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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

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■ 9144 ■

[9144] 雄？雌？でしょうか・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/26 (日) 15:05:44 ▽ 一撃の松 〔HomePage〕

◆画像拡大

最近、エギングにすっかりハマッテしまいました。
と、同時にアオリイカの事をもっと知りたくなってきました
多分、メスだと思うのですが判定の程、よろしくお願い致します。
どなたか分かる方でも構いません。
しかし、山口県ってイカ・魚がたくさん居るんですねぇ～
本当にこちらに引越しして良かった事はコレだけですが・・・

[9145] Re:雄？雌？でしょうか・・・

▽ 2003/10/26 (日) 15:57:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一撃の松さん

　雌でいいと思いますけど…。判定できるほど、イカのことわかりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9142 ■

[9142] ありがとうございました

▽ 2003/10/25 (土) 23:29:01 ▽ 永田　新 〔HomePage〕

小西様

早速のご回答有り難うございました。
頂いた情報を参考に観察してみます。
これからもよろしくお願いします。

[9143] Re:ありがとうございました

▽ 2003/10/26 (日) 06:10:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 永田　新さん

　ごめんね。

　アナハゼ類は、変異が多く、もともと難しいうえに、いま、たぶん未記載種も含みます。数種ふえると思います。

　たとえば、京都大学総合博物館におさめられている下の標本などです。

http://inet.museum.kyoto-u.ac.jp/museumF/materials.html/fish.html

　日本の浅海で、独自に、激しく種分化しているようで、ややこしいのです。

　釣った物を、しげしげ観察しても、よう、わからんのもいます。

　水中での生態写真からの同定は、キーを頭に入れて、たくさん見てみなければ、やはり難しいと思います。

　役立たずで、もうしわけない。　　　　　　　　　　　　　　英人

[9154] Re2:ありがとうございました

▽ 2003/10/28 (火) 22:53:15 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> ▼ 永田　新さん
>
> 　ごめんね。
>
> 　アナハゼ類は、変異が多く、もともと難しいうえに、いま、たぶん未記載種も含みます。数種ふえると思います。
まだまだ、見たことのない魚もいますので、何とも言えないところですが、
１枚目はアサヒアナハゼ、２枚目はアナハゼで良いと思います。

問題は３枚目ですよね。体全体が見えてると良かったんですけどね。
写真加工して見てみたんですが、第１背鰭の鰭膜が破れているんで背鰭の形が良く判らないんですが、暗色部分の入り方、顔つき、それと第２背鰭したの側線上に皮弁があるように見えるんですよ。
下顎部分に暗色斑もあるみたいです。
ここら辺から考えると、アサヒアナハゼになるんではないかと思います。

お役に立てず、申し訳ありません。

[9156] Re3:ありがとうございました

▽ 2003/10/29 (水) 06:34:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　どうもどうも、ありがとうございます。

　ダイバーの人も来てね…なんて思いますが、やはり生態写真は、見たことがないから戸惑います。

　間違えてはいなかったようで、一安心です。　　　　　　　　英人

ｐｓ
　アナハゼ類、『日本の海水魚』では、いっぱい載せられていますが、ダイバーで、アナハゼフリークって、いないのですか？

[9157] Re4:ありがとうございました

▽ 2003/10/29 (水) 17:21:11 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　アナハゼ類、『日本の海水魚』では、いっぱい載せられていますが、ダイバーで、アナハゼフリークって、いないのですか？

いかんせん地味ですからね。私の周りにはいないようです。
ただ、潜ったときには目に付く連中ですから、それなりに撮影されている枚数は
多いと思います。

ダイバーでは、ハナダイ、スズメダイ、ハゼ（エビと共生する仲間や、ベニハゼ、イソハゼ、トリマトム、スエビオタ、ハナハゼ類ですね。）などのフリークは多いですよ。
ハゼでも、釣りをする方達におなじみのマハゼとか、アシシロハゼとか気にするのは、かなり行っちゃってる人たちですね（笑）
これが進むと、ショウキハゼとかハゼクチとかの汽水にいる連中に手を出し始めます。タヌキハゼだのアベハゼまで行っちゃったら、ダイバーじゃないかもしれない・・・・

[9160] Re5:ありがとうございました

▽ 2003/10/30 (木) 08:08:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　そうですか。おたがい、いろいろ凝るところがあって、面白いですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9158 ■

[9158] 教えてください！

▽ 2003/10/29 (水) 20:48:55 ▽ たくや 〔HomePage〕

はじめまして、たくやと言います。
早速ですが、質問したいと思います。
魚の骨の形などの違いで何が変わってくるのですか？？
魚の骨の写真や、図鑑などを教えてくれると嬉しいです。

おねがいします！

[9159] 骨格の本について…

▽ 2003/10/30 (木) 08:03:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ たくやさん

　もともと魚類分類学にとって、解剖学は基礎中の基礎であって、そのなかでも骨学は主流だったのです。

　いまでも軟レントゲン写真を撮って、骨を調べるのは基本です。

　ばらばらに写真はあるかもしれませんが、まとめられているのは、あまりないかな？

■『魚類解剖大図鑑』緑書房
http://www.mgp.co.jp/test/kikan/suisan/suigaku/ISBN4-89531-066-3.htm

　これは、骨に限らず解剖図や、写真ですが、収録魚種の骨格図はおさめられています。

■『魚類尾部骨格の比較形態図説』東海大学出版会
http://www.press.tokai.ac.jp/bookdetail.jsp?isbn_code=ISBN4-486-03084-2

　硬骨魚類にとって下尾骨というのは重要な形質だとされています。

　その下尾骨、尾部骨格ばかりを集めた本です。図です。

　あと、ご存じの方がいれば、ここに書いてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9096 ■

[9096] ウオノエの発見報告

▽ 2003/10/23 (木) 13:07:32 ▽ 藤田

10月18日静岡県伊東市の宇佐美漁港より13:00に出船し五目釣をしたときの事です。
カイワリを釣った内の2枚の大型（25cm程）に寄生していました。
ご参考までに。

[9097] ウオノエ＞標本＞できたら送ってあげて…

▽ 2003/10/23 (木) 13:10:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 藤田さん

　カイワリに着いているなんて珍しいですね。

　できたら、ウオノエ、標本に送ってあげてね。

■標本募集！【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/hyohon/main.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9146] Re:ウオノエの発見報告

▽ 2003/10/27 (月) 21:53:35 ▽ 山内健生

▼ 藤田さん
> 10月18日静岡県伊東市の宇佐美漁港より13:00に出船し五目釣をしたときの事です。
> カイワリを釣った内の2枚の大型（25cm程）に寄生していました。
> ご参考までに。

情報ありがとうございます。
私はカイワリのウオノエを見たことがなく、とても興味があります。
もしよろしければ、当方へお送りいただけませんでしょうか？

■ 9077 ■

[9077] ミナミヒメジ、ですよね。

▽ 2003/10/21 (火) 22:58:06 ▽ 服部堂

◆画像拡大

メバルが３種に分かれた！　感動的ですね。
和名がどうなるのか楽しみです。

いくつか送らせていただきます。
これはミナミヒメジでいいんですよね…。

[9078] ピンボケですみません

▽ 2003/10/21 (火) 23:08:57 ▽ 服部堂

◆画像拡大

15センチほどの幼魚です。

黒斑が目立つのですが、アミフエフキですかねぇ…。

[9079] フエフキダイ科なのはわかるけど

▽ 2003/10/21 (火) 23:12:07 ▽ 服部堂

◆画像拡大

種名がやっぱりわかりません。
15センチほどの幼魚です。

魚の名前って難しい…。

[9080] これにいたってはさっぱり…

▽ 2003/10/21 (火) 23:16:17 ▽ 服部堂

◆画像拡大

8センチの小魚です。
何の幼魚なのか、もしかして成魚なのか、もうさっぱり…。

難しすぎ。半泣きです…。

[9087] メギス科＞セダカニセスズメかな？

▽ 2003/10/22 (水) 06:46:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　宮古島ですね。

　これ、たぶんメギス科のセダカニセスズメだと思うのですが、これ変異が多くて難しいです。

　ぼく、見たことないです。１９９２年に日本初記録されるまで、メギスなどと混同されていました。

　ちょっと、問い合わせますので、待ってね。　　　　　　　　英人

[9091] メギス科＞セダカニセスズメ＞ＯＫです

▽ 2003/10/22 (水) 21:52:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　セダカニセスズメでＯＫです。

　瀬能宏博士に見てもらっていました。琉球列島方面では、ごく普通種だそうです。メギス科では大きい方だから釣れるのでしょうということでした。

　こういう小さい魚は、釣り人は苦手ですね。　　　　　　　英人

[9138] Re:メギス科＞セダカニセスズメ＞ＯＫです

▽ 2003/10/25 (土) 21:45:47 ▽ 服部堂

　小西英人さん、瀬能先生、ありがとうございました。レスに気づいてませんでした。遅ればせながらお礼まで。

　そうだったんですか。メギス科までたどり着いたとしても、こんなの自分だけでは絶対わからなかったと思います。ありがとうございました。

　皆さんの写真をみて、その美しさに困惑しています。どうやったらあんな写真が撮れるのだろうか。今まで撮影にはほとんど興味がなかったのですが、少しいろいろと工夫してみようとおもいます。

　ありがとうございました。

[9086] フエフキダイ科＞タテシマフエフキ

▽ 2003/10/22 (水) 06:12:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　フエフキダイ科のタテシマフエフキの幼魚だと思います。体側下部に１本の黄色縦帯があるのが特徴です。

　ぼくは見たことがなく、フエフキダイ科の幼魚類は見分けが難しいのですが、この特徴があるので間違いないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9085] フエフキダイ科＞マトフエフキです

▽ 2003/10/22 (水) 06:02:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　体側の中央に大きな楕円形の黒斑があるのは、マトフエフキです。

　釣り場が、わかりませんが、琉球列島ですよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9088] Re:ピンボケですみません

▽ 2003/10/22 (水) 07:04:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　マトフエフキやタテシマフエフキなど、よろしければ、図鑑にも投稿してくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9084] 石垣島＞:ミナミヒメジ＞OKです

▽ 2003/10/22 (水) 05:58:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　ヒメジ科のミナミヒメジです。

　怒ってはるね。生時のきれいな写真ですね。

　図鑑に投稿してくれてはるから釣り場分かったけど、次からは釣り場情報も、こちらにも書いておいてね。

　河口で釣れるんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9090] Re:石垣島＞:ミナミヒメジ＞OKです

▽ 2003/10/22 (水) 11:05:42 ▽ 服部堂

小西英人さん、iwachanさん、同定ありがとうございました。

普段は大阪湾でハネ狙いなので、フエダイやフエフキダイの類はまず見ることがありません。
たまに沖縄に遊びに行って、海水浴なんかには目もくれず小魚を釣って遊ぶのですが、見慣れない魚を調べるのは図鑑があっても難しいものだと感じてしまいます。

BBSに採集地を書き込んでおらず、申し訳ありません。
ここでまとめて書き込ませて頂きます。

ミナミヒメジ
　2001,10.7　石垣島・宮良川河口のマングローブ帯にて。ウキ釣りでエサはオキアミ。水深1.5ｍ。
　コトヒキに混じってこいつが１匹だけ釣れました。
　ヒメジ科の魚を釣ったのは生まれて初めてでした。

オキフエダイ・マトフエフキ・タテシマフエフキ・セダカニセスズメ？
　2003,10.11　宮古島・平良漁港近くの波止にて。フカセ釣りでエサはオキアミ。水深4ｍ。
　魚が釣れるたびに「全然わからへ～ん！！」でした。
　幼魚が多かったせいもあると思いますが、わけわからん魚が釣れるのは楽しいもんです。

デジカメの扱いになれていないもので、ピンボケ写真が結構あり、魚図鑑への投稿は遠慮していましたが、一応お送りします。ちゃんとした人が撮ったきれいな写真が見たいな…。

■ 9098 ■

[9098] 島根県＞恵曇＞ネズミゴチ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 15:57:09 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

10/21、島根県、恵曇での魚です。

初めてのネズミゴチです。
やりました！

穴あけがとても難しかったです。
勝手に鰭を広げてくれたので、大して苦労はしませんでしたが、頬のトゲが立ってしまっていますが、これはねかせて撮ったほうがいいのでしょうか。
結構このトゲ、鋭いですね。

気がついたら手を切っていました。

しばらくつっつきまわしていると、弱ってきたのか、鰭を立てなくなってしまいました。
その後はどうやっても立たせることができず、これが小西さんの苦労かと納得しました。

天ぷらにして食べたら、キスよりうまいと思いました。

[9099] 島根県＞恵曇＞ネズミゴチ＞背面
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 15:58:31 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

背面の写真です。

やっぱり、側面から撮った方がかっこいいですね。

[9100] 島根県＞恵曇＞カワハギ若魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:06:16 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

宮本育昌さん、この間はカワハギの体色についての情報ありがとうございました。
陸の上からなんとなく周りに色を合わせているのかなと思っていましたが、それはあまり関係ないようですね。

それにしても色々な体色があっておもしろいです。

体長は12.5cmでした。

[9102] 島根県＞恵曇＞カワハギ若魚＞ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 16:09:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　カワハギ、ＯＫです。　　　　　　　　　　　　英人

[9103] 島根県＞恵曇＞カワハギ雄
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:13:11 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

この個体はえらい灰色がかった個体でした。

18.0cmでした。

最近、ネタがつきて簡単に釣れるのばっかりアップして悪い気がしますが、宜しくお願いします。

[9104] 島根県＞恵曇＞ホンベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:16:46 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

ホンベラです。

少し体色が濃いタイプです。
よく見るタイプですね。

[9105] 島根県＞恵曇＞ホンベラ＞雌ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 16:20:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ホンベラの雌ですね。きれいですね。ｉｗａｃｈａｎストロボは、凄い威力だなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9107] 島根県＞恵曇＞メバルA型？1
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:26:32 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

３種に分けられたばかりのメバルを釣りました。
さーてどれになるのかなとわくわくしています。

島根半島ではこのような赤茶色のメバルが最も良く釣れます。
これは時期はあまり関係なく、釣るのも簡単で、思いがけず釣れることが多いです。
黒メバルも釣れますが、時期があり、釣るのはなかなか難しいと思います。

これはあかっぽいので、A型でしょうか？
体長は16.5cmです。

[9108] 島根県＞恵曇＞メバルA型？1＞胸鰭軟条

▽ 2003/10/23 (木) 16:28:33 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

胸鰭軟条の写真です。

僕が数えると１６本です。

でも黒いタイプではないしなあと混乱しています。
お願いします。

[9109] 島根県＞恵曇＞メバルA型？2
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:31:13 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

同じ場所で直後に釣れた個体です。

ちょっと元気がない感じですね。
これもさっきのと同じ種だと思います。

２匹とも煮付けにしましたが、もしやいけませんでした？

[9110] 島根県＞恵曇＞メバルA型？2＞胸鰭軟条

▽ 2003/10/23 (木) 16:32:30 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

胸鰭軟条です。

これも１６本でした。

数え方、間違ってるかな？

[9111] 島根県＞恵曇＞ネンブツダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:37:12 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

いっぱい釣れました。

が、いい写真が全然ありませんでした。
鰭の膜がすぐ破れてしまうし、すぐに弱ってしまうので、大変です。

またいつか撮影しなければと思います。

12.5cmでした。

[9112] 島根県＞恵曇＞チダイ幼魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:50:12 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

個人的に初白バックのチダイです。

マダイと一緒に群れをなしていて、マダイが釣れたりチダイが釣れたりしていましたが、周りの人は「たい子」といって区別できてないようでした。

マダイを放流しているみたいですが、間違って一緒にチダイも放流されているのでしょうか。
それはさすがになさそうですね。

なれると尾鰭の後縁をみなくとも簡単に感じで区別できるようになりました。

10cmの幼魚です。

[9113] 島根県＞恵曇＞マダイ幼魚
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/23 (木) 16:54:16 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

こっちがマダイの幼魚です。

チダイの方がかわいらしくて好きですね。
ちょっと強そうです。

珍しくない魚ばかり９個体、以上島根通信でした。

[9122] 島根県＞恵曇＞マダイ幼魚＞ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 20:06:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　そうだね。幼魚のうちは、チダイの方が可愛いね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9121] 島根県＞恵曇＞チダイ幼魚＞ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 20:06:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　チダイの幼魚は白バックが難しいですね。

　臀鰭の外縁が白いのです。これが溶けこんでしまいます。バックから鰭を浮かせて、影を作れたらいいのですが…。そうネズミゴチのように。

　このチダイは、たまたま尾鰭の下葉が白くないタイプですが、マダイのように下葉が白くなっている個体もいます、そうなると、尾鰭がはっきり写らなくなって苦労するし、マダイと間違えたりするよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9120] 島根県＞恵曇＞ネンブツダイ＞ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 20:01:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　テンジクダイ科のネンブツダイですね。

　鰭膜が破れたら、両方から、ちょいちょいつついて、ひっついた状態にして撮影するといいよ。

　それと、ネンブツダイは、クロホシイシモチとの差を示すために、頭部の真上からと、頭部のアップも撮っておいた方がいいよ。

　背側が、暗色線か、暗色点かというのが、上から撮ると一発で分かるからね。

　それと、アップで撮ると、クロホシイシモチの下顎先端が黒いというのが、分かります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9117] Re:島根県＞恵曇＞メバルA型？2

▽ 2003/10/23 (木) 18:26:01 ▽ かい

▼ きくやの常連さん

おなじくA型で大丈夫です．
写真，きれいですね・・・．僕も頑張ります．

[9119] 島根県＞恵曇＞メバルA型＞これもＯＫ

▽ 2003/10/23 (木) 19:56:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん

　がんばって、きれいな魚の写真を撮りましょう！！

　中坊さんが、生時の写真記録といいだして、はじめて取り組んだのが、かいさんだったもんね。

　常連さん、まだ、数カ月だよ。撮り始めて…。　　　　　　英人

[9127] Re2:島根県＞恵曇＞メバルA型？2

▽ 2003/10/23 (木) 23:20:20 ▽ きくやの常連

▼ かいさん

写真同定、ありがとうございました。
覚えていてくだっさたんですね。
感激です。

今までメバルはメバルだったけど、これからは注意してA型・B型・C型のどれかな？とあれこれ考える楽しみが増えました。

がんばって島根産メバルのデータを集めます！
これからも宜しくお願いします。

[9116] Re:島根県＞恵曇＞メバルA型？1

▽ 2003/10/23 (木) 18:18:49 ▽ かい

▼ きくやの常連さん

ご無沙汰しております，甲斐です．

> これはあかっぽいので、A型でしょうか？
> 体長は16.5cmです。

腹鰭の色が赤いことや，やや長いことからA型で大丈夫です．
B型は腹鰭が他の型にくらべるとやや短いのです．

胸鰭の数も絶対ではないので，困りものですが・・・
今のところ，形態では総合的に判断するしかないです．

[9118] 島根県＞恵曇＞メバルA型＞ＯＫですね

▽ 2003/10/23 (木) 19:54:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん
▼ きくやの常連さん

　ああ、よかった。

　かいさんがでてきてくれて、かいさんが見てくれているという安心感があるから、ぼくフサカサゴ科の写真同定なんて、恐ろしいことできるんだもんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9106] 島根県＞恵曇＞カワハギ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 16:21:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　カワハギの雄ですね。

　いえいえ、きれいな写真は、いつでも歓迎ですよ。　　　　　　英人

[9101] 島根県＞恵曇＞ネズミゴチ＞雌ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 16:07:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　いやあ。

　まいりました。白バックで撮りだして、すぐに、ここまで来るとは…。

　雌の臀鰭、白くて、白バックにとけこんで、ほんとうに撮すのが難しいのです。鰭を立てても、バックにとけこんでしまいます。

　魚が鰭を立てているから、ちょっとバックから臀鰭が浮いて、自然な影ができて臀鰭の輪郭を、きちんと浮きださせています。

　これ、理想的ですね。

　前鰓蓋骨の棘、これは寝かしてもらった方がいいのですが、怒ってはるから、棘をたてて、口も、思いっきり開けてはります。棘を寝かして、口を閉じさせると、鰭もたたみます。ほんと、この辺のかねあいが難しいですね。

　欲を言えば、第１背鰭の第１棘が、ちょっと鰭膜を巻き込んでいます。ちょっと形が変わって見えます。

　けんどもね。いやあ、しかし、大したもんだ。　　　　　　　英人

[9114] Re:島根県＞恵曇＞ネズミゴチ＞雌ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 17:02:05 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。
めっちゃ嬉しいです。

でも１００点満点をとるのはなかなか難しいですね。

正直、トゲ以外は完璧に撮れたと思っていたのですが、第一背鰭が駄目でしたか。
なにせ初めてみた魚だったので、シルエットが頭に入っておらず、今図鑑で確認して納得しました。

ネズッポ科の魚は撮影板に穴をあけでもしないと、側面からどうなっているかなどはわかりませんね。
小西さんが力を入れておられるのも分かります。
魅力的ですね。

この日はネズミゴチ１匹のみだったので、また釣って撮影したいです。
ひそかにヤリヌメリが釣れないかなと期待していましたが、つれませんでした。
みなさんからすれば、知らぬが仏なんでしょうね。

[9115] 綺麗な写真です。お見事！

▽ 2003/10/23 (木) 17:44:03 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ きくやの常連さん

いや～ホントに綺麗な写真をとりますねぇ。溜息出るほどです。お見事！

僕は短気だから、ここまで辛抱強く撮れないです。(^^ゞ
撮影では、かなわないなあ。

撮影ではかなわないので、（笑）
ネンブツダイの鰭膜、つないでおきました。

[9128] Re:綺麗な写真です。お見事！

▽ 2003/10/23 (木) 23:45:06 ▽ きくやの常連

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

ありがとうございます！！

うれしいなー。

写真がきれいになったのも、iwachanさんに画像処理を教えていただいたからですよ。
どうしても小さいゴミが写るので、ゴミを取り除く処理と、カラーバランスはやっています。
最初はカラーバランスなどさっぱり意味が分かりませんでしたが、今では一番重要視しています。

最近発見したコツですが、できた魚の影の色をみてその影が、グレーになるように微妙なカラーバランスを調整しています。
だから最近、生の色に近づいたなあとかってに思っています。
色だけですけどね。

かなりあった膜の切れ目までうめてしまうなんて、ビックリです！
どう処理したのか見当もつきません。
切り取って回転させてもこんなにうまくくっつかないし．．．
スタンプツールでも、尾鰭の縁の角度が合わないし．．．
やっぱり、プロはすごいなあ。

[9130] Re2:綺麗な写真です。お見事！

▽ 2003/10/24 (金) 01:54:20 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

> どうしても小さいゴミが写るので、ゴミを取り除く処理と、カラーバランスはやっています。

うん。
そういった技術的なコトの上達も目を見張るものがあるけど、そうじゃなくて・・・。
それ以上に、魚が好きで、魚の姿を写すことが楽しくて仕方ないと言うことが
画面を通して伝わってきます。
これって、「技術的に上手い」と言うことよりも、よっぽど大事だと思うんだ。

きくやの常連さんは、技術もすごい勢いでものにしているから、ほんとにすごいと思う。

英人さんも書いているけど、このまま撮りためたら、
将来、本当に出版とかに使われる機会があると思います。

> 魚の影の色をみてその影が、グレーになるように微妙なカラーバランスを調整

うん。これは正解。
レベル調整とかトーンカーブを開くと、白点指定ボタンの隣がグレー点指定ボタンになっているから、これを使えばワンタッチであわせられます。
ただ、まれに魚体の色が映って少し狂うことが有るので、自動でやるときは注意してください。

> かなりあった膜の切れ目までうめてしまうなんて、ビックリです！
> どう処理したのか見当もつきません。

切れている部分の上下をそれぞれ少しずつ切り取って貼り付けて、
「変形」の「ゆがみ」でおおよその形を合わせます。
一旦レイヤーを統合してから、スタンプツールで貼り付けた部分のエッジを馴染ませて
できあがりです。

コツとして、
「ゆがみ」を使うと、粒子が荒れるので、一旦、解像度を上げておき、処理後に戻します。
前にも書いたけど、スタンプツールはブラシの透明度を下げておき（30～50％）
一回の操作で決めずに、ピックアップ点を変えながら、数回あてます。

今回のは５分くらいで簡単にやったので、軟条数がかわっているかも・・・
それに拡大してよくみると、曲がっている軟条があるんだよね。
ネンブツだから誰も気にしないところだけど、魚の種類によっては注意しないといけません。

[9132] Re3:綺麗な写真です。お見事！

▽ 2003/10/24 (金) 18:32:11 ▽ KOUJI

▼ ｉｗａｃｈａｎさん
▼ きくやの常連さん

いや～、ホント最近の投稿作品はお見事ですね。
脱帽です。
むかし英人さんに先頭に立って行ってくれみたいな事言われてましたが、もうわたしの出る幕ではないですわ。って言うか既に出て来られてないんだけどね。（＾＾；；；；；；

> それ以上に、魚が好きで、魚の姿を写すことが楽しくて仕方ないと言うことが
> 画面を通して伝わってきます。

「心優先モード」ってヤツですね。
これ大事だと思います。
去年は出来てたけど、今のわたしには出来ないモードです。
釣行回数が激減して、釣れなくてもいいから釣りがしたいってんで、魚よりも釣りが優先になっちゃってるから・・・

[9133] ぼくにもできない心優先モード

▽ 2003/10/24 (金) 18:55:06 ▽ ＪＵＮ

▼ KOUJIさん

いや、それが普通ですよ(^_^;)。

ぼくなど、いいだしっぺのくせに、ついに撮影は上手になりませんでしたし、魚が釣れると、餌つけて放り込むか、カメラを取り出すか、今でも５秒悩み、たいてい、餌つけます(^_^;)。

釣り場にデジカメ持っていくだけでも尊いではないかと、
そう思うことにしています(^_^;)。

[9134] Re4:綺麗な写真です。お見事！

▽ 2003/10/24 (金) 23:48:49 ▽ きくやの常連

▼ KOUJIさん

ありがとうございます。

僕は釣りが下手なので、撮影/釣りの時間のバランスがちょうど良いので、撮影に時間がかけられるんだと思います。
へたくそで良かったです。

あと、僕、瀬戸内出身だから分かるのですが、瀬戸内海は釣れる時間帯が一瞬で去ってしまうので、のんびり撮影する時間がないだろうなと思います。
昔、父に「なにそんなことやっとるんじゃ！仕掛け投げてから遊べぇや！」なんて怒られながら釣ってましたもん。
実家で釣りをするときに果たしてうまく撮影できるだろうかとちょっと心配です．．．

KOUJIさんはルアー釣りされることが多いのに、よくあんなにたくさんの魚を釣ってきれいな写真も撮られますよね。
以前、写真投稿されたあの撮影補助ライトなども使ってですよね。
見てみたいなあ。あれを使うこと。

僕はチープな機材でですが、がんばっていい作品を作るようがんばります。
何かあればまたご指導ください。

[9123] Re2:島根県＞恵曇＞ネズミゴチ＞雌ＯＫです

▽ 2003/10/23 (木) 20:24:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　いやあ、なかなか１００点のものが撮れないから、次またがんばれるのです。

　しかし、凄いです。

　ここまでくると、できるだけ、いろいろな魚の生時の標本写真と、同定のための部分アップの写真を撮りだめたほうがいいよ。

　いま、生態写真をやる人は多いし、標本写真も研究者でうまい人が増えたけど、生時の標本写真をやっているのは、ここのメンバーくらいだよ。

　ちょっと南に取材旅行に行くと、種数は、すぐ増えるしね。

　ぼく、ここで、できるだけきれいな写真を集めておいて、どこかの出版社が図鑑を出すときなどに、選んでもらい、それぞれの著作権者が原稿料をもらえるようになったらいいなあと思っています。

　ひとりで、みんなをカバーするのは大変だけど、みんなだと、かなりの蓄積ができないかなと思うのです。

　プロになる気は、常連さんいないのだろうけど、ちょっとプロとアマの違いを書いておきますね。

　ぼく、眼をお釈迦にしているし、退役カメラマンだから、写真をアマチュアのように楽しもうと思っていました。それでも、常連さんを見ていると、アマチュアだなあ、心から楽しんでいるなあと思います。ぼくは、そこまで楽しめていないなあ、反省しきりです。

　プロとアマのいちばんの違いは、アマは、いつでも１００点だけ狙えるのです。きれいな奴だけ狙って、それだけだしたらいいのです。

　プロは、すべてに同じ物を要求されます。１００点があるけど、６０点もあるようだと信用されません。いつでも８０点をたたきださなければいけません。

　青斑ネズミゴチを、すべて標本にするために中坊さん所に送ったら、痛んでいようが、死んでいようが、すべて、同じように撮しておかなければいけません。

　これ、きついのよ。

　小笠原に行ったときには、釣れた魚の全記録を狙ったのですが、これも、ほんとうにきつかった。

　フィルムだと、露出もかなり難しいですからね。

　でも、そういうことをやっていると、なんとか、そこそこでは撮せるようになります。

　ある程度でいいですから、いちど、釣った魚、全記録とか、ちょっとやってみはったらいいよ。練習になります。きついけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ

　ぼくも、ほんとうに意識して写真を写しだしたのは、ここ数年です。

　基本的には、３面図で残すようにしたいなと思っています。

　ネズミゴチなら、背面、側面、腹面です。

[9129] Re3:島根県＞恵曇＞ネズミゴチ＞雌ＯＫです

▽ 2003/10/24 (金) 00:06:09 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

こういうお話、聞けるなんて本当にうれしいです。

プロとアマの違いの話、分かりました。

> 　小笠原に行ったときには、釣れた魚の全記録を狙ったのですが、これも、ほんとうにきつかった。
>
> 　フィルムだと、露出もかなり難しいですからね。

僕は釣りがへたくそなので、数があまり釣れないにも関わらず、全部を撮影するのは本当に無理だなと思います。

確かに、他とはちょっと違う個体、良い状態の個体を選んで撮影しています。
全て写すとなると、本当にきつそうですね。

なかなか言うことを聞いてくれない魚を撮影した後は、精神的にドッと疲れます。
縫い針の穴に糸を通すのを２０本くらい休まずしたくらい疲れます。

でもちょっと全個体撮影、チャレンジしてみようと思います。
傷んだ個体が多い種は、それだけ傷み易い種類であるなど、違ったデータも集まりますしね。

また、今回のように、この魚はどこのアップを撮っておいた方がよいなどの、情報を教えていただいたら、すごく助かります。
僕もできる限り、必要な写真を撮りたいと思っているので、またご指導ください。

それにしても、ここまでハマってしまうとは思いませんでした。
小西さんのおっしゃる通り、めちゃめちゃ楽しんでいます！

[9131] 釣魚検索＞写真でのキーのことなど

▽ 2003/10/24 (金) 06:39:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　標本をとるときは、全個体を撮影するけど、小笠原などのときは、さすがに、全種にしますが、それでも、変異、幼老など撮っていたら、すごいことになります。

　疲れるけど、楽しいよ。

　ぼくが、ほんとうに、ていねいに撮ろうと思ったのは、そんなに昔ではなくて、『釣魚検索』を中坊さんとつくったときからでした。

　この『釣魚検索』を、ある、ぼくの敬愛する編集者に送ったとき、これは『新さかな大図鑑』より疲れたでしょうと、ねぎらってくれました。ぼくは『新さかな大図鑑』で、一年間の闘病生活を送りました。それのリハビリに『釣魚検索』をつくったのですが、これは、中坊さんとの真剣勝負で、どうしようもなく追いつめられ、実際、いちばんきつかったかもしれません。

　あまりにも、厳しいので、中坊さんと、一カ月くらいの間、必要なこと以外はいっさいしゃべらなかったこともあります。

　それは、部分の写真など、ほとんどないのに、ふつうに撮った魚の写真のトリミングだけで、検索キーが示すことができるかどうか、だれも自信がなかったのことがひとつ。ただでさえ、ややこしい見分けなのに、形態だけで、検索ができるかどうか、誰も自信がなかったことがひとつ。

　このふたつが難点でした。だいたい、本というまとまった形にできるかどうか、誰も自信がなかったのです。

　それだけに必死でした。

　この本に足りない写真を撮るために取材も組みました。

　北海道に行って、カジカ類を撮影しました。

　大揺れの船の中で、終日、中腰で、次から次に釣ってくれる魚を、片っ端から撮って、標本を京都大学に送り、腰が伸びなくなり、へろへろになって釧路のビジネスホテルに戻ります。

　それでも、かなり撮影できたから、嬉しくて、中坊さんに電話報告です。

　英さん。背面撮ったか、腹面撮ったかと聞かれて、いえ、白バックで側面をきれいに撮りましたというと、あほやなあ、普通の人が、ギスカジカなど、側面の写真だけでわかると思うんか。全方向を撮っておかな、わかるかいなと、叱られます。

　ぎゃびーん。

　どちらが研究者で、どちらが編集者かわかりません。

　中坊さんのおっしゃるとおりで、徹底的に親切に撮らなければいけないのです。

　翌日、すでに撮った種も含めて、すべて撮影のやり直しです。

　でも、勉強になりました。

　このときから、あらゆる方向、あらゆる部分を撮るようにしたのです。

　ぼくは、カメラバックに『釣魚検索』を放りこんでいます。

　釣った魚のキーを見るためです。すべてを覚えるわけにもいきませんものね。ほんというと『日本産魚類検索　第二版』を持ち回りたいところなんですがね。

　このまえ、サツマカサゴを釣ったとき、『釣魚検索』には載っていなかったのでキーが分からなかったのですが、ふと気になって、胸鰭の内側も撮りました。中坊さんに報告すると、すぐに胸鰭の内側撮ったかと聞かれて、いやあ、撮っていますと冷や汗ものです。これがなければ写真同定はできません。けど、あまり意識的でないから、中途半端な胸鰭内面の写真です。次にセムシカサゴを釣ったときに、あわせなければいけないのに、ちょっとあわせにくいかなという感じです。

　そのとき。中坊さんと、いろいろしゃべっていたのですが、すべての魚のキーを、頭にたたき込んでおくべきだと、いわれちゃいました。

　たしかに、現場で、色が変わらないうちに必死になって撮影しているときに、文献を調べるわけにもいきません。

　道は遠いです。

　けど、こういう意識を持っているだけで、変わっていきますよ。

　ぼくはおっさんになって、眼がぼろぼろになって、取材もあまり行かなくなってから、意識を持ち始めたのが残念です。若い頃から、その気でいたら、凄いことになっていたでしょうね。

　常連さんは、若いから、羨ましいです。　　　　　　　　英人

■ 9124 ■

[9124] お久しぶりです♪

▽ 2003/10/23 (木) 21:36:02 ▽ 一撃の松 〔HomePage〕

ココ最近、エギングでの釣果の画像を送りました。
出来るだけこのサイトを意識した画像なのですがなんせ素人なものでイマイチな画像だと思います。
よろしくお願いしますね！

[9125] Re:お久しぶりです♪

▽ 2003/10/23 (木) 21:47:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一撃の松さん

　ごめんね。

　コノシロの画像は、ちょっと分かりにくかったので削除させていただきました。

　コウイカと、アオリイカは登録しておいたよ。　　　　　　英人

[9126] Re2:お久しぶりです♪

▽ 2003/10/23 (木) 22:18:15 ▽ 一撃の松 〔HomePage〕

いえいえ、それだけでも充分です。
ありがとうございます♪

出来るだけ良い画像になるよう今後は努力いたします。
またヨロシクです

■ 9092 ■

[9092] ウケグチイットウダイですが…

▽ 2003/10/22 (水) 22:41:03 ▽ 服部堂

◆画像拡大

　魚の写真がそれほどたくさんあるわけではないのですが、未記載のようなので投稿します。ウケグチイットウダイだと思います。

　2000年10月、これも宮古島に行ったときに釣ったものです。初めて釣ったイットウダイ科の魚だったので嬉しくて写真を撮りました。

　それにしても…。

　皆さんにくらべてなんとひどい写真であることか。ピンボケだし暗いし、手とか写ってるし、投稿するならもっとちゃんとした写真を撮れよという感じですね…。すみません。これからはもう少しちゃんと撮影します。

[9093] ウケグチイットウダイ＞ＯＫです

▽ 2003/10/22 (水) 22:48:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　イットウダイ科、ウケグチイットウダイですね。

　未記載という言い方は、ふつう、いままでに記載されていないとう意味で使われ、新種と同じ意味になります。新種だといってもいいのですが、研究者は、未記載種だといいます。

　新種以外に、未記載は使わない方がいいよ。　　　　　　　英人

[9094] Re:ウケグチイットウダイ＞ＯＫです

▽ 2003/10/22 (水) 22:58:17 ▽ 服部堂

失礼しました……！

貴ＨＰ・ＷＥＢ魚図鑑に未投稿の魚だと書き直します。すみませんでした。
写真の撮り方と一緒に、勉強し直します。ご容赦下さい。

[9095] 多謝！！＞ウケグチイットウダイ＞７００種です

▽ 2003/10/22 (水) 23:18:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

> 失礼しました……！

　いえいえ、失礼などではありませんよ。

　ウケグチイットウダイで、【ＷＥＢ魚図鑑】７００種到達です。

　ありがとうございました！！

▼ みなさん

　みなさんの、おかげで、７００種になりました。ほんとうに、ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9067 ■

[9067] 伊良湖に行きました

▽ 2003/10/21 (火) 09:57:58 ▽ にゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

日曜に伊良湖へ行きました！
満天の星空と明け方の空とっても綺麗でした！！
釣りの方は、キスが２匹だけでしたけど・・・。
ちょっと大き目のフグが２匹釣れたので並べてみたら
サイズも形もそっくり同じくらいだったのですが
すごい発見！！

目の色が違ってました！
珍しくないか・・・(=´∇｀=)えへ。

[9068] Re:伊良湖に行きました

▽ 2003/10/21 (火) 10:00:04 ▽ にゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

フグの目の色は、青いのと緑のでした。
伊良湖はこんなところです

[9069] 伊良湖＞たぶんですが…

▽ 2003/10/21 (火) 13:06:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ にゃんさん

　向かって左がコモンフグで、右がショウサイフグだと思います。

　左の斑紋は円形が組み合わさっていて、眼の下に斑紋があるでしょう。

　右の斑紋は円形ではなく、幾何学的で、眼の下に斑紋はないでしょう。

　顔だけでは、このてのフグは同定できませんけど、たぶんそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9075] Re:伊良湖＞たぶんですが…

▽ 2003/10/21 (火) 18:03:27 ▽ にゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　向かって左がコモンフグで、右がショウサイフグだと思います。
>
> 　左の斑紋は円形が組み合わさっていて、眼の下に斑紋があるでしょう。
>
> 　右の斑紋は円形ではなく、幾何学的で、眼の下に斑紋はないでしょう。
>
> 　顔だけでは、このてのフグは同定できませんけど、たぶんそうです。

＼( ^∇^)／　エーーーッ!!
まるっきり同じフグだと思ってました！！！
目の色だけ違うのに気が付いたの・・・
さすがですねーー！！
全身の写真ですうーー！

伊良湖の写真、アップしましたのでよろしかったら
お暇なとき見に来てくださいーー♪(o_ _)o))ペコ

[9076] Re2:伊良湖＞たぶんですが…

▽ 2003/10/21 (火) 19:43:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ にゃんさん

　あれ？

　これさっきと同じ魚？

　うーん、わからんなあ。

　上がショウサイフグ、下がナシフグのように、見えないこともないけど、同じかなあ。

　やはり、フグ類は、きっちりと撮して、臀鰭も、きちんと見えなければ、難しいですね。

　こういう胸鰭上方に暗色斑があるフグは、ほんと、難しい。

　なんて、いいわけしている、きっちりわからん。恥かいたな！　　　　英人

[9089] Re3:伊良湖＞たぶんですが…

▽ 2003/10/22 (水) 10:29:10 ▽ にゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

微妙な写真ですみましぇんっヾ(;´▽｀Aアセアセ

> 　こういう胸鰭上方に暗色斑があるフグは、ほんと、難しい。
>
> 　なんて、いいわけしている、きっちりわからん。恥かいたな！　　　　英人

目の色が違う、同じ種類のフグなのでしょうかーー？？
栄人さんを困らせる悪いフグちゃんですね！
(=´∇｀=)フフ

■ 8941 ■

[8941] イトベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/17 (金) 19:29:41 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

うーうーー
こんにちは。

昨日も釣りに行きました。
目玉の親父さんと当分釣りに行けなくなるので、風邪をひいて頭痛がガンガンしている中、ダウンジャケットを着ての釣りです。

場所は我が釣りの古里、島根県・沖泊です。

まずは今回のハイライトのイトベラです。
初めて釣りました。
webさかな図鑑にも未登録ですね。

いつもより超遠投して釣りました。
一度投げ釣りのおっさんが遠投して釣っているのを見たことがあって、釣りたいと思っていたので良かったです。

この日は曇っていて、風、風邪ともに僕をイジメ、頭がボーっとしての撮影のためか、いまいちでした。
おそらく、ISO感度をオートにしていて感度が高く設定されたため、粗い写真になっちゃいました。
撮影板もそろそろ替え時です。
かなり修正に苦労しました。

[8942] さんばそう
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/17 (金) 19:35:31 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

100kgのエチゼンクラゲについていた、さんばそう、イシダイの幼魚です。
14.5cmでした。

すぐ鰭を広げてくれるのですが、すぐに跳ねる・・・
撮った写真の多くは空中で踊るイシダイです。

やっぱり、シャッターボタンを押してから実際にシャッターが下りるまで遅いです。
しょうがないですね。

[8943] カワハギ雄
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/17 (金) 19:37:41 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

えらい白っぽいカワハギです。
19.5cmです。

いつも黒っぽくて撮影向きでない個体が良く釣れますが、これはきれいな色でした。
これも超遠投して釣りましたよ。

[8944] ホシササノハベラ雄

▽ 2003/10/17 (金) 19:45:09 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

ごっついホシササノハベラ雄です。

赤×青。

写真で見ると迫力がないですが、生でみると「おお！」って感じです。
以前投稿したホシササノハベラとは全く色が違うので、おもしろいです。

今回超遠投して深いところから釣ったので、多くの魚は腸が飛び出し気味でした。

以前テレビで、養殖の鯛を生簀からあげたときに、体側からハリを刺してエア抜きをしているのを見たことがあるんですが、やっぱりそういうことをした方が魚にとっても楽だしきれいに撮れますよね？

誰かエア抜きについて教えてくれませんでしょうか。

これで今回の投稿は終了です。
釣りのあと、当たり前ですが熱がでてきました・・・
その後のバイトはきつかった・・・

[8951] ホシササノハベラ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 00:22:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ホシササノハベラの雄ですね。

　ぼくは展鰭につかう千枚通しで、ちょんちょんとつついて肛門から戻してやります。

　大きくふくらんでいるときは、ナイフの先で腸にあなをあけて、しぼませるか、仕掛けのハリの、ハリ先でつついてもいいです。

　マダイの鰾を、長いハリでついてエア抜きするのは、生け簀で泳げるようにするためだと思います。深いところから釣り上げると、鰾が中でふくらんで、生け簀に入れると横倒しになってしまうのです。

　常連さん。肛門よりも、臀鰭の前部が畳まれているのが気になりますね。白バックにすると、一部が畳まれると、そんな感じに見え、それで形態を覚えてしまうから怖いです。

　なんにしろ、目立つから、きちんとしなけりゃいけないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8999] Re:ホシササノハベラ雄＞ＯＫです
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/18 (土) 03:41:04 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

> 　常連さん。肛門よりも、臀鰭の前部が畳まれているのが気になりますね。白バックにすると、一部が畳まれると、そんな感じに見え、それで形態を覚えてしまうから怖いです。
>
> 　なんにしろ、目立つから、きちんとしなけりゃいけないのです。

すみません。ご指摘ありがとうございました。
修正の時にずっと見ているはずなのに、全然気づいていませんでした。
もう、こんな初歩的なミスをして、恥ずかしい。
初心忘るべからずですね。

写真を探したら、臀鰭がちゃんと広がっているものがあったので、再投稿します。

自分の写真を見てくれる人がいるということを忘れず、もっと責任感を持って写真撮影、がんばります！

[9005] Re2:ホシササノハベラ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 08:23:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ぱっと見たときの全体の感じ…。

　人の形態識別能力って、かなり高いと思います。

　これを意識して高めていくと、写真同定には重要になってきますよ。

　カメラマンはファインダーをのぞくと、どこを見ると思いますか？

　真ん中は見ません。

　四隅を見ています。四隅から全体のバランスを見ているのです。

　そういうことを、ちよっと気にしていたらいいよ。

　けどね。現場では慌てるから、見落とすのよね。なにせ生き物相手だから元気なうちに撮りたいものね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9026] Re3:ホシササノハベラ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 09:54:44 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

写真を撮るときの心構え、教えていただいてありがとうございます。

一眼レフのファインダーならピントがきているかどうかは分かるのですが、デジカメのモニターは撮影時にそこまで細かく見ることはできません。
ですのであまり、気にしていなかったというのが正直なところです。

また、気づいたのですが、小西さんと僕とでは一回のシャッターに対する重みが全然違っていると思います。

僕はモニターですぐチェックできるし、あとで修正すればよいやで、数打ちゃぁ当たる的な撮影をしていました。
特に最近はそれが強いような気がします。

僕もほんの数ヶ月前は、一眼レフのフィルムカメラで撮影していたので、そのときは一回のシャッターを大事にしていました。

KOUJIさんもおっしゃってたように写真は写す人の気持ちを表しますね。

今回、自分がちょっと間違った方向に進んでいることに気づくことができました。

ありがとうございます。

また写真家の心構え、教えてください。
宜しくお願いします。

[9051] 島根県東部島根町＞澄水川＞カワムツ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/20 (月) 14:35:00 ▽ 目玉の親父

◆画像拡大

休暇が終わり、愛知からきくやさんと行った島根での釣りを
報告します。
10月16日、沖泊に向かう途中に立ち寄った川で釣りをしました。
ミミズでカワムツ16.5cmが釣れました。
水深が30cmくらいのところで、真上からいっぱい見えたのですが、
警戒心が強く、あまり数は上げれませんでした。

[9052] 島根県東部島根町＞沖泊＞キュウセン（雌）
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/20 (月) 14:36:33 ▽ 目玉の親父

◆画像拡大

久しぶりの沖泊に行きました。
次世代オモリROCKで青虫をエサにして遠投し、
キュウセン（雌）17.0cmが釣れました。
ほんとによく飛ぶし、根掛からなくてビックリです。
あまりよくない写真ですけど、沖泊産ということで
投稿しました。

[9053] 島根県東部島根町＞沖泊＞クジメ
	【魚図鑑参照】

▽ 2003/10/20 (月) 14:38:01 ▽ 目玉の親父

◆画像拡大

沖竿をしている間にテトラポットで13.0cmのクジメを釣りました。
小さくても引きがあり、穴釣りで楽しめました。

[9059] 沖泊＞クジメ＞OKです

▽ 2003/10/20 (月) 14:45:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 目玉の親父さん

　もうクジメの元気な季節ですね。

　ずぼら釣り師に優しいから好きです。鰭は、きちっと立ててくれるのですが、背鰭の前端を、なかなか、ぴんとのばしてくれないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9058] 沖泊＞キュウセン（雌）＞OKです

▽ 2003/10/20 (月) 14:43:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 目玉の親父さん

　キュウセンの雌のひろげにくい鰭を、ここまでやるのは、見事です。

　ほんと、うまくなりましたね。　　　　　　　　　　　英人

[9057] 澄水川＞カワムツ＞OKです

▽ 2003/10/20 (月) 14:42:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 目玉の親父さん

　カワムツ、OKです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8952] カワハギ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 00:23:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　カワハギは気分により、体色と斑紋を変えるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9000] カワハギ＞体色について

▽ 2003/10/18 (土) 03:52:19 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

> 　カワハギは気分により、体色と斑紋を変えるのです。
>
カワハギですけど、確かにバケツに泳がせておいたら多少の色は変わりますが、基本的な色ってないですか？
黒っぽい個体は黒っぽいなりに体色や斑紋が変わったり、白っぽいのは白っぽいなりに。
幼魚はなぜかだいたい茶色。

住む環境によって基本的な色が違うような気がします。
岩場だと、黒っぽいし、幼魚は藻場に住むので茶色。

一個体で白から黒まで変わるのだろうけど、バケツに１時間泳がせていただけでは色は変わらないので、周りに体色を合わせるのは時間がかかるんじゃないかなと思っています。

ずっと疑問に思っているのですが、やっぱり僕の勘違いでしょうか。

[9003] Re:カワハギ＞体色について

▽ 2003/10/18 (土) 08:18:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　常連さんとおなじで、ぼくは釣り人だから、魚が、なにか斑紋を出していると「興奮斑」だなあと思ってしまうし、そうそう、体色や斑紋を変えるなんて思っていませんよね。

　それが、精神状態によって、ころころ変えるなんていう人もいますねえ。

　ヒメジ科など、ネオンサインのように、ぱっと色と斑紋をかえるといいます。ほんとですか、ダイバーのみなさん。

　それで、ぼく、あんまり信じていないのですが、カワハギなどは、水槽観察による、主に斑紋の変化が論文になっています。

　攻撃、優位、恐怖、などの精神状態で斑紋が変わるとなっています。

　水槽観察と、自然界はまったく違うんだろうけどなあと思います。

　ただ、あるていど、精神状態によって、変えるということはあるようではあります。ぼくは見たことないからわかりません。

　もちろん常連さんの言うように、周りの環境と合わせるタイプもいます。けれど、カワハギは、あまり、それはないように思えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9082] Re:カワハギ＞体色について

▽ 2003/10/22 (水) 02:14:35 ▽ 宮本育昌

今晩は。こちらにもダイバーの立場でコメントです。

▼ 小西英人さん
>精神状態によって、ころころ変えるなんていう人もいますねえ。
　種類にもよりますが、結構ころころ色を変える種類はいますよ。ベラ科やハナダイの仲間の婚姻色(と呼ばれている色)は、本当に一瞬で色が変わります。ヘビギンポ科(釣り人にはなじみがないでしょうか)も同様です。
　また、近づきすぎると怯えて模様を変えたりもします。

>ヒメジ科など、ネオンサインのように、ぱっと色と斑紋をかえるといいます。
　こちらはあまり普段見ない種類なので良く分かりません。オジサンなど数種類の婚姻色は、確かに鮮やかになったりくすんだり、というのがベラ科と同様にありました。

[9083] Re2:カワハギ＞体色について

▽ 2003/10/22 (水) 05:49:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本育昌さん

　いろいろな情報、ありがとうございます。

　空気中で魚を見る釣り人、水の中で魚を見るダイバー。

　魚の見方が違うので新鮮です。これからもよろしく。　　　　　英人

[9081] Re:カワハギ＞体色について

▽ 2003/10/22 (水) 02:08:30 ▽ 宮本育昌

今晩は。ダイバーなのでコメントします。

▼ きくやの常連さん
>住む環境によって基本的な色が違うような気がします。
>岩場だと、黒っぽいし、幼魚は藻場に住むので茶色。
　カワハギについてはあまりそういう認識はしてない(結構泳ぎ回りますし)のですが、黒っぽい水底ではくろっぽい体色、白い砂地では薄い体色、という違いがあることは、結構な種類の魚で見られます。例えば、ヒレナガネジリンボウ(ハゼ科)は、沖縄だと綺麗な白黒の縞模様ですが、伊豆では白い部分が少し黒っぽくなります。さらに、黒い火山れきがベースとなるバリ島では、さらに黒っぽくなります。

>周りに体色を合わせるのは時間がかかるんじゃないかなと思っています。
　私もこの意見には賛成です。確かめたことは無いのですが。

[8954] イシダイ幼魚＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 00:25:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　イシダイですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[8956] イトベラ雄＞ＯＫです

▽ 2003/10/18 (土) 00:26:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　背鰭前部に黒色斑があるのと、体色斑紋から、雄ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9074 ■

[9074] 乱麻＞シンポジウム＞カサゴ目魚類

▽ 2003/10/21 (火) 18:00:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

　週刊釣りサンデーの今週発売号、『怪投乱麻』で、魚類学会のシンポジウムから、カサゴ目のことなど書いたので、転載しておきます。

　メバルの３型は、３種にわかれました。メバルについては、したの図鑑を参照してください。

■メバル　【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000034

■怪投乱麻■No.105 週刊釣りサンデー２００３年11月２日号より
===================================================================
メバルだ。名がわかればいいのか

シンポより
大いなる混沌が姿あらわしたぞの巻

■ずず黒い、変な魚を釣ってしまった。これなんだと聞いてまわる。誰もわからなかったら不安になるか、ひょっとして凄いええもんちゃうやろかと有頂天になったりする。「未知」に、どきどきしてしまうのだ。ああそれはメバルだよなんて誰かにいわれると、ああメバルかとたちまち納得する。「既知」になってしまうのだ。けれど名前だけで知ったことになるのか。
　　　　　　　■
■一七五八年一月一日。動物に名前がつきはじめた。この年に発表されたスウェーデンの大博物学者、リンネの書いた『自然の体系』第十版などの書物から動物命名法が始まる。この本の出版は一月一日ではないのだが一月一日に公表されたと国際動物命名規約はみなす。リンネが偉かったのは、動物や植物をグルーピングして階層構造に考えたこと。これはイメージとしても、言葉としても美しかった。属名と種小名の二名法だ。この階層が基礎になった。いま、リンネの頃とはまったく違うが、簡単にいうと界・門・綱・目・科・属・種の七階層である。メバルなら動物界・脊索動物門・硬骨魚綱・カサゴ目・フサカサゴ科・メバル属・メバルだ。
■眼下骨棚という骨がある。眼の下側の骨が、よく発達して、頬を横切り後下方にのびるが、この骨のことをいう。比較動物学の祖、フランスのキュビエらが、この特徴的な骨を持つ一群の魚に気づき、一八二九年にまとめた。これが現在のカサゴ目である。この眼下骨棚により、頬甲類と呼ばれたりもした。リンネもキュビエも、自然は神が創造したと信じていた。その神の秩序を解き明かし記述するのが分類学であった。キュビエは用不用の進化論で有名なラマルクを徹底的に攻撃し失脚させたことでも有名である。その後、ダーウィンの進化論が受けいれられ、分類体系は神の体系を記述するものではなく、自然分類と呼ばれる進化の歴史を反映させ記述するものへと変わる。それでも、リンネの階層は美しかったのでそのまま発展する。
　　　　　　　■
■インターネットにブックファインダーという世界の古書を検索するエンジンがある。ここで遊んでいたら松原喜代松博士の"Studies on the scorpaenoid fishes of Japan"　が安くでていて喜んで注文した。届いてびっくり、ていねいに製本されてはいたがコピーであった。そのサインを見て驚いた。アメリカのハブス博士のサインがあり、一九四六年の十月八日の蔵書印があった。それを中国のチェン博士がコピーし蔵書印を捺していた。いまの日本の魚類分類学は、京都大学の松原喜代松博士に負うところが大きい。いまでも多くの松原門下生が分類学を支えているし、いまでも魚類学の教科書は松原喜代松のものしかない。その松原博士が徹底的な比較解剖によりカサゴ目を論じたのが、ぼくが手に入れたコピー本であり、出版されたのは一九四三年の三月である。戦時中に、世界でも最高水準の研究をして、それを英語でまとめて出版したことに驚かされる。そして松原博士の恩師、ハブス博士に届いたのは一九四六年の十月、太平洋戦争にひき裂かれた師弟であったが、遅れてもしっかり届いたんだと、じーんとさせられるコピー本であった。
■一九四三年の、この松原論文は、眼下骨棚で特徴づけられるカサゴ目内の分類を決定づけ以後六十年間支持されてきた。
■共有派生形質という言葉がある。簡単にいうと、外群と比較して、特徴的な形質を推定して派生的と判定された形質のことで、それをその系統群がもっていたとすれば、同じ祖先生物から由来してきたと推定できる。このように共有する派生形質をもっているものを単系統群と呼ぶ。これはもちろん生物が進化してきた道筋を示すものだ。
■雑学本などで、ネズッポ類は実はスズキの仲間であるなどと書かれていることがある。ネズッポとスズキが近い親類であるという意味なら間違い。ネズッポ科はスズキ目に属するという意味なら正解であるが、それにあまり意味はない。目くらいの高位分類になると、きっちりした定義があると思われるが、実は、ほとんどない。高度に進化したスズキ目は、目立った特徴を引き算した、残りのグループのようなところがあり、スズキ目は研究者を悩ましている。
■カサゴ目は、まとまったグループであるといわれる。眼下骨棚を共有派生形質とする単系統群だと松原の先進的研究で信じられた。しかし、急速に発展した遺伝子研究により、さまざまなものが含まれる多系統群であると明らかになりつつある。
　　　　　　　■
■二〇〇三年度の魚類学会年会が故松原博士が分類学を打ち立てた京都大学で開かれた。四百人以上が集まる盛会となり、さまざまな発表が行われた。シンポジウムもふたつ開かれ、ひとつが「カサゴ目魚類の分類と系統」だった。釣り人になじみのあるところを書くと、カサゴ目フサカサゴ科メバル属、いわゆる「偽同胞種」が多く、難しいグループを松原の弟子の弟子の弟子にあたる甲斐嘉晃さんが詳細な遺伝子解析で分析した。メバルは三種にわかれた。学名もほぼ決定した。ハブス所蔵の松原論文をていねいにコピーして研究したチェン博士に献名されている学名も復活しそうだ。もうすぐ和名提唱もされ、図鑑も書き換えられることだろう。
■高位分類に目を転じると、形態からも、遺伝子からも、眼下骨棚ではカサゴ目はグルーピングできないことが、はっきり示された。分子系統学者は遺伝子解析から、いままでのリンネ的な階層分類を批判した。それらしく見えても、まったく表現できないと。また、レプトケファルス幼生を経るとか、雄が卵を保護するとか、そういう生態や性質がグルーピングの基本になることもあると批判した。分類学は伝統的に解剖学によって進められたが、進化は、形態だけではなく、その生態、その性質による可能性も大きいのだ。
■分類学者たちは茫然とし言葉を失った。リンネにかわる表現法を手に入れて、いままでの分類を書きなおさなければいけない。美しく階層化されていた動物たちは、この日、消えた。しかし、これは新たなる旅立ちでもある。分類学は新地平に立って歩き始めようとしている。
　　　　　　　■
■学問上の大変革を目前にし、上気し、火照った。シンポジウムを終え、ふらふら京の町を歩いた。小鳥はさえずり人々はさんざめいている。なにも起こっていない。地球の動物たちの階層は消えたのに、地球はそれを知らず、ただ平和であった。

■ 9070 ■

[9070] 宮古島の防波堤にて

▽ 2003/10/21 (火) 14:29:51 ▽ 服部堂

◆画像拡大

初めまして。

宮古島の防波堤で釣った魚です。
フエダイ科だと思うのですが、種名はなんなのでしょうか……。
20㎝ほどの幼魚です。

[9071] Re:宮古島の防波堤にて

▽ 2003/10/21 (火) 15:21:26 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

たぶんオキフエダイだと思います。
背鰭の縁と尾鰭の縁が白いのが特徴です。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000026

[9073] 宮古島＞オキフエダイの幼魚です

▽ 2003/10/21 (火) 15:32:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　ありがとうございます。おっしゃるとおりです。

▼ 服部堂さん

　フエダイ科のオキフエダイの幼魚です。ｉｗａｃｈａｎがアップした、図鑑を参照してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 9046 ■

[9046] はじめまして。

▽ 2003/10/19 (日) 23:51:35 ▽ 庭師〔HomePage〕

◆画像拡大

私は、愛媛に住む学生ですが、今日釣った魚がちょっとわからないので、書き込んだ次第です。体長２０センチ弱、ハゼのようなフォルムですが、ちょっと毒々しい縦に赤と青の色の線が走っていて、食すかどうか迷っています。ゴンズイかとも思ったのですが、ひげがなく、とげもないのです。どうか、教えていただけないでしょうか？(T_T)/~~~携帯からですが写真をアップしておきます。

[9047] ハゼ科＞ちょっとわかりませんが…

▽ 2003/10/20 (月) 05:52:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 庭師さん

　ちょっと、この写真じゃ無理ですね。

　でも、感じと、書いてはる情報から言えば、ハゼ科のニシキハゼのようです。

　食べられますよ。どちらにしても、このような魚で、毒のあるのはいません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9049] Re:ハゼ科＞ちょっとわかりませんが…

▽ 2003/10/20 (月) 09:37:49 ▽ 庭師〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
>
> 　食べられますよ。どちらにしても、このような魚で、毒のあるのはいません。
>

それを聞いて、安心しました。（＾◇＾）まだ釣りを初めて間もないので、今まで釣ったことのないタイプの魚を目撃するとあせるんです。(^_^;)写真じゃわかりませんが、色も毒々しかったので。

>
> 　ちょっと、この写真じゃ無理ですね。
>

すみません(>_<)。何枚か撮ったんですけど、アップのやつはピンボケしてるし、全体像を撮るとちょっとわかりにくいしで、いっぱいいっぱいでした。
さばく前に、携帯ですけど（デジカメもってないんです(-_-;)）写真に挑戦してみます！(*^_^*)

英人さん
アドバイスありがとうございましたm(__)m

[9050] 参考＞ハゼ科＞ニシキハゼ

▽ 2003/10/20 (月) 09:43:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

ニシキハゼ■１９８５年５月９日　徳島県、福村

▼ 庭師さん

　ニシキハゼは、小さいときは可愛いのですが、わりと大きくなり、大きくなると憎たらしくなります。

　参考に、ニシキハゼの画像をアップしますので、釣りはった魚と、合わせてみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[9072] Re:参考＞ハゼ科＞ニシキハゼ

▽ 2003/10/21 (火) 15:24:04 ▽ 庭師〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
(゜o゜)！？
こここ、これです！まさしくニシキハゼです！！
ありがとうございます。
背開きにしてから揚げにして食べてみようと思います！！

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