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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 5229 ■

[5229] ギンポ…の一種なんでしょうね
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 19:15:03 ▽ しん

◆画像拡大

沈めてあるスカリに入ってました。
体長１ｃｍ程度。
小名浜です。

[5234] ニシキギンポ科＞タケギンポに見えないことも

▽ 2003/3/13 (木) 19:46:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　なんでしょうね。タケギンポかなあ。あす、『日本産稚魚図鑑』を見てみますね。けど、ぼくは稚仔魚は、ほとんど見たことないから、同定はできませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5241] Re:ギンポ…の一種なんでしょうね

▽ 2003/3/13 (木) 22:13:56 ▽ 野村　智之

▼ しんさん
眼のしたに明瞭な横帯があることから、タケギンポになるんではないでしょうか？

[5245] Re2:ギンポ…の一種なんでしょうね

▽ 2003/3/13 (木) 22:30:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ぼくも眼の下の横帯で、そう思うのですが、小さいのを見たことはありません。

　タケギンポと同定してもいいでしょうか？　　　　　　英人

[5254] Re3:ギンポ…の一種なんでしょうね

▽ 2003/3/13 (木) 23:20:06 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
わたしもここまで小さいやつは見たことがないのですが
逆に大人の特徴でもある横帯がここまではっきりでていますからね。

タケギンポに落としてもよいように思えるのですが。

[5265] Re4:ギンポ…の一種なんでしょうね

▽ 2003/3/14 (金) 07:10:29 ▽ しん

▼ 野村　智之さん
▼ 小西英人さん
採取場所は
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200302&tree=c4652
のタケギンポと同じ場所です。

[5266] Re5:ギンポ…の一種なんでしょうね

▽ 2003/3/14 (金) 07:17:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　きょう事務所に出て『日本産稚魚図鑑』を見てみます。でてるかどうか、わかりませんが…。

　それでＯＫでしたら、図鑑にアップしてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5269] ニシキギンポ科＞ギンポにしておきましょう

▽ 2003/3/14 (金) 10:18:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　『日本産稚魚図鑑』を見ました。

　ギンポもタケギンポも載っていました。

　これも、ちょっと不思議なことがあります。

　タケギンポは、だいたいＴＬ（全長）３５ｍｍくらいから、斑紋が出始めるようです。ギンポはだいたい４０ｍｍくらいからのようです。

　『日本産稚魚図鑑』の７６７ページに、タケギンポのＴＬ３５．０ｍｍとギンポの４０．５ｍｍの図があるのですが、しんさんのほど斑紋が出ていません。

　しかし、野村さんのおっしゃるように、ギンポ、もしくはタケギンポの斑紋に、非常に合うのです。これも、もうちょっと大きいのかな？

　斑紋が合うから、ニシキギンポ属だとして、眼の下にくっきり横帯があるので、ふつうはタケギンポに落とした方がいいと思います。しかし、ぼくは、背鰭基底に並ぶ三角形の黒斑が気になるのです。これ、ギンポの特徴なのです。

　『日本産稚魚図鑑』にも、タケギンポが斑紋を形成しはじめたとき、背鰭に見られる斑紋が密接しており、数が多いとあって、実際図にもそう描かれています。

　それで、眼の下の横帯を見てみると、ギンポにも、タケギンポにも描かれています。

　そのほかの図鑑でも、ちょっとこの横帯は混ざっていますね。しかし、誤同定だと思われるものも、散見されました。

　『北日本魚類大図鑑』（尼岡邦夫・仲谷一宏・矢部衛著・北日本海洋センター・１９９５年）の２６６ページにある、タケギンポとギンポの写真は、それぞれ特徴がでていて、同定に間違いはないと思うのですが、ギンポの眼の下に横帯があります。そして尾鰭の後縁は白く、背鰭基底の特徴的な三角形の黒色斑があります。

　以上のことを総合的に考えて、ぼくは、この幼魚を、ニシキギンポ科のギンポにしてＷＥＢ図鑑に入れようと思います。タケギンポの可能性ありという注記もいれておきます。

　というわけで、しんさん、アップしておいてくれる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5278] 図鑑＞ギンポ＞登録しました

▽ 2003/3/14 (金) 23:56:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　ギンポの図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5240 ■

[5240] 新刊＞ハゼガイドブック＞ハゼの教科書出たぞ！

▽ 2003/3/13 (木) 21:00:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ハゼガイドブック■林公義・白鳥岳朋著　ＴＢＳブリタニカ　２８００円＋税

■ＴＢＳブリタニカの書籍紹介ページ
http://www.tbsb.co.jp/tbsb/x5books/_ISBNfolder/ISBN_03400/03401_haze/haze.html

　上から内容を引用しておきましょう。

●本書の内容

日本初、本格的なハゼの生態写真図鑑。

美しい写真とフィールドで実際に役にたつ解説。

不思議な生態、興味深い話題を取り上げた
読んで面白いコラム。
「ハゼ類の研究史」「未知数のベニハゼ属」「この人、このハゼ」
「カニハゼと呼ばれるハゼ」「ハゼの多様な生活型」
「ハゼと共生するテッポウエビの世界」「まだまだいるぞ！こんなハゼ」他

「ウミウシ」「エビ・カニ」に続き、ダイバー、アクアリストに大人気の「ハゼ」が登場。日本近海のハゼ約70属280種を、約400点の美しい写真で紹介し、属の特徴、種の特徴、見分け方、分布、名前の由来などを詳しく解説しています。写真は水中カメラマンの白鳥氏、他にも22名のダイバー、水中カメラマンが協力しています。解説は水中生態ウォッチングで定評のある林公義先生。水中での見え方、捜し方など実際にフィールドで役にたつ情報が詰まっています。また、ハゼ学の歴史や現状、共生、未記載種のことなどハゼについての知りたい情報を17のコラムにして掲載しています。

●著者紹介
林　公義（はやし・まさよし）
横須賀市自然・人文博物館館長。魚類分類学において数々の実績を残す。「全国こども電話相談室」（TBSラジオ）や日本安全潜水協会（JCUE）などで、フイッシュ・ウォッチングの普及活動に力を注いでいる。著書に『自然観察ハンドブック』（共著、平凡社）、『フイッシュ・ウォッチング』『日本産魚類大図鑑』『日本産魚類検索　全種の同定』（以上共著、東海大出版会）など多数。

白鳥岳朋（しらとり・たけとも）
水中カメラマン。魚類、海生哺乳類を中心に撮影している。著書に『水中写真虎の巻』（マリン企画）、『お魚接近術　水中撮影ガイドブック』（TBSブリタニカ）など多数。

　ということです。

　写真は水中の生態写真、いま日本産ハゼ亜目魚類は４１３種もおり、「きょうのハゼ類」というニュースがいるでと冗談を研究者が言い合うくらい、よく変わっています。

　その最前線にたつひとり、林さんが、最新情報をおりこんで２８０種のハゼを解説しています。これは、もう、教科書ですね。手放せない。

　コラムも、いろいろ書いてあって、分かりやすいとおもいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5260] Re:新刊＞ハゼガイドブック＞ハゼの教科書出たぞ！

▽ 2003/3/13 (木) 23:47:15 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> ハゼガイドブック■林公義・白鳥岳朋著　ＴＢＳブリタニカ　２８００円＋税
>
ずいぶんと遅くなりましたが、やっとでたんですね。
ＴＢＳブリタニカというのが気に入りませんが、林さんが絡んでいるんだから
ウミウシの時のような問題はないでしょうね。

早速頼まないと。

ご紹介ありがとうございました。

[5263] Re2:新刊＞ハゼガイドブック＞ハゼの教科書出たぞ！

▽ 2003/3/14 (金) 06:38:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　あの生命の星・地球博物館で、和名のシンポジウムがあった夜、ぼく、小田原の居酒屋で、ＴＢＳブリタニカの編集者と、うみうしの件で大喧嘩していたのでした。

　学名と和名で、いい加減なことばかり言うから、能登の坂井さんと興奮して、わあわあやっていたのですが、あれはけっこう内部的にも問題になったようで、また外部のエディターも、しっかりしていて、その喧嘩の後、瀬能さんと話していたら、よくなりましたよと、瀬能さんもいっていました。

　だから、もう、大丈夫だろうと思っています。

　瀬能さんも、幼魚だしはったしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5230 ■

[5230] カサゴ、教えて・・

▽ 2003/3/13 (木) 19:16:44 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

小西さん、この程度は普通種ですよね。

[5235] カサゴ＞ぼくにはウッカリカサゴに

▽ 2003/3/13 (木) 19:47:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ぼくには、ウッカリカサゴに見えるのですけれど、胸鰭軟条数が読めそうで読めませんねえ。

　わかりません。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5258] Re:カサゴ＞ぼくにはウッカリカサゴに

▽ 2003/3/13 (木) 23:40:00 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
側線上方の白点からウッカリカサゴに見えますよね。

胸鰭軟条数は18本に見えます。
以前、瀬能さんにある程度の大きさまでは、体型である程度見分けが
つくという話を聞いたことがあります。
メモをするのを忘れていたため、どちらの体高が低かったのか忘れてしまいました。
確か、カサゴの方が低かったような・・・・・・

そうするとカサゴになってしまうのですよね。
難しい。

[5261] Re2:カサゴ＞ぼくにはウッカリカサゴに

▽ 2003/3/14 (金) 06:30:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　そう。胸鰭軟条数は１８のようです。

　くやしいから、読めない…なんてね。まえにも、南紀で、絶対にウッカリカサゴだと斑紋から思ったんだけど、なんぼ数を読んでも１８だったことがあります。

　ほんと難しい。

　けど、この写真の前に、西潟さんが怪しいと思った個体は、ほんとうに怪しそうですね。

　楽しみにウッカリカサゴを待っています。ほんと、これ、よくわからんから知りたいのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5192 ■

[5192] これは何？

▽ 2003/3/12 (水) 23:35:14 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

神奈川県の平塚新港で釣れたものなのですが、
カサゴにしては白い斑点が目立つような気がします。
全長約15cm、餌は青イソメです。

[5194] Re:これは何？

▽ 2003/3/12 (水) 23:36:50 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

同じ個体の顔のアップです

[5196] フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/12 (水) 23:51:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　白斑がはっきりしていて、縁取りがあるようですので、ウッカリカサゴの若魚ではないかと思います。

　胸鰭軟条数が１９なら、ほぼ間違いないのですが…。カサゴは１８です。

　西海区水研の加藤さんたちが、長崎のカサゴを遺伝子解析してわけて、ウッカリカサゴの若魚とカサゴの分離に成功したのです。それまでウッカリカサゴの若魚は知られていませんでした。

　これを形態におきなおすと、側線付近に白斑があり濃い縁取りがあるとウッカリカサゴ、また胸鰭の軟条数が１９だったのです。

　ところが、この発表のあと、ぼくは瀬戸内のカサゴの斑紋で質問しまくり、瀬能さんは、伊豆のカサゴの写真をたくさん加藤さんに見せたらしいのですが、どうも斑紋が長崎産のものと違っていたようで、加藤さんもわからないと言い始めたのです。

　まあ、カサゴ類の斑紋は難しいですよね。

　それで、瀬能さんも伊豆から関東のウッカリカサゴを探してみるといってはって、ぼくは瀬戸内、紀州のウッカリカサゴの若魚を探しています。

　はこふぐさん。その魚、残っているのなら、瀬能さん所に送っていただければ嬉しいのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5197] Re:フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/12 (水) 23:57:04 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> ▼ はこふぐさん
>
> 　白斑がはっきりしていて、縁取りがあるようですので、ウッカリカサゴの若魚ではないかと思います。
>
> 　胸鰭軟条数が１９なら、ほぼ間違いないのですが…。カサゴは１８です。
>
かつては、深場にいるのがウッカリカサゴで浅場の物がカサゴとも言われていたのですが、水中写真などから、どうやら生息水深はあまり関係なくなりそうです。

若魚はプロポーションに多少の違いがでそうなことを言っていました。

胸鰭軟条数がはっきりすれば問題がないのですが、

> 　はこふぐさん。その魚、残っているのなら、瀬能さん所に送っていただければ嬉しいのですが…。
残っていれば是非お願いします。

野村　智之

[5199] Re2:フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/13 (木) 00:10:15 ▽ はこふぐ

▼ 野村　智之さん
> ▼ 小西英人さん

> > 　はこふぐさん。その魚、残っているのなら、瀬能さん所に送っていただければ嬉しいのですが…。
> 残っていれば是非お願いします。

すいません。カサゴっぽいなと思ったので、その日の内に食べてしまいました。

[5202] Re3:フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/13 (木) 06:21:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　いえいえ、しかたがないです。ふつうのカサゴかもしれませんしね。ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5200] Re2:フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/13 (木) 00:19:13 ▽ 西潟正人

▼ 野村　智之さん
> ▼ 小西英人さん
不思議と思われる、規律正しい白斑のカサゴを、今日市場で見ていました・・・。幼魚ではなく、15～20センチです。あきらかに他の個体と違っていましたが、個体異変が多い魚と聞いていたもんで、写真さえ撮らなかった。
明日早朝に電話して、残っていたら（泳いでいたら）送ります！

[5201] Re3:フサカサゴ科＞ウッカリカサゴの若魚では…

▽ 2003/3/13 (木) 06:19:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　お願いします。この辺のところ、まだまだ、ややこしいところがありまして…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　神奈川県立生命の星・地球博物館　瀬能宏さんあてでいいと思います。住所分かりますか？ＨＰありますからわかりますね。

[5205] 神奈川県博住所です。

▽ 2003/3/13 (木) 08:37:11 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん

250-0031
神奈川県小田原市入生田４４９
神奈川県立生命の星・地球博物館

URLは
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/museum/g.html

よろしくお願いします。

[5211] Reすいません・・

▽ 2003/3/13 (木) 12:21:19 ▽ 西潟正人

▼ 野村　智之さん
売れちゃってました・・・

[5212] Re:Reすいません・・

▽ 2003/3/13 (木) 12:33:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　どもども、気をつかわせちゃってごめんなさい。

　また、機会があったらお願いしますね。　　　　　　英人

[5243] Re:Reすいません・・

▽ 2003/3/13 (木) 22:27:06 ▽ 野村　智之

▼ 西潟正人さん
ありがとうございました。

また機会があればよろしくお願いします。

■ 5217 ■

[5217] メバル
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 14:30:32 ▽ しん

◆画像拡大

福島県小名浜沖
水深40ｍ
２５ｃｍ位の大きさでした。
餌はシュウリシタとこちらでは呼んでいる、イガイの下にいるミミズみたいな虫です。自分で捕ります(^^;)。

[5221] フサカサゴ科＞メバル＞ＯＫです

▽ 2003/3/13 (木) 15:09:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　きれいに撮影しますね。　　　　　　　　英人

[5223] Re:メバル

▽ 2003/3/13 (木) 18:58:18 ▽ しん

◆画像拡大

これがシュウリシタです。

[5232] Re2:メバル

▽ 2003/3/13 (木) 19:19:58 ▽ しん

◆画像拡大

こんなのもいます。
大人の小指ほどの太さがあります。
管の中には真っ黄色のエラコの親分みたいのが入ってます。

[5233] Re3:メバル

▽ 2003/3/13 (木) 19:25:15 ▽ しん

◆画像拡大

これが中味です。

[5237] 図鑑＞メバル＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 19:50:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　メバルの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　それにしても、その場の餌を獲って、その場の魚を釣る、いちばんいい釣りの形ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5203 ■

[5203] 投稿＞ニジマス
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 08:28:00 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

ハードディスク整理中に出てきた写真を投稿します。
ニジマス　約25cm
餌　イクラ
2000.4.22.　神奈川県津久井町早戸川

[5204] ニジマスをもう1匹
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 08:35:32 ▽ はこふぐ

こっちはニジマスのアルビノです。
全長　約30cm
2000.7.21.　神奈川県津久井町道志川

[5206] ニジマスの産卵？

▽ 2003/3/13 (木) 08:55:16 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

僕の持っている図鑑ではニジマスは東北地方以南では自然繁殖はしないと書いてありますが、これは（ひどい写真ですが）たぶん産卵しているところだと思います。
2000.10.8.　場所は神奈川県津久井町早戸川です。
関東でもニジマスは繁殖するのですか？

[5210] Re:ニジマスの産卵？

▽ 2003/3/13 (木) 11:51:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　産卵しても、それが繁殖して再生産しなければ、自然繁殖とはいいません。研究者は、再生産、リプロダクトといいますが、それが重要なのです。

　条件がそろって産卵することはあっても、そのそこから生まれたものが大きくなって成熟して産卵して、再生産したことになるのです。

　ぼく、神奈川の早戸川は知りませんが、そういう再生産できるだけの容量が、川にはあるのでしょうか？

　いま、本州の川は、ほんと貧しくなりましたもんね。残念なことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5213] 図鑑＞ニジマス＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 13:04:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　ニジマスの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5216] Re:図鑑＞ニジマス＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 13:49:57 ▽ はこふぐ

▼ 小西英人さん
登録ありがとうございます。
アルビノではなく、黄化個体なのですね。

[5226] 参考＞ミナミイスズミ＞正常個体

▽ 2003/3/13 (木) 19:11:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ミナミイスズミ■１９９４年６月３日　東京都小笠原父島

　南の島に行ったら多い、ミナミイスズミです。これは磯のピラニアです。獰猛で、なんでもがつがつがつがつ食べます。群れになって襲うところも似ています。こいつがでてくると、どもなりません。

　一度、真夏の長崎県男女群島を攻めたことがあります。さるぼう貝の餌でイシダイ狙いです。餌盗りが多い？　ふんふん大丈夫さ。貝を粗塩につけてしめてやるといいのさ。それでも駄目なら陣笠貝をとってやったらいいさ。

　ところがですね。磯の回りはミナミイスズミだらけ、餌を放りこむと、群れになって襲ってきて、オモリは踊るだけ、あっという間に餌はなくなります。オモリを最後は６０号にしても、足元の海中で踊っているのが見えて、やっと沈みだしたと思ったら餌はありません。真夏の男女群島は、夜釣りのクエ狙いしか無理だと、思い知らされたのでした。

　おっと脱線した。

　あと、ミナミイスズミで、自然にでる白化個体と、黄化個体をアップしておきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5227] 参考＞ミナミイスズミ＞白化個体

▽ 2003/3/13 (木) 19:13:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ミナミイスズミ白化個体■１９９４年６月２１日　東京都小笠原父島

　どうです。病的でしょう。この個体は京都大学に標本として入れたのですが、中坊博士らが、やっぱり変だなあといいながらフォルマリン処理をしていたら、事務官の女の人が、まあきれいな魚と言ったそうです。魚を知らない人にはきれいに見えるのかな？

　白化個体、アルビノともいいます。

　岩波の生物学辞典によれば

白化現象
［英albinism　仏albinisme　独Albinismus　露алъбинизм］
【同】白化，白化症
多くは病理的原因によらず遺伝的に決まる，皮膚・毛髪・眼などに色素が生じない異常現象．シロネズミ・カイウサギなどにはふつうで，これらの動物の眼の赤いのは血液が透いて見えるからである…以下略

　となっています。それなら、なぜ魚のアルビノの眼は赤くならないのか…。

　きちんと生物学辞典は説明してはります。偉いですね。さすが岩波。またまた引用してみます。

前略…一般にはチロシナーゼの欠損を起す変異遺伝子によるもので，チロシンからのメラニン形成が行われない．魚の白化は多くは完全でなく，眼は黒い．これはチロシナーゼの欠如でなく，活性が著しく抑制されているためである．…以下略

　このアルビノ、ヒトにもあらわれます。困った異常ですね。単純劣性形質とされているので近親婚ででやすくなります。独立した島嶼部や、養殖魚に多いのはそのためだと考えられています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5228] 参考＞ミナミイスズミ＞黄化個体

▽ 2003/3/13 (木) 19:13:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ミナミイスズミ黄化個体■１９９６年４月１日　鹿児島ニヨン

　これが黄化個体です。やはり異常だとは一目でわかりますよね。白化個体より、こちらの方が自然界では多いようです。

　養殖魚だと、黄金ヒラメとか、黄金なんとかとか、名づけられて珍重されることが多いようですが、なぜ、これがいいのか、ぼくには理解に苦しみます。

　かなり、いろいろな魚種で、この黄化個体は見かけられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 5219 ■

[5219] 何か変

▽ 2003/3/13 (木) 14:59:42 ▽ しん

投稿ミスを削除したら、なんか変になっちゃいました。
こちら側のことなら良いのですが、サーバになにかしちゃったんじゃないかと
心配です。
具体的には、ミスアップして削除した投稿に添付しておいた画像が
残っちゃってるような感じです。
つまり、違う画像を添付しても、削除したはずの画像が表示されてしまいます。

ごめんなさい。

[5222] Re:何か変

▽ 2003/3/13 (木) 15:10:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　別におかしくはなっていないようですけど…。

　気をつかわせてごめんなさい。　　　　　　　　　　　　　英人

[5224] Re2:何か変

▽ 2003/3/13 (木) 19:00:19 ▽ しん

▼ 小西英人さん

ホッとしました。さっきは確かにおかしかったんです。
あんまり短時間で何度もアップと削除を繰り返すのは良くないのかもしれませんね。

■ 5207 ■

[5207] 投稿＞トビハゼ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/13 (木) 09:47:04 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

ハードディスク整理中に出てきた写真2
トビハゼ約10cm　2001.8.30.　広島県尾道市
潮が引いて干潟になった港内で釣りました。見釣りで簡単に釣れました。

[5208] トビハゼ正面

▽ 2003/3/13 (木) 09:48:23 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

同一個体正面からの写真です。

[5209] トビハゼ上

▽ 2003/3/13 (木) 09:49:15 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

同一個体上からの写真です。

[5214] 図鑑＞トビハゼ＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 13:06:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　トビハゼの図鑑へのアップありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　瀬戸内ですからトビハゼに間違いはないですけど、同定の目安になる、第１背鰭を拡げたところを撮すようにしましょう。

[5215] Re:図鑑＞トビハゼ＞登録しました

▽ 2003/3/13 (木) 13:47:48 ▽ はこふぐ

▼ 小西英人さん

> 　瀬戸内ですからトビハゼに間違いはないですけど、同定の目安になる、第１背鰭を拡げたところを撮すようにしましょう。

登録ありがとうございました。
これからは同定の目安になる部分の写真も撮るようにします。

■ 5072 ■

[5072] 昨日の釣果……
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/5 (水) 11:56:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

遅くなりましたが、昨日西潟さんから本が届きました！！！！

まだ1/2位しか目が通せていないのですが、
それでも、新発見、初耳、驚きが詰まっていて、非常に面白く読んでいます。

当選→本が届く→読めば読む程…

と、時間が経つにつれ、嬉しさもどんどん増していくのが自分でもわかります。

西潟さんには本当に感謝感謝です！！！！！

そこで、「漁師直伝」に合わせて、
急遽予定がなくなった日に初釣りに、漁師さんが見た事のない様な魚、
イソギンポ、アカオビシマハゼ、コケギンポに照準を合わせ、
初釣りに行ってきました！！！！

続く。

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，青イソメ　ＴＬ：6.5cm

[5073] ハゼ科＞アカオビシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/5 (水) 12:10:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ちょっと黒っぽい個体だったのか、ちょっとアンダー気味になったのか、わかりませんけど、アカオビシマハゼのようですね。

　狙って釣るのは偉い！　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5077] Re:ハゼ科＞アカオビシマハゼ＞ＯＫです

▽ 2003/3/5 (水) 12:23:49 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

修正と返信を間違ってしまった……

同じ内容で書けるかな？(^_^;;

[5074] 稚アユが……

▽ 2003/3/5 (水) 12:15:31 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

実は、ちょっと前に三浦半島は佐島に別件で来ていた折に、
磯のタイドプールで10分程気晴らしをしてた時に、ドロメを鷲掴みでゲットし、
ペットボトルに入れて持ち帰り、発泡スチロールをバックに撮影しましたが、
カットし難く、デコパネってどんなんだろう？

と、思ってその数日後に東急ハンズでデコパネを購入。

挑戦してみましたが、カメラがコンパクトカメラに近いので、
光量の調節が出来なくて、ちょっと暗めの出来になってしまいました……。

因みに写真は多分、アユ。
使っていた仕掛けがちょっと長めで、魚皮がすべての鍼についていたので掛かったのと、
スレでも掛かってきました。(^_^;;;

でも、同海域では、海産アユの捕獲は確か禁止されている筈だった気がして、
モタモタして死なせてしまったヤツ以外はリリースしました。

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，魚皮　ＴＬ：6cm位

[5076] アユ科＞アユ＞ＯＫですね

▽ 2003/3/5 (水) 12:23:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　脂鰭が写っていたら間違いないけどね。

　けど、顔、大きな口、もうアユの顔になっています。アユです。

　いいデジカメ、お祝いに買ってもらえたらいいね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5075] もう１尾。

▽ 2003/3/5 (水) 12:22:14 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

鰭をナカナカ広げてくれなくて、この写真は絶命寸前の個体の写真。

アユって、川で写真を撮影している時から思ってたんですけど、
よく跳ねて、言うことを全然聞いてくれないので困りますね。(^_^;;

稚アユが小イワシとかに混じる様になると、春が近づいてきたなぁ。
なんて毎年思いますね。。。

ヒトによっては、これが春告魚だったりするのかな？？

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，魚皮　ＴＬ：7cm位

[5078] アユ科＞アユ＞ＯＫですね

▽ 2003/3/5 (水) 12:25:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　こちらは、脂鰭、わかりますね。　　　　　　　英人

[5079] コケギンポ(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/5 (水) 12:37:24 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

写真は難しいモノです。

コケギンポは３個体釣れたのですが、
全て、眼状斑のある、第一・第二背鰭棘を全然開いてくれませんでした。(^_^;;

他の後ろの鰭は爪楊枝で伸ばしても何の反応も示さないのに、
前方の背鰭を広げようと爪楊枝で伸ばそうとすると、
すぐに「イヤイヤ」して、体をくねらせます。(^_^;;

困った。。。次への課題となりそうです。
写真同定できない恐れもありますが、３個体とも持って帰ってきているので、
研究機関に送れば良いかなと。

＃西潟さん！、この魚です！！！！！

この個体が１尾目。

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，青イソメ　ＴＬ：7.5cm

[5080] コケギンポ(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/5 (水) 12:43:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

結局、イソギンポは釣れず終いでした。

しかし、漁師サンもわからないだろうと思っていたコケギンポ。

15:30位に船着場に現れて、話した後に船に乗って沖へ出ていった、多分、漁師さん。
写真を一生懸命撮っているのを不思議に思ったのか？、
「何が釣れたんだぁ？」
という所から会話がスタートしたのですが、

コケギンポ、知ってました。(^^;;;
名前こそ、わからないみたいでしたが、
「昔はそこらにソレが沢山おったけど、今は水が汚くなって少なくなったな。」
とのこと。。。

海に向かう”キャリア”の違いには、改めてビックリさせられました。

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，青イソメ　ＴＬ：5.5cm

[5081] コケギンポ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/5 (水) 12:49:35 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

しかし、もっと沢山の種が釣れても良さそうなのに、
船着場～東堤までの岸壁を結構歩いて探っていたのですが、

写真が撮れたのはこの３種のみでした。

水温が上がれば増えるのかもしれないですが、
もっと沢山釣れても良さそうなモノですけれどね。

そうそう！、小西さんにデコパネについて質問です！
これは使い捨てになるのでしょうか？？？
使い回しも大丈夫？？？

魚(今回は種でしたが)ごとに適当な穴の大きさが違ったので、どうなのかなと。

2003年03月04日(火)
神奈川県大磯町大磯港
脈釣り，青イソメ　ＴＬ：6cm

[5083] コケギンポ科＞コケギンポ＞現場で確かめているなら…

▽ 2003/3/5 (水) 13:45:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ぼくは使い捨てにしています。基本的に、遠くに行くことが多いのと、撮影量が多いからです。

　けれども、とくに小魚用なら、いろいろ孔をあけたのを、大事に使って、裏表を使ったりすると、けっこうもつとは思います。

　とにかく汚れるまで使うということですね。

　コケギンポ、写真から背鰭第１・第２棘間の黒点がわかりませんね。

　また、鰓蓋上部に黒斑があるか、どうかもわかりにくいですね。

　しかし、それを知っている、ぷいぷいさんが現場で確かめて撮影していて、写っていないのならば、今回は、ぷいぷいさんを信用して、コケギンポで図鑑にアップしていただいてもいいですよ。

　ネズッポ類でも、第１背鰭を拡げさせるために、同じことを、何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も…、やらなければいけません。

　このまえ、宮崎で、ネズミゴチ釣れて、ぼく、へたって、やってましたけど、ほんとうに、根気だけです。

　次は、がんばってね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5085] ”粘り”ですね！

▽ 2003/3/5 (水) 15:58:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

撮影板について、有り難う御座いました。参考になります。

実は、去年の02月11日に同港で、コケギンポ４尾を釣り揚げています。
そして、この４尾は全て京都大学に寄贈しました。

しかし、寄贈する前に、魚を見つめて、楊枝でいじって、
日本産魚類検索と睨めっこしてたのですが、
どうも、私には「鰓蓋上部の黒斑の有無」という項目が、
有るんだか、無いんだか断定できなくて、もしかしたらコケギンポ以外の可能性もあるかもしれないと、
少し淡い期待をしていました。

実際は全てコケギンポに同定されたのですが、
研究者の方も１個体、難儀された様な感じでして、
やっぱり、研究者の方でも難儀するものを素人が扱うのにも結構無理があるんじゃないかと思い、

今回は第１・２棘間の眼状斑を確認した後すぐに、
濡れ新聞紙に包んで、その上からラップして冷凍庫に入れちゃいました。

同所、同じ様な季節に釣れた魚ですし、ほぼ間違いなくコケギンポだと思いますが、
暫定的に扱っていただければと思います。

別種でしたら、昔釣った個体の写真をアップしますので……。
ちょっと、１個体目のが、コケギンポでない気がしないでもないし……。

ドロメは、この写真で尾鰭の後縁が白くなっているのが判る様な……(^_^;;
こんな写真ばっかりだなぁ。

一応、この個体も冷凍保存してあるので……。

根気。やっぱり大事ですね。
次からは魚に負けないで粘り勝ちをもぎ取ってやりたいと思います。

画質も展鰭も向上させていかなきゃだなぁ。。。

[5088] Re:”粘り”ですね！

▽ 2003/3/5 (水) 18:29:35 ▽ 野村　智之

ぷいぷいユッケさん、初めまして。
神奈川県立生命の星・地球博物館で魚類ボランティアをやっています
野村ともうします。

私が、フィールドで小さな魚を撮影しするときには、スーパーのトレイで
模様のない白いものを使用して、少しだけ水を入れています。
結構きれいに、ヒレが拡がりますし、ギンポ類では眼上皮弁も拡がりますよ。

肉や魚を買うといやでもたまるものですしね。
汚れたら捨ててしまってもコストがかかりませんから。

> 今回は第１・２棘間の眼状斑を確認した後すぐに、
> 濡れ新聞紙に包んで、その上からラップして冷凍庫に入れちゃいました。
そのまま冷凍してしまうと、冷凍やけで色が変わってしまったり、
鰭の棘や軟条が折れたり、鰭膜が破れたりしてしまいます。
出来れば海水ごと冷凍することをお勧めします。
かなり長い期間保存していても、きれいな状態を保っています。

[5089] どうも！

▽ 2003/3/5 (水) 21:13:09 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

こちらこそ、初めまして。

> 私が、フィールドで小さな魚を撮影しするときには、スーパーのトレイで
> 模様のない白いものを使用して、少しだけ水を入れています。
> 結構きれいに、ヒレが拡がりますし、ギンポ類では眼上皮弁も拡がりますよ。

……ッ！！！！！！！
確かに、スーパーのトレイとかは使えそうですね！！
水を入れて泳がす感じにすると、自然と鰭も開いてくれるという事でしょうか。
確かに、ちょっと汚れを落とすのに水で流した時、鰭を広げる仕草が見受けられた様な気がしますね。

コケギンポの眼上皮弁は私はチャームポイントだと思っていただけに、
今回、そのチャームポイントが３個体どれも写っていなくて、
その上画質も悪いし、肝心な部位も撮れていなくて……。

爪楊枝とかで展鰭しようとする際、特に小型魚で、
「鰭膜を破いちゃいそうだなぁ。」
と思った事がしばしばあるので、一番良い方法かもしれませんね。

> 出来れば海水ごと冷凍することをお勧めします。
> かなり長い期間保存していても、きれいな状態を保っています。
海水ごとという事は、海水をある程度注いだ器に魚を入れて……という事でしょうか？
冷凍焼けとかで、標本になれなかった魚も数少なくないので、良い事を聞きました。

何か、かなりタメになりそうな話、わざわざ本当に有り難うございました！！！
是非とも次回から色々試してみたいと思います！！！！！

[5095] Re:どうも！

▽ 2003/3/5 (水) 23:18:47 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

こんばんは

> > 出来れば海水ごと冷凍することをお勧めします。
> > かなり長い期間保存していても、きれいな状態を保っています。
これって以前このBBSであったと思いますよ
たしか！その時はもっとこった話でしたよ

小西さんなら過去ログから引っ張ってこれるかも？

[5096] こんばんわ！

▽ 2003/3/5 (水) 23:52:54 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

どうも！こんばんは！！

> > > 出来れば海水ごと冷凍することをお勧めします。
> > > かなり長い期間保存していても、きれいな状態を保っています。
> これって以前このBBSであったと思いますよ
> たしか！その時はもっとこった話でしたよ

ちょっと、「冷凍・海水」のAND検索にかけました所、

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200209&tree=s1826#1826

出てきました！これですね！！！
結構、詳細が書かれていて、納得できました。
これが鮮魚にも有効という事と解釈してもいいのかな？？

わざわざ情報ありがとうございました！！！

奄美でも堤防際の小魚を是非、狙ってみてください。
小さい鍼の仕掛けがそちらに無い様でしたら、私が提供してもいいぐらいですので。(笑)本当に。

南の島とかでやると、もっともっと見慣れない魚が出てきそうな気がしますが、
遠征しても、そこではポピュラーな魚が私には未知なので、ナカナカ小魚に焦点を当てて釣るという機会がなかったという現状でしたから……。

クレナイヘビギンポやジュズダマギンポなどがそうであった様に、
まだまだ近い所にいるのに報告のない種って結構いると思うんですけどねぇ。

私も是非、今度遠征する時は小物狙いに徹しようかなぁ。
なんて思ったりしてるのが、かかる費用とか考えると怖くなります。(^_^;;

[5108] Re:こんばんわ！

▽ 2003/3/7 (金) 00:14:14 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

こんばんは

> 奄美でも堤防際の小魚を是非、狙ってみてください。
ごめんね、私堤防派じゃないの
そういう場所は、なんか勘違いした常連さん達が一人で竿を３本も出していたりして
私の様な普段は磯釣りや船釣りばかりしていて、防波堤では初顔？みたいな人には
邪魔者扱いの眼差しが・・・竿を出すのもいかんらしい
そんな理由で私は防波堤やらで釣りしないんです(T_T)
でも、メンバーの家に使っていない水槽があって、これに幼魚等を入れたくなったりして
最近は釣りはしなくとも、桟橋で「おさかなキラー」を入れてみようかな？と思っているしだいです

忠
ｐｓ
祝＼(^O^)／の後、いろいろ教えてネ
デジカメ購入前に、このBBSでいろいろ聞いて購入する機種を悩んでネ
デジカメにはデジカメの難儀もいろいろるよ。

[5111] Re2:こんばんわ！

▽ 2003/3/7 (金) 00:32:18 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

こんばんわ。

> そういう場所は、なんか勘違いした常連さん達が一人で竿を３本も出していたりして
> 私の様な普段は磯釣りや船釣りばかりしていて、防波堤では初顔？みたいな人には
> 邪魔者扱いの眼差しが・・・竿を出すのもいかんらしい

私も八丈島で同じ経験があります。ちょっと酷いですよね。
多かれ少なかれ、ドコの釣り場でも見受けられるものですが、
八丈島のヒトのマナーの悪さはちょっと、経験上群を抜いてたもので……。(^_^;;;

> 祝＼(^O^)／の後、いろいろ教えてネ
> デジカメ購入前に、このBBSでいろいろ聞いて購入する機種を悩んでネ
> デジカメにはデジカメの難儀もいろいろるよ。
そうしたいのはヤマヤマですが、浪…の文字が今日、かなりクッキリ見え始めてきたので、何とも言えないですが、
けど、もちろん！　決まれば色々悩んで、聞いてと思ってます！
忠さんも、色々教えて下さいネ♪

[5113] Re3:こんばんわ！

▽ 2003/3/7 (金) 01:06:45 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

> 八丈島のヒトのマナーの悪さはちょっと、経験上群を抜いてたもので……。(^_^;;;
八丈島の人が悪いのではないよ！そんな事書いたら八丈島の人に怒られるよσ(^◇^;)
私は八丈島の人あまり知らないのだけど、以前東京に私が住んでいたとき八丈島出身の人と数名知り合ったのだけど、いい人ばかりだったよ。

八丈島の近くだと三宅島なら行った経験あるよ
釣りじゃなくてダイビングなんだけど、その時初めて「くさや」チャレンジしたなぁー
メジナのくさやが結構いけたよ

> 忠さんも、色々教えて下さいネ♪
私は素人なんで、こちらこそヨロシク
まっ！お茶でもどーぞ　( ^-^)_旦~

　　忠

[5127] Re4:こんばんわ！

▽ 2003/3/7 (金) 23:12:18 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん

> > 八丈島のヒトのマナーの悪さはちょっと、経験上群を抜いてたもので……。(^_^;;;
> 八丈島の人が悪いのではないよ！そんな事書いたら八丈島の人に怒られるよσ(^◇^;)
そうですね、ちょっと発言が過ぎましたね。申し訳ない。m(=_=;;m
確かに良いヒトは本当に良いヒトで、凄く親切にしてくれた方との思い出も多々あります。
それだけに、ちょっと素行の悪いヒトに、いつも以上に目が止まってしまったのかもしれませんね。

> その時初めて「くさや」チャレンジしたなぁー
> メジナのくさやが結構いけたよ
メジナの「くさや」ですか！食べた事ないなぁ。
伊豆諸島は島によって「くさや」に使う魚が違うという話を聞いた事があるのですが、
メジナですか……ちょっと食べてみたいですね♪

[5103] Re:どうも！

▽ 2003/3/6 (木) 22:16:55 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> 確かに、スーパーのトレイとかは使えそうですね！！
> 水を入れて泳がす感じにすると、自然と鰭も開いてくれるという事でしょうか。
> 確かに、ちょっと汚れを落とすのに水で流した時、鰭を広げる仕草が見受けられた様な気がしますね。

泳がすところまで入れてしまうとうまくいきませんが、鰭に水が当たる程度でしょうか。
水なしだと、鰭膜が張り付いてうまく広げられないときも、比較的すんなりと
開くことができます。
いろいろな量で試してください。

> 海水ごとという事は、海水をある程度注いだ器に魚を入れて……という事でしょうか？
> 冷凍焼けとかで、標本になれなかった魚も数少なくないので、良い事を聞きました。
過去ｌｏｇで解決していますね。
海水と一緒に魚を袋に入れて、凍らせてしまえばよいのです。
ある程度まとまっているならば、タッパーなどの容器に入れたまま凍らせても
大丈夫です。

１年以上冷凍されていた魚も、結構きれいに色が残っています。
もちろん鮮魚でもこの方法は使えますよ。

スズメダイのように、死んでしまったり薬ですぐに色が黒くなってしまう
場合にも有効です。

[5090] 【歓迎】野村さん！

▽ 2003/3/5 (水) 22:17:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　通信上でお会いするのは久しぶりですね。ＦＦＩＳＨの【さかな会議室】とＦＤＩＶＥＲの【ウオッチ会議室】を思いだします。このごろは学会やシンポジウムでお会いすることが増えましたけどね。

　ぷいぷいさん、ぼくの写真撮影なんか、いい加減だし、粗雑なことやってるけど、野村さんは、生命の星・地球博物館で、標本を作製し、写真を撮り、同定してをやってはります。いろいろ教えてもらったらいいよ。

　野村さん。ぼく、ダイビングの魚とか、ハゼ科とか、浅海の小魚とか、苦手なのに、いろいろ苦労しています。いろいろ教えてね。また助けてね。

　けれども、忙しいのでしょうね。

　ぼちぼちと遊んでいってください。　　　　　　　英人

[5097] Re:【歓迎】野村さん！

▽ 2003/3/6 (木) 00:46:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

そうそう、この３個体。
ギンポ類を集めている研究機関があった気がしたのですが、波戸岡さんの所でしたっけ？？

家でコーヒー瓶の中でホルマリンに漬かっている２個体が、
ダイナンギンポ・ベニツケギンポどちらになるのかも知りたいので、
まとめて送ろうかなぁ。と、思っているのですが……。

それにしても、研究者の方の書き込みって力強いですね。
本当に勉強になる事ばかりです。

[5098] Re2:【歓迎】野村さん！

▽ 2003/3/6 (木) 05:44:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　波戸岡さんに問い合わせています。ちょっと待ってね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5104] Re:【歓迎】野村さん！

▽ 2003/3/6 (木) 22:27:10 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　通信上でお会いするのは久しぶりですね。ＦＦＩＳＨの【さかな会議室】とＦＤＩＶＥＲの【ウオッチ会議室】を思いだします。このごろは学会やシンポジウムでお会いすることが増えましたけどね。

相変わらずのご活躍、知人の一人として頼もしく思っております。
新さかな大図鑑の編集で忙しいさなかに、ＪＵＮさんや一郎さんと話されていた
パソコン上でのさかな図鑑。
着々と形になっていますね。なんだかとても嬉しいです。

> 　ぷいぷいさん、ぼくの写真撮影なんか、いい加減だし、粗雑なことやってるけど、野村さんは、生命の星・地球博物館で、標本を作製し、写真を撮り、同定してをやってはります。いろいろ教えてもらったらいいよ。
ただの門前の小僧なんですけれどね。
私の場合、どうしても生かして持って帰ってきてから、家でじっくり処理を
する事が多いため、現場での撮影技術は英人さんが、何百倍も上ですから。
仲間内で、どうしたら現場であんなにきれいに鰭も広げた写真が撮れるのだろうと
いつもはなしておりますよ。

>
> 　野村さん。ぼく、ダイビングの魚とか、ハゼ科とか、浅海の小魚とか、苦手なのに、いろいろ苦労しています。いろいろ教えてね。また助けてね。
> 　けれども、忙しいのでしょうね。
できるだけ、お役に立てるようにがんばりたいと思います。

職場が評価機構の評価を受けるとか言い出しまして、不足しているマニュアルや
記録の作成に追われています。
もう少ししたら、時間もとれるようになると思いますので、それまではぼつぼつと
いかせていただきます。

[5082] ドロメ(おまけ)
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/3/5 (水) 12:56:21 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

アユの投稿時に書いた内容で出てきた、ドロメの写真です。

この時、良い体勢をとって貰えず、その上穴を開けにくく、
発泡スチロールバックは、自分には向かないかもしれないと悟りました……。

以上、報告終わりです。

2003年02月11日(火)
神奈川県横須賀市佐島の磯の潮溜り
鷲掴み　ＴＬ：7cm位

[5084] ドロメ＞胸鰭と尾鰭後縁は…

▽ 2003/3/5 (水) 13:53:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　これ、尾鰭の後縁は白くなっていました？　胸鰭に点列はなかったですね？

　それなら、ドロメですが、胸鰭に黒点列があって、尾鰭後縁が白く縁取られていなかったら、アゴハゼです。

　どうでした？　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5093] 図鑑＞アカオビシマハゼなど３種＞登録しました

▽ 2003/3/5 (水) 23:07:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　コケギンポ、アユ、アカオビシマハゼの図鑑へのアップありがとうございました。

　登録しておきました。　　　　　　　　　　　　　英人

コケギンポコケギンポ科神奈川県ぷいぷいユッケさん
アユアユ科神奈川県ぷいぷいユッケさん
アユアユ科神奈川県ぷいぷいユッケさん
アカオビシマハゼ

[5105] Re:図鑑＞アカオビシマハゼなど３種＞登録しました

▽ 2003/3/6 (木) 22:45:03 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> コケギンポコケギンポ科神奈川県ぷいぷいユッケさん
今回の写真なんですが、波戸岡さんに確認されているのでしたら
すぐに結論がでると思うのですが、自分なりに気になる部分を少しだけ。
はじめの個体は、コケギンポで問題ないと思うのですが
２個体目と３個体目はアライソコケギンポではないでしょうか？

コケギンポの背鰭が頭部側が広く（3、4棘あたりが一番広い）後ろに行くにしたが少し狭くなっていくのに対しアライソコケギンポは同じような幅である点。
鰓蓋上部の黒色点はよく分からないのですが、胸鰭基底に黒色点があるように
見えること。
などが、理由です。
大磯港の脇も限定的ですがダイビングポイントとなっていまして、友人が
コケギンポ、アライソコケギンポともに撮影しています。

いかがでしょうか？

[5107] Re2:図鑑＞アカオビシマハゼなど３種＞登録しました

▽ 2003/3/6 (木) 23:47:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　情報、ありがとうございます。

　波戸岡さんはフィールドに出ているのか、まだ連絡がつきません。どこに送るか、まだ決まっていません。

　ぷいぷいさん、どちらにしても、どこかに送って見てもらいましょう。野村さんはダイバーだから、コケギンポ類は、よく見てはりますから、アライソコケギンポかもしれませんね。ぼくは、まったくわかりませんが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5109] ひょっとすると…

▽ 2003/3/7 (金) 00:22:59 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
▼ 野村　智之さん

私も今回、詳しく観察しないままでしたので、
確かにこの写真からだとアライソコケギンポの可能性も十分示唆されますね。

最も、１個体目と２，３個体目の雰囲気が現場に居た時から、
また、写真からでもちょっと違う気がしていましたので……。
特に、背鰭の第１・２棘の雰囲気が、
１個体目では明らかに日本産魚類検索のコケギンポの形でした。
家に帰るまで眼状斑が確認できませんでしたので、覚えています。

２，３個体目では背鰭の形が日本産魚類検索のアライソコケギンポの形に近かったから、
生きている時に眼状斑が確認できたのかもしれませんね。

まぁ、百聞は一見に如かず。
ちょっと、送るのが楽しみになってきました。

また、色々ご指導ありがとうございます。

＃先ほど過去の写真も見直したのですが、どうやらこの写真の個体も怪しいですね。
＃ただ、これは再放流しちゃったなぁ。。。
＃でも、写真だけじゃ、やっぱり何とも言えないモノがあるなぁ。

1999年10月31日(日)
神奈川県藤沢市江の島表磯長磯
脈釣り，青いそめ

[5124] Re:ひょっとすると…

▽ 2003/3/7 (金) 22:46:28 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> まぁ、百聞は一見に如かず。
> ちょっと、送るのが楽しみになってきました。
いっそのこと、ご自分でちゃんとした標本を作製して
同定してみませんか？

ホームページ拝見しましたが、お住まいがお近くですので
神奈川県立　生命の星・地球博物館に行くときにご一緒に行きませんか？

今月は、明日、あさってが特別展の展示標本の後かたづけ。
21日が移入昆虫のシンポの運営手伝いですが、来月6日は1ｍクラスのさかなを
10本ほど標本にするか、今まで作成した標本の整理を行います。

そのときにでも、ご自分で標本作製されて、瀬能さんに同定のポイントなど
お聞きになられてはいかがでしょうか？

[5128] Re2:ひょっとすると…

▽ 2003/3/7 (金) 23:20:13 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

> いっそのこと、ご自分でちゃんとした標本を作製して
> 同定してみませんか？
それも良いですね！！かなり興味あります。やってみたいです。
しかし、私が標本を駄目にしちゃうかもしれないという不安があります。

> 神奈川県立　生命の星・地球博物館に行くときにご一緒に行きませんか？
そうですね。出来るのでしたら、21日なら大丈夫です。

ただ、波戸岡さんとの兼ね合い、どうなんでしょうか？？
ソコが気にかかるのですが……(^^;;

[5130] Re3:ひょっとすると…

▽ 2003/3/7 (金) 23:25:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　波戸岡さんの方、まだ連絡が取れません。フィールドに出ているのだと思います。

　ぷいぷいさん、いい機会だから神奈川県立生命の星・地球博物館に行ってみたら。瀬能博士に教えてもらえるなんて、ちょっとないよ。

　波戸岡さんに、標本はいれられないと連絡をしておきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5131] Re4:ひょっとすると…

▽ 2003/3/7 (金) 23:30:43 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

お手数かけます。

ちょっと、今まで以上にドキドキです。p(>_<=)q

▼ 野村　智之さん

では、お世話になります。m(=_=;;m
お声を掛けていただき、有り難うございました！

来月はまだ何とも言えない身なので、21日にお願いできればと思います。

[5189] 了解しました

▽ 2003/3/12 (水) 22:52:46 ▽ 野村　智之

▼ ぷいぷいユッケさん
> 来月はまだ何とも言えない身なので、21日にお願いできればと思います。

午後からシンポが始まりますので、あまりゆっくりと瀬能さんとお話できないかも
しれませんが、楽しんでください。

詳しいことは、直接メールにてお話ししましょう。

[5188] Re4:ひょっとすると…

▽ 2003/3/12 (水) 22:50:05 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　波戸岡さんに、標本はいれられないと連絡をしておきます。
お手数おかけいたします。

波戸岡さんにもよろしくお伝えください。

■ 5145 ■

[5145] サーバ＞容量を増やします

▽ 2003/3/9 (日) 18:33:16 ▽ ＪＵＮ

先ほどサーバ容量をチェックしてみたら、またまたピンチに陥っておりました(^^;)。
２００メガ契約なのですが、ほぼ満杯に近い状態です。

至急、容量を増やす手配をしますが、その間に先日あったような、
ＢＢＳやデータベースへの投稿ができないといった不具合が
起こるかもしれません。

容量増加が完了するまで数日かかると思いますが、
よろしくお願いします。

[5148] Re:サーバ＞容量を増やします

▽ 2003/3/9 (日) 20:35:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　お手数をおかけします。しばらく、大人しくするようにします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5179] 増量、完了しました

▽ 2003/3/12 (水) 20:34:08 ▽ ＪＵＮ

皆さま＞

サーバ容量を増やしました。
しばらくはこれでいけると思います。
いずれはニフティのサーバに移ることになりそうです。

[5185] Re:増量、完了しました

▽ 2003/3/12 (水) 22:21:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　ありがとうございました。これで、ばんばんアップできるなあ…といいながら、ちょっと忙しくはなっているんですけどね。

　まあ、ぼちぼちと。　　　　　　　　　　　　英人

■ 5165 ■

[5165] サムソンフィッシュ

▽ 2003/3/11 (火) 13:13:25 ▽ つるぞー

◆画像拡大

先ほど間違えて投稿フォームのほうから投稿してしまったので重複しますがこちらのBBSにも同じ画像を投稿します。
豪州シドニーからの投稿です。こちらではサムソンフィッシュと呼ばれ夏の時期だけシドニー湾で釣れます。この画像は釣った直後、不規則なまだら模様がはっきりしています。死後は模様が消えアンバーがかった色になります。

[5167] Re:サムソンフィッシュ

▽ 2003/3/11 (火) 15:00:09 ▽ 忠

▼ つるぞーさん

はじめまして
FishBase
http://www.fishbase.org/search.html?server=IFM-Kiel
からサムソンフィッシュを検索、今回はさほど重くなかった（＾＾；
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=1960&genusname=Seriola&speciesname=hippos

　　忠

[5170] サムソンフィッシュ＞フィッシュベース＞すみませぬ

▽ 2003/3/11 (火) 20:19:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　に、ぼくの行動パターン読まれちゃったな。

　フィッシュベースのＵＲＬをすみませんでした。

　むかし、フィッシュベースは急ぐの間に合わなくて、いらいらしましたけど、このごろ、かなり軽くなったね。よかった。よかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[5173] Re:サムソンフィッシュ＞フィッシュベース＞すみませぬ

▽ 2003/3/11 (火) 23:54:47 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

どうも、行動パターンを読んだわけじゃないんだけど　σ(^◇^;)
当然初めて見る魚だからFishBaseには、なんて書いてあるのだろう？と検索したまでです

あっ！そうそう船長が私に
http://tdyk.cool.ne.jp/kanpachi3.jpg
日曜日だったかな？画像を送ってきたんですよ、なんか違和感感じるらしい？
船長はカンパチやヒレナガカンパチがメインだから私の数十倍（ひょっとしたら、もっと）コイツら見てるのだけど、私には太って体高が高いな！ぐらいしか感じないのだけど
小西さん何か違和感あります？

　　忠

[5174] カンパチ＞交雑種のことなど

▽ 2003/3/12 (水) 06:23:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　この写真を、どうしても図鑑につかわなければいけないのなら、尾鰭下葉先端が白いので、カンパチと同定して使うでしょうね。けど、他に写真があるのならば、使いません。

　えらい太ったカンパチだというのが無難なんでしょうが、背鰭、臀鰭の、尖り具合が微妙ではあります。

　ぼく、カンパチと、ヒレナガカンパチを、そうそう見たわけではないので、なんともいえないのですが、もし、詳しい研究者が、これをカンパチとヒレナガカンパチの交雑種だと査定しても納得するでしょう。

　一昔前まで、魚の交雑種は珍しいとされていました。古くから知られていた、イシダイ×イシガキダイ、イシガレイ×ヌマガレイ、それからフグ類では、比較的よく知られていたのですが、それらをのぞいて、交雑種を考えることはありませんでした。

　ところが、近年、遺伝子の解析技術があがってくると、案外、交雑種の多いことがわかってきています。なんともいえないなあ…と思われるものの中に、けっこう交雑種がいるのかもしれないなあ…という雰囲気にはなってきています。

　これ、しやけど、厭でねえ。

　たとえば形質で交雑種と判定しようと思うと、かなりの計数形質を比較して統計処理をしなければいけないし、遺伝子の解析も苦労して結果が、はい交雑種でしたって味気ないですよね。

　とにかく昔は交雑によって種はぶれないというのが大前提であって、それはすくないと思われていたのですが、近年変わってきています。

　その辺の魚類学会でのシンポジウムのレポートを書いたことがあるので転載しておきましょう。

　けどね、このカンパチが、交雑種だといっているのではありませんよ。ぼくは、あくまでも太った、けったいなカンパチだとしかいっていませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　そういや、この魚類学会から、ＮｉｆｔｙのＦＤＩＶＥＲの連中、さきほど出てきはった野村さんや、今井さん、内野さんらと、ボードではなく、実際にお会いするようになったのかなあ。

　この横須賀市自然博物館は林公義さんがいて、それで学会年会の幹事になりはったのですが、この人ダイバー系の研究者でハゼが得意です。

　まだ見ていないのだけど、TBSブリタニカから、林さんは、ハゼの図鑑を出しました。ハゼガイドブックかな、あの瀬能さんの幼魚ガイドブックと同じシリーズです。ハゼの苦手なぼくは、バイブルにならないかと、早く手に取りたいのですが、まだ見ていません。

週刊釣りサンデー１９９７年１１月９日号より転載
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■交雑によって種は進化する!?
■日本魚類学会年会で熱い議論

魚類の自然界における交雑は進化に関係ないとされてきた分類学上の常識
今年の日本魚類学会年会シンポでその常識にクエスチョンマークがついた

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　かつて「ながさきいしだい」とか「おしょろがれい」とかいう魚が報告された。イシダイとイシガキダイの自然交雑魚が前者、イシガレイとヌマガレイの自然交雑魚が後者であって、研究者が「種」とまちがえ名前をつけたのだけれど、もちろん交雑魚に名前はない。

　自然界で、交雑というのは、まれなケースで、もし交雑しても、それは子孫を残せなくなる一代限りのもの、「種全体」には何の関係もないというのが生物学の常識である。だから和名もつけないし、生物学上もっとも重要で国際動物命名規約という厳密な「国際法」にしばられる学名では、わざわざ、交雑したものには名前はつけないと明記されている。

　ところが、そういう「常識」が通用しなくなり、ひょっとして交雑によっても種は進化しているのかもしれない、教科書は全面的に書き直さなければいけないかもしれない、というようなホットな話が、今年の魚類学会のシンポジウムであった。

　１９９７年度の日本魚類学会年会が10月10日から14日まで、神奈川県の横須賀市自然博物館で開かれた。

　このうち研究発表は11日から三日間、分類を主にした第１会場と、生態を主にした第２会場にわかれて、15分づつ、次々に発表されていった。

　年会の分類会場の方の全体の流れとしては、ＤＮＡをつかった類縁関係の推定などの研究がやはり多かったが、去年の年会のように、ＤＮＡ万能主義という感じは消えかけていて、ＤＮＡを慎重に扱っていたり、また単純にＤＮＡだけの発表には、批判がでていた。

　分類にとってＤＮＡ解析は、うまく使えば切り札にはなるが分析のためのひとつの道具にすぎず、やはり骨学などを中心にした形態学があって、それを生態学、行動学、集団遺伝学（これがＤＮＡの解析を扱う）などの、さまざまな側面から検証して、魚類の進化史を解き明かしていかなくてはいけないという感じが強くなっていた。

　進化学でいう相同なのか、相似なのか、つまり、姉妹なのか他人のそら似なのか、こういうのはなかなか数値化できるものではなく、研究者のセンスと勘が重要で、ややこしそうなＤＮＡでも人の勘が重要なのだ。

　そういうところで、釣り人や漁師の持っている情報や知見は最先端の研究者にとっても貴重であり、さまざまな協力関係を持っていきたいと思う。

　今年の年会のもうひとつの特徴としては、ニフティサーブの釣りフォーラムやダイビングフォーラムで活躍しているメンバーを中心に、釣り人や、ダイバーといったアマチュアの参加が見られるようになってきたことで、魚類学会に厚みがでていくだろうと楽しみにしている。

　年会の最終日はふたつのシンポジウムが開かれた。ひとつが「ヨシノボリ類を中心とした両側回遊性淡水魚の生態と進化」もうひとつが冒頭に書いた「交雑による魚類の進化」だ。

　近年のＤＮＡ解析技術の精度のアップで、魚類の遺伝学的情報が増えているのだが、そのなかで、特に淡水魚は、交雑で遺伝的多様性を増幅し、あるいは直接交雑で種分化してきた可能性がでてきているのだ。

　シンポジウムの中からギンブナだけを例に簡単に書こう。

　雌性発生（雌だけの単性生殖で発生すること）の起源は種間交雑である。交雑した卵が非減数分裂をして精子を排除すると２倍体の雑種。これが精子を受け入れると３倍体になり、精子を排除すると３倍体雑種。これが精子を受け入れると４倍体になり、精子を排除すると４倍体雑種になる。雑種による自然倍数体の魚が存在するのだ。

　雌性発生で有名なギンブナとは、どうやらこのなかの３倍体種のことで、日本在来の２倍体（これが普通）種、キンブナ、オオキンブナなどと、あと大陸由来の２倍体種などとの雑種で起源しているらしということが分かってきた。こういう自然倍数体集団は、フナ類だけでなくドジョウ類にもみられる。

　植物では、自然倍数体が存在して、それぞれの形態が違い、それが分類の混乱をもたらしてきたが、ひょっとして、魚類でも、そうなのかもしれない。

　種というのは、考えられてきた以上に不安定で、形だけではなく遺伝子まで、どんどん変えるものなのかもしれない。

　そして、ギンブナのように雑種起源の３倍体種ということがはっきりしてくると、いまの学名はつけられなくなる。生物学上消えてしまう。いったい、どう処理したらよいのか。

　また、雌性発生魚のような、いわゆるクローン集団は、種のように環境に対する適応度は高いのか、それとも低いのか。

　さまざまな議論が闘わされたが、もちろん結論はでない。

　コンビナーの方から、進化とは「種分化」なのでしょうか、ひょっとして「種融合」ということも起こっているのではないでしょうか、これからは「種分化」と呼ばず「種形成」とでも呼んで、ひろく「種」と進化の問題を考えていこうではありませんかという呼びかけがあってシンポジウムは終わった。

　現在、淡水魚以外での交雑による「種形成」は報告がない。しかし、有明海産スズキは、交雑起源かもしれないという研究が、すすんでいる。

　もし、「種」とは安定しているという「社会幻想」のうえで放流がどんどん進んできたのだったら、遺伝子の攪乱どころか新しい「種形成」を人為的にしてしまう可能性がでてきた。

　我々は、恐ろしいことをしていないか。心したい。　（英）

■ 5172 ■

[5172] 少々、修正しました

▽ 2003/3/11 (火) 21:29:07 ▽ じゅん坊

セキュリティホールの報告があったんで、それを潰す修正を入れました。報告以外にも気になった個所が少々あったんで、ついでに修正。

もしかしたら、不都合がありかもしれません。その時は、このスレッドに書くか僕宛にメールを下さいね。

■ 5140 ■

[5140] 図鑑セット（５０００発言記念賞）届きました

▽ 2003/3/9 (日) 15:25:08 ▽ ロイ

◆画像拡大

小西さん、大感激しています。
いつか日本から一冊くらいは取寄せたいなと思っていましたがこんなに素晴らしい図鑑をセットで手にできようとは改めて本当に幸運だったなと思っています。
小西さんには余分な送料（さすがに三冊の図鑑をエアーだと高いですね）を使わせてしまって申し訳ないです。何のお礼も出来ませんが代わりにカリフォルニアの魚情報をこれからも送り続けていく事でお返ししたいと思っています。
図鑑の内容は凄いですね。さすがに専門家の方々が議論を尽くし小西さんが命を削って作られた物だけのことはありますね。敬服いたしました。私もこれからもっと魚の事を深く知っていきたいという意欲が湧いてきました。頂いた図鑑が喜んでくれるようめいっぱい活用させていただきます。本当にありがとうございました。

Ｐ．Ｓ
写真のバックにあるサメは最近友人から貰った（貰ってばかりです）飾り物ですが歯だけは本物が埋め込まれています。ちなみに名前は【COASTAL FISH Identification】でBlue Shark と判断しましたがさっそく【新さかな大図鑑】で調べたところ和名はヨシキリザメとなりました。（模型なのでもちろん同定はされなくてけっこうですよ）笑

[5147] 図鑑セット＞喜んでもらえたら…

▽ 2003/3/9 (日) 20:35:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ロイさん

　喜んでもらえたら、それだけで嬉しいです。カリフォルニアに日本の図鑑はいらない…っていわれたらどうしようと思っていました。

　ほんと、気はつかわないでくださいね。

　いままでどおり、できる範囲のことで、カリフォルニア情報を、このボードに吹きこんでください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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