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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 5290 ■

[5290] ブラウントラウト
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/15 (土) 18:19:02 ▽ はこふぐ

ブラウントラウトを投稿します

[5292] 図鑑＞ブラウントラウト＞登録しました

▽ 2003/3/15 (土) 19:12:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　ブラウントラウトの図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5303] Re:ブラウントラウト

▽ 2003/3/15 (土) 23:43:18 ▽ 竿徹

▼ はこふぐさん　はじめまして博多の竿徹(カンテツ)です

> ブラウントラウトを投稿します

ブラウン、久振りに見せて貰いました。投稿画像(サムネイル)を見た時は
失礼ですが、ニジにサビが入ってるかと思いました(^^；しかし、拡大する
とちゃんと点々が入ってますね。失礼しました。
あたしがブラウン釣ったのは…１０年くらい前ニュージーランドで釣った
45ｃｍです。良い引きしてました。ちょっと引っ掛かるのがあたしが釣った
のはトローリングだった事でして…ガイドから直に「リリース！」と言われ
たの覚えてます。あの時のタックルは竿＞不明、リール＞ミッチェル、ルアー
＞トビー(ABU)のカッパーでした。ブラウン釣りたいもんです(^^；

[5304] Re2:ブラウントラウト

▽ 2003/3/16 (日) 00:02:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　このブラウントラウトは、養殖放流物で、ちょっとかわいそうですね。

　ぼくは、ブラウントラウトは、アメリカのモンタナ州マディソンリバーでフライで狙いました。

　すごく眼がよくて、すごく神経質で、アマゴの比ではないほど、難しい魚ですね。フライに跳びだしてきたときは、もう遅くて合わせられません。合わせは「ベリーファスト」なんだと怒られてばかりでした。フライを襲う前に水中で赤い鰓が見えるから、それで合わせろといわれて、はじめて掛けたときは嬉しかったです。

　若き日の青春の一コマになっちゃったな。

　ウェスト・イエローストーンから、ちょっといったところにあるマディソンリバーは、大きくて、険しくて、豊穣な河でした。

　しかし、モンタナも、ニュージーランドも、ブラウントラウトは移植種、ちょっと複雑な気持ちにもなりますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5470] Re3:ブラウントラウト

▽ 2003/3/23 (日) 00:20:54 ▽ 竿徹

▼ 小西英人さん

超カメですんません…竿徹です(^^ゞ

> 　このブラウントラウトは、養殖放流物で、ちょっとかわいそうですね。

…うちの管理釣場にはブラウンが入っている…って九州でも聞きます。
早朝、池を周回してます…と。しかし、釣れないし見た事もないです。
かわいそう、と言うのは気候が合わないって事ですか？
わたしは、管理釣場の魚は鮭・鱒族でもへら釣掘とダブってしまって短期間にずる賢
く成ってくると思います。そんなのはかわいそうだなあ(^^#

> 　すごく眼がよくて、すごく神経質で、アマゴの比ではないほど、難しい魚ですね
> フライに跳びだしてきたときは、もう遅くて合わせられません。合わせは「ベリ
> ーファスト」なんだと怒られてばかりでした。フライを襲う前に水中で赤い鰓が
> 見えるから、それで合わせろといわれて、はじめて掛けたときは嬉しかったです。

これ、テンカラを習った時に言われました。ヤマメが毛針に出てくる時竿にショック
が来たり「グワバッツ！」と来て合せるのは遅い！水中で「ギラッ！」としたり黒い
影が走ったと思ったら合せろ！と。たとえ、それで掛からなくてもまだ追撃体制に居
るから、打ち直したらまたアタックしてくる…しかし、ショックが来て合せ損なった
らその日はまず出て来ない。
…そう教えられました。もう毛針の季節ですね。５月の声を聞くと中国山地の匹見に
ゴギをやりに行きたくなります。

> 　若き日の青春の一コマになっちゃったな。

ブラウンを釣った時の写真探し出して見ました。セピア色になってました。あたしの
顔が細い！若い！ブラウン持って良い顔してる(^^#
あの頃は、体が軽かったしへズリもやったけど、今は砂袋背負って居るみたいだから
落ちたら怖いし…
しかし釣知ってる中年って魚に例えたらスレたヤツと思いませんか(^^；

[5474] Re4:ブラウントラウト

▽ 2003/3/23 (日) 20:30:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　いえいえ、尾鰭がすりきれてまるくなり、どてっと太って、いかにも養殖物の体形になっているから、可哀想だな…と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5397 ■

[5397] メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/18 (火) 21:29:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　せっかく京都大学の甲斐嘉晃さんに、メバルの３型を教えていただいたので、【ＷＥＢさかな大図鑑】のメバルを暫定的に、ＡＢＣの３型に分けてみました。けれどもあんまり自信がありません。

　また甲斐さんに直してもらおうと思います。甲斐さんによると、標本で見ると、ほぼ分かるらしいのですが、写真同定だと、やや難しいそうです。特にＡ型の変異の幅が大きいそうです。

■メバル
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000034

　また記載を書き直しました。ここに転載しておきましょう。

■メバル■Sebastes inermis

■メバルには多型があり、分けられたり統合されたり、２０世紀の初頭から１００年間にわたって議論されている。いまのところ日本の魚類図鑑では、１種として記載されているが、最新のＤＮＡ分析手法により、３種にわけられる可能性が高くなってきている。京都大学の甲斐嘉晃・中坊徹次らによって、研究が続けられている。
■「メバル３色彩型における形態形質の比較」（甲斐嘉晃・中坊徹次・２００２年・英語論文　Ichthyological Research 49(3)から、メバルの３型を書いてみよう。これらのメバルの２６計測、６計数形質を測定して比較したら１５計測形質、５計数形質で有意な違いが見られたという。いちばん分かりやすい計数形質で、この３型を見てみると

■Ａ型　赤色　胸鰭軟条15本　臀鰭軟条7or8本
■Ｂ型　黒色　胸鰭軟条16本　臀鰭軟条7本
■Ｃ型　茶色　胸鰭軟条17本　臀鰭軟条8本

　となる。この３色彩型を瀬戸内の釣り師のいいかたと比較してみると

■Ａ型　赤色　瀬戸内の釣り師がいう「あかorきん」
■Ｂ型　黒色　瀬戸内の釣り師がいう「あお」
■Ｃ型　茶色　瀬戸内の釣り師がいう「くろ」

　これらは同所的に生息して形態形質が違うところから生殖的な隔離があると推定される、つまり別種だと思われる。
■Ａ型は赤っぽいタイプで、腹鰭なども赤い。Ｂ型は少なく、ちょっと外洋向きに多いような気がする、たとえば瀬戸内には少なく紀州の磯には多いようだ、しかし定かではない。Ｃ型は、たぶん、いちばん普通に「メバル」だと思われているタイプだ。甲斐さんによると、Ａ型は変異が大きく、いちばん見分けにくいという。釣り人の眼で、またいろいろと見ていきたいと思う。また日本各地のメバルの写真と標本も集めたいと思う。
■ここでは暫定的にメバルをＡＢＣの各型にわけておいた。生鮮時の色彩から３型に分けて、その分け方が、ＤＮＡからも形態形質からも支持されるという、おもしろく、釣り人には分かりやすい形で研究は進んでいる。３型の学名が決定され、和名が提唱されるのも、そう遠い話ではないだろう。
■小西英人

[5398] メバル＞３型＞Ａ型・赤色

▽ 2003/3/18 (火) 21:32:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

メバル（Ａ型）■１９９１年３月１６日　和歌山県戸津井

　Ａ型をアップしておきます。　　　　　　　　　英人

[5399] メバル＞３型＞Ｂ型・黒色

▽ 2003/3/18 (火) 21:37:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

メバル（Ｂ型）■１９８５年２月１日　和歌山県湯浅

　Ｂがたです。黒というより、青っぽかったり、緑っぽかったりします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5400] メバル＞３型＞Ｃ型・茶色

▽ 2003/3/18 (火) 21:38:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

メバル（Ｃ型）■１９９５年２月１５日　三重県鳥羽市石鏡沖

　Ｃ型です。いちばん、よく釣れるタイプでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5401] メバル＞３型＞京都大学に送ろう

▽ 2003/3/18 (火) 21:41:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　京都大学の甲斐嘉晃さんは、メバルと同時に、フサカサゴ科全般の研究もされています。

　ムラソイ類や、キツネメバル類の整理も、彼の双肩にかかっています。釣り人としては、応援したいですよね。これらが釣れたら、また、京都大学に送ってあげてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5407] Re:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/19 (水) 17:49:17 ▽ 甲斐嘉晃

▼ 皆様

はじめまして，京大の甲斐です．
よろしくおねがいします！

▼小西英人さん
> 　せっかく京都大学の甲斐嘉晃さんに、メバルの３型を教えていただいたので、【ＷＥＢさかな大図鑑】のメバルを暫定的に、ＡＢＣの３型に分けてみました。けれどもあんまり自信がありません。

基本的に小さいサイズのメバルは見分けるのが困難です．
サイズが小さいときは胸鰭軟条数を数えてみてください．

000040:C型？にしておいてください．
000846:A型かもしれません．A型は胸鰭が長くてとんがっているイメージがあります．
001233, 001236, 001238:自信がありません．一応？をつけておいてください．
A型でもかなり色の濃い個体（赤と言うよりオレンジっぽい）がいます．

あとはいいと思います．
つり上げてすぐと死んでからでは色が変わる場合があります．
B型の青いのは死んだら消えてしまいますね．
生をみてみないと難しいです・・・

[5415] メバル＞３型＞みんなで集めましょう

▽ 2003/3/19 (水) 22:22:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 甲斐嘉晃さん

　わざわざ、ありがとうございます。おっしゃったところは、直しておきました。

▼ みなさん

　これで、みんなの基準が、ある程度できましたから、あとは、みんなで、きちんと胸鰭軟条を数えたりしながら、写真を集めていきましょう。胸鰭軟条、臀鰭軟条を数えた写真個体は、そのむね写真説明に書いておいてね。

　そうやって、日本全国から集めてみると、何かが見えてくると思うのだけど、よけい、迷宮にはまったりしてね。

　千葉の勝山漁港の個体、データナンバー　000076 がＢ型？だとすると、あつしさんがおっしゃる東京湾の「白黒メバル」というのも、Ｂ型なのかな。

　ぼくは、このごろメバル釣りに行きませんが、このボードのメバルファン、がんばって、３型を見分けられるようになっちゃいましょう。こういうのは数を見ていると、見分けられるようになりますし、その写真情報を蓄積すると正確になっていくと思います。

　また、甲斐さんは、３色彩型の解析のとき、地理的変異がまぎれこむのをふせぐために、３型が同所的にいる石川県の能登周辺のメバルを主に解析してはり、また、関西のメバルは、よく見てはるけど、日本中のメバルの生鮮時は見ていないと思いますので、いろいろな場所のを見せてあげましょう。

　よければ、標本もね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5414] Re:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/19 (水) 21:16:55 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

釣りに行く時間が無くなるのと比例して書き込みも遠くなってましたが、ぼちぼち余裕が出て来たんで、何を釣りに行こうかと思ってたところへ面白い話が聞けたんで、メバルを釣りに行く気になりました。（笑）
へぇ～、胸鰭や尻鰭の軟条数が違うんですか。
遠征先で釣ったメバルは見た目の印象が違う事が多々有りましたが、そこまで気にして見た事が無かったですね。

添付の画像は1996/4/14、島根県八束郡美保関町笠浦沖の黒島で釣ったメバルです。
全長20.5cm
コンパクトカメラで撮ったので解像度が悪いんですが、雰囲気的にはBタイプではないかと。

[5416] Re2:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/19 (水) 22:26:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　ぼくも、なんとなくＢ型に見えますけど。

　メバルのKOUJIさん、がんばってね。

　岡山の連中は、メバルを初めとして、フサカサゴ科にあれほどうるさくて、いろいろと魚名をわけはるのに、案外、突きとめにくいですよね。

　タケノコメバルが、瀬戸内であれほど混ざるなんて、ぼくも、KOUJIさんが疑問を持って、一緒に出かけるまで知りませんでした。

　同所的に３型はまじるのですが、棲み分けはしているはずで、いろいろぼくも、思ってはいますが、なにせ、メバル釣りは苦手でありますので、えらそうにはいわないことにしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5431] Re3:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 00:54:22 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

　昨夜早速出掛けてみたのですが、久しぶりで場所の選択を間違えてしまったようでメバルの顔は見られませんでした。f^_^;
　こんまいタケノコメバル一つ。
　ちゃんと見ないと断言できませんが、地元で釣るメバルはC型ばかりのように思います。

　画像は2001/04/21、虫明のメバルで18cm。
　胸鰭軟条が数えられそうなのを探したらこれくらいしか有りませんでした。
　展鰭しようとすると、胸鰭立てちゃうんですよね。
　多分17本だと思いますがどうでしょうか？

　タケノコメバル、前にもちらっと書いてますが、最近は何処へ行っても底を小突くとタケノコとカサゴばかりです。
　最近はクロソイの方が希少種。

P.S.ゲタ、聞いておられると思いますが、予定日辺りがハイシーズンで、前にわたしが言っていたのは記憶違いでした。申し訳無し。

[5440] Re4:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 19:12:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　これ、ぼく１５本とよめて、Ａ型で間違いないと思うのですが…。

　ちょっと写真から読むのは難しいですね。

　甲斐さんは。さんざんメバルの計数をしているから間違えないと思いますが、この写真で、何本になるのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5441] Re5:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 19:44:32 ▽ 甲斐嘉晃

▼ 小西英人さん

> 　これ、ぼく１５本とよめて、Ａ型で間違いないと思うのですが…。
>
> 　ちょっと写真から読むのは難しいですね。
>
> 　甲斐さんは。さんざんメバルの計数をしているから間違えないと思いますが、この写真で、何本になるのでしょうか？

胸鰭の上下に見にくいですが細い軟条があります．17本になると思います．
体色も典型的なC型です．

[5442] Re6:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 20:32:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 甲斐嘉晃さん

　ありがとうございます。やっぱり弱いなあ。気をつけようっと。　　英人

[5430] Re2:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/20 (木) 22:30:11 ▽ 甲斐嘉晃

▼ KOUJIさん

はじめまして，甲斐です．

> 添付の画像は1996/4/14、島根県八束郡美保関町笠浦沖の黒島で釣ったメバルです。
> 全長20.5cm
> コンパクトカメラで撮ったので解像度が悪いんですが、雰囲気的にはBタイプではないかと。

B型で間違いないと思います．
背中の青っぽい色がばっちり出ています．

[5432] Re3:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 01:19:28 ▽ KOUJI

◆画像拡大

▼ 甲斐嘉晃さん

　初めまして、宜しくお願いします。

　そうですか、B型なのですか。
　という事はわたしは一通りは見ているのですね。
　中四国の方々へ出掛けて釣ってますが、図鑑に登録されてる愛媛の小さいのは？なのですが、今まで見た中ではB型らしいのはこの時のメバルだけです。

　画像は2002/3/17、広島の宮島沖で釣ってる時のモノです。
　もちろんこれで同定は出来ませんが、見た感じ左上のがC型で、右の2匹はA型かなと思っています。
　ちなみに下のはカサゴで、ウッカリではないと思います。

　中々数は揃えられないのですが、釣った際には京都大学に納めさせて頂きますね。

[5433] Re4:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 16:20:06 ▽ 甲斐嘉晃

▼ KOUJIさん

> 　という事はわたしは一通りは見ているのですね。
> 　中四国の方々へ出掛けて釣ってますが、図鑑に登録されてる愛媛の小さいのは？なのですが、今まで見た中ではB型らしいのはこの時のメバルだけです。

図鑑の解説にも小西さんに書いていただきましたがB型は外海に面したところに多いようですね．数もそんなに見ないです．

> 　画像は2002/3/17、広島の宮島沖で釣ってる時のモノです。
> 　もちろんこれで同定は出来ませんが、見た感じ左上のがC型で、右の2匹はA型かなと思っています。

左上のはC型，右上のはA型でいいと思いますが，頭が隠れてる個体は分からないです・・・

> 　中々数は揃えられないのですが、釣った際には京都大学に納めさせて頂きますね。

ありがとうございます！いっぱいつれたときは是非よろしくお願いします．

[5434] Re:メバル＞３型＞整理してみました
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/21 (金) 17:55:22 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
僕もメバルはよく捕るんですけど、明らかに違う色のメバルがいるなと思っていました。やはり違うものだったのですね。

写真は2002.11.16.神奈川県横須賀市荒崎でのものです。全長27cmです。
僕たちの間では金色と呼んでいます。これは海中では、わりと底のほうをただよっていたり、海底の岩の間でじっとしていることが多いようです。

> ■Ａ型　赤色　瀬戸内の釣り師がいう「あかorきん」
この写真の個体は金色なのでA型ですか？

[5437] :メバル＞Ｃ型＞でしょう

▽ 2003/3/21 (金) 19:00:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　甲斐さんのまえで書くの厭ですが、まあ、ぼくの勉強のために書きますね。

　これはＣ型だと思います。釣り人の言い方は微妙なのとばらつきがありますあＫら、あんまり、影響されない方がいいです。それで、甲斐さんも、言い方を変えているのだと思います。

　濃い茶色の体色でしょう。それに腹鰭も暗色だし、Ｃ型だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5444] Re::メバル＞Ｃ型＞でしょう

▽ 2003/3/21 (金) 21:07:10 ▽ 甲斐嘉晃

▼ 小西英人さん
> ▼ はこふぐさん
> 　濃い茶色の体色でしょう。それに腹鰭も暗色だし、Ｃ型だと思います。

これは難しいですね．B型でない事は確かです(^^;
A型のオレンジが濃い個体になるとこれくらいの色になることがあります．
この個体は写真だけではちょっとわかりません．

[5447] Re2::メバル＞Ｃ型＞でしょう

▽ 2003/3/21 (金) 21:17:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 甲斐嘉晃さん

　そうか、このタイプが難しいのですね。

　ちょっとづつ見えてきたような、そうでないようね…。

　ありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　英人

[5453] 図鑑＞メバル＞登録しました。

▽ 2003/3/21 (金) 22:20:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　メバルの図鑑へのアップありがとうございます。これは「？型」そしてもうひとつは「Ａ型」として登録させていただきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5435] Re:メバル＞３型＞整理してみました
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/21 (金) 18:06:22 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
これは5434と同じ時に同じ場所（2002.11.16.神奈川県横須賀市荒崎）で捕ったもので、色が違うやつです。全長は25cm位です。Ｃ型ではないでしょうか。

これは僕たちの間では茶色と呼んでいて、海中では中層をただよっていることが多いような気がします。

[5438] メバル＞Ａ型＞だと思います

▽ 2003/3/21 (金) 19:04:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　この辺が難しいのでしょうが、Ａ型だと思います。

　Ａ型が、いちおばん変異があって難しいと甲斐さんがおっしゃっていますし、胸鰭が尖る感じがあると書いてはるし…。それに腹鰭がも暗色ではないし…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5445] Re2:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 21:13:40 ▽ 甲斐嘉晃

▼ はこふぐさん

腹鰭も赤いしA型になるとおもいます．

> これは僕たちの間では茶色と呼んでいて、海中では中層をただよっていることが多いような気がします。

確かに，A型は浮いているようですね．
C型がどちらかというとふだん根に張り付いているような感じです．

趣味でメバルを飼っているのですが，C型はいつも穴の中にいます・・・

[5436] Re:メバル＞３型＞整理してみました
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/21 (金) 18:12:50 ▽ はこふぐ

▼ 小西英人さん

この写真は2002.6.2.神奈川県江ノ島沖、水深約25mで釣ったものです。全長約15cm、餌はアミです。

これはA型だと思います。

[5439] メバル＞Ａ型＞です。

▽ 2003/3/21 (金) 19:07:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　Ａ型で、たぶんこれが典型に近いものではないかと思います。

　ぼくは写真でしか見たことがないのですが、胸鰭とか、臀鰭がオレンジ色だったり、白っぽかったりするものがいます。それが典型で、これは、そういうタイプに近いのではないかと思います。

　さてさて、勝手なこと書いてきたけど、甲斐さんに見てもらって、あっているかどうか、試験を終えた学生の気分だなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5448] Re2:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 21:20:07 ▽ 甲斐嘉晃

▼ はこふぐさん

> これはA型だと思います。

はい，典型的なA型だと思います．

いろいろな写真を見せてもらうとおもしろいです．ありがとうございます！

ばっと写真をならべてみると，規則性みたいなのが見えてきて3タイプ居ることがわかってもらえるんじゃないかな，と思っています．
ある程度大きくなると識別は簡単なのですが，小さいのは成魚ほどはっきりした色がでていなくて見分けるのが大変ですが・・・

[5449] Re3:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 21:22:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 甲斐嘉晃さん

　ぼく、Ｃ型に、気をつけなければいけないようですね。

　いろいろ、見えてきます。ありがとうございます。　　英人

[5450] Re2:メバル＞図鑑に投稿・・・

▽ 2003/3/21 (金) 22:03:25 ▽ はこふぐ

▼ 小西英人さん
▼ 甲斐嘉晃さん
メバル、勉強になりました。ありがとうございます。今度釣った時は胸鰭軟条数を数えてみます。

図鑑に投稿したいのですが、もしかしてバックが新聞というのはマズイですか？
あと、魚は1匹で写ってる方が良いですか？

[5452] Re2:メバル＞３型＞整理してみました

▽ 2003/3/21 (金) 22:19:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　わりと典型的な個体なので、図鑑にアップしてください。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5458] 図鑑＞メバルA型＞登録しました

▽ 2003/3/21 (金) 23:10:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　メバルＡ型の図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5408 ■

[5408] 腰越港に行ってきました!!

▽ 2003/3/19 (水) 18:01:49 ▽ ユッケ＠携帯

なんか、水深が浅くなってました……
海中の景観が変わると、なんか淋しくなるなぁ。

何をしに行ったのかは、言わずもがな。

第一本命はチゴダラ(エゾイソアイナメ)。
穴釣りで責めたけど、青イソメしかなくて、
釣れる気分にならなくて、すぐやめちゃったい！

んで第二本命のイソギンポ。
これを狙うことにしたけど、アカオビシマハゼの妄執が激しかった……
アカオビシマハゼは30尾位揚げたけど、専門に狙えば束可な雰囲気でした。
それでも、準本命３尾揚がりました。。。

オマケに、またしてもコケギンポが１尾。

イソギンポとコケギンポは何枚か現地で撮影会をしたけど、
眼上皮弁がうまく撮れないので、アカオビシマハゼ10尾と共にペットボトルに封印しました。

家に帰るまでに死なれたら困るよぉ。
わくわく、、。

小田急電鉄だから出来る、電車からの投稿っ!!
あと、東急電鉄も可能でしたね。
ＪＲさんとかも、携帯の電源を切らなければならない場所を定めて欲しいなぁ。。。

[5409] Re:腰越港に行ってきました!!

▽ 2003/3/19 (水) 18:27:34 ▽ 西潟正人

▼ ユッケ＠携帯さん
>腰越の堤防で、ドンコなんぞが釣れるのぉ？
あの魚は相模湾ではアカザエビなどの深場のカゴ漁に外道として入るんですよね。今の時期は、浅場に来ているのかな？

[5410] Re2:腰越港に行ってきました!!

▽ 2003/3/19 (水) 19:07:48 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん
> >腰越の堤防で、ドンコなんぞが釣れるのぉ？
> あの魚は相模湾ではアカザエビなどの深場のカゴ漁に外道として入るんですよね。今の時期は、浅場に来ているのかな？

大きいものはいないでしょうけれど、１５ｃｍ位のものでしたら早川港わきの
テトラの間でも見ることが出来ます。
最も多いサイズは１０ｃｍ未満のものですけれどね。

[5411] Re3:腰越港のドンコ

▽ 2003/3/19 (水) 19:16:35 ▽ 西潟正人

▼ 野村　智之さん
浅場で産卵して、深場へと落ちるのですね。それにしてもアカザエビのカゴは800～500メーターの水深ですから、ドンコってスゴイ。でも10センチじゃ、ゴンズイだねぇ・・・。

[5413] Re4:腰越港のドンコ

▽ 2003/3/19 (水) 19:42:19 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 西潟正人さん
▼ 野村　智之さん

一応、腰越港でも実績はありますが、
ちょっと今日行ってみて、
水中の環境が変わった感じにショックを受けたのですが、
今でもちゃんと釣れるのかなぁ？

もう一度行って、じっくり探りたいですね。

写真の個体が、腰越港で最後に釣った個体です。
他の港だと小型しか釣れないのに、何でだか大きいんですよね。20cmはあるハズです。
コレ、ホルマリンに漬かっているので、あとで全長測ってみます。

話は変わりますが、本種は自分の記録(釣った若しくは釣ったのを見た)だと、
湘南では１月の初め～４月の終わりまで沿岸で釣れる様です。
結構長居しますね。。。それから数百ｍの水深？？もの凄い生活史だなぁ。

1999年03月17日
神奈川県鎌倉市腰越港
餌：オキアミ

＃そういえば、カイズが釣れてたなぁ。ウミタナゴもあがってたなぁ。
　最近、ウキ釣りやってないなぁ。やりたくなってきたかも。。。

[5418] 全長は……

▽ 2003/3/19 (水) 23:35:22 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

さっき、測りましたところ、
上の写真の個体のＴＬは23～24cm位です。

何故正確な数字でないのかというと、
標本が曲がってたから……(^_^;;

コイツのアタリってわかりにくいよなぁ。
私の経験上(といってもそんな釣ってないけど)、
ゴンズイと同じ感じでハッキリしない場合が多いです。

というか、ゴンズイも混じって釣れたりもします。
どちらかというと夜行性っぽくて、
日中はテトラの蔭とか、濁りの入ってる時に多い気がするかな。

あんまり釣り魚として注目を浴びないのは何でだろう～～～？？？

[5412] うむー

▽ 2003/3/19 (水) 19:34:52 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

コケギンポ死亡
イソギンポ１尾死亡
アカオビシマハゼ１尾死亡……

ほとんど生きてた♪

で、、、白いトレイ。
帰りにヨーカ堂で仕入れようと思ったら、リサイクル回収してなかった……
藤沢のヨーカ堂では回収してるから、しているものだと思ったのが間違いだった、、、

戦意喪失して、さきほど数枚撮りましたが、うまくいかなかったな。
やれやれ。。。

[5417] チゴダラ＞関東はなじみがあるのですね

▽ 2003/3/19 (水) 22:37:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ユッケ＠携帯さん

　チゴダラかエゾイソアイナメかの議論は置いておいて、関東は、身近な魚なのですね。

　関西では、ほとんど見ません。

　このまえ、東北の読者から電話があって、新さかな大図鑑に、「エゾイソアイナメ」と書いているのは大間違いで、あれは、どんこというんだが、まあ、地方名は許してやろう、けど市場では正式に「えぞあいなめ」と呼んで売っているのだから、真ん中の「イソ」を外して、エゾアイナメとすぐに変えろと、えらい剣幕でした。

　こういう人に、市場で売られている名が正式名称ではなくて、標準和名というものがあって、という説明は、ほとんどきかなくて、困ります。とにかく、「エゾアイナメ」にしちゃったら違う標準和名になっちゃいますということを、なんとか説得して、あと食味が▲になっているのを怒ってはったから、これは、つくったときの勉強不足であって、再刊のおりにはなおしますと謝ったのでした。

　東北人には愛着があるようですね「どんこ」は、そんなに美味しいのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5420] Re:チゴダラ＞関東はなじみがあるのですね

▽ 2003/3/20 (木) 00:08:02 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

「ドンコ」を標準和名と思っているヒトもいるでしょうね。
地方名の存在はやはり混乱しますよね。
また、市場での呼称を標準和名とるヒトもいるのもしょうがないと言えばしょうがないのかな？
現に、市場での呼称が標準和名になっている種もいるワケだし……。

「新さかな大図鑑」の「魚類学入門」の「和名について」の文だけでは、
そういったヒト達への標準和名の定義の説明が不充分だったのかな？？
かなり良く書かれてると思ってたけど、
知ってるヒトよりも知らないヒトが本当に理解できるものでないと、
そういった苦情は止まないかもしれないですね、、。

それとも、やっぱり魚類額入門には目を通さないのかな？？？？
それじゃあ話の進展が望めないかなぁ。。。

> 　食味が▲になっているのを怒ってはったから、……
食味の欄は結構、面白ビックリさせられますね。
中でも、イソギンポが★★になっていたのが特に驚きでした。

堤防際の貝殻から、今日もヒョロヒョロ泳いで出てきて、
宙に浮いて止まった不自然な餌を突っついて鍼に掛かってくれましたが、

10cmを越えることが稀で、あまり大きくないし、
食べるには忍びないと思っていたので、これは発見でした。
ただ、どうやって食べて★★と感じたのかが疑問のままです。

調理法が載っていればもっと良かったのですが……
例えば、「焼」「煮」とかでもだいぶ参考になったのですが、そこが惜しいトコでした。

> 　東北人には愛着があるようですね「どんこ」は、そんなに美味しいのですか？

私は回数を食べた事がないので、参考にならないかもですが、美味しいと感じましたよ♪
ゴンズイと間違えて捨てるヒトの気が知れません。。。
最も、ゴンズイも美味しいという話をちょくちょく聞くから、
一度食べたらどっちも捨てられなくなってもおかしくはないかもですが……。

ただ、肝心な「キモ」を食べてなかったので、
今日は是非大きいのを釣ったら、西潟さんの「漁師直伝」を指南役に味わってみようと思っていましたが、次回におあずけの様です。。。

[5422] Re2:チゴダラ＞関東はなじみがあるのですね

▽ 2003/3/20 (木) 05:31:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ぼくは標準和名をおしつける気もありません。地方地方の言葉を大事にしてくれたらいいし、流通には流通の都合もあるのでしょうから、だましが見え見えの名でない限り、文句もいいますまい。

　けど、反対に地方名をおしつけるのも堪忍して欲しいですね。地方名を大事にしたいのなら、それは、全国で、どう呼ばれているか気をつけて欲しいのですが、なかなかね。

　そういや、長崎の釣り人からも、えらい剣幕で電話がかかってきて、おまえんとこは、長崎ならどこにでも売っている「かなふぐ」に毒があるというのか、すぐに長崎に来て、店を見てみろ、みんな嘘ついているのか、おまえが嘘つきか…と、こんなようなことを長崎弁でまくしたてられたのでした。カナフグは毒がありますけど…といっても、よけいに怒りまくってはったけど、ふと気がついて、長崎で「かなふぐ」って、シロサバフグのことでしょう。それなら毒はないし、無毒と書いていますよといったら、小さな声で「あっ」といって、いきなり電話を切られたのでした。

　まあ、難しいですね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5426] Re3:チゴダラ＞関東はなじみがあるのですね

▽ 2003/3/20 (木) 10:46:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

そうか、押し付けることになっちゃうのか。
なかなか難しいですね。

地方名ってユニークなのもたくさんあったり、数種が混同されていたり、
まぁ、本当に色々ありますが、その魚が歩んできた歴史も伺えたりして、
その名前の由来とか、面白いものや知りたいもの、数ありますからね。

同じ相模湾でも大磯では、
「チゴダラ」のことを「オバヤシ」と呼ぶみたいだし、
１番カルチャーショックを受けたのは、
八丈島で「ナメモンガラ」を「オヤビッチャ」と呼ぶ地元のヒトが居たこと。

僕が行ったことのある場所なんて、毛ほどもないですから、
まだまだ沢山、そういった不思議、面白さというのはあるんでしょうね。

地方名は、その地方独自の文化みたいなモノですから、
それを駆逐することは、大きな損害になるでしょうし、
まぁ、難しいですね……。

図鑑に地方名とか、載せられればより良いものになるだろうけど、
地方名って無数に近いもんなぁ。。。

[5429] Re4:チゴダラ＞関東はなじみがあるのですね

▽ 2003/3/20 (木) 12:11:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　地方独自の文化を守れ！

　と、言うような人に限って、地方独自の文化を知らないのですけどね。いま、ほんとうの意味で、魚の地方名をいえる人は少なくなったと思います。

　宇田道隆の『海と漁の伝承』など読んでも、海洋民族日本の海に関するさまざまな語彙は豊富で、ほんと津々浦々によって、呼び方が変わっています。

　そういう中でも、魚名を残さなければいけないと、有名なアチックミューゼアムの澁澤敬三が、苦労して編んで刊行したのが『日本魚名集覧』です。第一部は昭和１７年、第二部は昭和１９年にだされています。苦労しただろうな。

　これは、ぼくもときどき引用する、ジョルダン・田中・スナイデルの『日本産魚類目録』（東京帝國大學・１９１３年・原文英語）という、日本の標準和名の出発点になった本をもとにした地方名の集大成です。

　しかしすべてではなく、古くなって、この魚名が死語になったものも多いようです。

　いまの漁村の魚名って、地元のものというより、流通名、ブランド名のほうが通るようです。流通に乗らない、自分らだけで食べる、足元の雑魚などに、昔からの名前が残っているようですが…。

　このあと、いろいろ、地方名の本はでていますが、まあいちおうの集大成というのは日本魚類学会編の『日本産魚名大辞典』（三省堂・１９８１年）でしょう。これ初版の定価２８０００円で、いまは古書店でなければ手に入らず、数万円はするようですが、もったいないと思います。この本、あんまり良いと思わないし、好きではない。いつやら、望月賢二博士の前で、この本のことをぼろくそ、けなしていたら、にこにこしながら、地方名を編む苦労と難しさを教えていただきましたが、望月さん、この本を手伝っていたのでした。あああ、冷や汗もの。まあ、魚類学会編だから、これから引用して間違えても魚類学会のせいにできるという便利さはありますけど…。

　地方名を編む難しさは、はじめにも書きましたが、言葉は生き物で変わっていくこと、また、地方名といいながらも、流通名、ブランド名などがあり、それに俗称やら、愛称やら、渾名やら、いろいろ混じります。愛称ひとつとっても、釣り人の愛称、漁師の愛称、ダイバーの愛称、すべて違いますし、それの成立が江戸時代、明治、大正、昭和、平成によっても感じは変わります。

　また、そういう魚名の対象物がはっきりとしないのです。

　種をさすのか、亜種なのか、型なのか、変異なのか、生態型なのか、総称なのか、混称なのか、つきとめるのは、とても難しいのです。

　そういう意味で、まじめに考えると、地方名を図鑑にいれることなんて無理です。できません。

　困っちゃったね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5421] Re:チゴダラ＞お疲れでした・・

▽ 2003/3/20 (木) 01:40:12 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
相模湾のチゴダラは、数年前までは外道扱いでしたが、近年は一般魚から高級魚になりつつあります。味噌と相性がいいので、緻密なウロコを取ってからエラと胆のうだけを外して煮ます。肝を別にして味噌と長ネギでたたいて鍋に土手を築いた「土手鍋」は圧巻です。
ゴンズイもバカにしてはいけません。房州の漁師はゴンズイを専門に狙うこともあります。この魚も味噌との相性がグー！キスをするように、頭からずるりと肉と皮をせせります。
ところで北陸の黒部魚市場で見た「なんだ」という魚はなんでしょう？アカヒゲ（ヨロイイタチウオ）のお化けのような、クサウオのような・・魚です。大きいから3キロくらいはありましょうか。かなり安いですが「煮付けると美味」だといって、行商らしオバチャンが競り落としていました。写真は残念ながら光量不足で失敗しました。

[5423] Re2:チゴダラ＞お疲れでした・・

▽ 2003/3/20 (木) 05:36:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　「なんだ」ってなんでしょうね。

　きょう、事務所に行ったら、魚名集覧ででも調べてみましょう

　やはり、あまり食べなかったんですよね。記載は望月さんが書いてはるから、東京周辺の事情は知ってはるから、食べるのなら、そう書いたと思っていたのです。

　まあ、いろいろな意味で、８年もたつと違ってきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5427] Re3:チゴダラ＞いわき市の・・

▽ 2003/3/20 (木) 11:06:24 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
1月に旅した、いわき市魚市場のドンコです。この魚はやはり三陸や北陸以北で人気があるようで、富山の黒部魚市場でもりっぱに箱詰めされていました。
相模湾でも高級魚になってきたとはいえ、扱いとしてはまだぞんざい感がありますね。いずれにせよ、北国の人にとっては親しみのある身内のような魚なわけです。接し方が違うんですよ。
ナンダ？なんでしょう。

[5428] Re4:チゴダラ＞いわき市の・・

▽ 2003/3/20 (木) 12:10:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　いろいろ見てみましたけど、「なんだ」はわかりませんでした。

　土地土地によって、愛でる魚が違うというのは楽しく、おもしろいことですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5424] Re:チゴダラ＞おなじみです(^^)

▽ 2003/3/20 (木) 07:24:30 ▽ しん

▼ 小西英人さん
ドンコは普通に魚屋に売っている魚です。
これ、見た目が良くないんですよね。深いところでとってくるんでしょう。必ず内蔵が口からはみ出していて、なんか吐いているみたいに見えます。

肝は大きい方です。身は柔らかいです。
テトラの穴釣りを始めた頃に、僕は全く釣れなくて周りの人がリリースするので「釣れたら頂戴」って言ったら、みんなキープし始めちゃって１００匹以上になっちゃいました(^^;)。煮たり、焼いたり、干物にしたりしましたが結局食べきれなくて、以来ドンコはもういいやってなっちゃいました。
まずい魚じゃないですよ。食べ飽きちゃったということです(^^;)。

産卵のために浅場にくるんですか？　その割に小型も混じるし、捌いても（あんまりちゃんと見てないですが）卵も白子もみたことないんですよねぇ。いや、不正確な記憶ですけど。

この時期、今から○○○○を釣ってこいと言われて、一番自信を持って「がってんだい」って返事できる○○○○は僕の場合ドンコです。

[5425] Re2:チゴダラ＞おなじみです(^^)

▽ 2003/3/20 (木) 10:43:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　魚って、ほとんど知られていないんですよね。

　チゴダラとエゾイソアイナメって、生態どころか、名前まで議論があって混乱しています。【WEBさかな図鑑】を参照してください。

■チゴダラ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=1&mas=000169

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5383 ■

[5383] バージョンアップ暫時停止のお知らせ

▽ 2003/3/17 (月) 21:28:54 ▽ じゅん坊

　さかなＢＢＳ並びに、さかな図鑑を愛用して頂いてありがとうございます。さて、さかなＢＢＳ及び図鑑のバージョンアップを暫時停止します。

　理由は「稼動サーバーを移転する可能性がある」為です。

　このシステムは、画像中心なので多くのディスク容量を必要とします。現在のサーバーでも大目に確保はしているのですが、将来的にはパンクするのは目に見えています。その為、稼動サーバーの移転を視野に入れる必要が発生したのです。

　現サーバーのcgi稼動仕様は古典的なのもです。現システム自身、この古典的な仕様に合わせて作成しています。現在では、色々なタイプの物が出ていますが、それらに合わせる為には様々な修正・テストが必要となります。

　以上のような作業を行う為、重大なバグフィックス以外の現システムのバージョンアップを暫時停止します。期間は３～４ヶ月程度と思って下さい。本業の方も年度替りを迎えて忙しくなるので、その程度は必要だと考えています。

　利用者の皆さんのご理解をお願いします。

ＰＳ．「似たもの検索」の正式公開はやります。中途半端ですから。カミサンの出産を７月に控えていてバタバタしてるのもあるんですよね。

[5386] RE: バージョンアップ暫時停止のお知らせ

▽ 2003/3/17 (月) 23:53:51 ▽ おおかぜ

▼ じゅん坊さん
いつもご苦労様です。

バージョンアップを暫時停止ってことは、今のままでこれまで通りに使える
という事ですよね？
たいして（ほとんど）投稿してないのに気になってしましました。

P.S.奥様ご懐妊おめでとうございます！！　もう安定期に入られたのかな？
　　それでもなお大事になされてください。

[5390] Re2: バージョンアップ暫時停止のお知らせ

▽ 2003/3/18 (火) 07:35:23 ▽ じゅん坊

ども、おおかぜさん。

　今のままで使って結構ですし、使って頂いて問題ないですよ。停止はバージョンアップだけです。今まで、色々な人の意見を時期を構わず取り入れて来たけど、それをちょっと休むって事です。

　カミサンの腹は、どこから見ても妊婦腹です。７月中頃出産予定なんです。近頃、やたらと飯食ってます。

[5391] Re:バージョンアップ暫時停止のお知らせ

▽ 2003/3/18 (火) 08:28:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いつもいつもありがとうございます。

　よろしくお願いします。　　　　　　　　　　英人

■ 5166 ■

[5166] サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/11 (火) 13:18:17 ▽ つるぞー

◆画像拡大

先ほど投稿した画像とは違う個体ですが、死後、色が変わった時の写真です。
サムソンフィッシュはこちらではアンバージャックとは区別されています。
カンパチに近いかなぁと思うのですが、この魚の和名(あるとすれば)はなんと言うのでしょうか？

[5169] 図鑑＞サムソンフィッシュ＞登録しました

▽ 2003/3/11 (火) 20:17:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ つるぞーさん

　ようこそ！

　シドニー情報をいろいろ流してください。

　またサムソンフィッシュの図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。

■サムソンフィッシュ（若魚）
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001216
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001217

　この大きさで（若魚）といれさせてもらうのは、恐縮ですが、なにせ、巨大怪力で有名なアジ科の釣魚ですから、すみません。

　西オーストラリアのパース周辺というイメージがあったのですが、シドニーでも釣れるのですね。

　和名は、なにか「みなみかんぱち」なんてのが、ちょっとあるようですが、由来はわかりませんでした。このごろスギも、「みなみかんぱち」なんて称して流通させているようですから、オーストラリアのコモンネームのサムソンフィッシュがいいと思います。

　アジ科のブリ属の、いちおう南オーストラリアの固有に近い種のようですが、ニュージーランドでの記録もあるようです。

　Blackfishさんが、シドニー情報を入れだしてくれはったとたんに帰国しちゃったので残念でしたが、またまた楽しみが増えました。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5175] Re:図鑑＞サムソンフィッシュ＞登録しました

▽ 2003/3/12 (水) 07:26:18 ▽ つるぞー

小西英人さん
ご丁寧にありがとうございます。
最近になって「海と遊ぼう、釣り道場」経由でこのサイトを知りました。
ボクはシドニーに来て１５年ほどになります。ボクの日本人の仲間内ではこちらの魚に勝手に名前(日本名)をつけて呼んでいますが、常々その本当の正体はなんなのか？疑問に思っていました。

次回の予告と言うわけではありませんが、こちらで岸釣りでよく釣れるイカがいます。
日本人の釣り人は「アオリイカ」と呼んでいますが、エンペラの部分が丸ではなく角張っています。先日釣り上げたものはすでに胃袋の中ですが、近いうちにまた釣って画像をお送りします。
よろしく鑑定のほど願います。

つるぞー

[5176] オーストラリアアオリイカ＞なんかな？

▽ 2003/3/12 (水) 08:32:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ つるぞーさん

　いやあ、ぼくイカはわかりません。

　しかしWEBには、いろいろ勉強になるものがありまして、イカでいえば【WEB版　原色世界イカ類図鑑】というのがあります。学術的な図鑑です。

■WEB版　原色世界イカ類図鑑
http://www.zen-ika.com/zukan/

　ここで見てみると、オーストラリアアオリイカというのが記載されています。

■オーストラリアアオリイカ
■Sepioteuthis australis　Quoy et Gaimard,1832
http://www.zen-ika.com/zukan/11-20/p19.html

　この記載を読んでから、こんど釣ったら特徴を合わせてみてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5180] Re:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 22:07:38 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ つるぞーさん、英人さん、こんにちは。

小型のものは初めて見ました。大型のものと形はちょっと違いますが、
模様は同じ様に出るのですね。
どうも興奮していると白くて黒の横縞がメバルみたいに出ていますが、
死んでいなくても興奮がおさまると茶色になる様です。
南オーストラリア・パース沖の、興奮状態にある魚と、興奮が
おさまって茶色い魚の写真をＵＰしますね。茶色い魚も生きています。

[5182] Re2:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 22:12:16 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

こちらは茶色のものです。
白い方は叉長で約110cm,茶色い方が約130cmです。

[5248] 図鑑＞サムソンフィッシュ＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 22:45:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　サムソンフィッシュの図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

■サムソンフィッシュ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001226

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5184] Re2:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 22:20:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　ありがとうございます。

　ぼく、サムソンフィッシュは見たことなくて、写真だけです。写真で見て、大きくなったら斑紋が消えるのかと思っていましたが、興奮斑で出るのですね。知りませんでした。

　おもしろいなあ。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5190] Re3:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 23:06:51 ▽ あつし

▼ 小西英人さん

２０～５０ｋｇの魚を沢山見ましたが、ほとんどは船縁では下記の様に
ブチ柄です。

http://homepage3.nifty.com/syoei/atsw/kaigai/perth/NOV29_VC.files/photo007.htm
http://homepage3.nifty.com/syoei/atsw/kaigai/perth/DEC01_VC.files/photo010.htm

パースの博物館の説明では最大は175cm-53kgでした。
http://homepage3.nifty.com/syoei/atsw/kaigai/perth/DEC02_VC.files/photo005.htm

[5191] Re4:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 23:33:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　情報ありがとうございます。ほんと、ぶちですね。

　記録はちょっと出典がわからないかみたのですけど、その論文が手に入らないのでわかりませんでした。

　どの文献も５３ｋｇ　１１７ｌｂというのはあっていますので、オーストラリアは重さで記録するので、これなのでしょうね。大きさは、微妙に文献によって違います。日本の場合、長さは、拓寸か、全長に近い測り方というコンセンサスができていますけど…。

　まあ、日本のカンパチは拓寸で２００ｃｍ、重量は腹を抜いて５０ｋｇ以上あったように記憶していますから、カンパチの方が、サムソンフィッシュかもしれません。カンパチの５０ｋｇクラスのやりとりを見せて（残念ながら釣ったのではない）もらったことあるけど、大変ですものね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5195] Re5:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 23:48:01 ▽ あつし

▼ 小西英人さん

先に確認すればよかったのですが、
博物館で買ってきた図鑑によると、記録は
53.070kg 175.3cmとなっていました。
出所までは書いてありませんので不明です。

SEA FISHES of Southern Australia
Barry Hutchins,Roger Swainston
ISBN 1-875169-78-4

[5193] Re4:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/12 (水) 23:36:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　サムソンフィッシュの図鑑で、成魚の斑紋情報、ちょっと直しておきました。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5249] 図鑑＞サムソンフィッシュ＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 22:54:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　サムソンフィッシュの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

■サムソンフィッシュ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001227

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5246] 図鑑＞サムソンフィッシュ＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 22:35:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　サムソンフィッシュの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

■サムソンフィッシュ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001225

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5374] Re2:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/17 (月) 06:47:27 ▽ つるぞー

▼ あつしさん英人さん、こんにちは。

このBBSからちょっと目を離しているうちにこのスレッドにこんなに返信が来ていて驚きです。
あつしさん
＞小型のものは初めて見ました。
ちょっと悔しいけど、すごいですね。
シドニーハーバーでは最近５Kgのが揚がったというのを聞きましたが、あのファイトで２０Kg３０Kgというのは想像を絶する世界ですね！
いつかは挑戦してみたいと思います。

[5382] Re3:サムソンフィッシュ　2

▽ 2003/3/17 (月) 19:50:16 ▽ あつし

▼ つるぞーさん、こんにちは。

> ＞小型のものは初めて見ました。
> ちょっと悔しいけど、すごいですね。

それが全然すごくないんですよ。
最近の竿やリールの進歩がものすごいのでファイトも楽です。
是非早いうちに釣りに行ってください。

■ 5306 ■

[5306] 似たもの検索＞おっ！いつのまにやら

▽ 2003/3/16 (日) 00:24:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　だいぶ装いをかえてきましたね。

　じゅん坊さん、ごくろうさまです。もうテスト版ではなくなったのでしょうが、【ＷＥＢさかな図鑑】のトップページに、【似たもの検索】をはめこまなければいけないね。ＪＵＮさん、どんな風にやるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　尾鰭のシルエットの説明が「二股」になっています。「二叉」です。すんません直してね。

[5312] Re:似たもの検索＞おっ！いつのまにやら

▽ 2003/3/16 (日) 06:03:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　じゅん坊さん。

　もうひとつ間違いではないですけど、シルエットのところで、「暗色円紋」「淡色円紋」となっていますけど、「暗色円斑」「淡色円斑」のほうがいいです。ぼくはが、そういう用語を使っていますし、プルダウンも、そうなっていますから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5316] Re2: 似たもの検索＞おっ！いつのまにやら

▽ 2003/3/16 (日) 07:55:20 ▽ じゅん坊

ども、英人さん。

　色々と間違いがあったようですが、直しておきました。初期設定ページのサイズも小さくしたし、一応後悔準備は終了って思ってます。

　図鑑のトップに入り口を付けようかと思ったけど、昨日は根気が続かなかった。今日は、目の前の多摩川でヘラでも釣りに行く予定なんで、少し先になっちゃうな～

[5381] 似た検＞メニュー画面の色の項目

▽ 2003/3/17 (月) 17:53:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　メニュー画面の色の項目、ちょっとキーが変わっているのと、なくなっています。

　「銀」のあとは「黒」と「背青黒」です。

　いま。

　「銀」のあとは「銀黒」となっています。

　すみませんが、修正をお願いします。　　　　　　　　　　英人

■ 5231 ■

[5231] 幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 19:17:00 ▽ しん

◆画像拡大

これも１ｃｍ程度の魚です。
同じく小名浜です。

[5236] 幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/13 (木) 19:48:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　よく、こんなの拾えるなあ。

　なんとなくアイナメの稚魚に見えるけど、わかりません。これもあす『日本産稚魚図鑑』を見てみます。

　ただし、これも、ぼくでは同定できません。　　　　　　英人

[5272] Re:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/14 (金) 14:24:20 ▽ しん

▼ 小西英人さん

これもハゼの類でしたでしょうか？

[5276] Re2:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/14 (金) 23:04:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　これ、わかりません。ぼくは、なんとなくアイナメではないかと思うのですが…。ここを見ている人で、稚魚が分かる人はいないかなあ。

　アサヒアナハゼとギンポは、小さくても特徴が出ていたので、なんとなく分かったし、それの専門家に問い合わせもできます。これこれこういう理由で、なになにだと思うのですが、自信ありません、どうでしょうかと、聞けます。研究者といえども、写真では同定できないものも多いのです。

　また、研究者に問い合わせると、図鑑をひっくり返し論文を渉猟し、かなりめんどくさいことをしてくれます。こちらが、一所懸命調べて分からないものを聞くのは、まだいいのです。

　けど、まったく分からないものを、調べもせずに、いきなり研究者に、なんですかとは聞きにくいのです。稚魚屋さんか発生屋さんに聞けばいいのでしょうが、ぼく、いきなりメールで画像を送って、なんもわからんけどなにでしょうかといえるほど親しい稚魚屋さんはいません。

　だから、いまのところわかりません。

　ごめんね。

　野村さん、これ見て、なんだか見当つきますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5286] Re3:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/15 (土) 18:01:02 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　野村さん、これ見て、なんだか見当つきますか？
うーん、困った。

せっかく振っていただいたんですが、正直分かりません。
顔つきからすると、アイナメ科かハタ科の様な感じがします。

ハタ科だと体高がもう少しあっても良さそうだし、大部分が南方系だから
やっぱりアイナメ科に落ちそうな感じはしますね。

体の上半分に色素胞がでているけれど、背中で抜けるところがあるのが
ポイントになりそうですね。

ただ、サイズが問題で10mm位だと、アイナメもクジメも表層浮遊期で
背面は青いのだそうです。
着低するのは30mmくらいからだそうですから、それを考えるとアイナメ
でもクジメでもなくなってしまいますよね。

正体は何なんでしょう。

21日の県博の古書販売で稚魚図鑑がでてるといいのですが。
ずっと買おうか迷っていましたが、やっと買う気になってきました。

[5289] Re4:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/15 (土) 18:15:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ありがとうございます。

　その背中の抜けているところで、ちょっと分かるかなと思ったのですが、『日本産稚魚図鑑』の図も少なくて合わないんです。それで、ぼく、ノーアイデアです。

　トン単位の古書販売っていいですね。ヘラクレスはいらない！だったか、昆虫のシンポジウムでなければ、その古書に釣られて小田原に行ったのですが…。ぼくは、その翌日から魚類自然史研究会で、岐阜の大垣にいます。

　ぷいぷいさんも、懇親会までいるのでしょうね。いろいろ面白いと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5294] 携帯初チャレンジ♪

▽ 2003/3/15 (土) 19:14:19 ▽ ぷいぷい＠i-mode

ちょっと思ったんですけど、
携帯から画像って送れる様には出来るんですかね？？
携帯で撮った画像をそのままアップロードできれば、
もっと便利になりそうですけど……

写メ蔵とか借りれば、ＵＲＬ位は載せれるけど、、。

21日、楽しみだなぁ♪♪♪

[5315] Re: 携帯初チャレンジ♪

▽ 2003/3/16 (日) 07:55:19 ▽ じゅん坊

ども、ぷいぷいユッケさん。

　携帯からの画像アップなんですが、前から英人さんからも要望されてるんです。出来れば便利なんだろうけど無理なんですよね。携帯って特定のサーバーに画像をアップするんです。任意のサーバーにアップできないんです。

　それに、まだサイズが小さくて携帯での画面でなら良いけれど、ＰＣの画面には小さ過ぎでしょうね。

　次世代携帯に期待してるんですが、まだまだ先は見えません。

[5317] Re5:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/16 (日) 11:23:59 ▽ 野村　智之

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
> 　その背中の抜けているところで、ちょっと分かるかなと思ったのですが、『日本産稚魚図鑑』の図も少なくて合わないんです。それで、ぼく、ノーアイデアです。

背中が抜けているのを考えていたところ、カサゴかウッカリカサゴではないかと言うところに行き着きました。

幼魚ガイドブックの瀬能さんの解説によりますと、
体側に白い円形小斑が部分的に密材すること、体側の背縁に白色斑が５個並ぶことなどが特徴。
出産が12月から２月にかけて、ふ化仔魚は全長3.5～4.5mmで17mmで低生生活に移行する。となっています。

ダイビング中に見かけるカサゴの幼魚は、体高が比較的低いんですよ。
参考にSL30mmくらいのカサゴの写真を貼付しますね。

> 　トン単位の古書販売っていいですね。ヘラクレスはいらない！だったか、昆虫のシンポジウムでなければ、その古書に釣られて小田原に行ったのですが…。ぼくは、その翌日から魚類自然史研究会で、岐阜の大垣にいます。
何か掘り出し物はないかと思っています。

しかし、魚類自然史研究会もおもしろそうだな。
でも、２２日は友人の結婚式だしな。

英人さん、ご報告お待ちしております。

[5320] Re6:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/16 (日) 12:53:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ＳＬ３０ｍｍで、もう、こんなになるのですね。かわいいなあ。

　あす『日本産稚魚図鑑』を見てみます。

　魚類自然史研究会は、関西の研究者が多いのですが、淡水魚屋さんたちが集まって発表会をやります。年に２度やっていて、去年の秋は島根県の宍道湖畔で、ゴビウスの連中が世話役になってやりました。今回は、トゲウオの森さんたちが世話人です。

　淡水はわからないことだらけで、お勉強のためにでかけています。

　ゴビウス（島根県立宍道湖自然館）を見ても、何が泳いでいるやらわけがわからず、そんなに細かくわけんでもええやんかと思ったりね。あれ、自分の得意なところはうるさいくせに、知らないところは、そこまでするかなんて思ってしまいますよね。

■島根県立宍道湖自然館　ゴビウス
http://www2.pref.shimane.jp/gobius/top.htm

　野村さんも、昔、Ｎｉｆｔｙでは、gobies を名乗っていませんでしたっけ。

　ハゼが専門なの？

　まあ、魚のことは、何でも楽しいけどね。　　　　　　英人

[5380] Re7:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/17 (月) 14:34:22 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　野村さんも、昔、Ｎｉｆｔｙでは、gobies を名乗っていませんでしたっけ。
>
> 　ハゼが専門なの？
ハゼが好きでたまりません。
とにかく同じグループのなかのバリエーションも多いし、楽しくて仕方がなかったんです。
写真を撮れば撮るほど訳の分からないものが出てきてお手上げになってきました。

ほんと、難しいです。

ハゼだけでなくどんな魚でも判らないことが多いですけれどね。
難しいけれど楽しいです。
新しい発見もありますしね。

所で、カサゴではないようですね。
残念。また何かを考えてみます。

[5378] Re6:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/17 (月) 09:43:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　アドバイス、ありがとうございました。

　『日本産稚魚図鑑』を見てみましたけど、ちょっと体高が違います。またＳＬ１２．５ｍｍの図で、後部前鰓蓋骨棘が５本の定数になって、中の３本は、かなり目立ちます。

　カサゴではないようです。　　　　　　　　　　　英人

[5291] Re4:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/15 (土) 18:25:04 ▽ しん

▼ 野村　智之さん
稚魚の同定にはサイズがこんなにも重要だということをまったく知りませんでした。今度からちゃんと計るようにします。
英人さんも仰ってるように、釣り師はあんまり小さいサイズを正確に当てることができません。ある程度の大きさですと割と当たるんですけどね。

この魚、着底はしていないと思います。ワカメに寄り添っていたとはいえ、浮かんでいる感じでした。

このくらいの魚だと、白バックはヒレが飛んじゃいますね。カメラのホワイトバランスの関係なんでしょうかね？　透明っぽいヒレを撮るには何色のバックがいいんでしょうね？

[5295] Re5:幼魚＞すごいなあ

▽ 2003/3/15 (土) 19:16:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　透明の鰭は、バックが難しいです。研究者は、たぶん、白バックと黒バックの両方を撮っています。ぼくは、どうしようか思案してますけど、いいアイデアないですね。大型個体だと、白バックで浮かして撮って、影で分かるようにするんだけど、小さいと、鰭を立ててくれないし無理だもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5125 ■

[5125] 写真のサイズは？

▽ 2003/3/7 (金) 23:00:15 ▽ 野村　智之

◆画像拡大

こちらのBBSに投稿するさかなの写真は、やはりつり上げた物の方が
よいのでしょうか？

私は、つりはしない（チャンスがないだけで、子供の頃はよくやりました）
ため、網ですくったりした物や水中写真ならあるのですが・・・・

したのスレッドで話題になっていた、アイナメの婚姻色の話でも
卵を保護する雄の写真などもありますので、話の足しにはなると思います。

投稿する際の画像解像度や、サイズはどのくらいにすればよいのでしょうか？

ご教授くださいませ。

試しにボラの写真をアップしてみます。

[5126] ボラデータ

▽ 2003/3/7 (金) 23:04:08 ▽ 野村　智之

先の発言で、データつけるの忘れていました。

ボラ
TL　30mm
採取地　神奈川県小田原市早川漁港内
採取日　2001.02

灯火採取にて

[5129] Re:写真のサイズは？

▽ 2003/3/7 (金) 23:22:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ぼくデジタルはまったく駄目なので、どうしたらいいのか、分かりません。誰かからコメントがあるでしょう。

　それにしても、ボラの幼魚って、こんなんですか！

　ぼくはこれくらいの魚を見ることはないので驚きます。

　なるほどなあ！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5132] Re2:写真のサイズは？

▽ 2003/3/7 (金) 23:37:13 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ 野村　智之さん
これが、ボラですかぁ・・・。孵化して、どのくらいなんでしょう。

[5181] Re3:写真のサイズは？

▽ 2003/3/12 (水) 22:11:48 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん
あらかたは英人さんが解説してくれているので、あまり書き足すことは
なくなってしまっていますけれど、分かる範囲で。

相模湾（二宮沖あたりの話になりますが）で抱卵したボラが取れるのは、
10月末から11月頭位の間のほんの１週間くらいと聞いています。
（余談ですが、これで作った唐墨のおいしいこと・・・・）
おそらくこのときに産卵もしているのではないでしょうか。
それが1月半ばくらいから、岸近くに寄って来るのではないかと推測しています。
夜に港の中などをライトで照らしてあげると、水面をミズスマシのような
動きをする小さな物が見えます。
尾鰭を丸め込むように泳いでいるため、はじめはさかなのように見えません。
すくってみると、写真のような小さなボラの稚魚なんです。

ということで、この稚魚は孵化後２ヶ月くらいだと思います。
今なら数センチのサイズになっています。
春先に、同じように小さなサイズの稚魚がみられれば、ボラではなくセスジボラ
になるそうです。

[5133] 写真サイズのこと

▽ 2003/3/7 (金) 23:37:55 ▽ ＪＵＮ

▼ 野村　智之さん

こんにちは。宮崎のＪＵＮです。
ようこそ、いらっしゃいました。

このＢＢＳに投稿できる写真のサイズは、59kバイトまでとなっています。
原則として横型を想定していまして、横幅600ピクセル以上を推奨しています。
59kバイトに収まれば、横幅800kでも1000kでもかまいません。

よろしくお願いします。

[5183] Re:写真サイズのこと

▽ 2003/3/12 (水) 22:12:42 ▽ 野村　智之

▼ ＪＵＮさん

サイズの問題は、了解しました。
200dpiで取り込み、600x480位のサイズにして、容量59ｋくらいに
なるようにすればよいようですね。
話のネタになるような写真を出させていただきます。

[5134] Re:写真のサイズは？

▽ 2003/3/7 (金) 23:41:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

このボラ、見た感じ鱗がない様に見えるのですが、鱗はあるのでしょうか？

そこでふと疑問に思いました。
鱗の形成はどれ位の大きさに成長した時になされるんだろう？？

発生に詳しい方、いらっしゃらないでしょうか。

> 投稿する際の画像解像度や、サイズはどのくらいにすればよいのでしょうか？
私は732×513のサイズしにてから、
魚に合わせて余分な所をカットしたものを使っていますが、ヒトそれぞれみたいです。

ただ、画像のファイルサイズが決まっているので、
59KB内でおさめることが第一条件になるから、
そのファイルサイズ内で出来る限り(画質が悪いと判断されない程度に)
大きいサイズにするのが良いみたいです。

本当にヒトそれぞれだと思うので、一意見として聞いて頂ければと思います。

[5159] ボラ＞鱗はもうあるようですね

▽ 2003/3/10 (月) 09:48:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　東海大学出版会の『日本産稚魚図鑑』（沖山宗雄編・１９８８年初刷・１９９８年第３刷版）を見ました。

　ボラは体長８mm前後で稚魚期に移行し、体に鱗が発現しはじめ、体長18.9mmで鱗は、ほぼ完成するそうです。

　野村さんのボラは、全長30mmですから、鱗は完成しているでしょう。

　ぷいぷいさん、瀬能宏博士はダイビングの世界でカリスマ研究者として有名ですし、南の魚が強いように思われますが、ボラで学位をとった、ボラ博士です。

　この『日本産稚魚図鑑』のボラも、木下泉博士（前京都大学臨海実験所、現高知大学）とふたりで記載してはります。

　こんど会ったら、ボラのこと聞くといいよ。ただしね、ほんとうに魚のことって、ほとんど知られていないのが実情だからね。知らないことを知っているのが偉いという、そういう世界ですよ。それでさえ、なかなか大変なのですから…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5177] 稚魚にも興味出てきたなぁ

▽ 2003/3/12 (水) 15:10:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

発生の分野も面白いですねぇ。
興味が尽きないです。

ところで、ボラって亜種小名がついてるけど、
日本で獲れないボラの亜種(Mugil cephalus ashanteensis)
ってどんなヤツなんだろう？？

フィッシュベースの各写真を見てもよくわからないや……(^_^;;

＃今日、小論文で出てきたんですけど、
　「migration」を行う魚種名を書かせる問題があって、

この単語の意味(日本語訳)がわからなくて、
例文に鳥の話が出ていたので、「卵を守る」って意味か!?
とか妄想和訳して、アイナメ、テンジクダイ科の魚と、ギンポを挙げたのですが、
ちょっと、意味が違ったみたいでショック……

それはさておき、「migration＝移住」になる様ですが、

これってアジ科・サバ科魚類の様な回遊魚を指してるいるのでしょうか？

それとも、アカエイとか、クロウシノシタ・コウライアカシタビラメなんかの様な、
産卵移動のことを言うのでしょうか？

ちょっと疑問。。。どうなんだろう？？？

[5178] 発生、レプト、回遊などなど

▽ 2003/3/12 (水) 17:58:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　発生屋さんも、面白い研究者多いけど、あれもまた、マニアックな世界で、いろいろ、ぼくには大変だから、興味を持っても、あんまり聞かないでね。レプト屋さん（レプトケファルス＝葉形幼生のこと、ウナギ目ぎょるいなどは、この幼生期をへる）がレプトの発表するときって、なんか陶然とした顔してはるもんなあ。

　ボラが　Mugil cephalus cephalus　と亜種になっているのは、『日本産魚類検索　第二版』（中坊徹次編・東海大学出版会・２０００年）の瀬能博士の注記によれば、汎世界分布とされていたボラ　Mugil cephalus ですが、Trewavas and Ingham(1972) などによって、熱帯西アフリカからモロッコ沿岸の分布するものをMugil cephalus ashanteensis とし、ボラは　Mugil cephalus cephalus　との２亜種にわけたようです。Thomason(1997)は、この亜種を認めていないそうですが、瀬能博士は　Mugil ashanteensis の標本を直接調査する機会がなかったので、Trewavas　たちの意見に従って亜種とするそうです。

　よく似ているんでしょうね。ボラ類は難しいです。写真では無理でしょう。

　migration は英語で動物の旅の総称です。そういう意味では、魚では回遊になります。

　日本語では鳥は「渡り」魚は「回遊」動物は「移動」といいます。

　同じ回遊でも海と川を行き来する回遊を、日本語では「通し回遊」といい、英語では　Diadromy または　Diadromous migration といいます。

　海だけの回遊魚は、「海洋回遊」で、英語では　Oceanodromy または　Oceanodromous migration と呼ぶそうです。

　この辺の、日本語と英語の用語の使い方は、『川と海を回遊する淡水魚』（後藤晃・塚本勝巳・前川光司編・東海大学出版会・１９９４年）の塚本博士の解説を参考にしました。

　塚本博士は東大海洋研で、いま、ウナギの大回遊の産卵場を突きとめる研究をしてはって、よくニュースになるから、ご存じかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5255] Re:発生、レプト、回遊などなど

▽ 2003/3/13 (木) 23:22:53 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

色々な学問に繋がって面白いですね♪

潮の流れとかから物理系、海中の環境とかから化学系、発生とか魚とかは生物系。
更に、計算とかには数学も出てくるし、
どうなって今に至ったのとか、世界史・日本史も重要。
資源管理とかの問題になってくると政治、経済学が出てくるし、
法律関連も分からなきゃらない。

そして、文献を読むのに、日本語(古文とかも含めて)はもちろん、外国語も必要になってくる。

う～ん。繋がってるなぁ。。。

ボラについて、ありがとうございました。
いずれ２種に分離される感じっぽいんですね。
まぁ、何年いや、何十年後の話になるやら……

更に、migrationについても、ありがとうございました。

もう、二度と忘れる事のない単語になりそうです。(笑)
色々、小西さんが参考している文献とか欲しいけど、お金がついていかないなぁ。。。
厚木市の図書館にあるかなぁ？？

> 　塚本博士は東大海洋研で、
> いま、ウナギの大回遊の産卵場を突きとめる研究をしてはって、
> よくニュースになるから、ご存じかな？
つい先月か、１月に新聞にも１面に出ていましたね。
記事の内容をド忘れしちゃったけど、確かウナギの仔稚魚の採集で産卵場が特定できたとか何とか、、。
って、産卵場特定出来たらもっとニュースになってそうな……(^_^;;

ウナギって年間の消費量が10万㌧を越えているから、国民の関心も相当なものですよね。
養殖技術の開発・改良、、、けど、天然モノを釣っちゃう釣りビトには無縁な話かな？！
それでも、養殖モノも、結構年間通じて食べてるんだろうなぁ。

なんか、'94年位から増えてきた、中国産のウナギ、不安面が大きいので、
日本の養殖経営体の皆さんにはがんばっていただきたい所です。

なんか、えらい話がとんだなぁ……。

[5257] Re2:発生、レプト、回遊などなど

▽ 2003/3/13 (木) 23:30:56 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> 色々、小西さんが参考している文献とか欲しいけど、お金がついていかないなぁ。。。
> 厚木市の図書館にあるかなぁ？？
21日には、県博に自然系の古書屋さんが古書をトン単位で持ってくるそうです。
掘り出し物もあるかもしれませよ。

[5270] Re2:発生、レプト、回遊などなど

▽ 2003/3/14 (金) 10:32:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　この『川と海を回遊する淡水魚』（後藤晃・塚本勝巳・前川光司編・東海大学出版会・１９９４年）は面白い本で、とくに塚本博士のウナギの大回遊のダイナミックな推論は、わくわくしますよ。

　学際的にたらなければ…といわれて久しいですが、学際的とは、あらゆる学問分野を横断してやろうということです。まさに、ウナギの大回遊は、学際的にやらなければ解明できないのです。

　本体２９００円です。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5271] Re3:買います・・

▽ 2003/3/14 (金) 12:11:22 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ ぷいぷいユッケさん
>学際的とは、あらゆる学問分野を横断してやろうということです。

「学際的」なんて、いい言葉なんだろう！

[5187] Re2:写真のサイズは？

▽ 2003/3/12 (水) 22:31:25 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> このボラ、見た感じ鱗がない様に見えるのですが、鱗はあるのでしょうか？
小さいけれど、あったと思います。
この写真の個体や、あと数匹を標本にして館においてありますので
２１日に確かめてください。

[5256] では……

▽ 2003/3/13 (木) 23:29:35 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

お言葉に甘えて、色々閲覧させて頂きます。
通っていた学校には魚類標本は、
家に保管してある量の比にならないほど少なくて、寂しかったので、
良い刺激になりそうです。

ところで！！！！
今日13:00頃地震があった様ですが(友達とサッカーしてたので気づかなかったんですけど)、

標本庫の標本のビンとか、地震、大丈夫なんでしょうか？
よく考えてみると、記憶に新しい阪神大震災の時とか、
えらい事になったんじゃないのかなぁ。
なんて思います。(^_^;;;

[5259] Re:では……

▽ 2003/3/13 (木) 23:44:33 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> 今日13:00頃地震があった様ですが(友達とサッカーしてたので気づかなかったんですけど)、
>
> 標本庫の標本のビンとか、地震、大丈夫なんでしょうか？
> よく考えてみると、記憶に新しい阪神大震災の時とか、
> えらい事になったんじゃないのかなぁ。
> なんて思います。(^_^;;;
元々小田原は地震には危ないところですから（笑）
標本瓶はガラスは使っていません。
セルというか、プラというか、とにかく柔らかい物を使用していますので
落下しても割れることはありません。
蓋がはずれて中身がでる可能性はありますが、すべて割れるよりはよいでしょう。

[5136] Re:個人的な興味・・・

▽ 2003/3/8 (土) 00:09:24 ▽ 西潟正人

▼ 野村　智之さん
ピクセルとかｋｂの話ではありません。
ボラって、いつどこで産卵孵化をするのですか。相模湾のボラは、真冬に卵を持ちますが、幼魚は一年中河口周辺に群れています。
もう一つ。トドというサイズになっても産卵するんでしょうか。
もう一つ。日本書紀にも登場するボラですが、神様にまで嫌われる原因って、ボラの何がそうさせたのでしょう。
「口女（クチメ）なる魚、口に病あるとて・・泥を吐くと共にハリも吐く。海神怒りて天孫の前に出るを拒否（いな）み、餌をはむを禁ず。・・・魚なみの餌は食えず、泥をせせり・・・・」
もう一つ。匂うボラの原因を、明確にできないでしょうか。

[5160] ボラ＞雑感的にいろいろと…

▽ 2003/3/10 (月) 10:13:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ボラのこと、いろいろありますね。

　瀬能博士に雑談的にうかがうと面白いかもしれませんけど…。

　いちおう、とおりいっぺんのことだけ書かせていただきます。

　産卵場は世界各地にあります。わりと世界的な分布をしているんですよね。

　日本では黒潮や対馬暖流の影響を直接受ける外海に面した沿岸域とされています。

　それと、日本では、それぞれの産卵場の産卵期は短く一ヵ月くらいとされています。日本では１１月がピークです。

　日本のボラは性比に偏りがあり、雄が７０～８０％だそうで、これは雌雄の生態が異なり、分離して行動しているためではないかと考えられています。そのために、雌雄が出合う産卵場が必要だし、その期間も短くなるのではないでしょうか。

　西潟さんは、幼魚は一年中と群れていると書かかれていますが、同じ年級群ではなくて、いろいろな産卵群が混じって、年級群もまじっていると思います。孵化直後の稚仔魚が年中群れているわけではないのでしょう？

　なぜ、昔から嫌われたのか知りませんし、実際に嫌っていたかどうかも知りませんが、もし嫌われたのなら、浅いところにいて、観察しやすかったのと、なじみがありすぎたのと、それとデトリタス食（有機泥を食べる）やら、泥の表面の付着藻類を食べている、生態的な意味がわからず、卑しく見えたのかもしれません。

　こういう食性のために、泥の臭いが体にうつりやすいことがありますよね。泥が臭いと身が臭くなるのは…。あと、体質的にも筋肉に臭いがうつりやすいようです。

　この辺の身質や体質の研究って、水産食品のほうで、やってはるのかもしれませんが、ぼくは知りません。

　以上、西潟さんの答えにもなっていないけど、まあ、雑感と言うことで…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5163] Re:ボラ＞雑感的にいろいろと…

▽ 2003/3/10 (月) 23:35:00 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
ありがとうございました。
相模湾でボラから”カラスミ”をとるのは9月～10月の頃でしょうか。漁師曰く「ボラには雌の群れと、雄の群れがあんだぁ。雌の群れに当たりゃ、全部がカラスミだぁよぉ」。と言いながら、卵だけを取ったボラを海に捨てます。
そうですね、川に群れているボラは、春先が小さくてだんだん大きくなっているのかもしれませんね。長いこと見ているのに、正確に見つめてないんですね・・。

[5164] Re2:ボラ＞雑感的にいろいろと…

▽ 2003/3/11 (火) 09:59:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ぼく、「教科書」などを見て、なんとなくわかったふうなこと書いたりしていますが、それを漁師さんの生の声で、

　「ボラには雌の群れと、雄の群れがあんだぁ。雌の群れに当たりゃ、全部がカラスミだぁよぉ」

　なんて聞かせてもらえて感激です。

　いろいろ面白いですね。

　いまの魚類学の「教科書」って、なんのかんのいっても、恒星社厚生閣の『新版魚類学』の上下２冊です。やはり、いまの基礎文献になります。内容的には古くなっていますが、まあ、これから引用して間違えても許してくれそうな雰囲気はあります。

　恒星社厚生閣のＨＰから、紹介を引用しておきます。

■恒星社厚生閣
http://www.kouseisha.com/index.html

■新版　魚類学（上）
松原喜代松・落合　明・岩井　保　著
A5判/392頁/上製函入/本体4,080円
7699-0083-X C3045/006-00002-00
松原魚学の集成として著名な旧版（1965年刊）を愛弟子落合・岩井両博士により再生した新版。分類・生態はもとより，漁場・漁況・生息環境といった漁業生物学的側面を強調。外部形態・消化系・生殖器官・感覚器官・運動・分布・回遊・生態と分類の大綱を論述する。

■新版　魚類学（下）改訂版
落合　明・田中　克　著
A5判/786頁/上製函入/本体9,800円
7699-0084-8 C3045/006-00003-00
産業上重要な魚種，また魚類学上興味のある魚種177種についてその各個の生態を中心に，学名・英名・呼称・形態・分布・成熟・産卵・成長・回遊・漁法・利用など多岐にわたる情報を内外の研究論文を広く渉猟して体系づける魚類各個生態学。618の詳細図表を挿入。

　これ、しかし新版より、旧版のほうが図が豊富だったりして、わざわざ古い版を探す人もいます。旧版は下巻も松原喜代松・落合明共著になっています。

　京都大学の松原千代松門下生の魚類学の集大成です。ちょっと高いけど、ぼくも、見るたびに発見や驚きがあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5186] Re2:個人的な興味・・・

▽ 2003/3/12 (水) 22:28:00 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん

英人さんがあらかた回答してくださっていますね。

> ボラって、いつどこで産卵孵化をするのですか。相模湾のボラは、真冬に卵を持ちますが、幼魚は一年中河口周辺に群れています。

晩秋から初冬に沖合で産卵しているのではないでしょうか。
そして接岸してくる。
先にも書きましたが、卵を持ったボラが取れる期間はとても短いという話ですので。集まってすぐに産卵しているのかも知りませんね。

相模湾にも数種類のボラ科のさかながいます。
産卵時期もずれちぇいるらしいので、ボラ科の何種類かの幼魚をみられているのかもしれませんね。
今度見つけたら、いろいろとすくって観察してみてください。

> もう一つ。トドというサイズになっても産卵するんでしょうか。
トドというサイズはどれくらいの物を言うのでしょうか？
これ以上大きくならないサイズをトドと呼ぶ。そこからとどのつまりというと
聞いたことがあることから考えると、トドと呼ばれるサイズは老成魚なのでしょうか？
そうなると産卵には参加しないかもしれませんね。
瀬能さんに聞いてみます。

> もう一つ。日本書紀にも登場するボラですが、神様にまで嫌われる原因って、ボラの何がそうさせたのでしょう。
> 「口女（クチメ）なる魚、口に病あるとて・・泥を吐くと共にハリも吐く。海神怒りて天孫の前に出るを拒否（いな）み、餌をはむを禁ず。・・・魚なみの餌は食えず、泥をせせり・・・・」
> もう一つ。匂うボラの原因を、明確にできないでしょうか。
実際にボラが摂餌するところをみていると、まさに泥を食べているように見えます。
昔の人はきっと食性は分からなかったので、泥を食べる卑しいさかなと考えたのでしょうね。
ボラのにおいの原因も食性からきていると思います。
沖捕りのボラはそれほどにおわず、おいしいですからね。

[5198] ところが・・・

▽ 2003/3/13 (木) 00:03:53 ▽ 西潟正人

▼ 野村　智之さん
沖捕れのボラでも、強烈な匂いを放つやからがおります。
漁師は季節風（北風）が吹いて、東京湾から流れてきたヤツだと言いますが、同じような群れに混じる一匹です。なぜ、この一匹だけが臭いのか、数十年の疑問を持ち続けています。
相模湾のスズキも、頻繁に”臭いヤツ”に当たるようになりました。夏場だけでないから恒常的でね。温暖化と、水質汚濁が原因なんでしょうか・・。でも、私が知る30年も前から、ボラは臭いとして嫌われてましたよねぇ・・。

[5247] Re:ところが・・・

▽ 2003/3/13 (木) 22:40:51 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん
> 沖捕れのボラでも、強烈な匂いを放つやからがおります。
> 漁師は季節風（北風）が吹いて、東京湾から流れてきたヤツだと言いますが、同じような群れに混じる一匹です。なぜ、この一匹だけが臭いのか、数十年の疑問を持ち続けています。
子供の頃からボラは臭くて食べられないと聞いていました。
初めてボラを食べたのは、ほんの１０年くらい前なんです。
ちっとも臭みがなく、とても味わいのある物でした。
その後も、臭いやつにはお目にかかっていませんので、沖捕りは臭くないと思っていました。
産卵を前に摂餌しなくなるために臭みが消えるのかと思っていましたが
すべてが臭わないわけではないんですね。
勉強になります。

> 相模湾のスズキも、頻繁に”臭いヤツ”に当たるようになりました。夏場だけでないから恒常的でね。温暖化と、水質汚濁が原因なんでしょうか・・。
最近スーパーで買ったスズキも臭かったです。
ハーブをたっぷりと使って、バターで焼いてごまかして食べてしまいました。
管理が悪かったのかと思っていましたが、そうではないんですね。
一時に比べ水質はよくなってきていると言いますが、影響はあるんですね。

[5377] ボラがＮＨＫで

▽ 2003/3/17 (月) 08:18:54 ▽ しん

▼ 野村　智之さんみなさん

今朝、ＮＨＫでボラの話をやってましたね。瀬能博士も取材を受けていました。

東京の河川に大量にボラが上っているんですね。下水処理した水を流しているので、水温が高くなり、その川に上っているそうです。去年の黒潮の接岸でボラの稚魚が東京湾に大量に入ったのが、今年の河川での大遡上に関係しているということでした。

僕は割と食べてみる方なんですが、ボラとマルタは食べたことが無いです。

[5379] Re:ボラがＮＨＫで

▽ 2003/3/17 (月) 13:17:02 ▽ 西潟正人

▼ しんさん
> ▼ 野村　智之さんみなさん
ちょっと、先の話ですが。
ＮＨＫ出版の月刊誌「食彩浪漫」6月15日発売で、ボラ料理特集をしました。忘れてなかったら、ご一読を・・・

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