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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 5323 ■

[5323] 本日の釣果～♪

▽ 2003/3/16 (日) 18:14:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

今日は、親が買い物＆昼食をする間、
西湘・早川港(小田原港)で車から下ろして貰って、
３時間位釣りしました！！

んで、仕掛けは久しぶりに自作で、(^_^;;
名付けて、「際キラー」。。。

なぁ～んて言う程のモンでもないけど、
袖鍼2号の糸を４本結んだ脈釣り仕掛けです。
使った錘は、ナス型の２号。餌は青いそめ。

結果からいうと、ハゼ４種にキタマクラ１種の５目釣りでした。
稚アユや、トウゴロウイワシ、ウルメイワシ、ハオコゼ、チャガラ、メジナなんかも釣れてました。

広すぎて、旧港も全域せめれたワケじゃないのが心残り……。

[5324] 先ずはキヌバリ！
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:17:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

仕掛けや餌、採集場所は<5323>を参照していただくとしますか。

私にとって、久しぶりの本種だったので、
ちょっぴり嬉しかったですね♪
ちっちゃいけど……多分、ＴＬ5cm位。
測ろうと思ってたのに、ハッと気づいた時には冷凍庫。。。

海水冷凍っていうのだったか、試してみました。
21日、如何に!?といった感じです。。。

同じサイズ位のがもう１尾、釣られてました。

[5336] キヌバリ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:33:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　キヌバリですね。眼が変になっていますね。写真にとって人に見てもらう場合、人は、いちばん初めに眼を見ます。

　ふつうは左頭に写真を撮るのですが、こんな場合は、右頭にして、きれいな目を撮ることも、頭に入れておいたらいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5346] Re:キヌバリ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:57:18 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　キヌバリですね。眼が変になっていますね。
> 写真にとって人に見てもらう場合、人は、いちばん初めに眼を見ます。
> 　ふつうは左頭に写真を撮るのですが、こんな場合は、右頭にして、きれいな目を撮ることも、頭に入れておいたらいいよ。

おぉ～やっぱりバレた。(笑)
右目は確かに普通でしたが、悩みに悩んで左向きのポーズを撮りました。(^_^;;

もう１枚撮ったのですが、
こちらの方が幾分、眼の異常(曇ってる感じ)に気付かれにくいかな？

右向きも撮っておけば良かった……後悔。。。

ソフトで左右反転しちゃえば左向きになっちゃうけど、嘘つきたくないなぁ。
なんて思ちゃったからなぁ。

さんざん自分のＨＰに載せてる画像も左右反転して左向きにしてるのが沢山あるのに……(^_^;;;

[5325] 北枕♪
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:21:45 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

今日、最初に釣れたのは実はキタマクラ。

２個体釣れたのですが、１個体しか写真撮影しなかったや、、。
両方とも、お腹が青いから雄かな？？

大事な手作り仕掛けをブチブチ切ってくれちゃって……(^_^;;

持ち帰り様のペットボトルにも入らないし、リリース。

それにしても、写真、暗すぎ。(苦笑)

ＴＬ7cm位です。

[5337] キタマクラ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:35:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　はやくデジタルカメラが手にはいればいいのにね。

　腹の青いのは雄っぽいけど、あれ、二次性徴のはずで、それがでるには小さいですよね。よくわからん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5327] クツワハゼ♪
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:26:13 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

早川港、去年の秋ぶりの再会です。

いやー、いるトコには結構いるのかもしれないですね。
場所は違うけど、２個体釣れました。

色合いがキレイで、やっぱりこのハゼ、好きだなぁ♪

両方ともＴＬ10cm位です。

多分、今日１番の写真でしょう。

[5338] クツワハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:38:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　よかったね。いい写真が撮れて！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5328] スジハゼ♪(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:33:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

コイツら！！！
鰭をまったく広げてくれないっ！！！！！！！

かなり粘ったけど、
爪楊枝で鰭いじってたら鰭膜を結構破いてしまってどうにもならなくなったので、
こんな写真に……

残りの個体は家に帰ってから、弱ったのを撮ろうと思ったのですが……
(次のスジハゼ投稿に続く)

本種は３個体釣りましたが、バケツの水を入れ替える時に１尾、逃がしちゃった……。

因みに、ＴＬ10cm位。
逃げたのが小さくて、7cm位。

[5340] スジハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:42:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ハゼ類は、ほんと鰭が柔らかいし、そのくせ、すぐに閉じるしで、大変ですよね。ぼくも、癇癪を起こしつつ、気長にやってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5329] アカオビシマハゼ♪(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:38:16 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

このアカオビシマハゼは、本当にドコでも居ますね！

しかも、かなり個体数も多い気がするな、、。

じっくり見ると、体色のパターンが結構あって、
複数釣っても、それなりに見応えのあるヤツではありますね。

因みに、ここから家に帰ってからの撮影。

ハゼだから生きてるだろうと思ってたけど、
キヌバリ、クツワハゼは絶命してました……。
500mlペットじゃなくて、2Lペットじゃないと駄目なのかな？？

ＴＬ10cm位。

[5342] アカオビシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:47:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　アカオビシマハゼ、シモフリシマハゼは、もともとシマハゼだったのを、１９８９年に陛下らによって、分けられました。チチブ属は陛下の魚です。

　あんな、ややこしいもの、よく見分けられたなあと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5330] アカオビシマハゼ♪(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:41:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

この個体は、背鰭までハッキリした赤帯があって、
まさしくアカオビシマハゼって感じだなぁ。なんて思いました。

しかし、１個体目は背側から撮る様に心掛けたのに、
撮り終わったら、安心しちゃって２個体目は腹側から撮ってしまった、、。

ＴＬ10cm位。

[5343] アカオビシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:48:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　安心せず、ちゃんと撮ろうね。　　　　　　　　　　　　英人

[5331] スジハゼ♪(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 18:46:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

ハイ、家に帰って、ちょっと酸欠気味で弱ってきてて、
青い斑紋はかなり消えちゃってるけど、
これは撮影しやすいかもしれない！！！！

と、思ったのですが、
神経が他のハゼより各鰭の近くに存在するのか、
どうやっても鰭を開いてくれる事はありませんでした……

けど、泳がすと鰭がちゃんと開くので、
これは野村智之さんのおっしゃっていた、トレイが有効か！？

と思って保管しておいた台所に行くと、親父が捨ててた……
わざわざよけてあったのに……というワケで、これでおしまいです！！

では、晩御飯だ。。。

[5344] スジハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 20:49:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ごくろうさん！　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5373] 図鑑＞本日の釣果＞登録しました

▽ 2003/3/17 (月) 00:02:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　本日の釣果のキヌバリ、キタマクラ、クツワハゼ、スジハゼ、アカオビシマハゼの図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5354 ■

[5354] 宮崎＞本日の釣果♪

▽ 2003/3/16 (日) 21:09:28 ▽ あらら 〔HomePage〕

久しぶりの投稿です。
ぷいぷいユッケさん・忠さんほどの写真はありませんが、久しぶりにＭｙさかな図鑑ネタを増やせそうな魚の写真を写せました。

今日は、雨ながら波が無さそうなので思い切って船釣行。最初は宮崎・内海港近くの沈瀬でサビキ（アジ狙い）。アジが釣れたらそれを餌にカンパチ狙いの予定でしたが、アジが釣れず、チダイ１匹・ウマズラハギ１匹（悲）
波は穏やかなので思い切って５海里ある黄金の瀬に行ってみたのですが、フカセ釣りで釣れた魚は、オキエソ・イスズミ・クサヤモロ（いっぱい）
クサヤモロは自信がありませんので同定をお願いします。

狙っていたメジナは、１度だけ・・それらしきアタリがありましたけど、残念ながら針外れでした。

[5356] クサヤモロ・・？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 21:13:54 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

ですよね。ムロアジと思って釣ってたんですが、以前釣ったムロアジって黄色い筋が入ってました。
これは私は初めて釣りました。

[5360] クサヤモロ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 21:25:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　青色縦線があって、尾鰭が黄色っぽくて、尾鰭の下葉前端が、やや赤くなっているのが特徴です。

　こんな細かいこと、中坊さんが、以布利に通って、見続けて、ぼくに教えてくれたのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5372] 図鑑＞クサヤモロ・イスズミ＞登録しました

▽ 2003/3/17 (月) 00:00:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　クサヤモロとイスズミの図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　英人

[5357] イスズミ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/16 (日) 21:17:39 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

今日投稿できるのは２種だけです。しかも外道・・・
イスズミって斑点が出てるのを意識したのは初めてでした。

[5361] イスズミ＞ＯＫです

▽ 2003/3/16 (日) 21:26:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　イスズミＯＫです。白色斑、いやらしいくらい出ますよ。興奮斑だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5297 ■

[5297] 三浦半島長井のメバル

▽ 2003/3/15 (土) 21:35:19 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

こんにちは、あつしです。

三浦半島長井のメバルは、金メバルと言われる色を
しているものがほとんどです。
金といっても少しずつ違いますが、３枚投稿します。

[5298] Re:三浦半島長井のメバル

▽ 2003/3/15 (土) 21:42:53 ▽ あつし

◆画像拡大

少しずつ違いますが、３枚投稿します。

[5299] Re2:三浦半島長井のメバル

▽ 2003/3/15 (土) 21:43:37 ▽ あつし

◆画像拡大

[5300] フサカサゴ科＞メバル＞ありがとうございます

▽ 2003/3/15 (土) 21:52:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　三浦半島のメバルありがとうございます。初めの個体と、２．３番目の個体はタイプが違うようですね。

　ちょっとメバル、そのままにしてありますが、京都大学にいって、甲斐さんと、中坊さんに、メバルの３型を、きちんとレクチャーしてもらっておいたほうがいいなと、このメバルを見て思いました。

　いずれ、メバルは３つに分けられると思います。　　　　英人

ｐｓ
　また、図鑑の方にアップしておいてね。できるだけいろいろなタイプを集めておいて、３つに分かれたときに、分けられるようにしておかなければね。

[5301] Re:フサカサゴ科＞メバル＞ありがとうございます

▽ 2003/3/15 (土) 23:13:41 ▽ あつし

◆画像拡大

▼ 英人さん、こんにちは。

３つですか。
そういうことであれば、魚が暴れてピントが甘いのですが、
１枚目のタイプを２個体追加ＵＰしますね。

あと１つは、東京湾内で釣れる横帯が上半分にはっきり
出ている白黒メバルでしょうか？

－－－

ＢＢＳから図鑑に投稿するのは、記事への魚図鑑投稿をチェックして
削除OR投稿を押せば良いのでしょうか。
削除キーを入力してくださいと表示されてうまくできません。
ＢＢＳにＵＰするときも削除キーを入れてないのですが、
それがいけないのでしょうか。すみませんが教えてください。

[5302] メバル＞写真追加します。

▽ 2003/3/15 (土) 23:16:05 ▽ あつし

◆画像拡大

もう一枚追加します。

[5305] フサカサゴ科＞メバル＞３型について

▽ 2003/3/16 (日) 00:13:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　こんなやりとりをしていたら、京都大学の甲斐さんが、ご教示してくれました。

■Ａ型　赤色　瀬戸内の釣り師が言う「あか or 　きん」
■Ｂ型　黒色　瀬戸内の釣り師が言う「あお」
■Ｃ型　茶色　瀬戸内の釣り師が言う「くろ」

　だそうです。あつしさんのは、最初がＣ型、あとの二つがＡ型だそうです。追加であげてくれたのは、だからＣ型になりますね。

> あと１つは、東京湾内で釣れる横帯が上半分にはっきり
> 出ている白黒メバルでしょうか？

　これ、ぼく、ちょっとわかりません。Ｂ型は、ほんとうに、ちょっと青っぽい奴です。

　また来週にでも暇見て、ぼくが見て典型的なものの画像をアップしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　図鑑への投稿をチェックしてうまくいきませんか？

　だれか教えてあげて…。

[5307] Re:フサカサゴ科＞メバル＞３型について

▽ 2003/3/16 (日) 00:46:40 ▽ あつし

▼ 英人さん

３種、教えて頂いてありがとうございます。
青い・・・のですか。
また、東京湾内へ釣りに行ったら写真を撮る様にします。

[5309] Re2:フサカサゴ科＞メバル＞３型について

▽ 2003/3/16 (日) 05:34:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　もし『新さかな大図鑑』を持ってはるのだったら、４５ページ上の段のメバルが、ぼくらが「あお」と呼んでいて、甲斐さんがＢ型と呼んではる「黒」です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　たくさん釣れたらでいいから、また、京都大学総合博物館に送ってあげてね。いろいろな産地のものを標本にしておくといいから。

[5313] メバル＞３型＞新さかな大図鑑より

▽ 2003/3/16 (日) 06:44:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

『新さかな大図鑑』■４６ページより

　あつしさん。京都大学の甲斐嘉晃さんが、教えてくれた３型を、『新さかな大図鑑』で見てみましょう。魚の順番に型を書いてみます。

■Ｃ型・茶色■　　■Ｃ型・茶色■
　　　　　■Ａ型・赤色■
■Ｃ型・茶色■　　■Ｂ型・黒色■
■Ａ型・赤色■　　■Ｃ型・茶色■

　腹鰭の色にも注目してくださいということでした。

　よく分かるのと違いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

※『新さかな大図鑑』は、ぼくが著作権者を代表していますので、写真をページごとスキャナーで取りこんで紹介しますけど、これ、著作権者の許諾なしに、こういうことはできませんので、ご注意くださいね。

[5318] Re:メバル＞３型＞新さかな大図鑑より

▽ 2003/3/16 (日) 11:30:44 ▽ あつし

▼ 英人さん

新さかな大図鑑、もちろんあります。よくわかりました。
英人さんの図鑑でいっぱい写真が載っているのはやはり
訳有りですね（笑）

金メバル、白黒メバルと、こちらでもいい加減ですが
呼び分けるので、なんとなくみんな気づいているのですが、
東京湾の白黒は、青なのか赤の薄いものか微妙です。
ショアのメバル釣りは闇夜の釣りなので、難しいですね。

今回はルアーではなくて、いわしめばる船に乗ったので
明るいところで写真がとれたものです。

[5310] Re2:フサカサゴ科＞メバル＞ありがとうございます

▽ 2003/3/16 (日) 05:48:59 ▽ しん

▼ あつしさん
投稿するときは記事を単独で表示しないとダメのようです。
つまり、ツリーで表示していて、その状態から投稿しようとすると、受け付けてくれないみたいです。
っていうのは、関係ないですか(^^;)？

[5319] 図鑑への投稿について

▽ 2003/3/16 (日) 12:09:57 ▽ あつし

▼ しんさん、こんにちは。

ツリー表示で図鑑へ投稿しようとしていました。
お、これかぁと思って、いま単体表示で試してみましたが
うまくいきませんでした。
投稿時に削除キーを入れてなかったのが敗因かなぁ。

[5321] Re:図鑑への投稿について

▽ 2003/3/16 (日) 12:56:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　キーをいれておかなければ投稿はできないのかもしれませんね。

　フリーで投稿していただいてもいいですよ。　　　　　英人

[5322] Re:図鑑への投稿について

▽ 2003/3/16 (日) 16:28:55 ▽ じゅん坊

ども、あつしさん。

ＢＢＳ記事から図鑑に投稿するには二通りあります。どちらも、記事を個別表示した状態でないと記事から直接投稿はできません。

　個別記事の右上にリンク表示で「記事への魚図鑑投稿」と表示される場合と「記事への魚図鑑投稿」の横にチェックボックスが表示される場合があります。

　前者は、記事を投稿したのと同じＰＣ、同じブラウザ（クッキーが有効な）を使った場合です。後者は、記事投稿と別な環境の場合です。

　前者の場合は、リンク表示をクリックすれば投稿フォームが表示されますが、後者の場合はチェックボックスをチェックし、削除キーを入力して「削除or投稿」ボタンを押す必要があります。ですから、リンク表示で「記事への魚図鑑投稿」が表示されない場合は、記事投稿時に削除キーを設定しなくては図鑑投稿ができません。ただし、クッキーのクリアをしちゃうと記事投稿と同じ環境でも後者になります。

　こんな方法を採用しているのは、第三者による記事投稿者を偽装しの投稿を防ぐ為なのです。

[5335] Re2:図鑑への投稿について

▽ 2003/3/16 (日) 20:14:30 ▽ あつし

▼ じゅん坊さん、こんにちは。

クッキーを受け付けない設定にしてあって、削除キーを入れて
いなかったので、これはどうしようもなかったのですね。
あとでフリーで図鑑に投稿する様にします。
今度からキーを入れる様に気をつけます。
投稿の一番下の削除キーの注意書きに記載していただけると
良いと思います。

■ 5110 ■

[5110] 晴れますように

▽ 2003/3/7 (金) 00:29:28 ▽ 忠

◆画像拡大

３月は休みがないかな？と思っていたけど
海のない県へ転勤するメンバーの最終釣行に同行しようかなと思い
１６日は無理矢理休んでやる
関係ない画像でゴメンｍ（＿＿）ｍ
朝７時ぐらいの写真

[5112] 何が釣れるかな？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/7 (金) 00:38:06 ▽ 忠

◆画像拡大

普段は添付画像のような魚ばかり見ているから
前回行けなかった深場の釣りをしてみよう！

↓コイツや
http://tdyk.cool.ne.jp/minamikintoki.jpg
↓コイツ
http://tdyk.cool.ne.jp/madarahanadai.jpg
などの姿が拝めるといいのだが・・・

　　忠

[5114] Re:何が釣れるかな？

▽ 2003/3/7 (金) 10:01:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　みなさん、南に魚になれていると限らないから、魚名は書いてあげてね。

　添付画像はベラ科のヤマブキベラ、雄です。

　ひとつ目のリンク画像は、キントキダイ科のホウセキキントキ、これは案外浅いところにもでてきて、磯の夜釣りの上物で入れ食いになることがある。

　ふたつ目のリンク画像は、これは珍しいなあ、ハタ科のマダラハナダイです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5115] Re2:何が釣れるかな？

▽ 2003/3/7 (金) 10:53:11 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

> 　みなさん、南に魚になれていると限らないから、魚名は書いてあげてね。
以後気をつけますので、ごかんべんを

> 　ひとつ目のリンク画像は、キントキダイ科のホウセキキントキ、これは案外浅いところにもでてきて、磯の夜釣りの上物で入れ食いになることがある。
あちゃー私ミナミキントキでHPにアップしてしまったよ　；＾＾A
ホウセキキントキだと
http://tdyk.cool.ne.jp/housekintoki.jpg
でしょう？
小西さんを疑うわけじゃないけど、もう一度見てネ
まだ、つっこみの書き込みやメールがこないからミナミでOKだと思った

>
> 　ふたつ目のリンク画像は、これは珍しいなあ、ハタ科のマダラハナダイです
珍しいでしょう、船長も初めて見たと言っていましたよ

　　忠

[5116] キントキダイ科＞ホウセキキントキとミナミキントキ

▽ 2003/3/7 (金) 11:34:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ホウセキキントキ■１９８９年１０月、奄美大島

▼ 忠さん

　ホウセキキントキと、ミナミキントキって、よく似ているのですね。知らなかった。うれしいな。勉強になります。ただし、ぼくはミナミキントキは見たことがありません。

　まず尾鰭の後縁ですが、二重湾入形だとホウセキキントキ、截形（まっすぐ）だとミナミキントキって文献にあります。

　ひとつめのリンクの個体の尾鰭は、どちらかといえば截形なのですが、ホウセキキントキの二重湾入も深いのもあれば、かなり緩いのもあって、尾鰭の後縁の形だけでは決め手にならないと、ぼくは思っています。

　また体色も、キントキダイ科は、白っぽいのから赤っぽいのまでいて、ホウセキキントキでも、白っぽい体に鰭膜が白くて縁辺が濃い赤になっているのがいます。参考に１個体、白っぽいのをアップしておきます。

　ミナミキントキは、背鰭前方、第１～第３棘間の鰭膜に黒斑があり、腹鰭基底付近に黒斑があって、背鰭尾鰭臀鰭の鰭膜には暗色斑があると思っていました。それで、ホウセキキントキと考えたのです。どうも、この鰭膜の暗色斑は、ないものもいるようですね。

　そういう情報を整理して見直すと、どうも、ひとつめのリンクの個体は、なんともいえませんねえ。びしっとした形質がありませんねえ。なんででしょう。でもミナミキントキかもしれません。

　ふたつめの忠さんがホウセキキントキだとリンクした個体は、ぼくは、ミナミキントキでいいと思いますよ。

　どうでしょう。ＬＬｐ（側線有孔鱗数）は写真から数えられませんか？

　これが７５～８０ならホウセキキントキ、６２～７２ならミナミキントキです。

　数えられないようなら、誰か研究者に聞いてみましょう。

　ここを見ている研究者で、分かる人がいれば、書いてくださいね。

　お願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5118] Re:キントキダイ科＞ホウセキキントキとミナミキントキ

▽ 2003/3/7 (金) 11:47:15 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

昼食後にでも私の掲示板に最大サイズの画像を貼りますので
よろしくお願いします。

　　忠

[5119] おまたせ

▽ 2003/3/7 (金) 12:51:25 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

うちの画像掲示板だとスレッドが５０件で消えるのでFTPソフトを使ってしまった
瀬戸内町はADSLなんてまだまだ先の話だから時間かかった　；＾＾A

最初に私がミナミキントキとした画像
http://tdyk.cool.ne.jp/kintoki1.jpg
次は私がホウセキキントキと書いた画像
http://tdyk.cool.ne.jp/kintoki2.jpg
おまけでホウセキキントキの死後画像
http://tdyk.cool.ne.jp/kintoki3.jpg
ブラウザがIEの５以降なら画像の右下の拡大マークがでると思うので
最大画像になるよ

　　忠
ｐｓ
NTTさん頑張って瀬戸内町も早い回線にしてぇー(^^ゞ

[5120] キントキダイ科＞ミナミキントキ＞両方とも…

▽ 2003/3/7 (金) 15:19:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　両方ともミナミキントキだと思います。ぼくの間違いだったようです。しかし、ＬＬｐは読めませんでした。

　でも、大きくすると、ぼく、ホウセキキントキだと思った個体も、背鰭前方が黒くて、腹鰭基部も、やや黒くなっています。また、腹鰭にある黄色帯の感じが『日本産魚類大図鑑』のミナミキントキの写真と同じなので、そう、ぼくは思います。

　研究者に問い合わせていますので、ちょっと待ってね。

　１９９７年に和名提唱された、アカネキントキや、ウスベニキントキの記載まで読んで、勉強しちゃった。ありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5121] Re:キントキダイ科＞ミナミキントキ＞両方とも…

▽ 2003/3/7 (金) 17:16:53 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

釣れた水深を書くの忘れていましたねｍ（＿＿）ｍ
ミナミキントキと書いてあるのは水深１５０以深だったと思います
ホウセキキントキと書いてあるのヤツの水深は５ｍもない桟橋で釣れた魚です
答えが楽しみですね！

> 　１９９７年に和名提唱された、アカネキントキや、ウスベニキントキの記載まで読んで、勉強しちゃった。ありがとう。
私もアカネキントキの記載など一度は読んでみたいのですが本を持っていません
日本産魚類大図鑑よんでみたいなぁー

　　　忠

[5122] Re2:キントキダイ科＞ミナミキントキ＞両方とも…

▽ 2003/3/7 (金) 17:45:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　アカネキントキやウスベニキントキの和名提唱は、『魚類学雑誌』です。

　１９９７年の４４巻２号で、岩槻幸雄・櫻木巨樹・山下剛司・木村清志「宮崎県日南海岸で採集されたアカネキントキ（新称）Priacanthus blochii とウスベニキントキ Priacanthus fitchi 」という論文です。

　ミナミキントキは、水深１００ｍ以深に『日本産魚類検索』ではなっていますね。どきっ。でも感じから言ってもホウセキキントキとは違うんだけどなあ。

　まあ、返事待ちと言うことで…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5275] Re:おまたせ

▽ 2003/3/14 (金) 22:55:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　■次は私がホウセキキントキと書いた画像

　というのは、やはりミナミキントキです。瀬能宏博士に問い合わせました。

　■最初に私がミナミキントキとした画像

　というのは、けっこうややこしいようです。ミナミキントキではない可能性もあります。もうちょっと待ってくださいね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5308] 了解・・・

▽ 2003/3/16 (日) 01:17:46 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

がぁーんヾ(￣▽￣;
ホウセキキントキ→ミナミキントキですか
わざわざ問い合わせまでしていただいて申し訳ないですｍ（＿＿）ｍ
うーん！図鑑等でのミナミキントキの水深とは大分違うのでちょっと驚きますね
今度機会がありましたら釣れた現場の写真でも撮ってハリコしましょうね
湾内の桟橋で汚い海ですが、水上からうまく海底が見える写真が撮れるといいのですが

あぁぁぁぁぁぁー修正作業しなくては・・・

　　忠

[5311] Re:了解・・・

▽ 2003/3/16 (日) 05:59:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ぼくもキントキダイ科が、これほど難しいとは知りませんでした。

　分かりませんけど、ちょっと混乱もあるような気がします。

　そういう分類群は、案外多いですけどね。

　それと、誤同定の指摘って、なかなかしてくれませんよ。意識してみるのは、けっこう勢力がいるのと、あっ、誤同定だと思っても、写真同定で確証をあげるのは難しいのと、それでも、一所懸命いうてあげて、怒られることも多いからです。

　けれども、ぼくと中坊さんがつきあい始めたのは、誤同定が始まりでした。

　１９８５年、右も左もわからずに、一所懸命つくった『さかな大図鑑』ができて、ほっとしていたときに、京都大学農学部水産生物学教室（なつかしいなあ、いまは、こんな単純な名称ではない。田中教授が、ぼくの教室の名前を覚えきられませんから…と挨拶するくらいややこしい名称です）から、いっぱい走り書きのメモのはいった、封筒が届いたのです。見ると、水産生物学のみなさんからの誤同定の指摘でした。当時は岩井保博士が教授で、そこの当時は助手の中坊徹次博士が、学生やらみんなの誤同定をまとめて送ってくれたのでした。

　すぐに荒賀忠一さんに転送すると、荒賀さんから、はっはっはっ、中坊のいうとおりや…と電話がかかってきて、修正の段取りをしながら、すぐにお礼の電話を水産生物学にいれたのです。釣り人向けの図鑑に研究者が本気になって、いろいろ言ってくれたのが嬉しかったのです。これが、中坊さんとの初めての接触です。

　それから、水産生物学に、お邪魔するようになりました。波戸岡清峰さんが、まだ院生でいました、汚い研究室でしたが、にぎやかで活気にあふれるところだったのを覚えています。

　しかし、ぼくは初めての図鑑を創ったものの、まだまだ、魚に目覚めていませんでしたから、あまりわからずに、ふつうにつきあっていました。中坊さんも変に明るい先生だなくらいの印象であって、ぼくはそのころパソコン通信にはまっていましたから、中坊さんは、変なパソコン小僧だなという印象だったようです。

　『新さかな大図鑑』でくんで、タイリクスズキの調査研究などをお手伝いするようになって、いろいろ中坊さんに鍛えられ、ぼくは魚にはまったのです。そういや、ぼく、いま仲良くしている人は、誤同定の指摘をしてくれはった人が多いような気がします。

　あああ、脱線した。

　ぼく『釣魚図鑑』を書いたとき、研究者１００人以上に献呈しました。

　誤同定の指摘がなかったので、ほっとしていたのですが、いま、ぼく、三つほど愕然とするような、どちょんぼの誤同定を見つけています。

　だれも言ってくれなかったよう。

　なかなか指摘はしてくれませんから、日頃から、自分でチェックしていかなければなりませんよ。

　■最初に私がミナミキントキとした画像

　この、ミナミキントキはアカネキントキの可能性があります。ぼくは、アカネキントキの論文を読んで違うと思ったのですが、ややこしいようです。写真で分かるかどうか知りませんが、ちょっと問い合わせていますので、待ってくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5314] Re2:了解・・・

▽ 2003/3/16 (日) 07:49:44 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

いろいろありがとうｍ（＿＿）ｍ
今日は釣りに行けそうなので、何か釣れたらハリコにきます
８：３０の出発だから寝坊しなくてよかった(∩.∩）

> 　誤同定の指摘がなかったので、ほっとしていたのですが、いま、ぼく、三つほど愕然とするような、どちょんぼの誤同定を見つけています。
>
> 　だれも言ってくれなかったよう。
なぬ！「新さかな大図鑑」と違う画像を使ったりして(!_+)
私もＨＰの魚全部チェックしなくては・・・
と思いつつも、時間がねぇー
更新ネタが釣れた時にでも近種の魚からチェックからしよう！

　　忠

[5117] 図鑑＞ヤマブキベラ雄＞登録しました

▽ 2003/3/7 (金) 11:38:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ヤマブキベラの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5156] 少し宣伝

▽ 2003/3/9 (日) 22:19:54 ▽ 忠

本日、私のHPでオアカムロをUPしました
http://tdyk.cool.ne.jp/oakamuro.htm
先日からこちらにアップしたキビレアカレンコ、ヒレナガユメタチ、マダラハナダイ、ミナミキントキ？はこちらのHPからの提供画像です
http://www2.ocn.ne.jp/~seahawk/
次回はムツをアップする予定です
私の１６日釣行はこの船で行く予定です
天候も良く無事に釣りに行けましたら先日のキビレの釣れる時期を聞きますね

　　忠

[5157] オアカムロ＞驚きますね

▽ 2003/3/10 (月) 06:52:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　オアカムロは、見たことはありますが、自分で釣ったことはありません。

　驚きますね。こんな黒斑が出るのですか…。

　知りませんでした。興奮斑なんでしょうか？必ずしも出るわけではないんでしょうね。

　いやいや勉強になりました。　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　【ＷＥＢさかな図鑑】のオアカムロの記載、ちょっと黒斑列を書き加えておきました。いまあがっている西表島のオアカムロも、薄くですが黒斑列がありますね。気がつかなかった。

　【似たもの検索】も、「斑紋」で「暗色斑紋」が選ばれてもいいように修正しておきました。

■ 5296 ■

[5296] ＩＲ＞魚雑＞カワムツＡ型とカワムツＢ型が…

▽ 2003/3/15 (土) 21:27:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　魚類学会のだしている学術雑誌は英語版が　Ichthyological Research　で略称ＩＲ　日本語版が『魚類学雑誌』で、略称は魚雑です。英語版は年４回、日本語版は年２回出版されています。

　このまえ、ある人と話をしていたら、魚類学雑誌を見たことがないといっていました。そら、ふつうにはそうですわね。

　日本語版は、ちょっと見られませんが、英語版の最新号は、いまオンラインならＰＤＦで見られるようになっています。"Ichthyological Research" Vol. 50 Issue 1　がオンラインで公開されているのです。

　この最新のＩＲの論文のひとつに、カワムツＡ型とカワムツＢ型の学名決定と和名の提唱があります。このカワムツ両型は、長い長い長いこと問題になっていながら、論文にならなかったのです。やっと出たという感じなのです。

　カワムツＡ型
　■ヌマムツ
　Zacco sieboldi (Temminck and Schlegel,1846)

　カワムツＢ型
　■カワムツ
　Zacco temmincki (Temminck and Schlegel,1846)

　に、なりました。

　論文の題名と著者は

Zacco sieboldii, a species distinct from Zacco temminckii (Cyprinidae)
Kazumi Hosoya, Hiroshi Ashiwa, Masakazu Watanabe, Ken-ya Mizuguchi,Toshio Okazaki

　です。近畿大学の細谷和海教授がファーストオーサーで、東京水産大学の水口憲哉助教授がはいっているのも面白いですね。細谷さんはブラックバスを駆除しようとがんばってはりますし、水口さんは、研究者ではただひとり、ブラックバスを容認しようと論陣をはってはりますから。

　ＰＤＦの印刷イメージで読めるので、興味のある人は見てください。

■魚類学会のＨＰのスプリンガーリンクページ
http://link.springer.de/link/service/journals/10228/tocs.htm

　にはいって、

Electronic sample copy (50/1) freely available online to everyone

　というところをクリックしてみてください。ＰＤＦで、最新のＩＲが読めます。

　スプリンガー社とは日本魚類学会が、ＩＲの編集を委託している、アメリカの出版社です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5283 ■

[5283] カワマス
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/15 (土) 16:37:33 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

全長30cm
背中に虫食い模様が有るのでカワマスですよね

[5285] サケ科＞カワマス＞でしょう

▽ 2003/3/15 (土) 17:51:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　写真では体背部の虫食い斑ははっきりしませんが、背鰭に虫食い斑があるようですし、腹鰭と臀鰭の前縁が白く、その後ろが黒いようなので、カワマスでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　釣り場も書いてね。

[5287] Re:サケ科＞カワマス＞でしょう

▽ 2003/3/15 (土) 18:03:21 ▽ はこふぐ

釣り場は神奈川県の早戸川です。
餌は現地調達の小さなハヤです。ホームセンターで売っているヒメダカを使っている人もいました。

[5293] 図鑑＞カワマス＞登録しました

▽ 2003/3/15 (土) 19:13:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　カワマスの図鑑へのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5218 ■

[5218] 何かの幼魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 14:33:30 ▽ しん

◆画像拡大

岸壁にくっついていたワカメをとっていたら居たので手掴みしました。
福島県小名浜です。
体長は１ｃｍ位です。

[5220] カジカ科＞アナハゼ属だと思うのですが…

▽ 2003/3/13 (木) 15:08:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　カジカ科のアナハゼ属のアナハゼか、アサヒアナハゼだと思うのですが、アナハゼ属は変異が多くて親でも大変なのに、この大きさでの写真同定はきついなあ。

　同定は、発生屋にたのまなければいけませんが、ぼく、いい人を知りません。

　現物はありますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5225] Re:カジカ科＞アナハゼ属だと思うのですが…

▽ 2003/3/13 (木) 19:08:09 ▽ しん

▼ 小西英人さん

> 　現物はありますか？

リリースしました。幸い泳ぎ去ってくれました。

このサイズの魚の写真は難しいですね。
これを撮ったカメラはキャノンのＩＸＹという200万画素のデジカメなんですが、３倍ズームでマクロモード使ってもあまり大きく撮れません。
褒めていただいたメバルの写真も同じカメラなんですけど、やっぱ被写体によりますね。

もうすこし上のランクの500万画素も持ってるんですが、ポケットに突っ込んで釣りに行くという用途には向きません。

[5238] Re:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 20:39:50 ▽ しん

◆画像拡大

上から撮った写真です。

[5239] Re2:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 20:41:29 ▽ しん

全くの素人考えですが、なんかリュウグウハゼっぽく見えますね。

[5242] Re:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 22:19:23 ▽ 野村　智之

▼ しんさん
体長30mm位はあったのではないですか？
それくらいあれば、特徴ははっきりとしています。
ある程度体高があるので、アナハゼではなくアヤアナハゼかアサヒアナハゼになると思います。
第1背鰭の後ろ側が白く抜けているので、アサヒアナハゼになると思います。

[5244] Re2:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 22:28:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　そうか、野村さんは、これくらいのサイズなら、同定をしているのですね。

　釣りばかりやっていると、ほとんど見ることはありません。

　アヤアナハゼの親も第１背鰭の後ろは白く抜けていますけど、どうなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5250] Re3:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 22:54:42 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　アヤアナハゼの親も第１背鰭の後ろは白く抜けていますけど、どうなんですか？
アヤアナハゼではどちらかと言うと、真ん中が抜けるという感じなんです。
第１背鰭の後端には色素がつきます。
この写真だと縁に多少色がでていますが、後端には色が見えませんよね。
それと２棘３棘めが重なってよく分かりませんが、アヤアナハゼではここが一番
長くなりますよね。
写真では、あまり長くなっているようには思えません。
そのために、アヤアナハゼではなくアサヒアナハゼではないかと思うのですが。

[5251] Re4:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 22:57:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　なるほど！

　了解です。これくらいの大きさになると、もう、親の特徴が出始めるのですね。なにせ、慣れないものだから、稚魚図鑑見ても分からなくて…。

　といいながら、見たことないのに、ああ、アナハゼの類だろうなと、なんとなく分かるというのも、なんか面白いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5252] Re5:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 23:10:04 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
科学的ではないんですが、何度か見て行くうちに雰囲気とか
顔つきで直感的に分かるところがありますよね。

でも、写真からだと今ひとつ自信がありません。

[5253] Re6:何かの幼魚

▽ 2003/3/13 (木) 23:12:14 ▽ 野村　智之

うっ。
大事なところを見落としてた。
しんさん、体長１cmくらいってかかれてる。

急に分からなくなってきたぞ。

[5262] Re7:何かの幼魚

▽ 2003/3/14 (金) 06:32:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　そう、１ｃｍだから、びびっていたのですけど、野村さんが、もっと大きく見えるのなら、大きかったのかなと思っていました。

　釣り人は稚魚を見ないから、大きさは不正確かなと。

　しんさん、ほんとうに全長で１ｃｍだった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5264] Re7:何かの幼魚

▽ 2003/3/14 (金) 06:50:09 ▽ しん

▼ 野村　智之さん
英人さん

そう言われると自信が無くなっちゃいますけど、３ｃｍは絶対にありませんでした。1,5ｃｍ位はあったかもしれません。

[5267] Re8:何かの幼魚

▽ 2003/3/14 (金) 07:19:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　了解です。

　もうちょっと悩ましてね。　　　　　　　　　　英人

[5268] カジカ科＞アサヒアナハゼでＯＫです

▽ 2003/3/14 (金) 09:52:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　中坊御大に問い合わせていました。京都大学の中坊徹次博士です。

　アサヒアナハゼでしょうと返答がありました。理由は、すでに野村さんが書いてはるのと同じだと思います。図鑑にアップしていただけますか。

　『日本産稚魚図鑑』の８６６ページ、アサヒアナハゼのＳＬ（標準体長）２２．９ｍｍの図と、とても、よく合うのですが、そういう意味では、野村さんがおっしゃるように、ＴＬ３０ｍｍくらいになるのですが、この辺は謎ですね。

　しかし、斑紋も体形も、よく合うことだし、中坊博士もそうだとおっしゃっていますので、アサヒアナハゼで間違いないとは思います。

　カジカ科のアナハゼ属は、未記載種もあり、まだまだ混乱しているグループです。京都大学の中坊さんたちがやってはります。

　みなさん、アナハゼ類を釣ったら、ぜひぜひ、京都大学総合博物館に送ってあげてね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5273] Re:カジカ科＞アサヒアナハゼでＯＫです

▽ 2003/3/14 (金) 14:35:19 ▽ しん

▼ 小西英人さん
凄いなぁ。魚が釣れないからワカメでもお土産にしようと思って引っこ抜いてたら、そこにたまたま何かの魚が寄り添っていて、それを手で掬って写真に撮ったら、中坊先生が同定してくださるんですものね。なんか「神は細部に宿る」ですね(^^;)。

> 　『日本産稚魚図鑑』の８６６ページ、アサヒアナハゼのＳＬ（標準体長）２２．９ｍｍの図と、とても、よく合うのですが、そういう意味では、野村さんがおっしゃるように、ＴＬ３０ｍｍくらいになるのですが、この辺は謎ですね。

稚魚の標準体長って何ですか？

[5274] Re2:カジカ科＞アサヒアナハゼでＯＫです

▽ 2003/3/14 (金) 22:50:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　魚の標準体長とは、ふつう、吻端から下尾骨の後端までの直線距離です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5280] Re:カジカ科＞アサヒアナハゼでＯＫです

▽ 2003/3/15 (土) 12:34:06 ▽ しん

▼ 小西英人さん
> 　『日本産稚魚図鑑』の８６６ページ、アサヒアナハゼのＳＬ（標準体長）２２．９ｍｍの図と、とても、よく合うのですが、そういう意味では、野村さんがおっしゃるように、ＴＬ３０ｍｍくらいになるのですが、この辺は謎ですね。

この標準体長っていうのが良く理解できないのです。
稚魚図鑑の図は２２.９ｃｍの成魚の図だということなら理解できるんですが。

[5281] Re2:カジカ科＞アサヒアナハゼでＯＫです

▽ 2003/3/15 (土) 13:03:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　ごめんごめん。

　しんさんの全長１０ｍｍの稚魚の写真の斑紋と、ＳＬ２２．９ｍｍの図の斑紋が、よく合うということです。このＳＬ２２．９ｍｍというのは、野村さんがおっしゃったＴＬ３０ｍｍと、ほぼ同じ大きさになります。

　この時期では数ミリの違いで斑紋も形態もまったく違います。

　だから、しんさんのが１０ｍｍというのが、図を信用すると、わからなくなってしまうという意味です。それを野村さんも指摘してはったよね、

　たぶん、ちょっとしんさんが、小さめに（おくゆかしいもんね）勘違いしていて
、それと、海域の差か個体差か、ちょっと斑紋のでるのが早いのかもしれません。この辺は謎ですねと言う意味です。

　ややこしく書いてしまいました。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5282] 標準体長

▽ 2003/3/15 (土) 13:26:46 ▽ しん

▼ 小西英人さん
あ、わかりました。僕の勘違いです。
標準体長っていうのは、その魚の平均的な大きさのことを言うのかと、勝手に勘違いしていたのです。だから、稚魚なのに標準的な体長っていうのが理解できなかったんです。標準を一般的、平均的という意味に捉えていました。
新さかな大図鑑初版第一刷では、512ページにわかりやすく出てますね。

[5288] 標準体長＞体長のことなど

▽ 2003/3/15 (土) 18:10:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　そか。体長（body length）に種類があるのは、みんな知っていると思いこんでいました。いけませんねえ、ぼく。

　体長は以下のように分けられます。

■標準体長スタンダード・レングス（ＳＬ＝standard length）

■全長　トータル・レングス（ＴＬ＝total length）

■尾叉長びさちょう　フォーク・レングス（ＦＬ＝fork length）

　の三つです。魚類学で単に「体長」といえば、標準体長を指し、釣り人が単に体長といえば「全長」に近い長さをいいます。

　図は入れられませんが、しんさんが分かりやすいという、中坊徹次博士の解説を『新さかな大図鑑』（小西英人編・週刊釣りサンデー・１９９５年）から最後に引用しておきましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

=============================================================
　●魚体の大きさの表示

　釣り人の方が使っておられるのは全長に近い。魚類学者は標準体長を使い、水産資源学者は尾叉長を使う。
　全長：体の前端から、尾鰭を中央に寄せた場合の後端までの長さをいう。魚拓等に釣り人が記しておられる「体長」は、ほぼこの全長にあたる。違う点は尾鰭を中央に寄せて長さを測るかどうかだけである。
　標準体長：単に体長とも言う。吻端（上顎前端）から下尾骨の後端（大まかには尾鰭を左右に折り曲げたときにできるしわの位置）の中央までの直線距離を指す。下顎端が上顎端より前に出ている場合でも、上顎端を起点とする。魚類学者がこの長さを用いるのには理由がある。たとえば、よく似た種類の間で目の大きさを比較したい、としよう。比較したい個体の大きさが同じということは全く無いというのに等しく、ほとんどの場合は異なっている。そうすると、測定した眼の大きさを示す長さ（絶対値という）を比べても、各個体の眼の大きさを比較することにはならない。こういう場合に、眼の大きさを示す長さ（眼径）と標準体長との比（相対値）を比較する。こうすれば、魚体の大きさに関係なく眼が大きいとか小さいとかの議論をすることが出来る。その基準となるのが、標準体長である。標準体長の尾部のポイントは下尾骨の後端であることはすでに述べたが、尾鰭の軟条部に比べて、骨格は破損する場合が少ない。標準体長は安定した長さであり、魚体の示す特徴を比較するのに最適である。魚類学者が研究に用いるのはこのようなわけによる。
　尾叉長：体の前端から、尾鰭湾入部内縁中央までの直線距離をさす。測定板を用いて、迅速に測定できるので水産資源の研究者に用いられる。

[5277] 図鑑＞アサヒアナハゼ＞登録しました

▽ 2003/3/14 (金) 23:55:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　アサヒアナハゼのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5284 ■

[5284] 図鑑＞シキシマハナダイ＞登録しました

▽ 2003/3/15 (土) 17:44:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　たっくんがシキシマハナダイを図鑑にアップしてくれました。ありがとうございます。登録しておきました。

■シキシマハナダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001230

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5139 ■

[5139] 似たのも検索＞検索ページ変更

▽ 2003/3/9 (日) 13:23:36 ▽ じゅん坊

　久しぶりの休日だったんで、バイク飛ばして釣りに行ったのですが、風が強いのと花粉症が酷くて早々に帰宅しました。目がかゆくって釣りどころじゃなかったんです。

　帰宅して、風呂に入って花粉を落としたところで暇になった。暇になったんで、似たもの検索の初期条件設定ページを更新しました。ちょっとばかしデザインみたいな事をしてみました。これで、少しは色々な人に見てもらっても恥ずかしくなくなったかな？

[5141] Re:似たのも検索＞検索ページ変更

▽ 2003/3/9 (日) 16:56:55 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん　竿徹です

> 　久しぶりの休日だったんで、バイク飛ばして釣りに行ったのですが、風が強いのと
> 花粉症が酷くて早々に帰宅しました。目がかゆくって釣りどころじゃなかったんで

博多も風が強いです。晴天なのに雨は時々パラッと来るんですが…しかしあたしは
釣りに行かず留守番してます(^^；

> 　暇になったんで、似たもの検索の初期条件設定ページを更新しました。

あたしも暇なんで、「似た検」遊びやってみました。
マトウダイは満点。アカハタも満点。しっかり条件を入れてやれば１００％を貰え
ますね。で、更新箇所？デザインみたいな事って…よく判らんかったです(^^ゞ

[5142] Re2: 似たのも検索＞検索ページ変更

▽ 2003/3/9 (日) 17:26:19 ▽ じゅん坊

ども、竿徹さん。

　あれ？　シルエットのページを全面改訂したんだけどな～。変わってなかったとしたら、シルエットのページでブラウザの更新ボタンを押して貰えれば変わるはずです。

[5143] Re3: 似たのも検索＞検索ページ変更

▽ 2003/3/9 (日) 17:38:37 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん　すんません　m(_"_)m

> 　あれ？　シルエットのページを全面改訂したんだけどな～。
え…(^^；
全面改訂…魚のシルエットだけじゃなくて、全部…そういや見やすくなったかな。
青い罫線？条件入力のサイズが揃ってる…うう…スンマセン前の画面との違いが
頭の中に浮かばんですぅ"(。_゜☆＼(ー_ー)バキッ
昨夜の焼酎が効き過ぎたんでアルコール性健忘症じゃろうか(^^ゞ

[5144] Re4: 似たのも検索＞検索ページ変更

▽ 2003/3/9 (日) 17:50:21 ▽ じゅん坊

ども、竿徹さん。

　まあ、機能的には変わってないやね。取り敢えず、外部の人に見せるのを意識したってだけだけどね。

[5146] 似た検＞gif画像のこと

▽ 2003/3/9 (日) 19:24:09 ▽ ＪＵＮ

▼ じゅん坊さん

どうもどうも。

花粉症が出ましたか。
うちは今日、裏の田んぼにタイヒを撒かれて、えらいことでした(^^;)。

検索トップのgif画像ですが、確認できる範囲で小さくした方が、
ページ全体を見渡しやすくなって、いいかなと思いました。
鰭や体形などは、横幅80ピクセルくらいでもいけそうですね。

あるいは、検索トップは http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/fuzysrch.cgiに
しておいて、イラストはヘルプで入れる形の方がいいのかな。

慣れてきたら、いきなりサムネイル画面に入るのがいいでしょうし、
そうでなくても、サムネイルがずらりと並んで、
例のいんぐりもんぐりじゃない、インクリメンタルでぱっぱと変わる画面に
早く到達してほしいという気もします。

なんだか、もうデザインさえまとまれば、試運転じゃなくて
実用としてオープンできそうですね。

[5151] Re:似た検＞gif画像のこと

▽ 2003/3/9 (日) 21:23:56 ▽ じゅん坊

　ども、ＪＵＮさん。

　今回のデザイン変更は正式公開を睨んでのものです。検索結果のデザインは、これ以上修正しなくてもｏｋでしょう。

　条件設定ページですが、体形と鰭は、もう少し小さく出来ますが検索トップページを今以上に小さくするのは望み薄ですね。今日、色々とやってみたけど、あまり小さく出来ません。１５％程度小さくするのが限度でしょうね。

　CGIに直接って言うのは絶対に無理です。始めて入った人は「側扁型」なんて書かれただけでアレルギー起こしちゃうでしょうし。やっぱりシルエットは必須でしょう。それに、インクリメンタルはJavaスクリプトが出来て可能なので全てのブラウザが対応できる訳じゃありません。Java版、HTML版の両方を用意するのは必須です。ヘルプだけで対応するのは無理があるでしょうしね。その為に二通り用意したのです。

　一つにまとめるのなら、HTML版にすべきです。英人さんのこだわりは無効になっちゃうけどね。

　さて、英人さんは、どのレベルで正式公開と判断するでしょうかね。

[5154] Re2:似た検＞gif画像のこと

▽ 2003/3/9 (日) 21:45:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ヒット率に関しては、いつでも簡単に修正のきくシステムにしてくれてはるので、ぼくのほうは、いつでも正式公開していただいていいですよ。ぼくがよくても、こんなヒット率でしちゃうの？なんて怒られないか心配だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5149] 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/9 (日) 20:38:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　忙しいのにごめんね。

　はっきりして見やすくなったと思います。

　円筒形の「側面」が「横」になっています。

　また「深海」は、「深海(200m以深)」としたほうがいいと思います。

　できれば、サムネール画像の画面に「リセット」ボタンをつけてください。

　いろいろごめんね。よろしく。　　　　　　　　　　英人

[5152] Re:似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/9 (日) 21:28:05 ▽ じゅん坊

ども、小西英人さん。

　シルエットの件は了解です。

> 　できれば、サムネール画像の画面に「リセット」ボタンをつけてください。

　これはダメです。Java版は可能なんだけど、HTML版では出来ないんです。両方に機能的な差を付けたくないんです。

[5153] Re2:似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/9 (日) 21:42:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　了解です。そうですね、HTML版がありました。

　けんど、HTML版は「リセット」ぼたんつけられないんですか、知らなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5155] Re3: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/9 (日) 22:03:21 ▽ じゅん坊

ども、小西英人さん。

　HTML上のリセットボタンって、初期値に戻すって事なんですが、HTMLからみるとサムネイルを表示した時点の状態が初期値なんです。ですから、押しても「指定なし」にはならないんですよね。

[5158] Re4: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/10 (月) 07:04:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　まったくわからない素人が書きますが、その場合、ボタンをつくっておいて、それを押すと、初期値に戻すのではなくて、すべての項目を「指定なし」にするというように組んだら駄目なのですか？

　それが、理念的に美しくないのなら、もちろんこだわりませんよ。ぼくも編集上考えるとき、「きれいか」「きれいくないか」というのは、重要な大原則にしていますから。そういう意味でも、じゅん坊さんのプログラム上のこだわりって、よくわかります。素人の素朴な疑問です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5161] Re5: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/10 (月) 21:59:24 ▽ じゅん坊

　ども、英人さん。

　こだわりって言うよりも、イマイチ仕様が判らないんです。サムネイル・ページの検索条件をリセットするって言うイメージと理由が判らないのですよ。当初の使用目的としては、最初の条件付けの一部をサムネイル見ながら変更して絞り込みをする為だったよね。

　それにリセットボタンを付けるってどう言う事なんですか？　サムネイル・ページで押した時に、全ての項目を「指定なし」で再検索するって事なのでしょうか？　まあ、それならJava版、HTML版共に可能ですけど。

　前にも思い込みで動いちゃった事があったんで、リセットボタンを押した時、どのように動いて欲しいのかを教えてね。

[5162] Re6: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/10 (月) 22:49:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　そうです。ボタンを押したら、すべてが「指定なし」になって、また再検索がプルダウンページでできるということです。

　たしかに、もともと、ぼくは「指定なし」をいらないと言っていましたよね。各項目を、きちんといれてから、部分的に項目を変えて、結果を見るというのを全体に考えていました。

　それが、「指定なし」というキーができて、KOUJIさんが、それで、ひとつだけ指定したりして遊ぶと聞いて、なるほどと思いました。

　けっこう遊べるのです。プルダウンメニューで…。

　ちょっと、ぼくは、格好悪いのですが、たとえば、すべて「指定なし」にして、「深海」をえらぶと深海魚がずらりと並びます。それに体色は「銀」といれると、ぱっと並びかわります。ぼくは、こういうことをして、チェックしています。適当なところで、すべて「指定なし」にして、またいろいろとやってみるのです。他の人に、これをやられると、ははん、あいつは、これを深海魚だと考えているなとか、あの色を、こう考えているのか…などと、ぼくの考えを読まれて格好悪いのです。

　けど、こういう使い方は面白いのです。

　そう考えていたのですが、たしかに、みなさんは、そんなボタンいらないかな？使わないなら、できるだけ何もないほうがいいいですもんね。

　この辺は、ぼく、自分でおもしろがっていたから、ユーザーのこと考えていなかったなあ。みなさんが、使わないなら、このボタンはいらないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5168] Re7: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/11 (火) 19:35:25 ▽ じゅん坊

　了解です、英人さん。

　付けるようにしましょうね。でも、出張中なんで早くても週末になっちゃうかな。付けてみて不要だって意見が多ければ削除すればイイでしょ。

[5171] Re8: 似たのも検索＞ありがとうございます。

▽ 2003/3/11 (火) 20:21:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いやあ、いつもわがまま言ってごめんね。

　つけてみて、みんながつかわなかったら申し訳ないなあ…。いつでもいいですよ。優先順位は低いからね。

　とにかく、ぼちぼち、正式公開としますか、ＪＵＮさん。

　どんなふうにしたら、正式公開か、見当もつかないままいっているけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5279] 似た検＞条件クリア＆戻るボタンありがとう

▽ 2003/3/15 (土) 08:09:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　似たもの検索に「条件クリア」ボタンと、「戻る」ボタンをつけていただきましたね。いま気がつきました。

　ありがとうございます。

　もう、テスト版ではなく公開予定です。

　変な動きするとか、検索できないとか、いろいろあったら、ぼく恥かきます。

　みなさん、いろいろ動かして、文句を書いてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5150] 似たのも検索＞サムネール画面で

▽ 2003/3/9 (日) 20:42:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　サムネール画面で、選択項目の「口」が、復活しちゃってるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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