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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [＞ ≫]

■ 4651 ■

[4651] メバルですか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/6 (木) 20:06:54 ▽ しん

◆画像拡大

いわき市小名浜沖　水深３０ｍ程で冷凍イワシを餌に釣りました。
メバルってたくさんしゅるいがありますけど、これは所謂「メバル」でしょうか？

[4655] フサカサゴ科＞メバルです

▽ 2003/2/6 (木) 20:23:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　メバルです。

　もうすぐ、いまのメバルは３種に分けられると思います。

　けれども、今のところは、これはメバル　Sebastes inermis　ということになります。

　京都大学の甲斐さんがやっていていて、遺伝子から３種に分かれるのは、もう論文も発表されているのですが、その３種の学名がどうなるかはｍまだまだ研究中です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4677] 図鑑＞メバル＞登録しました

▽ 2003/2/7 (金) 20:40:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　メバルのアップ、ありがとうございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4652 ■

[4652] これはなんでしょう？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/6 (木) 20:10:45 ▽ しん

◆画像拡大

体長は１０ｃｍ程で、カニ網に入ってました。

[4654] ニシキギンポ科＞タケギンポだと思います。

▽ 2003/2/6 (木) 20:19:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　これも小名浜ですね？

　まえに、ぼくちょっと誤同定した、ニシキギンポ科のタケギンポだと思います。ただし、釣りでは釣れないような幼魚なので、自信がありません。ちょっと問い合わせてみます。待っててね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4666] ニシキギンポ科＞タケギンポです

▽ 2003/2/7 (金) 09:42:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　大阪市立自然史博物館の波戸岡清峰さんい問い合わせていましたが、眼の下の縦帯など、典型的なタケギンポでいいそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4674] Re:ニシキギンポ科＞タケギンポです

▽ 2003/2/7 (金) 16:49:18 ▽ しん

▼ 小西英人さん
さかな図鑑に投稿しておきましたが、ニシキギンポ科って無いんですね。
不要でしたら葬ってください。
わざわざお調べ下さりありがとうございました。

[4676] 図鑑＞タケギンポ＞登録しました

▽ 2003/2/7 (金) 20:39:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ しんさん

　タケギンポのアップ、ありがとうがとういございました。登録しておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4627 ■

[4627] 似たもの検索＞仮公開します

▽ 2003/2/4 (火) 23:01:27 ▽ じゅん坊

　色々と話題を読んだ「似たもの検索」ですが、仮公開にまで辿り着きました。ユーザーインターフェイスなんかは文字ベースで、これから改善していかなくちゃいけませんし、デザインも気にしていない状態です。でも、基本機能は満たしていますよ。

　アドレスは、

http://fishing-forum.org/zukan/nitamono.htm

となっています。java版とHTML版がありますが、違いは再検索方法の違いだけです。文字で書くよりも実際にやってもらった方が分かりやすいんで説明は省かせてもらいますね。酔ってて面倒なのもあるんですけどね。(^_^;)

　画像を多用しているんで、ISDN回線以下の速度しか出ない方はHTML版、１Ｍ以上のブローバンドの方はjava版がお勧めです。

　仮公開版なんで、まだバグもあると思いますし、使い難い所も多々あるとは思います。苦情や要望はＢＢＳへ書き込んで下さいね。

　そうだ、ＪＵＮさんにお願い。どっかに入り口を付けて下さい。

　それでは、皆さんの意見をお待ちしています。試してみて下さいね。

[4628] ■似たもの検索■テスト版公開のお知らせ■

▽ 2003/2/4 (火) 23:08:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼じゅん坊さん、さっそくありがとうございました。
▼みなさん。ためしてみてくださいね。

■似たもの検索■テスト版公開のお知らせ■

　釣りフォーラム【さかな会議室】オリジナルの「あいまい検索」テスト版ができあがりました。この検索システムを■似たもの検索■と名づけます。

　とりあえず、じゅん坊さんと、ＪＵＮさんと、ぼくとで、正月に、ひょんなことから着想を得て、ブレーンストーミングを経て、つくりあげてきましたが、まだまだ荒削りです。これを実用化のためにシェイプアップできるのは、【さかな会議室】のみなさんの叱咤激励しかありません。くたくたに使ってみて、ぼろぼろに言ってください。その方が嬉しいのです。ぼくらは、もっともっと、いいものにしたいと思っていますから。

　ちょっと独自の考え方をしているので、その説明だけしておきます。この「あいまい検索」システムは、魚種を同定するためのものではありません。魚種を同定する前段階での「魚種しぼりこみ支援システム」だと思ってください。あいまいに見たまま、感じたままに、項目を入力していくと、その項目に応じて、【ＷＥＢさかな図鑑】収録魚が、どんどん並び替えられるシステムです。とにかく、思ったまま入力してみてください。少々の間違いには動じないようにしています。また、思った魚が上位にこなかったら、どんどん項目の入力キーを変えてみてください。試行錯誤できるというのが、このシステムの目玉なのです。それを支援するために、インクリメンタル画像サーチ、つまり入力に応じて、情報が増えるに従って、どんどん画像が入れかわる（ｊａｖａ版）ようにしました。どうぞ、遊んでみてください。

　たとえば、キーを下のように入力してみましょう。

●側扁型●赤●無斑●口は下●尾鰭は湾入●５０ｃｍ●岩礁●南日本

　すると下のように並ぶはずです。

コブダイ
ゴマフエダイ
フエダイ
マダイ
アオブダイ
アイナメ
…………

　上位の方に、思った魚が入ってくると思います。あとは眼で探してください。

　なぜ、体色が赤を選んでアオブダイが入ってくるのだと驚かれるかもしれませんが、アオブダイの雌の体色は赤っぽいのです。その未知の魚が、アオブダイの雌の可能性もあるわけですから…。

　こういうのは、いままでのアンド検索とオア検索の組み合わせでいけば、なかなかでてこないと思います。まだ、写真の整備が進んでいませんが、画像サーチの魚のサムネール画像は、雌雄とか、老幼とか、変異のあるのは、その複数の画像が並ぶような、システムにつくりなおしました。（と偉そうに書くけど、実際に偉いのはシステムをつくっている、じゅん坊さん、ぼくは、文句をいうだけのお気楽な身分です。ごめん！）これから、画像データの整備にもとりかかります。

　とにかく、【ＷＥＢさかな図鑑】の魚、４００種すべてを絵合わせしていくのではなくて、絵合わせのための、ざっとした「しぼりこみ」をやってくれる、あいまい検索支援システムが、【似たもの検索】だと思ってくださいね。

　けれども、あいまいさに動じない強靱なシステムをつくろうと思うと、違いがはっきりある魚はいいのですが、没個性の魚は、なかなか上位に出てきにくくなります。この辺を、どう考えるかが、これからの課題だと思っています。

　いろいろご意見をお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
■似たもの検索■項目＆キー説明
※実際にはユーザーインターフェースをグラフィカルなものにしたいと思っていますが、いまテスト版なので、言葉だけです。説明のいるものだけ書いておきます。

■体形
◎指定無し
◎サメ型
◎エイ型
◎カレイ型
◎側扁型　　　　　※マダイ、ベラ、などのように、横に平たい形をいいます。
◎側扁型・長物　　　※タチウオ、オキザヨリなどのように、いわゆる長物の側扁したものです。
◎円筒　　　　　※マハゼ、エソ類、トラギス類などのように円筒形の魚です。
◎円筒型・長物　　※ウナギ、ウミヘビ、アカヤガラなどのような長物です。
◎縦扁型　　　　※マゴチ、ミシマオコゼ、アンコウなどのように、縦に平たい形の魚です。
◎紡錘型　　　　※クロマグロ、マサバのような形です。
◎球・箱型　　　※フグ類、ハコフグ類、ダンゴウオ類などです。
◎不明

■口
◎指定無し
◎中　　　　　※側面から見て魚の中心軸の周辺に開口部がある。
◎下　　　　　※側面から見て魚の中心軸より下方に開口部がある。
◎上　　　　　※側面から見て魚の中心軸より上方に開口部がある。
◎円口類　　　※メクラウナギ類、頭甲類などですが、いま登録がありません。
◎不明

　あとの項目とキーは見当がつくでしょう。

[4637] Re:■似たもの検索■え～と・・・

▽ 2003/2/5 (水) 21:15:11 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　試してみました。
　非常にマニアックなんですがf^_^;、イダテンギンポをイメージして
円筒型・長物、黒、無斑、下、丸い、10cm、内湾、瀬戸内海
だと3段目に出ますね。
　ムズジガジやダイナンギンポは先頭なのに、イダテンギンポよりアナゴが前に出て来るのは不自然に感じました。

　で、ホントはこう言う使い方は間違ってるんでしょうけど、色だけ黒に指定して残りは指定無しにしたら、黒っぽい魚が並ぶのかと思ったらそうではないんですね。
　少なくとも1段目にイシダイは出て来て欲しくなかった。(^^;)
　個人の感受性の問題かも？ですが、わたしの場合黒いとした場合、イシダイは50%くらいの濃度ではないかと思うので、カゴカキダイの辺りに居て欲しいかなと。

　一つ思うのは、あいまいな検索をするからと言って、余りあいまい過ぎるのもどうかな？と言う感じです。

[4639] Re2:■似たもの検索■え～と・・・

▽ 2003/2/5 (水) 22:18:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　数値データの入力のとき、検索者が、まったく知らないことを前提にしています。

　イシダイを、まったく知らない人が、魚屋で買ってきた、死んだイシダイを見ると、体色は黒く見えるはずです。

　あれは横帯がある、あれは銀色だという、思いこみを排したのです。思いこめる人は、反対に言うと、検索する必要がないからです。

　ただし、それだと、KOUJIさんが、感じるような違和感が出てきます。

　ぼくとしては、いまのところ、知っている人の違和感より、知らない人が、見たままを入力して、一画面目に残るようなシステムを考えています。

　ただし、それで、どうしても、みなさんが違和感を感じてしまうようなら、手直しをしていこうと考えています。

　ただ、まったく魚を知らない人が、思いこみを排しても、ある程度の絞り込みができるシステムこど必要なのではないかとは思うのです。

　KOUJIさんのイダテンギンポは、その条件に「無斑」ではなくて「縦帯」をいれるとトップにきます。そういう見分けのキーがはっきりすると、しっかりするのですけどね。けれども、イダテンギンポも、縦帯がはっきりしないのも、いますから、難しいですね。

　全長は、いちおうは考えているけど、数値データにあまり重みをつけていません。そのために、マアナゴが、１０ｃｍでも出てきてしまうのでしょう。

　これをもっと重くしてもいいかもしれませんが、たとえば、３０ｃｍと９０ｃｍのマアナゴの重みの違いといっても難しいので、参考くらいの重みにしているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4649] Re3:■似たもの検索■え～と・・・

▽ 2003/2/6 (木) 19:40:36 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

　そ～か、死んだのも入ってるんだ。＜体色
　生きてる奴だと思い込んでました。
　ならば生死の項目も有った方が良いのかな？

[4650] Re4:■似たもの検索■え～と・・・

▽ 2003/2/6 (木) 20:05:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　釣り人といっても、生きているものばかり見ているわけではありませんからね。問い合わせてくるのなんか、すごいのがありますよ。

　また、家に帰って、クーラーから出して調べたり、基本的に魚の名前を調べるときには死んでいることが多いと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4653] Re4:■似たもの検索■え～と・・・

▽ 2003/2/6 (木) 20:13:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　そうそう、死んだものだけではないですよ。たとえばアイナメなら緑でもヒットするようにしています。幼魚がいるからです。コブダイなら、縦帯ありでもヒットします。幼魚には縦帯があるからです。

　これらが一目で分かるように、画像サムネールは２データまで表示できるように、じゅん坊さんに変えてもらいました。アイナメの幼魚も、コブダイの幼魚も、登録して、表示されるように、変えました。いま、そういう画像の整備に力を入れています。イシダイや、イシガキダイも斑紋の消えたものか、黒くなったものを入れる予定です。ほんとうに、イシダイといっても、ただ縞があってというようなものではないですものね。

　あまりにも、大きく、あいまいにやっているように、見えるでしょうが、こういう考え方も面白いのではないかなと思っています。

　ふつうの検索のように、いじいじ分けていかずに、なんでもまとめて考えてしまうシステムをつくろうと思っているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4630] Re:似たもの検索＞おもしろ～い！

▽ 2003/2/5 (水) 02:29:32 ▽ 西潟正人

▼ じゅん坊さん
試しにドチザメをイメージして検索したら、ズバリでした！でもこれって円筒形とか、円筒形長物とか、たとえばエソなんかは何をもって長いとするのかなど・・・実際に不思議な魚に直面した時に、どう効果があらわれるのか楽しみです。不思議って、説明できないんですよね・・

[4631] 似たもの検索＞長物ってなあんだ？

▽ 2003/2/5 (水) 06:10:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 西潟正人さん

　似たもの検索は、数値データを入力するとき、できるだけ魚類学的な考え方をしないようにしました。ふつうの人が、未知の魚を見て、どう思うかをイメージしつつ入力したのです。

　まあ、あまり魚類学で体形で円筒形とはいわないし、「長物」もいわないと思います。

　「長物」というのは、釣り人用語で、釣り大会の規定などで「全釣魚が対象。ただし長物はのぞく…」のように使われます。

　ふつうは、アナゴ類、ウミヘビ類、タチウオ類、ダツ類などを指しますが、このまえの「東京会議」でも、たとえばサヨリは長物か、違うかなどという議論をやっていましたっけ。

　サヨリは、ふつうの人が見たら長物かもしれませんが、釣り人から見たら、長物とは違うのです。

　たぶん「長物」という語感に、「外道」という意味が含まれているのでしょう。

　その観点からいうと、エソ類は長物に含まれますが、たぶん、釣り大会などでエソ類を持ちこむと、長物ではないと判断されると思います。

　難しいですよね。

　そこで【似たもの検索】では、どうしているかというと、重みづけは変えてはいますが、エソ科魚類で、円筒形を選んでも、円筒形・長物を選んでも、上位に行くような数値データの入力をしています。

　この辺が、このシステムの「味噌」なんですが、反面、なんでもかんでも、上位にもっていきたがって、混乱する恐れもあります。

　ぼくは数値データ入力の時、こういう、ありとあらゆることを考えてはいるのですが、西潟さんがおっしゃるように、「不思議」に出合ったときに、どう感じて入力していくかはわかりません。

　だから、みなさんに、叩いて欲しいのです。

　よろしくね！！！　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　同じ意味で、側扁も難しいのですよね。これは魚類学用語だけど。

　キュウセンも側扁、マダイも側扁ですから。イメージしにくいと思います。

　また側偏しているのは多くて、側扁、体色は銀なんて選ばれると、かなりの種類になって、絞りこみにくくなります。

　体高が高い側扁、体高が低い側扁、とふたつに分けようかとも悩んだのですが、これも、なかなか観念的ではありますのでね。まあ、みなさんの意見によっては、側扁を分けるかもしれません。

[4646] Re:似たもの検索面白い！

▽ 2003/2/6 (木) 15:50:04 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん
こん○○は　博多の竿徹です
> http://fishing-forum.org/zukan/nitamono.htm

遅ればせながら、やってみました。面白い(^^#
当然お考えでしょうが…現場で変なの釣った時良いなと思いやって
みました。携帯！　が、ページオーバーでチョンでした(^^；
そろそろ戻りカレイが釣れはじめますが、水が温んで来るといろん
な、魚が釣れてきます。携帯版待ち遠しいです。

[4660] Re2:似たもの検索面白い！

▽ 2003/2/6 (木) 21:24:45 ▽ じゅん坊

　ども、竿徹さん。

　携帯版「似たもの検索」ですか。やろうとは思ってるんだけど、実質的にはＰＣ版も作成途中なんで、落ち着いたら作ります。基本的アイデア自体が変わる可能性が無いとは言えないような段階ですから。

　せめて、ＰＣ版のユーザー・インターフェイスが固まってからかな？

　今の携帯版さかな図鑑だって、不都合で直さなきゃいけない部分が沢山あるんで、一緒に修正しなきゃって思ってるんです。

　それにしても、気がはやいな～

[4667] Re3:似たもの検索面白い！

▽ 2003/2/7 (金) 09:55:18 ▽ 竿徹

▼ じゅん坊さん
　どうもお世話に成ってます　竿徹です

> 　今の携帯版さかな図鑑だって、不都合で直さなきゃいけない部分が沢山あるんで
>　一緒に修正しなきゃって思ってるんです。

私の勝手な思い込みですが(^^；魚図鑑も似たもの検索も釣れた時現場で調べる事
が殆どだと思います。しかし大変でしょうからボツボツってとこでお願いします。
FFISHは面白い事始めますね。ワクワクします(^^)

> 　それにしても、気がはやいな～

母艦ＰＣでやって、即「携帯では動くかな？」とやってみました(^^ゞ
先述の通りページ-オーバーでしたが、検索後引っ掛かった魚が多い時、携帯では
きついでしょうね。先日イシガレイを出そうと母艦ＰＣでやった時カレイ以外
の魚も沢山出てきましたし、携帯にこんだけ出て来たら見るのも大変だと思いました。
今後この絞り込みをどうやるか？と素人ながら心配しました(^^ゞ

　楽しみにしてます。よろしくお願いします　m(_"_)m

[4669] Re4:似たもの検索面白い！

▽ 2003/2/7 (金) 10:32:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 竿徹さん

　いろいろな意見、ありがとう！！

　【似たもの検索】でやっているのは、【ＷＥＢさかな図鑑】にある全魚種の並び替えだけです。だから、いつでも４００魚種近く並びます。ＰＣ版は、それでいいと思っています。

　しかし並び替えるのは、【似たもの率】によっていますから、たとえば、携帯版だと、似たもの率８０パーセント以上のみ出力などというように、システム的には、すぐに対応できますよ。

　ただ、上位へのヒット率を高めて、何パーセントまでに、いれれるかというのを、いまは、みんなでやっていきたいですね。

　ぼくなんか、プログラム的には近視眼ですが、じゅん坊さんは、携帯から、ＰＤＡから、すべて照準にいれて、遠くを見ながらしゃべってはるから、凄いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4645 ■

[4645] 似たもの検索＞あれ！でないぞ！＞なんて情報募集！

▽ 2003/2/6 (木) 12:58:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　クエの写真を見直したので、検索して引っぱりだして動きを見ようとしたら、あれ！！？？　なかなかクエがでてきません。

　ほんま情けないシステムや！！

　ショックを受けて調べてみると、クエの釣り場の数値が入力漏れで空欄になっていました。

　数値を入力したら、出てきた出てきた！！

　ほっ！

　申し訳ないですけど、４００種近い魚の、さまざまなデータを数日間、夜中にごそごそしただけで入力しています。けっこう膨大で、まとめていれたので、入力ごとにテストをしなければいけなかったのですが、できていません。

　こういう入力漏れが、ほかにもあると思われます。

　みなさん、検索していて、変な動きがあれば、入力ミスやら、入力漏れの可能性があるので「ＯＯＯＯがでてこん。おかしい」という報告だけでもいいから、ここにあげてね。

　人を助けると思ってね！！

　お願いします。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4632 ■

[4632] 似たもの検索＞クロダイが？

▽ 2003/2/5 (水) 12:34:06 ▽ ＪＵＮ

ぼくが気づいたことは、ここに書いてみますね。

まず、クロダイをイメージして検索してみたのですけど、
なんかうまく出てこないようです。
どうなんだろ。

[4633] 似たもの検索＞トップ画面

▽ 2003/2/5 (水) 12:37:21 ▽ ＪＵＮ

トップ画面ですが、ＪＡＶＡ版だと以下ですけど
http://fishing-forum.org/zukan/fjysrch.htm

すべてラジオボタンでなくてもいいかな、とも思いました。
体形と尾鰭は、イメージが必要なので、画像とともにラジオボタンでいいのですけど、
ほかの要素は、プルダウンメニューでもいけそうですね。

一度に目に入る情報を、少なくしてやった方が、
楽なように思いました。

[4634] 似たもの検索＞クロダイ＞激戦区なんです

▽ 2003/2/5 (水) 14:46:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　クロダイの所属する、体形が「側扁型」体色が「黒」か「銀」というところは、すごい激戦区です。この激戦区を勝ち残させるために、口が「下」というのを、いれてあります。

　どちらにしても、なかなかトップには来なくて、サムネール画像の１段目か２段目くらいで堪忍していただけたら…という感じですね。

　まえのテストの時は、典型的な物だけでやっていたのですが、まだまだすくないとはいえ【ＷＥＢさかな図鑑】の４００魚種となると、けっこう、簡単に言っちゃうと同じというのが並びます。

　これを、トップではなくても、１段目２段目でもいいのか、やはりトップでなきゃ厭なのか…などというのも議論したいと思っています。

　また、他の人で、なかなかコメントしにくい人は、ＪＵＮさんのように、ＯＯＯＯをイメージして入力したのに、でてこないぞ…と書いてください。それだけでも、ぼくのほうは貴重な情報になります。

　ただ、項目を入力するときは、図鑑を手元に置いて写真くらいは見ながら入力してね。うろ覚えで、尾鰭の形とか、口の位置とか、斑紋の様子など、なかなか思い出せないものです。遊ぶときはいいですけど、実際に釣ったり、写真で見た物の分からない魚を調べるシステムですから、その辺はよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4635] クロダイ＞口は「下」ですか

▽ 2003/2/5 (水) 20:18:51 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

ぼくは、口は「中」で検索していました。
これですと、２ページ目に出てきます。

この項目は、クロダイの場合、
手元に写真があったにしても、むずかしいかもしれません。
ほかの魚も、よほど(^_^;)、上についてるとか、
下についてるとかしないと、直覚的に「中」を選ぶ人が
多いような気もしました。

[4636] Re:クロダイ＞口は「下」ですか

▽ 2003/2/5 (水) 21:01:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＪＵＮさん

　そうですねん。

　あららさんにも、ごく初期のテストバージョンで、難しいからやめたらと、ここで書かれましたよね。

　はじめは魚類学で言う口の位置「端位」で分けようと思ったのですが、これだと、ほとんどの魚が端位になってしまい、側扁、端位、では、どうしようもなくなって、それで、この「似たもの検索」用に、側面から見た中心軸と、開口部が、ほぼ同じか、上か、下かでわけようと思っています。

　これを説明するために、グラフィカルなユーザーインターフェースがいると話していたのです。

　ただ、いくら説明しても、説明は絶対に聞かないと言うのが、この世の法則ですからね。このへんは、大いに頭を悩ましています。

　側偏して、黒か、銀かという魚は、死んで黒っぽくなるものまでいれれば、膨大な数になるので、それを分けるためのキーが欲しいのです。

　この口の位置が、グラフィカルに説明しても無理なら、なんか考えますけど、いままでのところ、思いついていません。

　まあ、もっともっと、みなさんの話を聞いて考えますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　口の位置の感覚的な難しさは分かっていますから、中か、下か迷うようなものについては、どちらを選んでも、数値が変わらないように、考えています。けれども、タイ科のように、明らかに中心線より下にある物については、それはやっていませんでした。それで、遙か遠くになっちゃったのですね。困った。

[4638] Re:似たもの検索＞口＞シロウトの意見

▽ 2003/2/5 (水) 22:04:57 ▽ じゅん坊

▼ 小西英人さん

　酒を飲みながら、似たもの検索でデバッグ（遊んで）してたらカミサンがボソッと言いました。口の上下って、口ってよりも「顎」なんじゃないの？　何か、縞の縦横が逆に出て来てない？

　う～ん、そうも言えるよな～って意見でした

[4640] Re2:似たもの検索＞口＞シロウトの意見

▽ 2003/2/5 (水) 22:31:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ははは。

　そうなんですよね。

　口の定義は難しいです。顎でも駄目でしょう。それで、ぼくはいちおう開口部という言い方をしています。それでも決めきれないので、あいまいなものは、すべて、どちらを選んでもＯＫにしてあります。だから、もっと違う形質をキーにしてもいいのですが…。

　荒賀忠一さんと、ちょっと打ち合わせたときには、口の傾きはどうかと言われたのですが…。口が上に傾く、真っ直ぐ、下に傾くという分け方です。しかし、これも、けっこう、ややこしそうですね。

　魚を知らない人が、形質を見るとき、どこを見るのでしょう。どこが分かりやすいのでしょう。

　縦帯と横帯は、これは、昔から混乱の元で、しかし、これは魚類学の用語に統一しなければ、ややこしくてしかたがないので、用語を使って、グラフィカルに説明するしかないでしょう。

　イシダイを横帯、シマイサキを縦帯と…。

　たぶん、この辺の言い方は、すべての動物を扱う比較解剖学からきています。比較解剖学の始祖は、フランスのキュビエで、進化論の用不用説を唱えたラマルクを徹底的に攻撃し、みじめな死に追いやったといわれています。ばりばりの創造説者だったのです。

　だからなのかな、知らないけど、動物の前後左右は、人を基準にしています。だから、魚も、頭を上にして腹を前にして、上下左右をいいますし、縦横もそれでいいます。だから魚の右胸鰭は、人の右腕と同じですし、縦縞に見えるイシダイも横帯になるのです。

　ややこしいですね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4641] ヤマブキベラのサムネイル画像が、、、

▽ 2003/2/5 (水) 23:07:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
やっと完成したんですね！おめでとうございます！！

ちょっと自分の投稿した幾つかの魚種を昨夜から
志願校の倍率を確認するのにネットに繋いだ折なんかにちょくちょく検索してたのですが、

イケカツオ等の幼魚個体で検索したらなかなかヒットし難かったのと、セスジボラ、フグ科も難しい感じでした。

それと、ヤマブキベラの画像が無いのと、カタクチイワシが透明な個体の画像であるのが気になりました。

項目については、口がどれを選べばいいのかちょっと戸惑うのと、
これは一般の魚類図鑑なんかでも思う事なのですが、南日本と北日本などの境目の地域がちょっと困惑する感じです。

しかし、大抵は２段目までには食い込んできて、バッチリ１番目にきたりもして、ちょっと感動しました。

今思い出せる範囲で書いてみました。。。

[4642] Re:ヤマブキベラのサムネイル画像が、、、

▽ 2003/2/5 (水) 23:35:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ヤマブキベラの画像と、カタクチイワシの画像は直してあります。

　いま、ぼくは、画像の見直しをすすめています。

　忙しいときに、ありがとう！！　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4611 ■

[4611] 奄美船釣りおしまい＞おまけ

▽ 2003/2/2 (日) 22:38:33 ▽ 忠

◆画像拡大

ふぅー　；＾＾A
やっと終わりました、数が釣れなかったのですが
今回は撮影枚数がけっこうあったので
絞り込みも苦労しました（＾＾；
釣行後、やはり飲んでいました
今日の夕日です。

忠

[4614] :奄美船釣り＞ありがとうございました

▽ 2003/2/2 (日) 22:42:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　大阪でいながら、奄美の気分を味わえました。

　ありがとうございます。　　　　　　　　　　　英人

[4615] Re:奄美船釣りおしまい＞おまけ

▽ 2003/2/2 (日) 22:47:16 ▽ 忠

◆画像拡大

おまけのおまけ
今回の私の釣りとは関係ないのですが
先日の話ですけど小西さん、さとうさんの二人が
キビレアカレンコの標本登録お願いと言っていましたので
メンバーから、いただきました（＾＾）
美味しいとの話でしたので
鯛の養殖物よりウマイのだろうなぁー♪と
包丁を持ちかけたのですが、少し小さめなのでFAKUにします
キビレアカレンコはｓｐを卒業できる日がくるのでしょうか？

忠
ｐｓ
次は食べてみよう。

[4617] 奄美船釣り＞キビレアカレンコ＞いいなあ

▽ 2003/2/2 (日) 23:18:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　いいなあ。キビレアカレンコの写真を撮りに、奄美に行こうかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　タイ科も、なかなか難物だと思います。大変でしょう。

[4629] Re2:奄美船釣りおしまい＞おまけ

▽ 2003/2/5 (水) 02:23:49 ▽ さとう

▼ 忠さん
> キビレアカレンコの標本登録お願いと言っていましたので
> メンバーから、いただきました（＾＾）

標本ありがとうございました。
食べたことないですけど、美味しそうですね。いいなぁ。

小西さんもおっしゃるとおり、タイ科は難しいので、地道に
進めるしかないと思います。これからもよろしくお願いします。

■ 4619 ■

[4619] この魚は？

▽ 2003/2/3 (月) 08:40:29 ▽ ぶっこみのまさ 〔HomePage〕

◆画像拡大

　釣り仲間より　送られた写真ですが、　全くわかりません。よろしく教えていただけないでしょうか？

[4620] ハタ科＆トラギス科の魚です

▽ 2003/2/3 (月) 09:07:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぶっこみのまささん

　上がハタ科のアズマハナダイ、下がトラギス科のオキトラギスです。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4626] Re:ハタ科＆トラギス科の魚です

▽ 2003/2/3 (月) 22:32:31 ▽ ぶっこみのまさ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

大変勉強になりました。　海ってスゴイ所ですね？　でもしっかり回答を頂けた方が　びっくりです。

■ 4580 ■

[4580] 奄美＞船釣り行ったよ♪

▽ 2003/2/2 (日) 20:33:31 ▽ 忠

◆画像拡大

今日はあまり良い天候ではなかったのですが
船釣りに行きました
時々、西の方から目の前が真っ白になるぐらいの雨が襲ってきて
２０分ぐらい釣りの出来ない時間が数回
風も強く、しかも釣果がでなかった（T_T)
でも、こんな時は写真撮影に集中でき（あまり嬉しくない・・・）
なんと気が付いたら５７枚も撮っていた（＾＾；
この写真は水面ギリギリにいるカニをハリセンボンが狙う構図は面白いのです
それで、出船前にワームで再現しました。
かわいらしいけど、必死なんだろうなぁー

今日釣れた魚をこれからぶら下げますネ

忠

[4581] 奄美船釣り＞１全体

▽ 2003/2/2 (日) 20:42:15 ▽ 忠

◆画像拡大

書き忘れましたが、水深５～３０ｍぐらいを
アンカーをうたずに流れながら釣りをしました。
ヒトスジエソです

忠

ｐｓ
小西さん
新しい検索法は楽しみですが、エソもデータ入力は悩むのでは？
例えばヒトスジエソ、ミナミアカエソはともに
赤色バージョン、黒色バージョン、茶色ぽい個体、
ぱっと見、悩んじゃう。
アカエソまでいれると、もっと混乱するかも頑張って下さい。

[4582] Re:奄美船釣り＞１尾部

▽ 2003/2/2 (日) 20:45:09 ▽ 忠

◆画像拡大

です

[4583] 奄美船釣り＞１上部

▽ 2003/2/2 (日) 20:47:55 ▽ 忠

◆画像拡大

上から撮ってみました

[4584] Re:奄美船釣り＞１腹部

▽ 2003/2/2 (日) 20:50:22 ▽ 忠

◆画像拡大

お腹は白いのネ

[4585] 奄美船釣り＞１正面

▽ 2003/2/2 (日) 20:54:25 ▽ 忠

◆画像拡大

釣れないって釣り人には屈辱だけど
魚のいろんな写真を見たい
そんな人には今日はもってこいだね！
ちょっと遊んでみました。

忠

[4592] ヒトスジエソ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 21:35:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　きれいなヒトスジエソですね。

　「似たもの検索」はヒットさせるのではなくて、似たものをかためたら大成功というイメージでがんばっています。

　忠さんの例で言えば、黒で選んでも、赤で選んでも、茶で選んでも、あいまい似たものが並んでしまうというものを目指しています。

　そんなもの、できるかしら？

　じゅん坊さんが、もうプロトタイプのプログラムを完成させてくれていますので、ぼくの数値データ入力が終わり次第、数日後には、テスト版がアップできると思います。

　みんなで、たたいて、きれいにしてくださいね。　　　　　英人

[4586] 奄美船釣り＞２全体

▽ 2003/2/2 (日) 21:10:36 ▽ 忠

◆画像拡大

アカハタです
今日はハタ系が狙いなので、やっと釣れました。

忠

[4587] 奄美船釣り＞２頭部

▽ 2003/2/2 (日) 21:12:56 ▽ 忠

◆画像拡大

です。

忠

[4588] 奄美船釣り＞２頭部その２

▽ 2003/2/2 (日) 21:15:09 ▽ 忠

◆画像拡大

別バージョンです。

忠

[4589] 奄美船釣り＞２正面

▽ 2003/2/2 (日) 21:18:28 ▽ 忠

◆画像拡大

スレッドが長くなるので、次の個体から個別に投稿します。

忠

[4593] アカハタ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 21:36:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　薄い色のアカハタですが、かわいいですね。

　本土のアカハタは美味だと言われていて、小笠原のは不味いという噂がありますが、奄美のアカハタはどうですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4616] Re:アカハタ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:55:10 ▽ 忠

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　薄い色のアカハタですが、かわいいですね。
あれは普通に釣れる色です。
白っぽいヤツが釣れて、おっ！と思い撮影したのですが
写真にすると、あまりかわりませんね。

> 　本土のアカハタは美味だと言われていて、小笠原のは不味いという噂がありますが、奄美のアカハタはどうですか？
美味ですよ、人気あります。

早めのレスありがとうございます
さすがに、疲れと、お酒で限界です
明日にでも小西さんのコメントをじっくり拝見します
投稿できるヤツは、忙しそうなので
楽しみな検索が完成してからアップします。

おやすみなさい

忠

[4624] Re2:アカハタ＞ＯＫです

▽ 2003/2/3 (月) 21:30:07 ▽ 忠

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

今回釣れたアカハタの写真です
釣れたアカハタを全部写せるとよかったのですが・・・

忠

[4625] Re3:アカハタ＞ＯＫです

▽ 2003/2/3 (月) 22:13:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　小笠原では、生息場所により、色が白っぽいのから、黒っぽいのまで、いろいろいました。

　また、男女群島のアカハタは、濃い色だったと思います。

　いろいろ面白いですね。　　　　　　　　　　　　英人

■ 4598 ■

[4598] 奄美船釣り＞６

▽ 2003/2/2 (日) 21:57:07 ▽ 忠

◆画像拡大

アオヤガラです。

忠

[4599] 奄美船釣り＞６上部

▽ 2003/2/2 (日) 21:59:15 ▽ 忠

◆画像拡大

普通に上から撮ってみた。

忠

[4600] 奄美船釣り＞６顔アップ

▽ 2003/2/2 (日) 22:00:39 ▽ 忠

◆画像拡大

ごめんなさい
ちょっと、しくじった（＾＾；

忠

[4601] 奄美船釣り＞６尾部

▽ 2003/2/2 (日) 22:02:48 ▽ 忠

◆画像拡大

これで、あと３種かな？
もう少し頑張ろう！

忠

[4608] アオヤガラ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:31:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　アオヤガラですね。美味しくないという話ですが、どうなんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4618] アカとアオについて

▽ 2003/2/2 (日) 23:49:15 ▽ ＪＵＮ

▼ 小西英人さん

世間噺ですけど・・・。

和名にしろ通称にしろ、同じ種族の生き物に
「アカ」と「アオ」がある場合、どうも「アカ」の方が、
高級で、ありがたく、おおむね、うまいということになっているのは、
なぜなんだろうかと思っていました。

マムシもわざわざ赤マムシというし、ブダイもメスの赤いのがうまいと
力説する人がいるし、ヤガラはアカの造りなどは、もう絶品。
食べたことはありませんが、たぶんウミガメもアカに軍配でしょう。
ナマコなんぞも、それぞれ持ち味があるにしても、やはりアカ。

ちなみに、アオヤガラは、まあ普通に食べられます。
文句をいえばきりがない。
ちょっと青くさいし、あんまり大きいのが釣れないので、
造りというより塩焼きですね。

[4622] Re:アカとアオについて

▽ 2003/2/3 (月) 11:10:28 ▽ 西潟正人

▼ ＪＵＮさん

おもしろいですね。
赤には完熟したイメージがありますが、青くて美味しそうなんて、あまり聞かないよなぁ。ヤガラは同じ仲間とは思えないほど赤と青で味が違います。ナマコは青の方が旨いという人もけっこういますね。赤潮と青潮では、青潮に方が怖い・・・関係ないか、ハハ。

[4623] Re2:アカとアオについて

▽ 2003/2/3 (月) 19:20:39 ▽ 忠

▼ 西潟正人さん
▼ ＪＵＮさん

こんばんは
おもしろい話ですね
こちらではハタの仲間も赤が値が高いですね
大島新聞の１月２９日にスジアラの値段が書いてありました
笠利町漁協では１キロ２５００円で取引され、正月などは約５０００円で取引される
高いっす・・・でもこれは漁協への卸値
年末某スーパーでスジアラ１．６ｋｇが１６０００円でした。

あっ！そうそうコチラで釣れるブダイの仲間ですが
ヒブダイの雌が一番ウマイという話です

忠

■ 4533 ■

[4533] 淡路島〉寒いけんど

▽ 2003/1/31 (金) 07:24:04 ▽ 英人＠携帯電話

気持ちがいいなあ。いま、淡路の灘海岸でアイナメを狙っています。暗いときからやっていますが、いまんとこ、なんもなし。

[4534] Re:淡路島〉寒いけんど

▽ 2003/1/31 (金) 09:01:16 ▽ 渡辺謙司

▼ 英人＠携帯電話さん

今朝は少しだけあったかくなったので、魚も昨日食べなかった分までガンガン食べるかも。この時間もう、ぽん級アイナメ連発でカサゴやカレイと爆釣ですか？

[4535] 淡路〉そう思ったけど…

▽ 2003/1/31 (金) 09:13:18 ▽ 英人＠携帯電話

現実はあまくなかった！けど海はいいけど。

[4536] いいなぁ海は

▽ 2003/1/31 (金) 13:15:56 ▽ 渡辺謙司＠携帯電話

この時期は魚が釣れなくても海がきれいでいいですよね。食卓を飾るのは何になるのかな。

[4537] 淡路＞魚はいなかった…

▽ 2003/1/31 (金) 16:26:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司＠携帯電話さん

　水はきれいし、いろいろ考え事もできたけど、魚の気はなし！

　クサフグを、１尾、すれで掛けたのが唯一の魚でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4538] Re:淡路＞Good!

▽ 2003/1/31 (金) 18:55:52 ▽ 西潟正人

▼ 小西英人さん
失礼ながら、いい釣りしてますね。
基本だよなぁ・・。オレも冬の相模湾に向かって、竿を出してみよう。クサフグ一匹かぁ、基本だよなぁ・・・。

[4545] Re2:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/1 (土) 01:28:43 ▽ 渡辺謙司

▼ 西潟正人さん、小西英人さん

会議、キャスティングと行事が続き珍しく長いこと海で竿を出していません。
本日は久々に冬の瀬戸内海を味わってきます。
マハゼ、マコガレイ、アイナメ。写真を撮っていないクサフグでもすごく嬉しいぞ！

[4547] Re3:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/1 (土) 06:19:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　冬ざれの瀬戸内、いいですね。

　ぼくの淡路は、瀬戸内ではなく、大阪湾側でしたが、水も澄んで、底まで見えて、魚の影はないけど、魚を予感させてくれます。

　冬ざれ…という景色もいいですよね。クサフグの写真、きちんと撮そうと思ったら難しいです。楽しみに待ってるね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4556] Re4:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/1 (土) 14:34:20 ▽ 渡辺謙司

小西英人さん

残念です！携帯を水没して、ドコモショップです。げろげろ。

[4564] Re5:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/1 (土) 15:09:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　そりゃ大変だったね。凍えた手で「携帯」しようとしたのかな？

　寒いとき、けっこう大変だもんね。そのうえ、ぼくは老眼がきて、ほんま大変なんだ。

　けど、渡辺さん、これ口実に、カメラ付に変えられるのと違うのん？

　いいなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4575] Re6:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/2 (日) 01:24:34 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

ほんの少しだけと思い、サクラの竿にオリムピック純９３のワンセットのみ積み込み発車。いつもの自動販売機で、いつもの様に先に車内の空き缶を捨てようと前かがみになったら、ポケットから携帯が・・。水を張ったバケツの中にポチャン！終了。

きれいに写らないので、カメラは無しのiモードにしましたよ。Ｊホンのカメラ付きも持ってはいるんですが・・。

海で２回やってるから今回で水没は通算３回。注意散漫野郎です。
夕方から予定があったので竿を出す時間はありませんでした。
混雑して順番待ちのドコモショップにあったＰＣから送信しました。

[4576] Re7:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/2 (日) 06:09:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　純９３…、懐かしいの持ってるなあ。

　あれ右手巻き専用しかなかったから、使わなかったけど、金色がおしゃれだった。薄いスプールエッジが、当時としては斬新だったけど、ラインをきっちり巻くと、すべて割れてしまいました。

　サクラは「日本号Ｂ」ですか、力学の勝利号ですか、遠投の勝利号ですか。

　日本号Ｂは、青色で、ちょっと調子が柔らかく頼りない竿でしたが、その分、食い込みもよく、やはり名竿でした。

　なによりも大口径ガイド装着ずみで、改造なしで使える投げ竿の初めてのものでした。

　遠投の勝利号は赤い色だったと思います。力学の勝利号は黒かったかな。どちらも強竿で、投げこたえがありました。

　サクラが投げ竿に手を出したのは、ぼくが中学生の時の話です。純９３も。

　あれ？渡辺さんって、おじいさんなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[4577] Re8:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/2 (日) 10:48:36 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

今日が誕生日で４３才になりました。バリバリの若人ですよ！

サクラの日本号は遠投の勝利（オレンジ）、力学の勝利（黒）、特別御誂の力学型（金ラメ）全て４．２ｍ。大口径ガイドのオリジナルのままで。予備パーツを探しながら。

オリムピックの純９３も、僕の投げ釣りの原点なので、今でも現役で使い続けていますよ。純９３ＳE、サーフ９３、ウルトラ９３、スーパー９３、モデル９３等懐かしい。
９１とかクルーザー９７、レッツゴーカセット７００、きりがないですよ。若いけど。

先日のキャスティングも日本号に純９３で投げたら、おじいさん連中の目が当時の様にキラキラ輝いていましたよ。蔦さんもね。他の人は全員が新型高級竿リールでしたが、僕の成績は真ん中でした。未熟なので２００ｍ飛ばすまでにはいたりませんが。

初心に帰れる「こいつら」が大好きなので、これからも使い続けますよ。へへっ。

[4578] Re9:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/2 (日) 12:43:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　そか。羨ましいな。

　ぼくも９３に、Ｈアマゾン７，Ｈキューバ７などで通していたのですが、１０年ほど前に挫折して、すべて処分してしまいました。

　けんど、すごいなあ。　　　　　　　　　　　　　　英人

[4579] Re9:淡路＞Good!>Yes！

▽ 2003/2/2 (日) 14:51:16 ▽ 西潟正人

▼ 渡辺謙司さん
> ▼ 小西英人さん
>
世の中に、知らない世界ってすごくいっぱいあるんですね・・・。

[4621] 淡路島＞怪投乱麻＞転載しておきます

▽ 2003/2/3 (月) 09:43:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

※写真は

■正面は遠投あてもん頭脳ゲーム
左右は根城直撃パワーゲームだ■

　淡路島の【怪投乱麻】は、このまえの歌舞伎町至近だけど、かろうじて新宿にとどまった居酒屋での会議の模様も、ちょっとネタにしたので、ここに転載しておきます。来週発売の週刊釣りサンデーに載ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■怪投乱麻■No.88週刊釣りサンデー２００３年２月２３日号より
====================================================================
まじ本気。一直線のアイナメ勝負

淡路島
冬ざれの南淡町灘海岸で磯遊びの巻

■東京都新宿区歌舞伎町近く、とある居酒屋、ひょんなことから投げ釣り談義が始まった。
■投げ釣りとは、なんぞや？
　　　　　　　■
■漁師や魚は大好きで、いろいろ本を書いたりして、うるさいのだが、釣りはあまり知らないという男が、いきなり「ちぇすとお～」と斬りこんできた。
■いちおう竿とリールがあって釣りをしたら投げ釣りということになっているよね…かわすのだが、なかなか納得してくれない。ルアーはどうなる、浮子つけたらどうなる、ちぇすとお～と真っ直ぐ撃ちこんでくる。
■よっしゃ。わかった。投げ師の本音だけをいうで。ルアーは投げと違う、浮子つけたら投げと違う。簡単にいうとな、投げ釣りとは投げ専用の道具を使う釣りといったら早いんかな。万能竿があってな、それにリールをつけて、棗錘をつけて、いくら投げたとしてもや、そんなもんは投げ釣りといわんのや。
■そうしたら、それは、何釣りと呼ぶのか。ちぇすとお～。
■ぶっこみ釣り、せいぜい呼んで、投げこみ釣り。間違えてもそんな釣りは投げ釣りとは呼ばん。足元に、ちょい投げしようが、百数十米飛ばそうが、そんなもん関係ない。きちんとした投げ竿で、きちんとした投げ専リールでやると、足元を狙っても投げ釣りであって、万能竿なんて使う輩は、投げ釣り師とは呼べないんや。もし、投げ竿の穂先は硬いから食いこみ悪いと思うんなら、竿を軟らかくするんではないんや、硬い投げ竿でも違和感を与えんように、道糸を、するする送りこんでやろうか、てなことを考えるんが、真の投げ釣り師というもんや！
■ちょっと熱くなると、示現流はおとなしくなった。ほんま薩摩隼人でもないのに「ちぇすとお～」と撃ちこんでくるのだから。それどころか、いたく感心している。回りにいた東京投げ師たちも、やんややんややんやと喜んでいる。こういうのを見ると、また、てんごしたくなるのが大阪投げ師の悪い癖だ。
■ところがやなあ。投げ専道具にこだわり抜いた男がなあ。やはり、食いこみを考え抜いてしもうて、五・四米の万能竿を使って、棗錘で、ちょい投げしたとしたらな、それは究極の投げ釣りというもんになるんや。
■これで一同大笑い。しかし、みょうに納得している。釣り師とは、ほんま奇妙な生き物である。たぶん、細分化された、それぞれの釣りの定義とは、その釣りをやる奴の「生き様」によって決まってくるのだろう。
■外見は同じであっても、その生き様によって「ぶっこみ」になったり「投げ釣り」になったりする。「ぶっこみ」が悪いのではない。それはそれの美学がある。投げ師から見たと限定を入れたとき、それが投げかどうか、お仲間か先輩か後輩かを判断するのは道具でも外見でもなく「生き様」なのだということだ。生き様などは見えない。けれども、その挙措から、おのずから見えてしまうような釣りをしたいと願っているし、また、そういう挙措がわかり、そういう機微がわかる釣り師になりたいとも願う。この微妙な生き様こそアマチュア釣り師の精髄である。そして名人の資格であっただろう。過去形でいわなければいけないのが悲しいけど。
■こういう挙措、こういう機微が、細分化された、ありとあらゆる釣りの数だけ日本にはあるのだから、日本の釣りというのは、ほんと奥が深いものだ。
■ちぇすとお～。居酒屋のいきなりの一撃で「日本の釣り」に思い至ったのであった。ぼくは呑まない。酔っぱらいは嫌いだけど、たまにはいいもんだ。
　　　　　　　■
■ちぇすとお～。
■いけない。伝染っちゃた。とにかく正面には大遠投。道糸五号にデルナー天秤をつけて、鉤素五号だ。左右の竿は道糸ＰＥ八号、錘はＲＯＣＫのＴ２０２にして八号の鉤素という強引そのものの道具立てだ。歌舞伎町近くで、ぶっこみ談義、いや投げ釣り談義派生の、ぶっこみ談義をやってから、ぶっこみをしたくなったのだ。もちろん投げ師として美しいものだ。いろいろ考えた。磯竿を使うか、波止竿を使うか、悩んだけど、まだまだ修行中の身としては、おとなしく投げ専道具でアイナメを狙うことにした。投げ道具にこだわって錘を考えると、なかなか難しい。しかし根掛かりしにくいＲＯＣＫの錘を使うと、なかなかのものになる。そんなことを考えていたら居ても立ってもおれなくなり、淡路島の南淡町灘の海岸に来たのだった。
■北西風が吹き荒ぶ。しかしここは風裏になる。灘海岸は遠投すれば根は少ない、しかし出歩くアイナメを引っかける「あてもん」になる。手前の磯を攻めれば、敵の陣地を直撃だが、居るところを探さなければならない。手返し勝負だ。この「あてもん」と「手返し」を組み合わせてやろう、東京から考え抜いた、磯のアイナメ勝負である。「まじ本気」「ばり本気」「ちょー本気」おじさんである。
　　　　　　　■
■ちぇすとお～。
■正面は、とにかく大遠投。
■おぅりゃあ～。
■左右の竿は、放りこんでから何度も何度も渾身の力で、あおり、錘を動かす。根掛かりを防ぎながら、広く探るためだ。
■ちぇすとお～。
■おぅりゃあ～。
■ちぇすとお～。
■おぅりゃあ～。
■ちぇすとお～。
■おぅりゃあ～。
■ひたすら、これの繰り返しである。目の前の紀淡海峡は鉛色に沈み、冬ざれの海である。真上の雲は、凄い勢いで流れていく。ふと陽が射すと、海はきらきら輝いて美しい。足元の海はあくまでも透明で、そこにアイナメがいるのではないかしらんと思う。しかし何も動かない。居酒屋で道具の美学に酔い、生き様の美学に酔った。少なくとも言葉の上では。それで、みなが、なんとなく納得した。しかし釣り師の美学はそれだけで完結はしない。輪は閉じない。相手がいるのである。それも、思いっきり偏屈の。そう、魚が動いてくれなければ独り芝居になる。輪は閉じてはくれない。
　　　　　　　■
■おぅりゃあ～。仕掛けを海底から動かしたとき、でっかい鉤がクサフグの白い腹を引っかけた。ごめんなと謝り逃がした。この日、見て、触った、唯一の魚になった。それを逃がしたとき、そして諦めて引きあげたとき、ぼくの挙措は颯爽と見えただろうか、ぼくの背はジャン・ギャバンのように渋く語っただろうか。たぶん、しょんぼりしていただけに見えただろう。
■未だ釣りを知らぬか！喝！

■ 4609 ■

[4609] 奄美船釣り＞９

▽ 2003/2/2 (日) 22:32:21 ▽ 忠

◆画像拡大

ニジハタです。

忠

[4613] ニジハタ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:41:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ニジハタかあ。小笠原でけっこう釣ったなあ。懐かしいな。また釣りたいなあ。

これ、けっこう色彩に変異があって、朱色から焦げ茶色までいますよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4603 ■

[4603] 奄美船釣り＞８

▽ 2003/2/2 (日) 22:18:00 ▽ 忠

◆画像拡大

マダラトラギスです。

忠

[4604] 奄美船釣り＞８上部

▽ 2003/2/2 (日) 22:19:55 ▽ 忠

◆画像拡大

上からです。

忠

[4605] 奄美船釣り＞８正面

▽ 2003/2/2 (日) 22:22:27 ▽ 忠

◆画像拡大

なんか、どっかのオジサンっぽい。

忠

[4606] 奄美船釣り＞８正面２

▽ 2003/2/2 (日) 22:23:43 ▽ 忠

◆画像拡大

もうひとつ

忠

[4612] マダラトラギス＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:39:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　マダラトラギスですね。かわったのがいますね。いいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4602 ■

[4602] 奄美船釣り＞７

▽ 2003/2/2 (日) 22:15:20 ▽ 忠

◆画像拡大

リュウキュウヒメジです。
オジサンとの違いの解説お願いします。

忠

ｐｓ
奄美の人照れ屋さんが多いのです。

[4610] リュウキュウヒメジ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:35:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　オジサンは体側後半に２黒色斑があり、リュウキュウヒメジは体側中央に１黒色斑があり、その黒色斑の後ろに淡色斑があります。

　いまデータ打ち込みで忙しいので、これだけね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4597 ■

[4597] 奄美船釣り＞５

▽ 2003/2/2 (日) 21:54:58 ▽ 忠

◆画像拡大

オジサン
えっ！私じゃないよ（＾＾；

忠

ｐｓ
小西さん
先の４個体もそうですが
区別の方法などもあると助かるそうですよ
掲示板にカキコするのも恥ずかしい奄美の数人がコメントしてます。

[4607] オジサン＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 22:28:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　オジサンですね。

　ある程度まで絞りこんだら、あとはそれぞれの記載を読んでいただいて区別して頂くという形でしょうね。欲張りすぎると、うまくいかない気がしちゃうのです。

　奄美大島はシャイな人が多いのかしら？　　　　　　　　英人

■ 4590 ■

[4590] 奄美船釣り＞３

▽ 2003/2/2 (日) 21:31:18 ▽ 忠

◆画像拡大

ホホスジが釣れました。

忠

[4591] 奄美船釣り＞４

▽ 2003/2/2 (日) 21:34:31 ▽ 忠

◆画像拡大

これもホホスジですが３より少し小さめの
赤っぽいバージョンですので４としました。

忠

[4594] 奄美船釣り＞４顔アップ

▽ 2003/2/2 (日) 21:36:53 ▽ 忠

◆画像拡大

です。

忠

[4595] 奄美船釣り＞４尾部

▽ 2003/2/2 (日) 21:41:25 ▽ 忠

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です
そろそろ疲れてきたけど、頑張ろう！
私のHPより力入っているかも（＾＾；

忠

[4596] ホホスジモチノウオ＞ＯＫです

▽ 2003/2/2 (日) 21:42:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ベラ科のホホスジモチノウオ、両方ともそうですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 4570 ■

[4570] 投稿＞ガンゾウビラメですか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/2/1 (土) 19:39:10 ▽ 宮本克己

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　先週新宿ではお世話になりました。
　今年初の釣行であります。
　場所は外房大原、狙いはかっとう釣りでのショウサイフグ。でも密かな楽しみでもある、今まで見たこと・釣ったことのない外道がどれだけ登場してくれるのか、しかしながらこの釣り方法ではあまりそれは期待できないかなと思いつつ...。

　掛け針ではない、えさ用の針につけたアオヤギに食らいついてくれました。うれしい...。斑紋を見て、一瞬タマガンゾウかなとも思いましたが、いかがでしょう。もう一尾釣れましたが、写真のものとは違って体の真ん中にある斑紋のみくっきりと出ていました。

　早速夕食のメニューとして煮つけとしましたが...、味付・調理方法がマズかったのか、淡白そのもの。でもウマかった。

[4571] ヒラメ科＞テンジクガレイです

▽ 2003/2/1 (土) 20:04:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　側線湾曲部と後半部に眼状斑がありますね。これはテンジクガレイです。

　宮崎でひろすけさんが釣って、ぼくもガンゾウビラメと間違えましたけど、この後半部に眼状斑があるのはテンジクガレイ、要注意です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　その眼状斑がひとつのみ…というのがガンゾウビラメだったのではないかな？種類が違ったのに…。

[4573] Re:ヒラメ科＞テンジクガレイです

▽ 2003/2/1 (土) 20:21:30 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

　もうひとつがこれです。
　今日は海上のうねり強く、写真を撮るのももう必死、これは帰港直後に撮影したものですが、ほとんどノビてました。ノビちゃうと斑紋は薄くなるのかな？釣れた時は最初ものと同じように見えたのですが...、船首でギャアギャア言いながらの大変な釣りだったもので...記憶があいまいというか見比べる余裕がなかったようです。

[4574] Re2:ヒラメ科＞テンジクガレイです

▽ 2003/2/1 (土) 21:41:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　これもたぶんテンジクガレイですね。側線後半部の眼状斑が薄くなっているのだと思います。

　確認したければ、背鰭軟条数を勘定すればいいのですが…。

　無眼側から撮っておくと、勘定しやすいのですが…。　　　　英人

[4572] 図鑑＞テンジクガレイ＞登録しました

▽ 2003/2/1 (土) 20:09:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　テンジクガレイのアップありがとうございました。登録しておきました。

　まえに宮崎でひろすけさんが釣った、テンジクガレイも図鑑に収録されていますので、見比べてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　【ＷＥＢさかな図鑑】の、あいまい似たもの検索用の、データ打ち込みで、四苦八苦しております。ぜんぶデータを入れて、うまく動くやろかというのも不安だし…。まあ、もうちょっと待っててね＞ＡＬＬ

■ 4569 ■

[4569] 図鑑＞ホウボウ＞登録しました

▽ 2003/2/1 (土) 17:19:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　ひでとさんが、ホウボウをアップしてくれました。登録しておきました。

■ホウボウ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000394

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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