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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 4767 ■

[4767] 連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 18:17:57 ▽ ＪＵＮ

しんさん、英人さん＞

アイナメとババガレイの写真が、図鑑にアップできなかった理由は、
サーバがいっぱいになってたからだったようです。

不要ファイルを削除しましたので、ＯＫと思います。
すみませんが、再度、アップしてみていただけますか。

[4768] Re:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 18:27:31 ▽ しん

▼ ＪＵＮさん
もう再アップしても良いんでしょうか？
かぶったりしないですか？

[4769] Re:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 18:33:54 ▽ ＪＵＮ

▼ しんさん

はい。
古いデータは、後で削除しますので、
やってみてください。

[4770] Re2:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 18:40:23 ▽ しん

▼ ＪＵＮさん
このＢＢＳから投稿しようとしても受け付けないみたい。
二重投稿って言われたり、クリックすると一気に図鑑にとんじゃいます。

[4771] Re3:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 21:09:32 ▽ じゅん坊

　ども、しんさん。

　投稿関係が上手く行かないようですね。症状からすると、全てはサーバーが満杯になった事が原因のようです。各利用者の情報はＰＣ上のクッキーとサーバー上の記事をリンク付けて管理してるんですが、サーバーが溢れたんで処理が中途半端になっちゃって整合性が取れなくなったのだと思います。

　その場のサーバー状態と、しんさんのクッキーを覗けないんで、これだ！って原因は言えないんですけどね。

　次の投稿からは、もう現象が出る事はないハズです。もし、起きるようなら一度クッキーを消去してみてください。

[4772] Re4:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 21:32:31 ▽ しん

▼ じゅん坊さん
ダメです。クッキーも消しましたけどダメです。
ひょっとして、ここのＢＢＳにもう一度投稿し直して
その新しい記事から図鑑にアップしなければならないんでしょうか？

例えば4752の記事から図鑑にアップしようとしても
記事への図鑑投稿　が表示されなくて
魚図鑑参照　　　　と表示されます。

たぶん単純に図鑑に投稿するだけならできるんだと思うんですが
そうするとここのアーティクルとリンクしなくなっちゃいますよね？

こうせい！　と言ってくださればそのとおりにします(^^)。

[4773] Re5:連絡＞サーバ容量が

▽ 2003/2/13 (木) 21:55:07 ▽ じゅん坊

▼ しんさん

　申し訳ない。状況をハッキリと把握してなかった。図鑑投稿は取り敢えず完了してたのね。画像のアップだけが失敗してたんだね。しんさんの返信みて気が付きました。

ＢＢＳ側の投稿は問題がなかったんで、そこからリカバリしました、現在は図鑑の方の画像もＯＫです。ＢＢＳ投稿記事から図鑑を覗いて確認してみてね。

[4774] 多謝！＞すみませんでした

▽ 2003/2/13 (木) 22:27:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　どうも、ありがとうございました。

▼ しんさん

　いろいろ、お手数をかけて申し訳なかったです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4714 ■

[4714] 大物
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/11 (火) 07:49:15 ▽ しん

◆画像拡大

友人が釣り上げた魚で、写真も送られてきたモノなので、肝心の涙骨のところが見えないのですが、フサカサゴ科でこのくらい大きくなるのはなんなんでしょう？
重さは3.5ｋｇあったそうです。

[4715] フサカサゴ科＞なんなんでしょう

▽ 2003/2/11 (火) 09:57:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　フサカサゴ科の大物は、詳細な写真がないと、写真同定は難しいですね。

　釣り場は、いわき市ですか？

　釣り場は重要ですから、書いてね。

　どの種も、けっこう大物になる可能性はあります。

　ぼくは、ムラソイだと、直感で思うのですが、きちんと説明できません。クロソイの可能性もあります。

　ちょっと、研究者に問い合わせてみます。写真では無理かもしれないけど、ちょっと待っててね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4716] Re:フサカサゴ科＞なんなんでしょう

▽ 2003/2/11 (火) 16:49:31 ▽ しん

▼ 小西英人さん
ごめんなさい。釣り場は小名浜です。
水深３５ｍって言ってました。

[4751] フサカサゴ科＞クロソイです

▽ 2003/2/13 (木) 10:59:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　京都大学の中坊徹次教授に問い合わせていました。

　中坊さんは、ちょっと出張にでられていて、返事が遅れましたけど、クロソイで間違いないそうです。

　涙骨は３棘あります。ぼくは、ちょっと、ゆるいように思ったのですが、中坊さんによると、大きくなったら、丸くなるよということでした。

　眼の回りから放射状にでる暗色帯や、背部にちょっと残っている斑紋、それと、いちばんの違いは、体つきだとおっしゃっていました。クロソイは遊泳性があるのでスマートで、ムラソイは、根に着くので、ころんとしているそうです。

　ぼくは、斑紋はクロソイだけど、体色や感じからムラソイかなと思ったのですが、やはり、クロソイで良かったようです。

　中坊御大に教えてもらって、ぼくも勉強になりました。

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　英人

[4753] Re:フサカサゴ科＞クロソイです

▽ 2003/2/13 (木) 16:40:26 ▽ しん

▼ 小西英人さん
こちらこそありがとうございました。
図鑑に投稿しておきました。

[4755] 図鑑＞クロソイ＞登録しておきました

▽ 2003/2/13 (木) 16:46:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　クロソイの投稿、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4750 ■

[4750] 図鑑＞ニッコウイワナ＞登録しました

▽ 2003/2/13 (木) 07:24:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　中尾　義康さんが、ニッコウイワナの写真を図鑑にアップしてくださりました。登録しておきました。

■ニッコウイワナ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001097

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4733 ■

[4733] * No Subject *
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/12 (水) 19:10:14 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

去年の夏の写真ですが・・。センニンサヨリだと思いこんでいたのですが、間違いでしょうか。

[4734] サヨリ科＞ナンヨウサヨリでしょう

▽ 2003/2/12 (水) 20:08:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　本州では珍しいサヨリですね。相模湾産なんでしょう？

　体高があって、胸鰭が頭長より短くて、体側に黒色斑がない…。これはナンヨウサヨリです。

　センニンサヨリは、ほとんど本州では見られないと思います。琉球列島か、小笠原諸島などのサヨリです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4749] 図鑑＞ナンヨウサヨリ＞登録しました

▽ 2003/2/13 (木) 07:22:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ナンヨウサヨリの図鑑へのアップありがとうございます。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4643 ■

[4643] 似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/6 (木) 09:45:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　ちょっと、似たもの検索の、一回目のまとめをしておきます。

　つらつら考えていましがた、やはり「口」というのは無理があるように思います。ふつうの人にも、魚類研究者にも、強引に説明をしてからでないと、選べないし、それほどまでしても、おおざっぱに言って、ほとんどが「中」になってしまって、意味もなく、へたをすると間違えて上位に出てこない可能性がある。

　それならば、無くした方がいいかもしれないと思いはじめています。８：２でなくそうと、いまは思っています。

　なくしてすっきりさせてもいいのですが、それで、きちんと選べるだろうかという不安はあります。またここで円口類は区別できると思っていたのですが、それもできなくなります。まあ円口類は、いまは登録されていないし、「円筒形・長物」に含めてもなんとかはなるでしょう。

　それでも、ちょっと不安があるので、魚をおおざっぱに分けられて、なおかつ、素人でも分かりやすい形質って、何か無いでしょうか？

　■緊急募集です！！！

　魚を見分ける形質。

　それを話し合って、うまくいきそうなら、「口」の項目の後釜に入れようと思います。

　また、「口」は外すつもりなので、いま以降、【似たもの検索】の試行錯誤に参加していただけるみなさんは、「口」を指定外にして、どれほどの影響があるかを確認してみてください。

　よろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4648] Re:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/6 (木) 19:36:59 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　大雑把に分けると言うのはどういう感じでしょう？
　わたしはここで引っ掛かってます。f^_^;

　昼に読んでから考えてるんですが、難しいですね。＜形質
　背鰭に硬い棘がありますか？とか・・・

[4656] Re2:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/6 (木) 20:29:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　難しいでしょう？　なにか考えてよ！

　棘だと、実物がなきゃわからないでしょうね。

　ひげなども、写真では分かりにくいし。

　背鰭のケッコクも難しいし。

　目の位置も感覚的だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4658] Re2:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/6 (木) 20:58:01 ▽ 西潟正人

▼ KOUJIさん
> ▼ 小西英人さん
何をどう考えていいのか、踏み出せない状態でした。
それぞれの主観の上位を尊重して、形態をランク付けしたらどうなんでしょうねぇ。○だの△だのといったって相手は好き勝手の”魚”だもんなぁ・・。
いやぁ、みなさん。産みの苦しみですねぇ。無責任なこと言って、申し訳ない・・・。
「目」って、どうなんだろう。狩猟者としては、まず射止めた獲物の目と対峙するよね。目・・・違いを表現できるだろうか。

[4659] Re3:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/6 (木) 21:19:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ありがとう！！

　まあ、そう真剣に考えなくても、ＹＹＧＧ言っているうちに、なんとか形が見えてきたりするものです。ネットって、そういうことが多いのです。

　そして、みんな、同じことを考えているというところで、同じ時間を共有したような感じになるのですね。

　とりあえず、いろいろ、みんなで考えるのが楽しいということで…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4662] Re4:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/7 (金) 02:30:39 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼英人さん

何となく、思いつきで書いているので、使えなかったら容赦なく
却下していただきたいのですが・・・。

○背鰭が２つに分かれる。
　つながっているが、前後２つの山になる。
　ひとつ。

○鰓蓋が丸い
　とがる

この２つのキーで、結構、側偏の激戦区が整理できないでしょうか？

鰓蓋の「とがる」という表現はもう少し練るとして、
このキーでメジナとイスズミがはっきり分かれます。

どうでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｗａｃｈａｎ＠群馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　keep clean our field.

[4663] Re5:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/7 (金) 06:05:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　ありがとう！！！

　東京会議の時、いろいろつきあってくれてありがとうね。言葉を分かりやすくするときなど参考になり、助かりました。

　背鰭が前後二つの山になることを、魚類学では背鰭に「欠刻」（けっこく）があるといいます。棘条と軟条の間が、くびれているのをいうのですね。これ、ｉｗａｃｈａｎのおっしゃるように、見極め点になるのですが、どれくらいを欠刻というか、難しいところなのです。軽く入っていたり、深すぎて、欠刻か、背鰭が２基になるのか、ややこしいのです。また、このキーは、背鰭を立てている写真がなければ分かりません。背鰭の寝ている写真では同定できません。

　ついでに、背鰭が１基か、２基か、３基かというのも、キーにはなるのですが、上と同じ理由で、ちょっとね。

　鰓蓋の丸いと角ばる。なるほどと思います。けれども、ちょっと観念的でしょう。鰓蓋に棘がある、なしの方が、キーとしては明瞭でしょうが、これも、慣れなければ分かりにくいのと、写真では難しいでしょうね。

　ちなみに『日本産魚類検索　第２版』では、メジナ科とイスズミ科の見分けは、背鰭の棘数と、両顎の外列歯が３尖頭か単尖頭かにしています。イスズミの歯は先が一つですが、メジナは３つに分かれるのです。

　いろいろ考えることができるので、いくらでも、思いつきを書いてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4665] Re5:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/7 (金) 07:02:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　側扁の激戦区を制したいですよね。

　いまのところ、体高が高い、低いしか、思いついていません。このキーなら、側扁を、大ざっぱに２分できると思います。クロダイは体高が高く、キュウセンは体高が低いのです。たぶん口よりも、２分しやすいのですが、口の位置は、定義さえすれば、わりと変わらないのですが、体高の高さというのは、非常に観念的ですからね。魚類学では、体長体高比を使いますが、これで数値化すると、見た目ほど、体高差がなかったりします。人の目って微妙な差を感じとり、たとえば、頭部が小さいと体高は高く感じるんですよね。体長体高比が同じであっても。

　いつやら、メジナとクロメジナの計数形質を比較していた研究者が、クロメジナ、つまり尾長の、尾は長くないといっていましたっけ。数値化するとそうなるのです。ただ、全体のプロポーション比からいって、長めに感じるようです。つまり尾柄がやや低いのですね。

　微妙です。

　あああ。けど、体高が、高い低い、なんて、ぼくは、ふつうに書いていますけど、こういう言い方も、なかなか馴染めないのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4671] Re6:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/7 (金) 14:41:39 ▽ 忠

こん○○は

どこにぶらさげていいかわからないので
ここにぶらさげます
皆様は魚に詳しい方ばかりなので職場の女性に試してもらいました
感想は体系と尾鰭のところなんですけど
形のシルエットがあって下にラジオボタンがあるといいかも！
との事です。サメ型、エイ型は想像できるそうですが
難しいのでしょうが参考意見でした
側扁型といってもピンとこないようです
そういわれると、子供とかが初めて魚を釣って、つつきやすいのもいいかなぁー、なんて思いました（＾＾；
みなさんだと、イメージからテストできますが
イメージできない人達にも試してもらいます（視点を変えて）

忠

[4680] Re7:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/7 (金) 20:56:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ありがとうございます！！

　いずれ、シルエットなどをいれます。そのときに側扁型は、マダイの形と、キュウセンの形のふたつがいいのかな…なんて、悩んでいます。

　いろいろと情報を集めて書いてくださいね。　　　　　英人

[4692] Re8:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/8 (土) 08:58:00 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

おはようございます
「似た検」ぼちぼち楽しんでおります

地味な私のＨＰの掲示板で
http://fishing-forum.org/zukan/nitamono.htm
↑紹介してもいいですか？
私のＨＰの常連さん、照れ屋が多いので
意見がでるか、わかりませんが　；＾＾Ａ
いかがでしょう？

忠

[4694] Re9:似たもの検索＞まとめ０１＞緊急募集！！

▽ 2003/2/8 (土) 09:37:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　よろしく、お願いいたします！！　　英人

[4731] 似た検＞項目＞口は落としましょう

▽ 2003/2/12 (水) 15:13:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　いろいろ考えていましたが、やはり、項目の「口」は説明が大変なのと、間違えやすく、効果が薄いので、外します。

　そのあとを考えていたのですが、いいのが浮かびませんから、少なくして走ることにします。もし千種を超えて、なかなか分けきらなくなってきたら、そのときにまた、いろいろ考えましょう。

　じゅん坊さん。

　そういうことで、申し訳ないですけど、項目から「口」を、落とせるときでいいですから、落としておいてください。

　よろしく！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4735] Re:似た検＞項目＞口は落としましょう

▽ 2003/2/12 (水) 20:23:47 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
こんばんは
口のシルエットまで考えていたのですね！
少しマニアックすぎる感じがします（ゴメンナサイ）
シルエットも難しいでしょう。

それから小西さんが１０００種を目標なんて言っているので
そんな沢山のデータが集まった時の事をふと想像しました
先はながいですね
図鑑から○○科とか五十音で検索できるし、現在の似た検でも科のページに飛ぶので必要ないといえば必要ないのですが
じゅん坊さんに質問
似た検と全文検索の併用は禁忌になりますか？
何でも簡単に済まそうと思う私です
どんなのかというと今の似た検の下にキーワードを入れるのもほしいです

同じ科や属またまた同じ種で沢山のデータがあるとしてです
検索するとして、体型側扁型を選択、色は黒を選択してあとは選択しないとして
科検索キーワードに○○○と記入するのです
おそらく○○○科とか○○○属と思うが自信もなく、青色や赤色は必要ない魚を検索するのですよ
寄り道しないで、すこし検索の方法を覚えた人バージョンです
一つの科に３００データなんてあったら、ぞっとしますもん
でも書いてみて思いましたが必要ないかな？

忠

ｐｓ
ながながとｍ（＿＿）ｍです。

[4737] 似た検＞千種ってむずかしいかな？

▽ 2003/2/12 (水) 20:38:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　とくに南の海を考えると、釣魚で千種って、けっこう簡単ではないかと思います。

　うち（週刊釣りサンデー）には、８５１種の写真があります。

　忠さんが、がんばっていれてくれたら、すぐに１００種くらいは増えるでしょうしね。

　千種くらいにならなければ、せっかく検索しても、ない魚が増えてしまうのです。まあ、みんなで、集めると、案外簡単ではないかと思っているのですが、あまいかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4738] Re:似た検＞千種ってむずかしいかな？

▽ 2003/2/12 (水) 20:57:08 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

さっそくありがとうございます
千種はこちらの力を持ってすれば楽かもしれません
ネットで切磋琢磨している図鑑サイトを３つぐらいあわせると千種にすぐなるでしょう
データベースとして、そう思っただけです
私個人でいうとＨＰ開設約２年１６６種（疑問な画像もあるかも？）
でネットに出ていない画像を含むと３００枚ぐらいになります（きっちり数えていないです）
私個人でこれぐらいだから、こちらではもっと凄い数字になると思っただけです
申し訳ないです(>_<)ゞ

日頃「新さかな大図鑑」等でお世話になっていますので
微力ながらボチボチ投稿します。
似た検、完成は楽しみです（＾＾）

忠
ｐｓ
だいぶ前に画像をハリコしたヨウジウオですが先日
テングヨウジで登録とお知らせがありました。
画像ハリコだけでは申し訳ないので、その後の話です。

[4739] Re:似た検＞千種ってむずかしいかな？

▽ 2003/2/12 (水) 20:59:52 ▽ 忠

[4741] Re2:似た検＞禁止事項は無い

▽ 2003/2/12 (水) 21:35:03 ▽ じゅん坊

　ども、忠さん。

> 似た検と全文検索の併用は禁忌になりますか？

　禁忌なんて在りません。なんでもアリです。元々、権威も威厳も無いシステムですから有効と思われる物はナンデモアリです。似たもの検索＋全文検索ね、どうシステム化するかは考えなきゃいけないけど、現在の発展形として捉えるならＯＫでしょうね。

　あんまり急いでも困るけど、システム化案として入れておきます。今のが落ち着いたら考えますね。

[4743] Re3:似た検＞禁止事項は無い

▽ 2003/2/12 (水) 23:04:56 ▽ 忠

▼ じゅん坊さん

すみません、相手をしていただいて
私数字が苦手でして、私のＨＰでも検索をつけろとか言われているのですが
レンタルで逃げています。
あの似た検は図鑑もどきの私のようなＨＰの憧れですので
いろいろ期待しています

個人的な話なんですが、私も数字苦手を克服したいと思い
少し勉強したんですが、横道に走りCADオペや電気系の管理技師どまりなので大変羨ましく、もっと勉強してたらと思いつつじゅん坊さんのシステムを拝んでいます
現在はただの事務屋です（Ｔ＿Ｔ）

忠
ｐｓ
これからも宇宙人的な活躍期待しています。

[4740] Re:似た検＞項目＞口は落としましょう

▽ 2003/2/12 (水) 21:27:26 ▽ じゅん坊

　了解、英人さん。

　今週末はカミサン孝行で温泉へ行く予定なんで、遅くなるかもしれないけどボチボチと削ります。

[4742] Re2:似た検＞項目＞口は落としましょう

▽ 2003/2/12 (水) 21:41:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いいなあ。カミサン孝行。ゆっくり無理せずお願いしますね。

　そういや、ぼくも来週末はカミサン孝行で温泉です。早いもので結婚２０年になるから、まあ、その辺に行こうかと、暢気な近場の一泊旅行です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4748] Re2:似た検＞項目＞口は落としましょう

▽ 2003/2/13 (木) 07:21:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　すぐに「口」の項目をおとしていただけましたね。

　いつもいつも、素早い対応、ありがとうございます。　　　　英人

■ 4744 ■

[4744] 教えて下さい

▽ 2003/2/12 (水) 23:20:37 ▽ 忠

◆画像拡大

まいど！、小西さん
いつもゴメンナサイ

先ほどは二重投稿になりまして<(_ _)>
私の力不足でいよいよ船長達も頑張れ！？と応援かな
そんなんで釣り船船長の投稿画像です
応援していただいているのに、情けない私です。
ヒレナガユメタチでいいのですか？

[4745] 顔アップ

▽ 2003/2/12 (水) 23:25:32 ▽ 忠

◆画像拡大

スケールをそえてあります
船長さすがに気が利いています（＾＾；
私はここまでしません。

忠

[4746] タチウオ科＞ヒレナガユメタチでＯＫです

▽ 2003/2/13 (木) 06:15:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　尾鰭があって、背鰭第１棘が長くのびる…。

　ヒレナガユメタチですね。深海にいるのですが、かなり珍しいです。

　まえに、うちの連中が紀州で釣って、京都大学に収めましたけど、喜んでいました。タチウオ科も系統的に研究してはるから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4747] Re:タチウオ科＞ヒレナガユメタチでＯＫです

▽ 2003/2/13 (木) 07:14:20 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

■ 4736 ■

[4736] 図鑑＞クロシビカマス＞登録しました

▽ 2003/2/12 (水) 20:32:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　西潟さんがクロシビカマスをアップしてくれました。登録しておきました。

■クロシビカマス
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001095

　ありがとうございました。　　　　　　　　　　　英人

■ 4732 ■

[4732] 図鑑＞イシガキダイ＞登録しました

▽ 2003/2/12 (水) 16:26:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　西潟さんが、イシガキダイの幼魚をアップしてくれました。登録しておきました。ありがとうございます。

■イシガキダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=001078

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4720 ■

[4720] チャガラ・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/11 (火) 23:14:34 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

似たもの検索で、登場しませんでした・・・。
本日の釣果ですが、チャガラですよね。

[4725] ハゼ科＞チャガラでＯＫです

▽ 2003/2/12 (水) 05:54:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　【似たもの検索】で登場しない…なんていうと、どきっとしますやん。

　【ＷＥＢさかな図鑑】の初登録ですね。ありがとうございます。よくをいえば、【似たもの検索】のサムネールで見やすいように、横位置で撮って欲しかったけど…。ぜいたくはいいますまい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4728] 図鑑＞チャガラなど３種＞登録しました

▽ 2003/2/12 (水) 06:55:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　チャガラ、キヌバリ、オハグロベラのアップありがとうございました。登録しておきました。

　【似たもの検索】で…。

　「円筒」「茶」「横帯」「尾鰭丸い」「全長１０ｃｍまで」「岩礁」「南日本」で、１００パーセントになり、トップです。以下９８パーセントで、キヌバリ、リュウグウハゼと、キヌバリ属が並ぶので、ほっとしました。

　優秀やん…。自分で言ったら駄目だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4729] Re:図鑑＞チャガラなど３種＞登録しました

▽ 2003/2/12 (水) 15:01:22 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
ありがとうございます。しかしながら、オハグロベラの採取地が富山県になってます・・・。私が間違えたのかな？神奈川県です。

[4730] Re2:図鑑＞チャガラなど３種＞登録しました

▽ 2003/2/12 (水) 15:09:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　神奈川県に直しておきました。　　　　　　　　　　　英人

■ 4721 ■

[4721] * No Subject *
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/11 (火) 23:16:06 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

我ながらの、ワンショット！
アオハンだけでなく、キヌバリも負けてはいません。

[4724] キヌバリ。教えてください・・・

▽ 2003/2/12 (水) 01:24:27 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

２つの写真をアップしてみました。こういう場合、どっちの写真がいいのでしょう。ピンは前者の方があってます。ヒレの開きは後者ですよね、でもぶら下がっている・・・。

[4727] キヌバリ＞写真の横位置と縦位置…

▽ 2003/2/12 (水) 06:01:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　ふつうに魚の写真を考えた場合、縦位置より、横位置の方が、見る方も安心します。魚は、やはり横に見るというのが心理的にありますものね。

　それを視覚的に驚かせて強調したい場合などは、縦の方がインパクトがありますが、ふつうには横が安定します。

　また、みんなで図鑑の写真を集めているような、ここの目的の場合は、サムネールの見やすさから言っても、横位置で撮るべきでしょう。

　また、このキヌバリの横写真の場合、手の上に置いていますけど、こうすると大きさが自然にわかります。人の手というのは、非常に自然にスケールになってくれますから、図鑑としては、白バックの次にいいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4722 ■

[4722] オハグロベラ（雌）
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/11 (火) 23:18:33 ▽ 西潟正人

◆画像拡大

返す刀で、３匹目！

[4726] ベラ科＞オハグロベラ（雌）＞ＯＫですね

▽ 2003/2/12 (水) 05:57:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　背鰭の第１、第２棘が、だいぶのびていますが、斑紋はたしかに雌のようですね。雄になりかけているのかしら。よくわからないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4718 ■

[4718] 丹後半島から
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/11 (火) 21:07:19 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　先週は房総半島、今週は丹後半島、あっちこっちと落ち着きがありません。
　メダイ狙いの船だったのですが、狙い物がたくさん釣れて大変でした。勝手な話です。でも胴突仕掛けにこれが３つもくっついたら、それはもう電動リールがかわいそうでした。

　持って帰ってからこれまた大変、最初は粘液で手がヌルヌル、最後は脂で手がギトギト。近所に配れば皆々その顔を見てギョッ、でも美味しい魚です。

　ＰＳ：「似たもの検索」楽しく拝見いたしております。尾鰭の形、図柄があれば少しとっつき易いかな...（意見重複してたらごめんなさい）。

[4719] 図鑑＞メダイ＞登録しました

▽ 2003/2/11 (火) 21:19:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　メダイのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　相変わらず、きれいに撮しますね。メダイは、けっこう難しいですから…。

　サムネールの画像を差し替えておきました。

　【似たもの検索】でやると、「側扁」「黒」「無斑」」「二叉」「５０ｃｍ」「沖合」「日本海」で、メダイが１００パーセントの、堂々トップになり、ほっとしています。

　ちなみに１位から９０パーセント台を並べると…。

イボダイ科
メダイ(100%)

アジ科
ヒラマサ(98%)

アジ科
ブリ(98%)

アジ科
マアジ(98%)

シイラ科
シイラ(96%)

イスズミ科
ノトイスズミ(94%)

タイ科
マダイ(94%)

タイ科
チダイ(93%)

　となって、まあまあの結果ですね。（自画自賛です）

　宮本さんも、いろいろと試して、ここに意見を書いてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4712 ■

[4712] 似たもの検索＞色々変えました

▽ 2003/2/10 (月) 22:46:19 ▽ じゅん坊

似たもの検索ですが、色々と変えました。どこを？って思う方は色々試してみて下さい。面白い事になりますよ。何処が変わったか当ててみてね

[4713] Re:似たもの検索＞色々変えました

▽ 2003/2/10 (月) 22:51:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いやあ、さっそく、いろいろすみませんねえ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　科の一覧はいいですね。

[4717] Re:似たもの検索＞色々変えました

▽ 2003/2/11 (火) 17:55:48 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん

> 似たもの検索ですが、色々と変えました。どこを？って思う方は
> 色々試してみて下さい。面白い事になりますよ。何処が変わったか当ててみてね

さっそく行ってきました。魚の形はシルエットになってるのは判りやすいです。
尾びれの形、模様もシルエットだとあたしは助かります(^^ゞ
検索結果の確立が高くなった様な。しかし面白い事にって…？どこだろ？
もう一回行ってみよ(^^；

■ 4702 ■

[4702] 似た検＞まとめ０３＞初期入力画面について

▽ 2003/2/9 (日) 08:06:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼みなさん

　ちょっと【似たもの検索】の本番への準備も始めたいと思います。

　まず、最初の画面、ラジオボタンの画面ですけど、ここには、イラストによるユーザーインタフェースをつくる予定です。

　それは、それでいいのですけど、「口」の項目を無くしたとしても、項目とキーが多くて、ユーザーは、ちょっと、引いてしまうかもしれません。

　いま、２番目の画面。プルダウンメニューがあって、サムネールの魚が並ぶ画面ですけど、これは、魚を選ぶんだと、感覚的に理解できますし、魚を選びたくてきたときに、魚が並んでいて、引くことはないと思います。

　このプルダウン、サムネール画面を、【似たもの検索】のトップ画面にしたらどういでしょうか？

　ここでのデフォルトは、すべて「指定なし」の状態にしておきます。また、どれだけ入力していっても、「リセット」ぼたんひとつで、すべて「指定なし」の状態になるようにしておいてくれたら、試行錯誤がやりやすいと思います。

　またサムネール画面のなかで、「フサカサゴ科　メバル」などと魚名の表示があり、これをクリックすると図鑑画面にとびますが、これを「フサカサゴ科」をクリックすると、フサカサゴ科の魚のサムネール画面に、「メバル」をクリックすると、いままでどおりに、その魚種の図鑑画面にとぶようにしてくれはったらいいなと思います。

　さて。

　【似たもの検索】を選んだら、プルダウン・サムネール画面になり、すべて「指定なし」となって、あなたの入力を待っている…。

　けど。

　側扁？縦扁？紡錘？横帯？縦帯？斜走帯？

　なんだこれは…。

　という人のために、ヘルプ画面を用意します。そのヘルプ画面が、いま、はじめにあるラジオボタン画面で、ここで、グラフィカルユーザーインターフェースのもとで入力できてから、またプルダウン・サムネール画面にもどるというのはどうでしょう。

　そうそう、いま、「斜走帯」が「斜走体」になっています。

　いろいろ、勝手を書きましたけど、手直しするのは、じゅん坊さんで、ごめんね。

　けど、じゅん坊さんも、みんなの使い勝手のいいもんを話し合いながらつくりたいだろうから、意見を聞きたいはずです。

　みなさんも、いろいろと、勝手を書きこんじゃいましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4703] RE: 似た検＞まとめ０３＞初期入力画面について

▽ 2003/2/9 (日) 09:33:23 ▽ じゅん坊

　ども、小西さん。

　初期画面をサムネイル画面にするって、ブロードバンド回線を使用している人にはイイと思います。しかし、電話回線等のナローバンド使用者には画像が多くてキツイと思うのですよね。

　初めて入って来る人は、軽くてすぐに出て来るページでないと使う前に止めちゃう可能性が大だと予想できるんです。勿論、ヘルプを作るのはＯＫだし、リセットを作るのも問題なしだと思うのですが、初期ページは軽くの原則は守った方がベストだと思います。

　現在でも、下記のＵＲＬを直接指定しても問題ないのですよ。

　java版 http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/fuzysrch.cgi

html版 http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/fuzysrch.cgi?&java=no

[4704] Re2: 似た検＞まとめ０３＞初期入力画面について

▽ 2003/2/9 (日) 09:59:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　そかそか。

　じぶんとこが、ＦＴＴＨで軽いから、そういうとこ、わがままになっていますね。反省！！

　了解です。あいかわらず専門家は、よみが深いなあ。

　通信回線は、いままで、さんざん苦労していたのですが、去年から、関西電力系のＫ－ｏｐｔｉ．ｃｏｍで、１００ｍの光ファイバー回線をマンションがひいちゃったから、楽になっています。これで、月３０００円足らずで、パソコン５台までぶら下げられるから、ほんと、いままでの苦労は何だったんだと思ってしまいます。

　けんど、そうでない環境もたくさんありますもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4705] Re3: 似た検＞まとめ０３＞初期入力画面について

▽ 2003/2/9 (日) 10:45:48 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
> ▼ じゅん坊さん

はぁーい
瀬戸内町いまだにＡＤＳＬはコナイ（Ｔ＿Ｔ）

またＰＣ調子が悪い、今日はＰＣ復活作業・・・

忠

[4707] RE: 似た検＞まとめ０３＞シルエットを

▽ 2003/2/9 (日) 18:31:48 ▽ じゅん坊

　検索の初期設定ページに体形のシルエットを入れてみました。感想をお願いします。英人さん、シルエットで間違ってるのある？　一番近く作った積りなんだけどな。

　イヤイヤ、画像が苦手・デッサン力ゼロの人間が入れると、こんなになっちゃうって例です。半日掛かっちゃいました。他のは、また後でって事で・・

[4708] Re2: 似た検＞まとめ０３＞シルエットを

▽ 2003/2/9 (日) 18:42:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いやあ、申し訳ない。

　シルエットは間違えていないよ。ちょっと縦扁がネズッポ科類とわかりにくいかな、それと側扁のベラもわかりにくいかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4710] Re3: 似た検＞まとめ０３＞シルエットを

▽ 2003/2/9 (日) 21:19:52 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
▼ じゅん坊さん

先ほどＰＣ復活しました（＾＾）
シルエット素晴らしいです！
無理じゃなかったら尾鰭もよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

忠

[4711] Re4: 似た検＞まとめ０３＞シルエットを

▽ 2003/2/9 (日) 21:43:06 ▽ じゅん坊

　ども、忠さん。

　シルエット、誉めてもらって恐縮です。なんせデザイン力はゼロなんで必死になって作ったのがアレなんですよ。アップするのは冷や汗もんです。

　尾鰭も作るつもりなんですが、上から順番って事で「斑紋」「尾鰭」と行く積りです。少し待ってて下さいね。

■ 4644 ■

[4644] 似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/6 (木) 10:12:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　KOUJIさんの、体色を黒にして、あとを「指定なし」にしてみて遊んだというのを、つらつら考えていて、なるほどと思いました。そういう遊び方があったのですね。

　「指定なし」と「不明」について、ぼくはいろいろ悩んでいたのですが、ぱっと明かりがさしました。

　すべて「指定なし」にしておきます。

　「深海」を選ぶと、深海魚が並びます。

　「外洋」を選ぶと、外洋魚が並びます。

　「河口」「円筒形・長物」「サメ形」「カレイ形」「南日本」「北日本」などなど、すべて、そうやって並べることが可能です。

　そこから、絞り込んでいって並び替えるというのもいいですね。遊べます。

　その場合、「黒」にしたらイシダイが上位に来て、がっかりしたということですが、体色が「黒」だけの場合、検索システムのなかが実際どうなっているかというと、全魚種の中から、黒になる可能性があるものを並べていて、その確率が１００％だと判定した９９魚種を上位に並べて表示しているだけです。

　この場合、イシダイが上位に来たのは、そう判定したのではなくて、９９魚種は登録順で並べて表示しているので、たまたま、イシダイが上位にきただけです。上位を拾ってみると…。

アイナメ
クジメ
オキアジ
ロウニンアジ
マアナゴ
クロアナゴ
ハナアナゴ
キアンコウ
セトダイ
イシダイ
イシガキダイ
イダテンギンポ
メダイ

　となっており、以下９９位まで同列で登録順に並びます。

　これは、ある面、仕方がないなあと。たとえば、アイウエオ順に表示させても、きれいではないし、いらないステップが増えるだけですものね。

　ただ、９９位まで同列だと分かってもらう手はあります。

　魚名の横に、似たもの率として百分率で表示させることは可能です。

　黒だと１００パーセントでずらりと並び、以下、絞り込むごとに、似たもの率は変わっていきます。

　たとえば、並び替えシステムですので、いつも並び替えしか行われません。

　そのため条件によっては、極端な場合、ドチザメの次にコイが来るようなことがあるかもしれません。それに近いことは、程度の差こそあれ、いつでも、起こっています。それで、KOUJIさんは、あまりにも、あいまいすぎるのではなかろうかと感じるのだと思います。

　たとえば、似たもの率を表示させると、１００パーセントでドチザメがトップに来て、二位のコイからは４０パーセント以下というような情報がわかります。

　この「似たもの率」によって、並べ替えをしているシステムなので、いつでもこれは表示することが可能です。

　テスト版開発の東京会議のとき、じゅん坊さんと、これの表示についても相談していたのですが、はじめは、できるだけ、ややこしくないシステムにしようということで、いれていません。

　みなさんどう思われます。

　【似たもの率】が表示された方がいいですか、遊べますか、それともいりませんか？

　意見を書きこんでください。　　　　　　　　　英人

[4647] Re:似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/6 (木) 19:32:16 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　ヒット率の表示、良いんじゃないでしょうか。
　100%だけで良いと思う。
　件の例で99魚種有るのは英人さんの説明を聞いて判りましたが、何にも無いと何処までがそうなのか判りませんから、区切りの目安になると思いますね。

　ヒット率が表示されれば表示順の点はどうでも良いかも？ですが、一案として釣り場ごとと言うか大まかな生息場所でソートというのはどうでしょう？
　科でソートってのもアリかな。

[4657] Re2:似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/6 (木) 20:31:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　体色が「黒」だけなら、１００パーセントがずらりと並びますが、ふつうは、かなり細かい数字が並びます。ちょっと条件を変えると、配置が細かく変わるでしょう。これは、そのためです。大ざっぱに分けながら、細かく変わるのが、このシステムの味噌だと、密かに自画自賛していますが、どうなんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4709] Re2:似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/9 (日) 19:01:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　いまごろ気がついて訂正です。

　表示は、標準和名の五十音順で表示されています。これでいいと思います。じゅん坊さんは、なにもかもわかっていて、そおっとつくってはるからなあ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4661] RE: 似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/7 (金) 00:17:19 ▽ おおかぜ

▼小西英人さん

さっそくいろいろ遊ばせてもらってますが、おもしろいです。
目的の魚が探せた後も、キーをちょっと変えたりして楽しめますね。

【似たもの率】ですが、あった方がいいと思います。
最初、順位を示す数字があればいいかなと思いましたけど、
格差がわかるという意味で百分率の方がいいですね。

それと、本題とは逸れてしまいますが。
インターフェースを簡素化したいとのお考えの様ですが、僕は検索キーなどは
多くてもいいと思います。その分、英人さんの仕事が増えてしまうのでアレ
なんですけど、一意見としてお聞きください。

ｊａｖａ版でやってますけど、僕はラジオボタンのページでは全て指定ナシで
検索結果を表示してから絞り込む、という事をやってます。
キーを変えるたびに並び変わって、見てて飽きないですね。
ですから、使う側に全ての項目を入力しなくてもいいと理解してもらえれば、
キーは多くてもいいんじゃないかと思うのです。
使う頻度に応じて、たとえば左から並べるとかすれば、使う側としても目的の
魚が表示された時点でやめるでしょうから、多いとは感じないのではと。

でもｊａｖａ版でないとまずいし、英人さんじゅん坊さんも大変ですね(^^;。
一意見として。。。

[4664] Re2: 似たもの検索＞まとめ０２＞投票して【似たもの率】

▽ 2003/2/7 (金) 06:39:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ おおかぜさん

　また九州のどっかの海で会おうね！！

　貴重な意見、ありがとうございます。

　ぼく、まあ口は達者というか、キーが達者というか、文章が商売なもんで、なんでも、すぐに、ぺらぺら書いて、なんでも、分かっているように思われるでしょうが、けっこう悩みながらやっています。

　むかし、ねっとで、よくいった「走りながら考えている」のです。

　KOUJIさんに、「指定なし」の遊び方を教えていただき、なるほど、じゅん坊さんの深慮遠謀はそんなところにあったのかと感心（指定なしをキーが増えるから、いらないと、ぼくはいっていたのです）し、いろいろな可能性を模索しています。

　当然といえば当然なのですが、ぼく自身も、それから、おおかぜさんのように、すべて「指定なし」で入って、順番が入れ替わるのを楽しんでいます。（苦しんだりしてね。このキーで、なぜ入れ替わるか、ぼくはだいたいの見当がつきます。入力しているのですからね。思惑通りだと、ほくそ笑むし、うまく動かないと青ざめています。うまく動かないことが多いけどね。使いもんになるのだろうかと、いつも不安に苛まれています）

　このやり方を、【似たもの検索】の方法論として確立しちゃえば、いいわけですね。面白いし。

　なるほど、それなら、項目の多さも気にならないかもしれない。

　分かりやすいキーならね。

　「口」の項目を落として、あと、やめようかなと、ちょっと思っていましたけど、もう少し、がんばってみます。

　いろいろ手直しすると、じゅん坊さんいは、申し訳ないですけど、ぼくのほうは、基礎的な打ち込みは終わっているので、手間はたいしてないです。

　それより、ええもん、つくりたい！！

　よろしく議論につきあってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4668] Re3: 似たもの検索＞まとめ０２＞【似たもの率】

▽ 2003/2/7 (金) 10:31:41 ▽ じゅん坊

　似たもの率ですけど、さっき入れておきました。画像の下についてるのがそうです。議論のネタにと思って付けたのでデザインとは無視してます。

　完全一致を１００％として表しています。

　デバッグしてて思ったのですが、初期条件のキー項目は絞った方がいいかもしれませんね。サムネイルが出た段階で詳細を設定していくって言う使い方が多いでしょうから。

[4670] Re4: 似たもの検索＞まとめ０２＞【似たもの率】

▽ 2003/2/7 (金) 10:34:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　はやあいなあ！！

　ほんと、ありがとう！！

　これでまた、議論しましょう。　　　　　　　　英人

[4672] 似たもの率>間違えたかな

▽ 2003/2/7 (金) 15:22:25 ▽ じゅん坊@携帯

似たもの率なんだけど、しくじった様な気がする。
間違いじゃないけど、不正確だった気がする。明日にでも修正します

[4691] RE: 似たもの率>間違えたかな

▽ 2003/2/8 (土) 08:54:26 ▽ じゅん坊

　似たもの率ですけど、チト修正しました。前のも間違ってはいないけど、今度の方が実体に近いはずです。

[4695] Re2: 似たもの率>間違えたかな

▽ 2003/2/8 (土) 09:37:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　お忙しいときにすみません。もうしわけなし！　　　　　英人

[4697] 似たもの率>数字も気にしてね…みなさん

▽ 2003/2/8 (土) 09:43:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みなさん

　もうちょっと動かしてみなければわからないけど、似たもの率、８０％以上で関連ありとう感じなのかな。

　みなさんも、その辺の数字のこと、ちょっと気にしてくださいね。

　本番スタートのマニュアルに、書かなきゃいけないもんな。

　けど、本番まで持ち込めるかな？まだ、ちょい不安が、ぼくにはあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4687 ■

[4687] [似た検]遊び

▽ 2003/2/7 (金) 23:15:23 ▽ 竿徹

　どうも　博多の竿徹です。

釣りに行けない時の[似たもの検索]ってのは重宝しますねえ。
焼酎やりながら【あの時】釣った魚を思いだしつつ検索してみると
オキトラギス。お！下に付いてる％は確立のごたあですな(^^)
NEXTをクリックしてみると…おお！いっぱい出て来た！
成るほどトラギスが上位に出て来たのは、うなずけるが下位に
クサウオが出てくるとは(^^ゞ

遊んでるとやはり、こうして貰いたいなぁとか、こげなのが良か
っちゃなかろうか？とか感じます。じゅん坊さんや小西さんの苦労
を考えると、何も出来ないあたしがいちゃもん付けるのも気が引け
ますが…ちょこっとなら良かでしょう(^^ゞ

遊んでて縦縞・横縞、間違えたら…どうなるか？全く違った魚が
出てくるんでしょうね。FAQUAの時、魚が泳いでる姿を見て縦縞とか
横縞と言う人も居ました。魚の縞模様は頭を上にして横か縦かじゃな
かったか？と記憶してます。しかし普通トラギスの縞は縦縞と言いたく
成りますよねえ(^^；
も一つ。体型ですが、言葉が難しいですね…あたしが勉強不足なだけ
ですが(^^ゞ
言葉の意味も、すみっこに解説など入れて頂ければあたしは助かります
…あたしだけかなあ(^^；

で、【あの時】釣った魚…対馬まで行って大キスどころか何も釣れず
唯一釣れたのがトラギスらしき魚でした。が、検索の結果オキトラギス
の確立が高い。しかし引っ掛かるのが生息水深でして…あそこはそんな
に深くは無かったなあ…。と、まあこんな具合に楽しんでます。

この[似たもの検索]、完成すれば凄いもんじゃないですか？

[4688] Re:[似た検]遊び

▽ 2003/2/7 (金) 23:44:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　いろいろありがとうございます。

　前にも書きましたが、縦横は、これは魚類学の決まりでして、ここを、適当にやると、混乱の元ですので、こういう言い方を覚えてもらって普及させなければね。

　体形は、シルエットか写真で説明を入れます。

　いまのところテスト版ですから。

　対馬のトラギスって、クラカケトラギスとちがうの？

　オキトラギスは、やはり深いから、船釣りで多いですよ。岸から釣れないことはないけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4698] Re2:[似た検]遊び

▽ 2003/2/8 (土) 11:14:39 ▽ 竿徹

▼ 小西英人さん

> 　いろいろありがとうございます。

ご苦労も知らず、勝手ばかり書いてすんません(^^；

> 　対馬のトラギスって、クラカケトラギスとちがうの？

と、思うんですが一番に出て来ないんです。ただのトラギスは縞が
ボケてるし、色といい形状はクラカケトラギスが一番似てます。
縦と横を逆にしたらマハゼが一番に出てきた(^^ゞ
一番良いのは、もう一度対馬に行く事ですね。今年の大キス選手権
はじっくり対馬に行きたいもんです(^^)

[4699] Re3:[似た検]遊び

▽ 2003/2/8 (土) 16:57:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　トラギス類の体形は「円筒形」

　体色は「茶」

　斑紋は逆Ｖ字なら、ほぼ「横帯」

　この三つの条件で、１００パーセントのトップ３に入って来ちゃいますけど、クラカケトラギス。

　こういう、はっきりした特徴のあるのは、まだ、だしやすいのです。

　これと、ちがうのかな？　　　　　　　　　英人

[4700] Re4:[似た検]遊び

▽ 2003/2/9 (日) 01:39:48 ▽ 竿徹

▼ 小西英人さん
> 　トラギス類の体形は「円筒形」
> 　体色は「茶」
> 　斑紋は逆Ｖ字なら、ほぼ「横帯」
> 　この三つの条件で、１００パーセントのトップ３に入って来ちゃいますけど、
>　クラカケトラギス。

これで入れれば入りました(^^)
しかし、他の条件も無理して入れたからでしょうか。口、場所、体長、等。
だとしたら、無理して他の条件を入れない方が良いかも知れませんね。
しかし、入れたくなります。(^^；

> 　こういう、はっきりした特徴のあるのは、まだ、だしやすいのです。
> 　これと、ちがうのかな？

対馬に行って釣りして釣れた魚はこれ一匹だけです。結構印象に残って
ますし、クラカケトラギスに間違い無いと思います。リリースして何か
大きなフィッシュイーターに「グワバッ！」と食われたので何も残って
ませんが。
検索条件でトップ３が変るって事は、特徴のみ入れて後の条件は入れない
方が良いようですね。

[4701] [似た検]遊び＞あらゆる文化は…

▽ 2003/2/9 (日) 06:52:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　いや、他の条件も、合う条件ならば、もっと絞りこまれるし、しょうしょう間違えても、ほとんど下がらないと思います。よしんば「深海」や「淡水・川」をいれたとしても、ひとつの条件くらいの間違いならば、最初の画面くらいには残ると思います。

　この、いい加減さが魅力だと、自画自賛しておきますね。

　このごろ、気がついたのですが、ある魚をイメージして入力している場合、そのイメージにあった魚を、サムネールで探しているのですが、写真が悪い場合、サムネール画像が小さいので、気がつかない場合が多いようです。

　すでに、でているのに、無い無いと探していることも多いようです。

　いま、ぼくが画像をよくしようと努力しているのは、そのためです。

　また、「記憶」にたよって、入力する場合も、なかなか記憶が曖昧で、その記憶と、ぴったり合わなければ、違うと感じるようです。

　記憶は美化されたり、デフォルメされたり、無難になったりするのですね。

　印刷関係で、よくいわれますが「記憶色」とういのがあります。

　たとえば、ぼくが、鉛色に光る日本海に感動して、それを強調するような写真を撮ったとします。うまくあがって、喜んで出稿したら、青く「きれいに」光る海になって色校正があがったりするのです。とくに、いままで組んだことのない製版技術者は、その傾向があります。

　ポジを見ろ！と怒ると、ここで、「記憶色」ということになるのです。

　空は青い、海は青い、木は緑、人の顔は肌色…

　などという、人が記憶した色があり、その色はきれいですけど、無難なのですね。それと違う場合、違和感を、人は感じるのです。多数の人を相手にしている製版技術者は、無難なところ、中間点、記憶色にしてしまおういとするのですね。文句を言われないからね。

　ぼくは、釣り週刊誌の口絵だから、人を驚かそうと、そういうことばかり考えて、そういう状況をフィルムに切り取るのですが、無難にされてしまう…。

　しかし、この記憶色って、けっこう、大変です。

　マダイは赤いのです。クロダイは黒いのです。

　また、こういう思いこみのない人は、たとえば、ボラは青く感じるし、イシダイも真っ黒に感じるものもあるのです。

　ボラは青いと言えば、そうなのですが、本当の青かといえば違います。

　こういう実際の色と記憶色の違い。また、実際の色も、魚の興奮度、生息状況、光の具合によって、まったく違う色にもなる。

　こういう、すべての「あいまい」さを、吸収したいと思っているのですが、どうなることやら…。

　まあ、気楽に遊んでみてください。

　あらゆる文化は遊びから生まれます。新しい検索システム、人の記憶色、また記憶形態、記憶斑紋に挑戦するような、新しい文化は、みんなの遊びの中から生まれてくるのでは…と思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4706] Re:[似た検]遊び＞うん！

▽ 2003/2/9 (日) 13:02:44 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
> ▼ 竿徹さん
>
イイ言葉だなぁ・・。ありがとうございました！

■ 4693 ■

[4693] これだよ

▽ 2003/2/8 (土) 09:01:34 ▽ 公園の番人

見つけました、国縫であげたひょうきん顔な奴！

[4696] クサウオ＞国縫のひょうきんって…

▽ 2003/2/8 (土) 09:40:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 公園の番人さん

　クサウオのことでしょうか？

　いちおう九州から北海道までいることになっていますけど、やはり北海道に多い魚です。

　国縫は、北海道、噴火湾の奧にあります。

　ぼくは１尾しか釣ったことありませんが、クサウオのことなど紹介してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4686 ■

[4686] キリ番＞1000番目のデータ！

▽ 2003/2/7 (金) 22:08:30 ▽ ＪＵＮ

早いもので、すでにデータ数が1000を超えていました。
記念すべき、1000番目のデータはっ！

じゃーん。

ホタテウミヘビ（尾部）をアップされた、小西英人さんでした(^^;)。
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=001000&kisai=1

次のキリ番は登録400種目の魚、となります。
あと７種、ですね。

[4689] Re:キリ番＞1000番目のデータ！

▽ 2003/2/7 (金) 23:46:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　インクリメンタル画像サーチのサムネールをきれいにしようとがんばっていたら、１０００をとっていましたか。

　１０００種２５００データを目指してがんばりたいです。いつごろ、そんな数字になるかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4675 ■

[4675] 魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 18:48:42 ▽ ＪＵＮ

側扁型・茶・30cm・南日本、ほかは指定なし、の設定で、
100％で出てくるニセカンランハギが、

側扁型・茶・無斑・30cm・南日本、ほかは指定なし、時、
84%まで下がるというのは、ちょっとおかしいように思いますが、
どうなんでしょう。

[4678] Re:魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 20:44:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　さっそくのレポートありがとうございます。

　数値データの記入漏れかと、どきどき見に行きましたが、記入漏れではありませんでした。

　ニセカンランハギは、ぼくの知っているのでは、細い縦線のような斑紋が全身にあります。この斑紋は、縦線、つまり縦帯か、まだら模様に見えるだろうと思いまして、そちらには、そこそこの評価をしていますが、無斑には見えないだろうと思って、無斑には、まったく評価を与えていません。

　それで、このように動くのがいいと思うのですが…。

　ニセカンランハギは、無斑に見えることありますか？　　　　　　英人

[4681] Re:魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 20:58:01 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

うーん。縦線、ありますけど、16ポイント級ではないと思います。
ぱっと見の印象としては、無斑としてもいけるくらい。

むずかしいですね。
カワハギやマダイなども、無斑は同様の考えでしょうか。

[4683] Re2:魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 21:02:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　ニセカンランハギ、無斑でも、ある程度の評価に変えておきました。

　マダイの無斑は、いちばん重たい数値ですよ。またカワハギは、無斑で、ほどほどの評価をしています。魚によって、細かく変えていますよ。この３種の無斑は、まったく違う考えですけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4684] Re3:魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 21:51:56 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

難しいとこですね
ニセカンランハギ死後だと無斑っぽいし
生魚だと斑紋あるし
この生魚と死魚で、どこまで「ファジー」にするかですね

忠

[4685] Re4:魚データ＞ニセカンランハギ

▽ 2003/2/7 (金) 21:55:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　いや、まあ、できるだけファジーに行きます。死後見ることも多いからね。

　ニセカンランハギ、あまり釣ったことないから、縦線が目立つと思っていたところがありました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4673 ■

[4673] Ｍy釣魚の検索＞現在

▽ 2003/2/7 (金) 15:42:16 ▽ 渡辺謙司

今回試行錯誤中の新しく楽しいシステムにわくわくしています。

最近の私の釣り場選択は、車横付けポイントが中心になっています。
釣りのパターンは、魚が釣れるとバケツに泳がせておいて、撮影の準備に入ります。
何種類かの穴開け済み自作発砲スチロール撮影版を選択し、ちゃちいカメラで撮影。
さらにチェエックしたい魚は又バケツに泳がせておいて、『新さかな図鑑』『釣魚検索』『似たモン魚譜のスクラップ』『日本産魚類検索』を広げて現物とにらめっこ。
「れれっ！」と思う場合は、ＰＣをたちあげて「さかなＢＢＳ」や「ウェブさかな図鑑」でまたまたにらめっこ。この間に竿は投げ込んでいるので、アタリがあったら「まてまて」と言い次は何の魚かとひとりにやけます。通りかかった人は不思議そうな目で見てますが、ちっこいネズミゴチを釣って「やった～！」と独り言を言う私から遠ざかります。

これから先、さらに楽しくなりそうですね。ひっひっひ～。

[4679] Re:Ｍy釣魚の検索＞注意・・・

▽ 2003/2/7 (金) 20:48:41 ▽ 西潟正人

▼ 渡辺謙司さん

小西流だねぇ。深入りすると、じゅん坊さんのように人間忘れるよ・・・・

[4682] Re:Ｍy釣魚の検索＞現在

▽ 2003/2/7 (金) 20:58:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　ほんと、深みにはまっていますねえ。

　ぼく、ぼくのような釣り人は現れないと思っていたけど、全日本サーフから出てきたというのは、。嬉しいな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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