) 14:58:52 ロイ
◆画像拡大
もう一つ隣の釣り人が同じ方法(なんというつり方なんでしょう?)で釣り上げた魚ですがGiant Kelpfish だと思います。


[5512] ジャイアントケルプフィッシュ>OKです 
2003/3/24 (月) 15:28:23 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 尾鰭が切れこんでいるという特徴が、写真からは分かりませんが、背鰭の前方が高くなっていて、背鰭基底、臀鰭基底ともに長く、斑紋の特徴などから、おっしゃるとおりジャイアントケルプフィッシュでいいと思います。

 Clinidae 日本ではアサヒギンポ科になります。

 フィッシュベースも、同じ名前ですね。

■ジャイアントケルプフィッシュ
■Giant kelpfish
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?genusname=Heterostichus&speciesname=rostratus

 釣り方は、日本風でいうと何になるのかな?

 竿を使わない、ぶっ込み釣りかな?

                           英人
ps
 いろいろと珍しい魚を見せていただきました。ありがとういございます。勉強になります。


[5515] 図鑑>ジャイアントケルプフィッシュ>登録しました 
2003/3/24 (月) 22:10:29 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 ジャイアントケルプフィッシュの図鑑へのアップありがとうございました。

 登録しておきました。              英人

5499
[5499] カリフォルニア シープヘッド 
  【魚図鑑参照】
2003/3/24 (月) 13:38:01 ロイ
◆画像拡大
今回は四種の魚を投稿します。まずはカリフォルニアで人気の高いゲームフィッシュからです。
California Sheephead の若魚(雌)だと思います。体長20センチ位、場所は以前紹介したカタリナ島の防波堤、浮き釣りで餌はエビ、水深は3メートル程でした。
同定よろしくお願いします。

[5500] カリフォルニアシープヘッド>若魚でOKです 
2003/3/24 (月) 13:51:28 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 もちろん、ぼく、この魚の実物を見たことがないのですけど、日本のコブダイと、幼魚、若魚、成魚が、そっくりで、図鑑など見るたびに驚いていました。

 シープヘッドといえば、フロリダでは、タイ科のアメリカチヌ属魚類になるのですが、カリフォルニアでは、ベラ科のコブダイ属魚類になります。

 これ、頭部と尾部が黒くなった、3色コブダイという感じです。

 フィッシュベースでも、同じ名前です。

■カリフォルニアシープヘッド
■California sheephead
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=3671&genusname=Semicossyphus&speciesname=pulcher

 ここで、魚の写真をクリックして、幼魚、成魚、老成魚を見比べてください。

 ぼくも、あとで、コブダイの、それぞれのステージをアップしておきましょう。

                            英人

[5501] 日本のコブダイ>若魚です 
2003/3/24 (月) 13:54:08 小西英人HomePage
 あとでアップしなくても、【WEBさかな図鑑】にあった。

■コブダイ(若魚)
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000993&kisai=1

                         英人

[5514] 図鑑>カリフォルニアシープヘッド>登録しました 
2003/3/24 (月) 22:09:36 小西英人HomePage
▼ ロイさん

 カリフォルニアシープヘッドの図鑑へのアップありがとうございます。

 登録しておきました。                英人

5476
[5476] 図鑑>アカイサキ>登録しました 
2003/3/23 (日) 20:45:17 小西英人HomePage
 たっくんがアカイサキを図鑑にアップしてくれました。登録しておきました。ありがとうございます。

■アカイサキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001256

                       英人

[5488] 2型があるって事かな? 
  【魚図鑑参照】
2003/3/23 (日) 23:09:24 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

メバルの3型といい、アカイサキの2型といい、コケギンポの分類といい、
どれも興味はつきないですね。

メバルについては、私が釣った事のある中では、
A型とC型で、B型は見たことないかもしれないです。

家には1個体だけ、標本になっていますが、多分、C型だと思います。
液漬けでも良かったらば、是非、京都大に送ろうかなと思ってます。
他のフサカサゴ科魚類もお付けして。(笑)


それはそうと、この写真個体はアカイサキの雌になりますが、これは円形の個体かな??
たっくんさんのが截形の個体??もっと写真が見たいなぁ。。。

2001年08月16日
東京都八丈小島沖 水深107m
TL:35cm位 餌:オキアミ

[5489] Re:2型があるって事かな? 
2003/3/23 (日) 23:18:12 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 ぼくは『日本産魚類検索』の瀬能博士のコメントを引用しただけで、この話を知らないので、なんともいえません。

 でも、瀬能博士が、わざわざ書くのだから、別種の可能性が高いのでしょうね。

 書き方から推定するのに、琉球列島と、本土とのものが違うと考えてはるようです。ぷいぷいさんのは截形タイプのようです。瀬能博士が図示している琉球産の円形のものって、すごく丸くなっていますもの。

 たぶん、忠さんところで、アカイサキがでると、ちょっと違ったタイプなんだろうと思います。

                          英人
ps
 この琉球産と本土産が別種だというのは、けっこう多いよ。ゴンズイも囁かれているし、マゴチも囁かれています。

[5490] おぉ〜 
2003/3/23 (日) 23:29:35 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 小西英人さん

> 瀬能博士が図示している琉球産の円形のものって、すごく丸くなっていますもの。
>  たぶん、忠さんところで、アカイサキがでると、ちょっと違ったタイプなんだろうと思います。


ますます見てみたくなりました。
忠さん、釣ったら是非、UPして下さいネ♪


>  この琉球産と本土産が別種だというのは、けっこう多いよ。ゴンズイも囁かれているし、マゴチも囁かれています。

そうですね。ひょっとしたら、もっともっと出てくる可能性もありますね!
こういうの、好いなぁ。神秘的だし、夢というか浪漫があるなぁ。。。(笑)

ついでに雌の写真、しておきます。

[5505] うーん・・・ 
2003/3/24 (月) 14:13:19
▼ ぷいぷいユッケさん
▼ 小西英人さん


> >  たぶん、忠さんところで、アカイサキがでると、ちょっと違ったタイプなんだろうと思います。
>
> ますます見てみたくなりました。
> 忠さん、釣ったら是非、UPして下さいネ♪


さりげなく私の名前がでているが、まっ無理でしょう
釣った事も見た事もない ;^^A

トカラ付近だったかな?
小西さん海底の断層?の話知りたいな(^^)

  忠

[5508] Re:うーん・・・ 
2003/3/24 (月) 14:25:24 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 ほら、忠さんが見たことないのだったら、やはり珍しいんだ。

 未記載種の可能性もあるなあ、がんばってね。

 トカラの断層の話しって知らないよ。       英人

[5494] 図鑑>アカイサキ雌>登録しました 
2003/3/24 (月) 07:28:20 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 アカイサキの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

                         英人

5478
[5478] 飲み会にて 
2003/3/23 (日) 22:33:49
昨晩は平成15年度より加入させられた釣り倶楽部の飲み会でした
倶楽部の名称にアラという字があるとおり基本的に底物釣り師の会です
上物専門?の私が入会しても意味がない気もします・・・
そんなメンバー達の話で興味深い話を後輩の二人が
「忠兄ぃー、口太(メジナ)釣ったことあるよ」
奄美では口太(オキナメジナ)ですので、
私は「スバチ(オキナメジナ)釣ったって自慢できんだろう?」と言うと
彼等はやはりメジナだと言います、奄美でメジナが釣れる話は本当だろうか?

あっ!そうそう釣りサンデーの話も少しでましたよ
釣りサンデーの取材が来たとき(本人が雑誌名勘違いしてたらゴメン)ぶっこみ釣りでカンパチが釣れた!(だいぶ昔?の話みたい)夜釣りのぶっこみでギンガメがいくつか釣れたがカンパチが釣れたんで皆さんビックリ!したそうです。
本当の話?

  忠
ps
私のHPで参考HPにWEB魚図鑑を勝手にリンクしたけど、不都合があれば言って下さい。

[5485] メジナ>南への分布のこと 
2003/3/23 (日) 23:01:10 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 奄美にメジナはいたような気もするけど、ちょっと、Yagishita & Nakabo(2000)をみなければ分かりません。IRです。あす見てみます。

 クロメジナは、小笠原にもいますし、沖縄にもいます。どちらも、釣りサンデーでも釣り上げて確認しています。数は少ないけど、メジナもいたような気がするけど…。忘れっぽいなあ。

 奄美には、けっこういろいろ取材に入っているので、どれかよくわからないなあ。

                           英人

[5495] Re:メジナ>南への分布のこと 
2003/3/24 (月) 11:40:57 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 Yagishita & Nakabo(2000)を見ました。

 メジナも、副分布域として琉球列島も小笠原も記載されています。だから、奄美に居てもおかしくはないですね。

                          英人

[5503] Re2:メジナ>南への分布のこと 
2003/3/24 (月) 14:02:28
▼ 小西英人さん

お手数かけますm(__)m
次回のクロのシーズンにメジナ狙ってみます

IR
http://link.springer.de/link/service/journals/10228/tocs.htm
お気に入りに追加しちゃった(^^)

  忠

5459
[5459] メバル釣って来ました 
2003/3/22 (土) 09:51:00 KOUJI
昨夜出掛けてメバルを採集して来ましたので投稿します。
ご意見を伺いたいと思います。

[5460] メバル・其の一>全体 
2003/3/22 (土) 09:51:59 KOUJI
◆画像拡大
採集場所:玉野市宇野
全長:14cm

バケツに泳がせて置いたら真っ黒になりました。
釣り上げた時から全体に黒かったのでは有りますが。
展鰭が出来ておりません。<(_ _)>

[5461] メバル・其の一>胸鰭 
2003/3/22 (土) 09:55:23 KOUJI
◆画像拡大
現場でも一生懸命軟条を数えました。
編集しながらも数えて見ました。
どうしても17本無いんです。
現場では余り時間も無くて尻鰭は数えておりません。<言い訳f^_^;

[5462] メバル・其の二>全体 
2003/3/22 (土) 09:58:36 KOUJI
◆画像拡大
採集場所:玉野市宇野
体長:11cm

これはバケツに泳がせて置いたら真っ白になりました。
釣り上げた時はちょっと白っぽかったけど普通のメバルに見えました。
これも展鰭が出来ておりません。<(_ _)>

[5463] メバル・其の二>胸鰭 
2003/3/22 (土) 10:00:54 KOUJI
◆画像拡大
これも胸鰭軟条を数えましたが16本なんです。
わたしとしては「何で17本無いの???」って感じでした。(^^;)

[5464] メバル・其の三>全体 
2003/3/22 (土) 10:05:49 KOUJI
◆画像拡大
採集場所:玉野市宇野
体長:11.5cm

これは普通の感じです。
これまた展鰭が出来ておりません。<(_ _)>
撮影前に最初の1匹を数えたら17本無かった事に動揺しておりました。(..;)""> ポリポリ

[5465] メバル・其の三>胸鰭 
2003/3/22 (土) 10:07:05 KOUJI
◆画像拡大
これは17本有りました。
何か安心してしまいます。(汗)

[5466] 追記 
2003/3/22 (土) 10:17:44 KOUJI
この場所で昨夜採集出来たのはこの3個体だけでした。
これら3個体は冷凍保存してありますので、後日京都大学へ発送して置きます。
わたしが見落としているのか、それともホントに16本なのか今自信が有りません。

帰り際にちょっと様子見で別の場所でも6匹釣ったのですが、ここではホントに時間が無くて、撮影はしてませんが、無作為に2個体を選んで胸鰭軟条を数えてみたら、いずれも17本でした。
中に1個体真っ白なのが居ましたが・・・
こちらも併せて発送して置きます。

[5481] Re:追記 
2003/3/23 (日) 22:40:39 甲斐嘉晃
▼ KOUJIさん
> この場所で昨夜採集出来たのはこの3個体だけでした。
> これら3個体は冷凍保存してありますので、後日京都大学へ発送して置きます。


ありがとうございます.どうぞよろしくお願いします.

> わたしが見落としているのか、それともホントに16本なのか今自信が有りません。

写真を見る限り16本のようですが・・・

[5472] メバル>ありがとうございます 
2003/3/23 (日) 20:26:24 小西英人HomePage
▼ KOUJIさん

 メバル、さっそくすみません!!

 甲斐さんは、幼い個体は見分けが難しいとおっしゃっていました。

 ぼく、ちょっと確定的なこといえません。

 胸鰭軟条も、あくまでもモードが、その本数にあるということで、絶対的なものではありません。複合的に判断しなければならないようです。

                      英人


[5479] Re:メバル>ありがとうございます 
2003/3/23 (日) 22:38:41 甲斐嘉晃
▼ 小西英人さん
▼ KOUJIさん


早速,ありがとうございます.
16本の2個体はちょっと体長が小さいので分かりづらいですが・・
おそらくC型だと思います.
また,実物をみたらお知らせします!
17本のはCです.



[5484] Re2:メバル>ありがとうございます 
2003/3/23 (日) 22:57:23 小西英人HomePage
▼ 甲斐嘉晃さん

 よろしくお願いいたします。      英人

[5491] Re2:メバル>ありがとうございます 
2003/3/23 (日) 23:44:35 KOUJI
▼ 甲斐嘉晃さん
▼ 小西英人さん


 今日9個体一緒に(場所別に分けてあります)中坊先生宛てで発送しました。
 宜しくお願いします。

[5493] メバル>標本>ありがとう&楽しみです 
2003/3/24 (月) 06:35:09 小西英人HomePage
▼ KOUJIさん

 速攻、ありがとうございます。楽しみですね。     英人

5326
[5326] 奄美>本日の釣果♪ 
2003/3/16 (日) 18:24:31
◆画像拡大
ぷいぷいユッケさんに先を越されたので、本日の前に奄美を付けました
今日は、ほとんど忠@カメラマンに専念しました
アカモンガラ、メガネハギ、アオヤガラ、オジサン、カンパチ、ヒレナガカンパチは
単独で写真撮影しませんでした(いつでも撮れると悪魔がささやきました)。

[5332] 奄美>オオモンハタ 
  【魚図鑑参照】
2003/3/16 (日) 19:36:51
◆画像拡大
この魚の場合、黒バックで撮影するといいのでしょうね!

小西さん、今日は忙しくなりそうだね!

  忠

[5345] 奄美>オオモンハタ>OKです 
2003/3/16 (日) 20:52:16 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 尾鰭後縁の白い部分が撮影難しいですよね。

 黒でも、はっきりしないと思いますよ。白は完全に分からなくなりますけどね。前に白バックで撮ったとき、どうしようもないので、尾鰭の後縁だけ、浮かして、アップにして、黒バックで撮ったけどね。

                     英人

[5443] 図鑑>オオモンハタ・ミナミキントキ>登録しました 
2003/3/21 (金) 20:35:03 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 オオモンハタとミナミキントキの図鑑へのアップ、ありがとうございます。登録しました。

■ミナミキントキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001250

 それにしてもミナミキントキ、情報が少ないなあ。

                           英人

[5454] ぼちぼちと 
2003/3/21 (金) 22:36:27
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

図鑑投稿しますね

私もHP更新しました
ムツ
http://tdyk.cool.ne.jp/mutu.htm
ホホスジモチノウオ
http://tdyk.cool.ne.jp/hohosujimochinouo.htm
小西さんの注意をうけ既にHPにアップしている近種画像も見直し
http://tdyk.cool.ne.jp/hitosujimochi.jpg

  忠
ps
添付画像は少しお遊び


[5333] 奄美>ホシカイワリ 
2003/3/16 (日) 19:59:28
◆画像拡大
の若魚でいいの?

[5347] 奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/16 (日) 21:01:14 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 アジ科のヒシヨロイアジだと思います。

 『黒潮の魚』を見てみてね。         英人

[5349] Re:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/16 (日) 21:04:24
▼ 小西英人さん

うむ!見ましょう

[5384] Re:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/17 (月) 22:29:37 野村 智之
▼ 小西英人さん
> ▼ 忠さん
>
>  アジ科のヒシヨロイアジだと思います。

吻端の形からすると、マルヒラアジにならないでしょうか?


[5385] Re2:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/17 (月) 23:42:52 小西英人HomePage
▼ 野村 智之さん

 そうだ。書き忘れていた。

 これ、ぼく、かなり迷ったのですけど、マルヒラアジって、吻端が尖る感じがあって、これはそれがないから、ヒシヨロイアジかなと。それで、『黒潮の魚』のは、ちょっと丸すぎるのではないかと。

 それで、きょう文献当たるつもりで忘れていました。

 どちらにしても、ぼくは、このあたりのヨロイアジ属は実物を見たことがないので、中坊御大に聞こうかなと思っていました。

 キイヒラアジの可能性もあるしね。ちよっとわかりません。

 野村さんは見たことある?

 見たことがあってマルヒラアジだと思うのなら、それでいいけど。

                       英人

[5387] Re3:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/18 (火) 01:19:19
▼ 小西英人さん
▼ 野村 智之さん


私、小西さんに言われて「黒潮の魚」見たのだけど
素人の見た感じ、ビンゴという感じしませんでした

  忠

[5389] Re4:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/18 (火) 01:35:23 小西英人HomePage
▼ 忠さん
▼ 野村 智之さん


 はあい。反省します。              英人

[5392] Re3:奄美>ヒシヨロイアジ>だと思います 
2003/3/18 (火) 08:38:44 野村 智之
▼ 小西英人さん
>  これ、ぼく、かなり迷ったのですけど、マルヒラアジって、吻端が尖る感じがあって、これはそれがないから、ヒシヨロイアジかなと。それで、『黒潮の魚』のは、ちょっと丸すぎるのではないかと。
私、反対の印象持ちました。
魚類大図鑑見てると、ヒシヨロイアジの吻端ってもっと平らな感じを受けたんですよ。
キイヒラアジは見たことがあるんで背鰭、臀鰭の印象が違う感じがしました。

それでマルヒラアジの方になるんではと・・・・・


>  それで、きょう文献当たるつもりで忘れていました。
よろしくお願いします。

[5393] 奄美>マルヒラアジ>ごめんなさい 
2003/3/18 (火) 10:21:08 小西英人HomePage
▼ 野村 智之さん
▼ 忠さん


 ごめんなさい、ヨロイアジ属は見たことないし、文献でも、深みにはまりそうだから(幼魚、若魚、成魚でけっこう体形を変えちゃうもんね)あんちょこしました。

 京都大学の中坊博士に見てもらいました。

 マルヒラアジです。

 訂正しておきます。ごめんなさいね。

 それで、【WEBさかな図鑑】に収録してある、あららさんのも、一緒に気になって見てもらいました。

■ヒシヨロイアジ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=18&mas=000288

 こちらは、ヒシヨロイアジでいいそうです。

 いろいろ勉強させてもらっています。ありがとうございます。

                            英人

[5394] Re:奄美>マルヒラアジ>ごめんなさい 
2003/3/18 (火) 18:14:55
▼ 小西英人さん

お手数かけますねm(__)m
今回ハリコした魚達はいろいろ勉強になりました
あまり見たことのない魚が多かったので検索も失敗して
チョンボが多かった(反省)
今月は残業が多いので図鑑投稿は遅くなるけど、待っててね

> ▼ 野村 智之さん
いろいろありがとうございます。

  忠
ps
時間があまりないので、こちらに書くけど
ミナミキントキの画像も後日投稿します
画像的にホウセキキントキ改めミナミキントキになった画像の方が特徴でているし
釣れた水深なんかも面白いので、こちらを投稿するね
今感染の勉強会が終わったから一息ついてるところ。

[5396] Re2:奄美>マルヒラアジ>ごめんなさい 
2003/3/18 (火) 19:46:55 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 それにしても、1日釣りしただけで、奄美大島、やるもんですね。

 すごいな。                   英人

ps
 投稿いつでもいいよ。マイペースでね。

[5403] Re:奄美>マルヒラアジ>ごめんなさい 
2003/3/18 (火) 22:36:07 野村 智之
▼ 小西英人さん
>  ごめんなさい、ヨロイアジ属は見たことないし、文献でも、深みにはまりそうだから(幼魚、若魚、成魚でけっこう体形を変えちゃうもんね)あんちょこしました。

いつも素早い同定で、ありがたく思います。
たまには、こんなのもいいのでは?

英人さんが、どこを同定のポイントとしているのかが分かって勉強になります。


[5405] Re2:奄美>マルヒラアジ>ごめんなさい 
2003/3/19 (水) 10:06:32 小西英人HomePage
▼ 野村 智之さん

 お恥ずかしい。

 こういうのって、公衆の面前で裸踊りをしているような恥ずかしさがありますよね。手の内を見透かされるようで。

 けど、こういうことは、研究者はやはり立場上できませんし、ぼくはアマチュアですし、ぼくが、研究者と釣り人と魚好きの間で、裸踊りをして、みんながつながれば、それでいいやと思っています。

 これからも、よろしくね。              英人

[5334] 奄美>リュウキュウヒメジ 
2003/3/16 (日) 20:09:37
◆画像拡大
少し疲れたな!

[5350] 奄美>マルクチヒメジ 
2003/3/16 (日) 21:04:55 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 体側に暗色斑がなくて、尾柄の背部に鞍状の黄色斑がありますから、これはヒメジ科のマルクチヒメジです。

                       英人

[5353] Re:奄美>マルクチヒメジ 
2003/3/16 (日) 21:07:44
▼ 小西英人さん

やってしまったか!

[5339] 奄美>タキベラ 
2003/3/16 (日) 20:40:27
◆画像拡大
です。

[5351] 奄美>タキベラ>OKです 
2003/3/16 (日) 21:05:57 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 ベラ科のタキベラですね。          英人

[5341] 奄美>ナガメイチ 
2003/3/16 (日) 20:43:46
◆画像拡大
まだ私の釣った魚がでません(T_T)

[5355] 奄美>サザナミダイです 
2003/3/16 (日) 21:09:39 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 頬部の青色縦線の感じや、体高、体側の斑紋から、ナガメイチではなくサザナミダイになると思います。フエフキダイ科です。

                         英人

[5348] 奄美>ヒメダイ 
2003/3/16 (日) 21:02:22
◆画像拡大
でいいの?

これで図鑑投稿までしちゃったら忙しすぎてパニックだね(^^)

[5358] 奄美>バラヒメダイに見えるけどなあ 
2003/3/16 (日) 21:20:29 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 フエダイ科のバラヒメダイに見えます。ヒメダイには見えないなあ。

 ただし、ぼくはバラヒメダイを見たことがありません。

 眼隔域に黄褐色の不規則な縦帯がありませんでした?

                    英人
ps
 きょうは、これから用事があるので、図鑑の登録などは後日にやらせてね。嬉しい悲鳴です!!

[5362] Re:奄美>バラヒメダイに見えるけどなあ 
2003/3/16 (日) 21:28:57
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

私かなりチョンボやってるなぁー
今日は画像加工で精一杯(言い訳)

   忠
ps
もう少しあるよ!

[5367] Re2:奄美>バラヒメダイに見えるけどなあ 
2003/3/16 (日) 23:42:27 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 眼隔域って、眼と眼の間で、頭部背縁です。

 もう食べちゃったかな?

 頭部背縁を見てみて。          英人


[5375] Re3:奄美>バラヒメダイに見えるけどなあ 
2003/3/17 (月) 07:20:39
▼ 小西英人さん

おそらくメンバーさんに食べられたでしょうね
写真は顔でわかればと思い・・・
私が持ち帰った魚は食用にならないであろうソマリトラギス、マダラハナダイだけ
テンジクダイ科の魚は元気に見えたんで海へ

  忠
ps
本当にカメラマンがメインだったので私が他に釣ったのは釣果で見える一番でかいヤツだけ!

[5376] Re4:奄美>バラヒメダイに見えるけどなあ 
2003/3/17 (月) 07:29:40 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 きょう、事務所で、いろいろ文献をあたってみましょう。バラヒメダイだと思うのですが、見たことないし、キンメヒメダイの可能性もあります。

 テンジクダイ科は、京都大学から、いま東大海洋研に移ってはる馬渕博士が、遺伝子から総合的(これ、DNA分析と斑紋とを総合的にやってはって、ぼく、面白いと思うのです)にやってはって、これから奄美で釣れるテンジクダイ類は、できるだけ京都大学総合博物館に入れてあげたら喜ぶと思いますよ。

                          英人

[5388] Re:奄美>ヒメダイ 
2003/3/18 (火) 01:31:07 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 これ、ややこしそうです。同定不能ということにしておいてください。

                           英人

[5395] 了解! 
2003/3/18 (火) 18:27:56
▼ 小西英人さん

すみません今気づきました

さっ仕事しよう

[5402] Re2:奄美>ヒメダイ 
2003/3/18 (火) 22:34:14 野村 智之
▼ 小西英人さん
> ▼ 忠さん
>
>  これ、ややこしそうです。同定不能ということにしておいてください。


ヒメダイは見たことはないんですけれど、
側線有孔鱗数数えてみたんですが、50枚ちょっとくらいに数えられます。
ヒメダイやキンメヒメダイだと59〜75ですよね。
とてもそこまで細かくはなさそうだし、ナガサキフエダイに比べて頭が細いんで
バラヒメダイでよいのではないでしょうか?


[5404] Re3:奄美>ヒメダイ 
2003/3/19 (水) 00:44:49
▼ 野村 智之さん
▼ 小西英人さん


> ヒメダイは見たことはないんですけれど、
> 側線有孔鱗数数えてみたんですが、50枚ちょっとくらいに数えられます。
> ヒメダイやキンメヒメダイだと59〜75ですよね。
> とてもそこまで細かくはなさそうだし、ナガサキフエダイに比べて頭が細いんで
> バラヒメダイでよいのではないでしょうか?

うーん!魚をさばいた本人からせめて鰓耙数でも聞けたら良かったのでしょうね?
野村智之さん、こちらのBBSは60kb以下までしかアップできませんが
最大画像をリンクする形でしょうかいしましょうか?

ナガサキフエダイの話がでたんで、ナガサキフエダイを見た事ない
さかなBBSのリピーターさんへ
http://tdyk.cool.ne.jp/nagasakihuedai.jpg

  忠

[5352] 奄美>ホウキハタ 
2003/3/16 (日) 21:06:25
◆画像拡大
かな?

[5359] 奄美>ホウキハタ>OKです 
2003/3/16 (日) 21:21:48 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 ハタ科のホウキハタ、いい魚が釣れましたね。    英人

[5363] 奄美>これ 
  【魚図鑑参照】
2003/3/16 (日) 21:30:36
◆画像拡大
何ですか?

まだ私の釣った魚がでない

[5368] 奄美>オニイシモチ>だと思うけど 
2003/3/16 (日) 23:45:15 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 テンジクダイ科のオニイシモチだと思います。これ珍しいだろうな。

 ぼく見たことないし、いろいろ魚類図鑑をあたっても、いい写真がない。これオニイシモチだとしたら、生時の、最高の写真ではないですか。

 ちょっと『日本産魚類検索 第2版』の図と体側中央の縦帯が、ちょっとだけ合わないのですが、たぶん、オニイシモチだと思います。

                         英人

[5486] 図鑑>オニイシモチ>登録しました 
2003/3/23 (日) 23:02:20 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 オニイシモチの図鑑へのアップありがとうございます。登録しました。

                        英人

[5364] 奄美>ソマリトラギス 
  【魚図鑑参照】
2003/3/16 (日) 21:32:16
◆画像拡大
でいいの?

[5369] 奄美>ソマリトラギス>OKです 
2003/3/16 (日) 23:45:54 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 トラギス科のソマリトラギスです。      英人

[5487] 図鑑>ソマリトラギス>登録しました 
2003/3/23 (日) 23:03:14 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 ソマリトラギスの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

                     英人

[5365] 奄美>これも 
2003/3/16 (日) 21:39:32
◆画像拡大
よくわかりません
フタスジイチモチでいいの?

[5370] 奄美>ムナホシイシモチです 
2003/3/16 (日) 23:47:37 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 尾柄の黒色円斑は小さいし、よく見ると、主鰓蓋骨外縁の後方に黒点があります。

 テンジクダイ科のムナホシイシモチです。      英人

[5366] 奄美>マダラハナダイ 
  【魚図鑑参照】
2003/3/16 (日) 21:42:09
◆画像拡大
これで終わり
この魚実際に見た事なくて見たいなぁーと思っていたら
自分で釣ってしまった!

[5371] 奄美>マダラハナダイ>OKです 
2003/3/16 (日) 23:48:39 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 マダラハナダイですね。いいなあ、いろいろ釣れて。こんな時期になあ。

 奄美はいいなあ。              英人

[5455] 奄美>マダラハナダイ>白バック 
2003/3/21 (金) 22:41:47
◆画像拡大
ボード派ではないけど(荷物増えるし)
現場にある物で白バックした画像があった
この画像の方が評判良かった!

  忠

[5406] 奄美>本日の釣果♪>大漁だったね! 
2003/3/19 (水) 12:19:52 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 カメラマンに徹して、大漁だったね!

 しかし、いまの悪い時期に、一日で、これほどの魚がでるとは、さすがに奄美大島ですね。

 九州ほど調べられていないし、沖縄ほど調べられていない、奄美って、魚好きにとっての「大穴」かもしれません。

                         英人

[5419] Re:奄美>本日の釣果♪>大漁だったね! 
2003/3/19 (水) 23:45:23
▼ 小西英人さん

がぁーん(`_´)
>  カメラマンに徹して、大漁だったね!
うーん!・・・
私としては、忠@カメラマンですので沢山写真が撮れて良かったのですが・・・

いつか、奄美>本日の釣果♪>大満足
というスレッド書きますので(自信がない)
その時にはヨイショしてね、天狗になります

>  九州ほど調べられていないし、沖縄ほど調べられていない、奄美って、魚好きにとっての「大穴」かもしれません。
「大穴」は!やはりトカラでしょう(まだ去年の・・・)

  忠

5446
[5446] アライソコケギンポ 
2003/3/21 (金) 21:17:19 ぷいぷいユッケHomePage
今日!予定通り、神奈川県立 生命の星・地球博物館に行って来ました!!!

野村智之さんには本当に大変お世話になりました。
本日はありがとうございました。ハマってしまいそうです。(^_^;;

魚の解凍から始めて、展鰭から固定、写真撮影、顕微鏡観察と何から何まで、
時間を忘れて没頭してしまう自分がいるというのは、ある意味恐いですね、、。

特に標本庫は聖地でした!!!!!
実に充実した1日を送れて、かなり満足しました!!!!!


ところで、肝心の同定作業ですが、
大磯港+佐島の磯で獲れた魚全てを一応、野村さん全面協力のもと同定をしましたが、
疑惑のコケギンポ、野村さんが仰っていた通り、
アライソコケギンポでした!!!!

ですので、
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=001211
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=001212
はアライソコケギンポに登録し直して頂かなければならないみたいです。


http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=001210
はそのままコケギンポです。

釣りをしている時には気づかなかった、模様があるのに気づいたり、
色々な発見に繋がって、得るものばかりの本当に良い1日でした!!
誘って、しかも指導までして下さった野村さんに多謝です!!!!

[5451] 図鑑>アライソコケギンポ>登録しました 
2003/3/21 (金) 22:14:17 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 よかったですね。

 アライソコケギンポ、了解です。登録しなおしました。ありがとうございます。

■アライソコケギンポ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&mas=000466

                             英人

[5469] 今、投稿しましたが 
2003/3/22 (土) 17:34:39 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 小西英人さん

昔、投稿した「ドロメ」は、どうやって見ても、「アゴハゼ」でした。(^^;;;

ドロメってあんまり見ないなぁ。
ドコに居るんだろう???

[5473] 図鑑>アゴハゼ>登録しました 
2003/3/23 (日) 20:28:51 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 アゴハゼの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

                       英人
ps
 むかし投稿したドロメって、登録はしなかったのかな?

 誤同定かと、慌てて見に行ったけど、なかったけど…。

[5480] ありがとうございます。 
2003/3/23 (日) 22:39:32 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 小西英人さん

ちょっと言葉が足りなかったみたいです。(^^;;

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200303&tree=c5082
↑の記事を見て頂ければわかりますが、

私がドロメと勘違いしていたという事です。(^_^ゞ
う〜ん。もっとこの2種は釣って観察しなければならないなぁ。

[5483] Re:ありがとうございます。 
2003/3/23 (日) 22:56:36 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 了解です。                 英人

[5456] Re:アライソコケギンポ 
2003/3/21 (金) 22:44:43 野村 智之
▼ ぷいぷいユッケさん
> 本日はありがとうございました。ハマってしまいそうです。(^_^;;
本日はお疲れさまでした。

シンポジウムの運営と重なってしまったため、十分にお相手できず
申し訳ありませんでした。

標本を作ることによって、見慣れていたさかなからも新たな発見のある
喜びを判っていただけたことと思います。

まあ、はまりすぎない範囲で(汗)、また遊びに来てください。


[5467] 未登録種、狙いたいですね♪ 
2003/3/22 (土) 16:50:01 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 野村 智之さん

また、宜しくお願い致します。

早川港と腰越港のがまだ残ってるし、
腰越港のコケギンポはアライソコケギンポなのか、コケギンポなのかも楽しみです。

とりあえず、これからの予定が見え次第、連絡致しますので。。。

[5457] Re:アライソコケギンポ 
2003/3/21 (金) 22:47:08
▼ ぷいぷいユッケさん

よかったですね(^-^)
展鰭のポイントとか同定のポイントを書いたら皆さん喜びますよ
一番私が聞きたいのですが・・・

  忠

[5468] Re2:アライソコケギンポ 
2003/3/22 (土) 17:12:05 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 忠さん

忠さんも、一度、ドコかの標本庫を覗いてみるのをお勧めします。
心地よい時間の経過が楽しめるハズです。。。

展鰭のポイントですか……
全然上手くいかなかったのですが、
特に大事に感じたのは、虫ピンを操る力加減と、
魚を如何にキレイに真っ直ぐな姿勢をとらせる事が出来るかといった所です。

基本的な事項としては、体の姿勢を整えるピンは斜めに、鰭を固定するのは垂直に。
そして、私が作った標本の魚は全て小型でしたので、
鰭膜をなるべく破かない様にするのが結構大変なのですが、
破かない様に、棘や軟条の近くにピンを打って止めるというのがポイントとなるみたいです。

あまり上手くいかなかったんですけどね……。


同定のポイントですが、
鰓蓋上部に黒色斑があったこと、胸鰭基底に明瞭な黒色斑があったこと、
そして背鰭の形態の違いで、アライソコケギンポに同定致しました。

コケギンポより若干、眼上皮弁が小さい印象を持ちました。

ここに投稿した写真では、
胸鰭基底の黒色斑と、鰓蓋上部の黒色斑が確認できます。

多分、コレっぽいと思えるものが発見できると思いますが、
それが昨日、ちゃんと確認できたので、間違いないでしょう。

でも、写真がちょっと悪すぎますよね……(^_^;;

[5477] Re3:アライソコケギンポ 
2003/3/23 (日) 21:55:54
▼ ぷいぷいユッケさん

こんばんは
いろいろありがとう

> 忠さんも、一度、ドコかの標本庫を覗いてみるのをお勧めします。
うーん!僻地に生息している私にはむずかしいですね
一度は見たいですね

> 基本的な事項としては、体の姿勢を整えるピンは斜めに、鰭を固定するのは垂直に。
> そして、私が作った標本の魚は全て小型でしたので、
> 鰭膜をなるべく破かない様にするのが結構大変なのですが、
> 破かない様に、棘や軟条の近くにピンを打って止めるというのがポイントとなるみたいです。

なるほど!写真は撮りました?
差し支えなければ、こちらで見せてm(__)m

> でも、写真がちょっと悪すぎますよね……(^_^;;
そんなことないですよ。

  忠
ps
未登録種を狙ってるの?頑張ってね
でも未登録種って難しいだろうから、sp達を釣って専門家さん達に協力してあげたら喜ぶかもよ

[5482] Re4:アライソコケギンポ 
2003/3/23 (日) 22:55:47 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 忠さん

> 写真は撮りました?
> 差し支えなければ、こちらで見せてm(__)m

もちろん写真撮影は致しましたが、
ピンを打っている状態の写真とかは、ちょっと撮り損ねてましたね!

そして、肝心のフィルムは野村さんの手元にあります。
現像代とか、今度会った時に色々しなきゃなぁ。。。
私の手元に写真が来れば、UPしたいと思います。
でも、UPして平気なのかな??
博物館の関係とかあるだろうから、ちょっと不安、、。


> 未登録種を狙ってるの?頑張ってね
> でも未登録種って難しいだろうから、sp達を釣って専門家さん達に協力してあげたら喜ぶかもよ


生命の星・地球博物館では、今、外国産の魚も入れて3000種近くだったか、登録されている様です。
だから、関東で、しかも釣りで未登録種を釣るというのは並大抵ではないでしょうが、
深海釣りの時、小物狙い様に、錘から1,2本ハリス伸ばしてコッソリとオキアミ餌でやってみたいという願望があります。

結構、変なの釣れると思うのですが、まぁ近いうちに父とキンメ釣りに行く予定なので、
早速試してみたいと思っています。
キンメダイよりも嬉しい変な魚、釣れないかなぁ。

忠さんは、そういった見慣れない魚を結構頻繁に釣られる様なので、
ちょっと見慣れない魚はキープして送ってみたら、
ひょっとしたら、研究所の未登録魚種じゃなくて、
初記録種や新種で和名提唱できちゃうかもしれませんよ♪

奄美も良いなぁ。。。

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