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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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14069
[14069] 相模湾>イトヨリダイ科(1)>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/19 (火) 20:09:08 ゆじだる
◆画像拡大
16cmです。水深95mです。

[14080] 相模湾>ハタ科>アズマハナダイです 
2004/10/19 (火) 20:45:20 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ハタ科のアズマハナダイです。            英人

14060
[14060] 相模湾>マトウダイ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:10:25 ゆじだる
◆画像拡大
34cmです。水深95mです。

[14063] Re:相模湾>マトウダイ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:12:25 ゆじだる
◆画像拡大
> 34cmです。水深95mです。尾鰭です。

[14064] Re2:相模湾>マトウダイ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:14:03 ゆじだる
◆画像拡大
> > 34cmです。水深95mです。背鰭です。

[14066] Re3:相模湾>マトウダイ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:15:24 ゆじだる
◆画像拡大
> > > 34cmです。水深95mです。頭部です。

[14065] 相模湾>マトウダイ科>カガミダイです 
2004/10/18 (月) 22:14:17 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 マトウダイ科のカガミダイです。きれいに撮せましたね。    英人

[14067] Re:相模湾>マトウダイ科>カガミダイです 
2004/10/18 (月) 22:22:03 ゆじだる
▼ 小西英人さん
同定ありがとうございました。まだ写真はあるのですが明日にします。おやすみなさい。

[14068] Re2:相模湾>マトウダイ科>カガミダイです 
2004/10/18 (月) 22:32:32 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 あした、楽しみにしています!

 おやすみなさい。                 英人

14058
[14058] 相模湾>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:05:57 ゆじだる
◆画像拡大
20cmです。水深95mです。

[14059] Re:相模湾>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:07:31 ゆじだる
◆画像拡大
> 20cmです。水深95mです。頭部です。

[14062] 相模湾>ヒメ科>ヒメの雄です 
2004/10/18 (月) 22:11:58 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ヒメ科ヒメの雄です。                英人

14056
[14056] 相模湾>スミツキアカタチ>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 21:58:55 ゆじだる
◆画像拡大
45cmです。水深98mです。スミツキアカタチの写真をもう一度撮りたくて底に仕掛けを流したところ本当に釣れました。

[14057] Re:相模湾>スミツキアカタチ>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 22:02:46 ゆじだる
◆画像拡大
> 45cmです。水深98mです。上顎の膜の黒色班と肛門上方の真珠色の横班です。

[14061] 相模湾>アカタチ科>スミツキアカタチ>OKです 
2004/10/18 (月) 22:10:46 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 スミツキアカタチです。ほんと、特徴がうまく写りましたね。   英人

14053
[14053] 相模湾>ムツ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 21:44:34 ゆじだる
◆画像拡大
23cmです。水深98mです。マアジ釣りの外道です。

[14054] Re:相模湾>ムツ科>04/10/17 
  【魚図鑑参照】
2004/10/18 (月) 21:48:05 ゆじだる
◆画像拡大
> 23cmです。水深98mです。頭部です。この鋭い歯で指を怪我しました。

[14055] 相模湾>ムツ科>ムツの幼魚ですね 
2004/10/18 (月) 21:53:16 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ムツの幼魚です。                英人

14041
[14041] ウミタナゴの背鰭 
2004/10/17 (日) 23:59:52 けん
◆画像拡大
夜だったもんでピンボケしてしまいましたが、これウミタナゴの背鰭です。こんな派手でしたっけ?

[14043] ウミタナゴ>ややこしいのです 
2004/10/18 (月) 07:17:53 小西英人HomePage
▼ けんさん

 ウミタナゴは、難儀な分類群で、いままで「あかたなご型」「またなご型」の2型が知られていましたが、たぶん数種が混じっているだろうと思われます。

 やらなければやらなければ…と、いつも言われていたのですが、このまえの琉球大学の魚類学会ポスター発表で、やっと、予報がでてきていました。

 ■ウミタナゴの色彩多型について(予報)
 片渕弘志(京大院農)・甲斐嘉晃(京大水実舞鶴)・中坊徹次(京大総博)

 講演要旨から拾いますと(あとで、もういちど、ゆっくりポスターを見ようと思っていたら、中止になっちゃったもんで…)またなご型が、ABC型の3型、それとあかたなご型、とりあえず4型にわけてはります。

 あまりにも、ややこしいので、いまのところ、標本を集める場所を限定して進めているとおっしゃっていましたが、拡げると、どうなるのでしょうね。

 これからが、楽しみです。

 背鰭の斑紋、眼の下の斑紋なども変異が多くて、ときには熱帯魚と見間違うようなものもいますね。性的2型から、なんから、いろいろ疑って、とにかく変異を見ていかなければいけないと思います。

 片渕さんは、はじめて逢いましたけど、いい男でした。沖縄で、一緒に呑みにいったのです。ウミタナゴのこと、いろいろ聞かれたのですが、ぼくウミタナゴ釣りはしたことなくて、しどろもどろでした。関西では、あまり狙わないもんね。

 できたら、釣り人で協力したいと思っているのですが…。

                          英人

[14046] Re:ウミタナゴ>ややこしいのです 
2004/10/18 (月) 10:27:23 けん
▼ 小西英人さん

なるほど・・・。この個体をもっと上手く撮ってればよかったなぁ。僕も今度から白い板買って、練習しながらでもここの常連さんみたいに綺麗な写真を撮っていこうかな。そうやって綺麗な写真にするとここで図鑑登録するのも恥ずかしくないし。
最近、ウミタナゴがやたらと多いのでいつもと違うようなやつが釣れたら綺麗に撮る練習してみますよ。

14007
[14007] クエでよろしいですか? 
  【魚図鑑参照】
2004/10/16 (土) 02:08:19 おつてんHomePage
◆画像拡大
防波堤でクエの子供(40cm)が釣れました。
以前話題にあった、クエとヤイトハタの交雑種とは違うと思うのですが、いかがでしょう?

[14008] 頭部です。 
  【魚図鑑参照】
2004/10/16 (土) 02:12:50 おつてんHomePage
◆画像拡大
クエとヤイトハタの交雑種には小黒点があるとのことですが、これには見当たらないような。

[14009] クエ>すみません釣り場は… 
2004/10/16 (土) 07:44:29 小西英人HomePage
▼ おつてんさん

 釣り場は必ず書いてくださいね。

 クエに見えます。

 でも、田辺湾から、その一帯の、磯ではなく、おとなしい内湾や泥底で釣れたのならば、ぼくはクエとヤイトハタの交雑種だと思います。

 ここからは、田辺湾で釣れたと仮定した場合の話を書きますね。

 だいたい田辺の湾内で、この交雑種の養殖が始まるまで、クエが釣れたって聞いたことありませんけど…。

 全長40cmあれば、クエなら、もう幼魚ではなく、若魚、いや、ひょっとしたら、このサイズで成熟して、もう成魚でしょう。

 成魚のクエが、湾内でうろうろして、クロダイのように釣れてきたりはしないでしょう。

 ヤイトハタは、ちょっと最大でどれくらいになるのか、はっきりはしませんが、ぼくは南の離島で巨大になるハタ科の一党ではないかと思っています。

 タマカイ、カスリハタ、チャイロマルハタは、熱帯のマハタ属で、巨大になります。ヤイトハタも、これらと同じように大きくなるのではないかと思っていますが、文献では1メーターくらいが最大のようです。

 ヤイトハタと、チャイロマルハタは、幼魚の時、マングローブ林から川に入ってきます。けっこう大きくなっても川でいるようです。大きくなるマハタ属にしては珍しく、河口の浅いところを好むのです。

 ヤイトハタなら、おなじマハタ属で、クエと似たようなものだと思う人もいるかもしれませんね。

 クエは温帯に適応したマハタ属です。ヤイトハタは熱帯に適応したマハタ属です。南日本でも記録はありますが、少なくて、ほとんど琉球列島以南です。養殖用の交雑魚をつくるための種苗は八重山から購入しているのでしょう。

 これを、かけあわせて、それが温帯の海に入っても平気な人たちを、ぼくは理解できませんけどね。地理的な生殖隔離機構があって、いままで混ざったことのないものを混ぜて、無理に温帯に放すと、どうなるのか…。

 ぼくは、養殖されて、あまり沖合や岩礁地帯にでられず、なかなか定着性が抜けないことと、このヤイトハタの、内湾性、汽水性が残っていて、そのへんをうろうろしているのではないかなと、勝手に思っています。

 いろいろ、繰り言を書きました。

 外見上はクエです。

 田辺湾か、その一帯で釣れたのでなければ、クエでしょう。

 田辺湾一帯で、あれほどクエとヤイトハタの交雑魚がでているのであれば、そこで釣ったものを、クエかどうか、議論しても仕方がないでしょう。

 ただ、ぼくは、田辺湾に行って、直接調べたわけではないし、堅田漁協とか、近畿大学とかに聞いてもいません。

 そうそう。

 魚類学会で、田辺の人に聞いたのですが、これを、クエとして売るのは、そろそろまずいと思ったのか、「てんぐえ」と呼んで売っているそうです。点くえですね。その人によると、クエに似ず、まずいという話でした。

 ごめんね。

 伝聞推定の話ばかり書いて…。

                            英人
ps
 よろしければ図鑑に投稿してくださいね。

 クエと扱うか、交雑魚と扱うかは、釣り場と、そこの状況などによって悩んで決めます。

[14017] Re:クエ>すみません釣り場は… 
2004/10/17 (日) 01:46:18 おつてんHomePage
▼ 小西英人さん

>  釣り場は必ず書いてくださいね。

失礼いたしました。
和歌山県白浜町です。
敷石の先は確か砂地・・・。
交雑種の可能性大ですかねぇ。


>  魚類学会で、田辺の人に聞いたのですが、これを、クエとして売るのは、そろそろまずいと思ったのか、「てんぐえ」と呼んで売っているそうです。点くえですね。その人によると、クエに似ず、まずいという話でした。

鍋にして食べましたが、間違いなく美味かったですよー。(^.^)


>  よろしければ図鑑に投稿してくださいね。
>
>  クエと扱うか、交雑魚と扱うかは、釣り場と、そこの状況などによって悩んで決めます。


あ、悩んでいただけますか。(^^ゞ
で、全体と頭部とどちらの画像がいいでしょうか?

[14018] Re2:クエ>すみません釣り場は… 
2004/10/17 (日) 08:04:41 小西英人HomePage
▼ おつてんさん

 了解です。全体も、頭部も、投稿してくださいね。

 けど、いざとなると悩むなあ。

 外見はクエだから、クエとした方が素直なのかな。

 クエとヤイトハタの交雑魚に、どれくらいの変移の幅があるか、ぼく知らないですしねえ。

 どちらにしろ、釣れた魚を、いろいろ疑わなければいけない状況をつくるのは、やめてほしい。

 養殖、食糧増産、ビジネスなら、自然界になにをしてもいいという時代は、とうに終わったはずなんですけどね。

                           英人

[14019] クエ>でいきましょう 
2004/10/17 (日) 08:08:22 小西英人HomePage
▼ おつてんさん

 悩んでいましたけど、とにかく外見はクエで、交雑魚の特徴はでていませんし、もちろんクエの可能性もあるのですから、とりあえず図鑑では、クエで扱いますね。

                            英人

[14040] Re:クエ>でいきましょう>了解です 
2004/10/17 (日) 23:59:27 おつてんHomePage
▼ 小西英人さん

>  悩んでいましたけど、とにかく外見はクエで、交雑魚の特徴はでていませんし、もちろんクエの可能性もあるのですから、とりあえず図鑑では、クエで扱いますね。

図鑑に投稿しました。
とりあえず、クエですね。(^^ゞ
しかし、釣り師にとって「クエが釣れたー。」とだけ喜べない状況のようで・・・。
今年、南部堺港の堤防の内向きでも60くらいのが何匹が釣れてるそうです。
ほんとのクエかハタ系なのかは不明ですが。
また、同じ堺港の堤防で昨年1メートルのが釣れてます。

[14042] Re2:クエ>でいきましょう>了解です 
2004/10/18 (月) 06:53:37 小西英人HomePage
▼ おつてんさん

 1メーターとなると、なんなんでしょうね?

                        英人


14038
[14038] アオリイカ2態 
  【魚図鑑参照】
2004/10/17 (日) 22:21:06 BTC高橋HomePage
◆画像拡大
生きてる状態と締めた直後のアオリイカです。
透明で美しい・・・
千葉県館山産

[14039] 館山>アオリイカ>OKです 
2004/10/17 (日) 22:26:59 小西英人HomePage
▼ BTC高橋さん

 アオリイカの雄ですね。美しいと美味しそうです!     英人

13982
[13982] 名前が分かりません 
2004/10/14 (木) 12:27:00 荒川
◆画像拡大
中国のシンセンに住んでいます。
1m以上の鯰を釣るべくルアー釣りに励んでおりますが、
最近外道で面白い魚が良く釣れます。
淡水の魚なのに海にいる魚のように力があります。
歯は人間の様な形で薄い歯を持っていて
顎も強く口を閉じる時に音がするぐらいです。
大きさは、今の所72cm3.6kgが最大です。
通称ピラニアモドキ君と呼んでいますが、
正式な名前が知りたいです。

[13983] 中国>シンセン>淡水魚は怖いですねえ 
2004/10/14 (木) 13:46:48 小西英人HomePage
◆画像拡大
タンバキ■ブラジル・アマゾン川

▼ 荒川さん

 はじめまして、中国からようこそ!

 淡水魚は怖いですねえ。また、シンセンは香港から近く、香港は世界中の魚が集まるところですから、ほんと怖い!

 さて、写真ですが、体高の高い扁平なコイ科魚類も、中国にはたくさんいますが、ぼくには、どうしてもコイ科に見えません?

 カラシン科 Characidae に見えます。写真が小さくて、肝心なところが見えなくて、よく分からなくて残念なんですが、脂鰭がありませんか?

 ぼくには、カラシン科のコロソマ属、熱帯魚で、タンバキとか、コロソマとか言われているものに似ているように思えます。これはアマゾン川とオリノコ川原産ですが南アメリカにはひろがっています。

 これ、違ったら、かっこう悪いなあ。中国の淡水にまで、こんなのがいるの?

 それとも香港にも多いけど、釣り堀で釣っているのですか?

 まあ、よくわかりません。

 とりあえず、大きな個体ではありませんが、ブラジルのアマゾン川で釣った、タンバキ Colossoma macropomum (Cuvier,1818) の写真を参考にいれておきます。

 色などは、季節によって変わるみたいです。

 このタンバキ、同じカラシン科のピラニア類にそっくりですが、雑食性で、口も小さく、おとなしいです。ただ、雨期のアマゾンで、冠水した水中林の中にいて、硬い木の実を食べるのが好きで、口は小さいけど、顎と歯は強いです。また、力もあり、大きくなります。最大でメーターを超えるようです。

                            英人

[13993] これ・これ・これです 
2004/10/15 (金) 12:27:32 荒川
小西様有難うございます。
中国に来て 二年半が過ぎようとしています。
ご指摘の通り 釣堀で釣っています。
最初は、おとなしく鯉を手竿で釣っていましたが
広い場所でもあったので、ルアーを投げてみたら
80cmの鯰が釣れてしまい今はルアー釣りに嵌っています。
タンバキ君の食性が木の実と聞きびっくりです。
1mが釣れたらここに載せます。
ではでは また

[13994] Re:これ・これ・これです 
2004/10/15 (金) 13:23:51 小西英人HomePage
▼ 荒川さん

 いやあ、香港は稚魚ビジネスの中心地ですし、世界の魚が集まるところだとは知っていましたけど、タンバキまで、シンセンの釣り堀で釣れるって、ちょっとショックですね。

 タンバキは、ブラジルでの呼び方です。パクーと呼んだりもします。熱帯魚や養殖魚で流通するときには、学名の属名から、コロソマと呼ぶことが多いと思います。

 タンバキは、フィッシュベースのコモンネームになっていたので、ぼくはタンバキ Tambaqui と呼ぶことにします。

 フィッシュベースのURLを入れておきます。ここでいろいろなタイプのタンバキの写真も見られます。

■タンバキ Colossoma macropomum (Cuvier,1818)

http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=263&genusname=Colossoma&speciesname=macropomum

                           英人

[14033] タンバキ 
2004/10/17 (日) 21:08:49 渡辺謙司 
▼ 小西英人さん

今、テレビ『どうぶつ奇想天外!』でアマゾン奇面魚タンバッキーってのをやっていました。

受け口で水面を泳ぐタンバキ。「何を食べるか?」がクイズでした。

ゆっくりと泳ぎながら木の実をゲット。歯のアップも登場。

ここのみんな、見たかなぁ。



[14034] Re:タンバキ 
2004/10/17 (日) 21:13:16 あららHomePage
▼ 渡辺謙司 さん

> 今、テレビ『どうぶつ奇想天外!』でアマゾン奇面魚タンバッキーってのをやっていました。

確か先週?は中坊教授が登場されてましたね。何の解説だったか忘れたけど。初めてテレビにてお顔を拝見致しました。

[14036] Re2:タンバキ 
2004/10/17 (日) 21:22:52 小西英人HomePage
▼ あららさん

 あれも、パソコン作業しながら、どこかで聞いたのある声が響いてくるなあと、ふとテレビを見ると、中坊さんでした。

 「トリビアの泉」で、バミューダトライアングルにすむ水生動物の種数など、しゃべってはりましたねえ。ああいうの、嫌がる人なのに、なんでやろと、メールしかけたけど、怒られたら厭だから、知らん顔していますけどね。あれ、中坊さんの研究室です。すごい文献ですよ。

                          英人

[14037] Re3:タンバキ 
2004/10/17 (日) 21:34:54 あららHomePage
▼ 小西英人さん

中坊教授の発言内容・・

「現在バミューダ・トライアングルには魚類や貝類・甲殻類など確認できるだけで430種以上が生息しています。ですから何が釣れるかはわからないですね。」

の台詞だけだったんですね。
WEBで検索したら出てきちゃいました。凄いな。こんな事も調べられちゃう・・・

『どうぶつ奇想天外!』ではなかったですね。

[14035] Re:タンバキ 
2004/10/17 (日) 21:19:08 小西英人HomePage
▼ 渡辺謙司 さん

 本を読みながら、ぼおっと聞いていました。

 学名が「コロソマ」だと、研究者が口走るのは、よくないですねえ。属の学名からとっって、コロソマと、俗に呼ばれることもあるというのならいいですけどね。学名は Colossoma macropomum (Cuvier,1818) ですから。

 気になったのは、そのまえ、きちんと見ていませんでしたが、タイリクバラタナゴを紹介していましたね。

 河川の魚の保護活動などといっておきながら、タイリクバラタナゴをだして、まったく説明せずに、その産卵を凄いですねえとやってしまうのは、ほんと問題です。大陸移入種のタイリクバラタナゴによりに、同じ貝に産卵するニッポンバラタナゴなどがおいやられて大問題になっているのに…。

 魚のことを、きちんと分かる人が監修しなければ、ほんと、変なことになるようです。

                           英人

14028
[14028] 宮崎県北浦町島野浦島>コバンアジ 
2004/10/17 (日) 20:47:26 あららHomePage
◆画像拡大
今日は磯釣り大会でした。

前回は他魚の部で優勝できた大会だったのですが、今日は瀬割りで一番くじを引いたにもかかわらず、ボウズを喰らっちゃいました。

うねりが大きくてちょっと恐怖も感じた釣りでした。
またも台風が近づいております。どうも今度の木曜日あたりが怪しくなってきましたね。旧家村のオフ・とても楽しみにしてるのですが。

魚は同行者が釣ったコバンアジで、32Cmです。今日はこの魚だけです。

[14029] 島野浦島>コバンアジ(頭部) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/17 (日) 20:49:47 あららHomePage
◆画像拡大
波は3〜4mでした。こんな日に釣りするもんじゃありません。
気を使うし、もうくたくたです。

[14030] 島野浦島>コバンアジ>OKです 
2004/10/17 (日) 20:54:48 小西英人HomePage
▼ あららさん

 アジ科のコバンアジ、OKです。

 せっかくの大会だったのに残念でしたね。

 うねっていましたか…。

 旧家村オフ、延期になるのかなあ?

                           英人

[14031] Re:島野浦島>コバンアジ>OKです 
2004/10/17 (日) 20:59:46 あららHomePage
▼ 小西英人さん

>  旧家村オフ、延期になるのかなあ?

微妙ですね。20日昼ぐらいが奄美上空のようですが、21日に九州上陸のような気がしますね。飛行機も微妙ですね。

コバンアジですが、全体像の投稿をキャンセルしたつもりでしたが、登録中になってしまいました。写真の上下のバランスが悪かったので加工しなおそうと思ったのですが、もし登録されてれば、差し替えできますか?

[14032] Re2:島野浦島>コバンアジ>OKです 
2004/10/17 (日) 21:02:14 小西英人HomePage
▼ あららさん

> 微妙ですね。20日昼ぐらいが奄美上空のようですが、21日に九州上陸のような気がしますね。飛行機も微妙ですね。

そうですかあ。

> コバンアジですが、全体像の投稿をキャンセルしたつもりでしたが、登録中になってしまいました。写真の上下のバランスが悪かったので加工しなおそうと思ったのですが、もし登録されてれば、差し替えできますか?

 これから削除しておきますので、やり直してください。

                         英人

14024
[14024] 相模湾平塚沖のシイラ 
2004/10/17 (日) 17:35:28 パパさんHomePage
◆画像拡大
はじめて投稿させていただきます。
小西様、いつも楽しく拝見させていただいております。


さて、本日、相模湾平塚沖水深50mから70mで釣れたシイラです。(ボート釣り)

体長約50cmの小型でした。

これからさばいて食べます。

この大きさですと子供でしょうか?

[14025] Re:相模湾平塚沖のシイラ 
2004/10/17 (日) 17:46:37 パパさんHomePage
◆画像拡大
写真のアップを失敗しました。
再度、アップします。

[14026] Re:相模湾平塚沖のシイラ 
2004/10/17 (日) 17:52:05 パパさんHomePage
◆画像拡大
頭部のアップ写真です。

このほか、ムロアジとゴマサバ(40cmぐらい)が釣れました。
今日は、潮が早くて、とれも釣れにくかった。

[14027] 平塚沖>シイラ>若魚でしょうね 
2004/10/17 (日) 17:59:11 小西英人HomePage
▼ パパさん

 シイラは成長が早いようなので、50cmで若魚になるのでしょうか、もう幼魚ではないでしょうね。

 新鮮なシイラは美味しいですよね。いい晩ご飯を楽しんでください!

                            英人

14022
[14022] またまた珍しい魚 
2004/10/17 (日) 17:11:03 たけちゃんHomePage
◆画像拡大
また珍しい魚 須磨浦漁港で釣れました
なにでしょうか?


別に話ですがチャリコって本当の魚の名前教えてください

[14023] 須磨浦>イソギンポ科>ニジギンポ 
2004/10/17 (日) 17:18:15 小西英人HomePage
▼ たけちゃん

 イソギンポ科のニジギンポです。

 下顎に大きな犬歯状歯があって、噛みつきますよ。

■ニジギンポ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000621

 「ちゃりこ」は、大阪湾から、紀北一帯で、マダイの幼魚のことです。

                          英人

13997
[13997] 沖じゃなく普通の漁港にフサカサゴ!? 
2004/10/15 (金) 22:00:09 けん
◆画像拡大
昨日、先輩が釣ってきたやつなんですが、23cmのフサカサゴ。
こいつが漁港でトリック仕掛けのオモリがなくなりオモリの代わりにメタルジグをつけてやったら、そのジグにこいつが食ってきたらしいです。普通の漁港なんかにもフサカサゴっているんですかね?

[13998] 胸鰭の写真 
2004/10/15 (金) 22:05:00 けん
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15か16ですね

[13999] Re:沖じゃなく普通の漁港にフサカサゴ!? 
2004/10/15 (金) 22:20:03 小西英人HomePage
▼ けんさん

 普通の漁港っていわれてもねえ?!

 釣り場は書いてくださいね。

 たぶん静岡県ですか? 琉球列島ではないですよね。

 これはフサカサゴとは違います。たぶんオニカサゴ属の、たぶんオニカサゴだと思いますけど、いま、この辺、がたがたになっていて、ちょっと再検討論文が出てくるまで、何ともいえないのです。

 【WEB魚図鑑】の、フサカサゴ科、オニカサゴ属のところを参照してみてください。

 それと、オニカサゴ属だとは思いますが、ちょっと写真が悪くて、よくわからないところもあります。オニカサゴ類ではなく、ちがうオニカサゴ属の可能性もあります。

                          英人

[14000] 静岡清水の用宗漁港 
2004/10/15 (金) 22:23:33 けん
すみません。興奮して釣り場を書くのを忘れてしまいました。

これフサカサゴじゃないんですか・・・。オニカサゴ属にもいろいろいるんですね。オニカサゴしか知りませんでしたよ。

[14001] 頭部の写真 
2004/10/15 (金) 22:37:04 けん
◆画像拡大
オニカサゴなんだろうか・・・。全く同じところで釣れてる記録が残ってるし・・・。

[14002] 正面からの写真 
2004/10/15 (金) 22:39:19 けん
◆画像拡大
です。

[14003] Re:頭部の写真 
2004/10/15 (金) 22:53:06 小西英人HomePage
▼ けんさん

> オニカサゴなんだろうか・・・。全く同じところで釣れてる記録が残ってるし・・・。

 フサカサゴが釣れているという意味でしょうか?

 ぼくはオニカサゴ属だろうと思いますけど、この写真からでは断定できません。

 そして、オニカサゴ属で、温帯で釣れたのならば、分布から、オニカサゴとしてもいいのか、もっとややこしいのか、最近の動きを、勉強不足で知らないのです。

 かいさん。何に見えますか?              英人

[14004] Re2:頭部の写真 
2004/10/15 (金) 23:10:24 本村浩之
小西さん
 お久しぶりです。本村です。数年前の魚類学会でお会いしましたが、覚えていらっしゃるでしょうか。今、オーストラリア博物館でカサゴ類の研究をしています。

 さて、この写真の個体はオニカサゴScorpaenopsis cirrosaです。オニカサゴ属の再検討論文は来月の魚類学雑誌(和文)に掲載されますので、ご覧下さい。3種の日本初記録、5種の新標準和名の提唱、1種の改称がされており、検索表もついています。

では。
本村fromシドニー

[14005] Re3:頭部の写真 
2004/10/15 (金) 23:31:42 けん
▼ 本村浩之さん

ありがとうございます。助かりました!


[14006] フサカサゴ科>オニカサゴ>ありがとうございます! 
2004/10/15 (金) 23:48:03 小西英人HomePage
▼ 本村浩之さん

 ありがとうございます。

 本村さんがオニカサゴ属の再検討をやっていらっしゃると聞いてましたが、オーストラリアに行かれているので、いつ論文がでるのかなあと思っていました。

 来月ですか! 楽しみにしています! 検索表もついているのであれば、ほんとうにありがたいです。

 それにしても、ややこしいと聞いてはいましたが、3種の日本初記録、5種の新標準和名の提唱、1種の改称って、すごいですね。

 わざわざ、写真同定、ほんとうに、ありがとうございました。

                            英人

[14013] Re:フサカサゴ科>オニカサゴ>ありがとうございます! 
2004/10/16 (土) 21:25:39 本村浩之
▼ 小西英人さん

>  わざわざ、写真同定、ほんとうに、ありがとうございました。

昨日初めてWEB魚図鑑を見つけました(すみません、これまで存在を知りませんでした)。今、貴WEB上にあったオニカサゴ属の写真を見させて頂きました。写真から同定が可能で、なおかつ誤同定あるいは未同定だったものを以下に記します。

オニカサゴ属の1種A:普通のオニカサゴScorpaenopsis cirrosaです。
オニカサゴ属の1種B:Scorpaenopsis ramaraoiです。今度の論文でイヌカサゴという和名になります。日本では宮崎以南に分布します。
オニカサゴ(熊本産:データNO. 1950):Scorpaenopsis papuensisです。ウルマカサゴという和名にはScorpaenopsis oxycephalaという学名があてられていましたが、ウルマカサゴの学名はScorpaenopsis papuensisになります(諸理由は論文を見てください)。Scorpaenopsis oxycephalaの和名はオオウルマカサゴになる予定です。

今、世界規模のボロカサゴ属、フサカサゴ属の分類学的研究をしています。貴WEB上にあった外国産の魚は暫定的にボロカサゴと同定されているようですが、正真正銘ボロカサゴに間違いありません。

では。

[14014] フサカサゴ科>オニカサゴ>見ていただいて… 
2004/10/16 (土) 21:56:09 小西英人HomePage
▼ 本村浩之さん

 【WEB魚図鑑】の写真を見ていただいて、ほんとうにありがとうございます。

> オニカサゴ属の1種A:普通のオニカサゴScorpaenopsis cirrosaです。

 直しておきました。

> オニカサゴ属の1種B:Scorpaenopsis ramaraoiです。今度の論文でイヌカサゴという和名になります。日本では宮崎以南に分布します。

 これは、図鑑の解説を書かなければ行けないので、論文を拝見してから直したいと思います。

> オニカサゴ(熊本産:データNO. 1950):Scorpaenopsis papuensisです。ウルマカサゴという和名にはScorpaenopsis oxycephalaという学名があてられていましたが、ウルマカサゴの学名はScorpaenopsis papuensisになります(諸理由は論文を見てください)。Scorpaenopsis oxycephalaの和名はオオウルマカサゴになる予定です。

 熊本産の1950を、いまのウルマカサゴに直しました。それで、いいのですよね。論文を読ませていただいてから、ウルマカサゴの学名の変更をしておきます。

> 今、世界規模のボロカサゴ属、フサカサゴ属の分類学的研究をしています。貴WEB上にあった外国産の魚は暫定的にボロカサゴと同定されているようですが、正真正銘ボロカサゴに間違いありません。

 暫定という注記を外しておきました。

 ありがとうございます。すっきりとしました。

 オニカサゴ属、釣りでは、そうそう釣れるものではないので、ちょっと苦手ですが、がんばって見分けられるようにしたいと思っています。

                           英人

[14015] Re:フサカサゴ科>オニカサゴ>見ていただいて… 
2004/10/16 (土) 22:29:47 本村浩之
▼ 小西英人さん

すばやい対応恐れ入ります。

>  熊本産の1950を、いまのウルマカサゴに直しました。それで、いいのですよね。

OKです。

WEB魚図鑑の管理頑張ってくださいね。

本村浩之

[14016] Re2:フサカサゴ科>オニカサゴ>見ていただいて… 
2004/10/16 (土) 22:38:02 小西英人HomePage
▼ 本村浩之さん

 いやあ。紙の図鑑をやっていると、ミスったとき、次の増刷で直すしかないのですが、WEBは便利です。

 また、みなさんの意見を、ストレートに聞けるのが嬉しいです。

                              英人

[14010] Re3:頭部の写真 
2004/10/16 (土) 12:44:43 野村 智之
▼ 本村浩之さん
> 小西さん
属の再検討論文は来月の魚類学雑誌(和文)に掲載されますので、ご覧下さい。3種の日本初記録、5種の新標準和名の提唱、1種の改称がされており、検索表もついています。
本村さん、お久しぶりです。
神奈川県博ボランティアの野村です。

オニカサゴ属の論文、次回の魚雑ですか。
楽しみにしておりました。
送られてきたら、自分の写真もチェックし直さないと。

また、お会いできるのを楽しみにしております。

[14012] Re4:頭部の写真 
2004/10/16 (土) 20:50:25 本村浩之
▼ 野村 智之さん
▼ 小西さん


野村さん、お久しぶりです。お元気ですか?

> オニカサゴ属の論文、次回の魚雑ですか。
> 楽しみにしておりました。
> 送られてきたら、自分の写真もチェックし直さないと。


楽しみにしていて下さり、ありがとうございます。日本初記録以外にも大きな変更がたくさんあります(たとえば、セムシカサゴという和名をなくしました)。日本産全種の写真(標本写真ですが)も載せましたので、同定も容易にできると思います。同定ができない写真がありましたら、今度見せて下さいね。

> また、お会いできるのを楽しみにしております。

こちらこそ、楽しみにしております。来年4月以降に神奈川県博に立ち寄りたいと思います。

13942
[13942] 三浦漁港>ゴマサバ(第1背鰭) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 09:00:23 マリトコ
◆画像拡大
三重県紀伊長島町三浦漁港へ行ってきました。

今回はハタタテヌメリを狙って、投げ釣りに専念していたのですが、釣れず、
一緒に行った友人が、サビキ釣りでゴマサバを何匹も釣って、楽しそうにしていたので、
竿を借りて1匹釣らせてもらいました。大きさは27cmでした。

魚がなかなか、おとなしくならないので頭を折ってしめてから、元の位置に戻して
写真を撮ったのですが、やはり不自然な姿になってしまいました。
けっこうよく撮れていたので、もったいないことをしました。

なので、第1背鰭のアップだけ投稿します。棘条は11本です。

塩焼きにして食べましたが、前に釣ったマサバよりおいしかったです。


[13943] 三浦漁港>ゴマサバ(第1背鰭)>きれいですね 
2004/10/13 (水) 10:53:05 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 ありがとうございます。きれいですね。

 図鑑にも投稿をお願いします! 英人

[13946] 三浦漁港>トラフグ? 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 20:54:11 マリトコ
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トラフグだと思うのですが、どうでしょうか?全長17cmです。

ふくらんだまま、元にもどってくれませんでした。

[13947] 三浦漁港>トラフグ?>背面 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 20:58:10 マリトコ
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背面です。

右側と左側の、黒色斑の形が違いました。

[13968] 三浦漁港>トラフグ>OKです 
2004/10/13 (水) 23:54:37 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 臀鰭は白いし、腹の小棘は明瞭だし、トラフグの幼魚というか、若魚というかですね。

 ぼくも、三重県尾鷲の矢ノ川河口で釣ったときに、驚いて、ちょっと同定に迷い、標本に送って確かめたりしましたが、トラフグの幼魚は、河口に集まり、紀伊半島は多いようです。大きくなるにつれ、川から離れ、沖合に行くようですね。

                            英人

[13986] Re:三浦漁港>トラフグ>OKです 
2004/10/15 (金) 11:23:42 マリトコ
▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

WEB魚図鑑のマフグのところに書いてある、ナシフグの特徴にもあっているので
迷っていました。

[13989] 参考>宇野沖>ナシフグです 
2004/10/15 (金) 12:09:33 小西英人HomePage
◆画像拡大
ナシフグ■岡山県宇野沖 1998年7月3日

▼ マリトコさん

 ナシフグ、【WEB魚図鑑】にありませんねえ。

 岡山県の宇野沖のナシフグを入れておきます。あまり、いい写真ではないけどね。

 若い個体です。臀鰭は白く、尾鰭の下縁は白くなっています。いちばんの特徴は胸鰭上方の暗色斑を縁取るように白斑があり、その白斑が菊花状になります。

                            英人

[13990] 参考>宇野沖>ナシフグ>頭部1 
2004/10/15 (金) 12:11:52 小西英人HomePage
◆画像拡大
ナシフグ頭部■岡山県宇野沖 1998年7月3日

 ナシフグの、胸鰭上方の特徴的な暗色斑が分かると思います。    英人

[13991] 参考>宇野沖>ナシフグ>頭部2 
2004/10/15 (金) 12:12:54 小西英人HomePage
◆画像拡大
ナシフグ頭部■岡山県宇野沖 1998年7月3日

 顔のアップです。                    英人

[13987] 三浦漁港>ヒラソウダ 
  【魚図鑑参照】
2004/10/15 (金) 11:30:48 マリトコ
◆画像拡大
34cmのヒラソウダが釣れました。

[13988] 三浦漁港>ヒラソウダ>頭部 
2004/10/15 (金) 11:33:33 マリトコ
◆画像拡大
頭部のアップです。

[13992] 三浦漁港>ヒラソウダ>OKです 
2004/10/15 (金) 12:14:56 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 サバ科のヒラソウダです。とくに頭部のアップ、きれいに撮れていますねえ。ちょっとハイコントラスト気味ですが、まあ、それも迫力になっていますね。

 よく暴れて、血が飛び散るから難しいでしょう。       英人

[13995] Re:三浦漁港>ヒラソウダ>OKです 
  【魚図鑑参照】
2004/10/15 (金) 17:36:17 マリトコ
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

頭部の写真、少し色調を変えてみました。こちらの方が良いでしょうか?

撮影は新しいデコパネが要ったので、頭からバケツに突っこんでおいて、走って車まで
取りに行ったのですが、戻ってくると鰭を立てたまま固まって、木のようになっていました。
置物の撮影をしているようで、とても簡単でした。


PS
釣り具のネット通販で、新さかな大図鑑(新品)を見つけ、購入しました。
いま、届きました。とてもうれしいです!



[13996] Re2:三浦漁港>ヒラソウダ>OKです 
2004/10/15 (金) 18:12:52 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 こちらの方がいいですね。

 これと同じ様な感じで、マルソウダも写してくれたら嬉しいな!

 また釣れたら、お願いします。

 なんやかやで、釣りに行けていないので、みなさんの写真を見るのが楽しみです。

 『新さかな大図鑑』ですか。

 なんか昔の悪戯を見つけられてようで、恥ずかしいですね。

 でも、真剣に、半年、病院に放りこまれるほどの真剣な悪戯でしたけどね。

                         英人

13965
[13965] 千葉県>木更津>イトヒキハゼ 
2004/10/13 (水) 22:44:49 美代
◆画像拡大
11日に木更津A沖提に母娘で行ってきました(^-^)
始めて釣った物が多くて楽しかったです。
潮が濁っていたためにカワハギなどは釣れませんでしたが
カタクチが入れ食いでした。

まずは1枚目。イトヒキハゼです。
娘がいきなり咬まれてました。

[13966] 千葉県>木更津>メバル 
2004/10/13 (水) 22:48:40 美代
◆画像拡大
メバルの小さいのだと思います。

[13967] 千葉県>木更津>サッパ 
2004/10/13 (水) 22:52:05 美代
◆画像拡大
サッパだと思います。これも初めて釣りました。
サビキ釣ったカタクチにまじって来て、
わーいアジ?と喜んでいたら包丁のような堅くて薄い魚でした。

[13980] 木更津>サッパ>OKです 
2004/10/14 (木) 00:23:48 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 岡山人が偏愛する、サッパですね。

 美味しいですよ。1尾だと料理が面倒でしょうけど…。

                           英人

[13979] 木更津>メバル>C型だと思います 
2004/10/14 (木) 00:21:46 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 メバルのC型だと思います。           英人

[13985] Re:木更津>メバル>C型だと思います 
2004/10/15 (金) 09:39:46 美代
▼ 小西英人さん
> ▼ 美代さん
>
>  メバルのC型だと思います。           英人


ありがとうございました。メバルにABCもの型があるのは知りませんでした。
いつも勉強になります。ありがとうございます(^O^)
サッパは岡山で人気なんですね。3枚におろして天ぷらにして食べましたが
美味しかったです。
イトヒキハゼは怒ってますよね〜(^-^;)しかし、なんか指を入れたくなる口
ですよね。だから咬まれる人多いのかな?

[13978] 木更津>イトヒキハゼ>OKです 
2004/10/14 (木) 00:21:03 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 咬まれたら、腹が立ちますけど、向こうの方が、もっと怒ってはるでしょうね。

                              英人

13948
[13948] 三崎町>ロウニンアジ 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 21:32:25 KOUJI
◆画像拡大
8日夜〜11日に愛媛の佐田岬に行って来ました。
折からの台風の影響も有り、最終日以外は爆風に見舞われ、雨も降るし当然海はシケ状態で中々厳しい釣行でした。
まあ、そんな状況でしたので、潮風と言うか飛沫にカメラをさらしたくなかったので、殆どカメラを出せず、投稿は2魚種のみです。

まずはこれ。
場所:三崎町
体長:16cm

幼魚なので頭部には特徴が出てないようなので、尾鰭と鰓蓋の黒斑からロウニンアジの幼魚と見ましたが、如何でしょう?

[13949] 三崎町>ロウニンアジ>頭部 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 21:33:34 KOUJI
◆画像拡大
撮り忘れていたので、全体からの切り出しです。

[13950] 三崎町>ロウニンアジ>尾部 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 21:35:49 KOUJI
◆画像拡大
尾部です。
ミナミギンガメアジとも思いましたが、黒斑の位置が違うのでロウニンと判断しました。

[13951] 三崎町>ロウニンアジ>腹部 
  【魚図鑑参照】
2004/10/13 (水) 21:37:06 KOUJI
◆画像拡大
腹部です。

[13969] 三崎町>ロウニンアジ幼魚>OKです 
2004/10/13 (水) 23:57:27 小西英人HomePage
▼ KOUJIさん

 ロウニンアジの幼魚でOKです。

 ぼく、むかし、鰓蓋のなんとなくの暗色斑が特徴と書いたことがありましたが、これはキーにはならないようです。

 ごめんね。

 頭部背縁のカーブが深いこと、尾鰭下葉の黄色域の入り方で、ロウニンアジです。

                            英人

[13984] Re:三崎町>ロウニンアジ幼魚>OKです 
2004/10/14 (木) 17:47:51 KOUJI
▼ 小西英人さん

ぷいぷいユッケさんのオニヒラアジを見て、そっちかと思いましたが、ロウニンでよかったですか。
自己初記録種になりました。
例年はギンガメばかりなのですが、今年はロウニンが結構回ってたようです。

13944
[13944] 依頼 
2004/10/13 (水) 19:56:50 たけちゃんHomePage
http://www.eonet.ne.jp/~takechanfishing/matu1038/index.htmlで珍しい魚が釣れたので名前教えて頂きたい
よろしくお願いします
お世話になっていますんでぇ

[13957] ソウシハギだと思います。 
2004/10/13 (水) 22:05:22 iwachan
▼ たけちゃん

できればこちらにも写真を添えていただけると議論もしやすいのでお願いしますね。

で、青い模様と大きな尾鰭が特徴的なのですぐにわかります。
ソウシハギです。

食べられるらしいのですが、内蔵にシガテラ毒を持つことがあるようなので
釣ったら早めにワタを抜いた方がいいそうです。

【WEB魚図鑑】より、ソウシハギ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000392&kisai=1

[13972] ソウシハギ>OKです 
2004/10/14 (木) 00:03:28 小西英人HomePage
▼ iwachanさん

 ありがとう!

 ソウシハギですね。                 英人

13945
[13945] 名前教えてください。 
2004/10/13 (水) 20:01:24 まーちゃんのパパ
◆画像拡大
岬パパから送りつけられた写真です。
名前教えてください。
場所:和歌山県〜南部、子連れの磯
大きさ:10cm以下?
エサ:オキアミボイル
釣り方:がきんちょフカセ

[13956] コバンアジだと思います。 
2004/10/13 (水) 22:01:09 iwachan
▼ まーちゃんのパパさん

コバンアジだと思います。

【web魚図鑑】よりコバンアジ
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/mashtml/M000296_1.htm

[13971] Re:コバンアジだと思います。 
2004/10/14 (木) 00:01:57 小西英人HomePage
▼ iwachanさん

 ありがと! おっしゃるとおりです。          英人

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