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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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13890
[13890] 誤同定>ギスカジカ(褐色型)>シモフリカジカ 
2004/10/7 (木) 06:19:19 小西英人HomePage
▼ みなさん

 【WEB魚図鑑】のギスカジカで、赤褐色型と褐色型にわけて収録しておりましたが、褐色型としていてのは、シモフリカジカでした。

 ちょっと大型のシモフリカジカで、勘違いしたのでしょうが、頭部の幅が狭く、眼隔域も狭いのに、気がついていませんでした。お恥ずかしい。

 北海道の、一釣さんが、指摘してくれました。

 ほんとうにありがとうございます。助かります!

 すぐに直しておきました。                英人

13886
[13886] コバンアジ? 
2004/10/6 (水) 23:26:36 ねじ
◆画像拡大
小西さん こんばんは。

名前のわからない魚がつれました。
どうやらコバンアジのような気がします。

相模湾の大磯海岸で、カゴサビキのスキン針に掛かってきました。
刺身で食べてしまいましたが、どうも名前が気になります。

おいしい魚みたいですね。

普通に刺身でおいしくいただいちゃいましたが、

調理するときに独特のにおいはありましたが、
刺身では気になりませんでした。
よろしくお願いします。

[13889] 大磯海岸>アジ科>コバンアジ>OKです 
2004/10/7 (木) 06:00:04 小西英人HomePage
▼ ねじさん

 アジ科のコバンアジで間違いないですよ。よく引いたでしょう。

                         英人

13744
[13744] 沖縄 
2004/10/1 (金) 22:43:20 ぷいぷいユッケHomePage
釣りは29日、30日の朝にちょっとできました。
採集は28日、29日に川で行いましたが、
グッピー、カダヤシ、カワスズメの量がもの凄く、
シンポジウム(勉強会)での発言にもあった通り、本当に外国の川のようでした。

釣りでは、
オニボラ、ニセクロホシフエダイ、オキフエダイ、
オキナワトウゴロウ、スジイシモチと自己初記録種ばかりを釣りました。
特にオニボラは、ボラ博士の瀬能先生も釣れるのは初めて見たと仰っていたので、
釣りではあまり釣れない種のようで嬉しかったです。

しかし、その前の台風の雨(湿気?)の影響か、
はたまた輸送中の鞄の扱いが悪いときでもあったのか、
じゅん坊さんから頂いたデジカメが壊れてしまっていたので写真はありません。

但し、3週間後くらいにベンゾカインで活きたものを処理した標本写真が手元に届く予定ですので、
とても綺麗に撮れていれば、その写真のアップロードはするかもしれません。

ですが、かなりショックです。
もうデジカメは買い換えるしかなさそうな具合です。

そこで2〜3万円で、接写ができ、シャッタースピードが速く、
水中写真用のプロテクターが存在するような夢のようなカメラを探しています。
何か、良いものがわかる方、紹介お願い致します。


▼ 小西さん、野村さん始め学会でお世話になった皆様

学会、お疲れ様でした&本当にお世話になりました。
台風で中止になったり、残念でもありましたが、
それでもかなり有意義に過ごせました。

より一層、私も頑張らなければならないですね。
また次回、お会いするときも宜しくお願い致します。

[13745] 沖縄>おかえりなさい 
2004/10/1 (金) 23:01:07 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 初めての魚類学会が、前代未聞の変則的な形になって残念でした。

 でも、そこは、まとまりのよい魚類学会、それぞれが熱心にいろいろなことをしていて、それもまた、楽しくはありました。

 ぼくは釣りができなかったのが残念だったけど…。

 よかったですね。ゆっけさんは、釣りができて。けどカメラは残念でした。

 iwachanが書いてくれるでしょう!     英人

ps
 沖縄の学会のまとめを書こうかなと思いつつ、ぼおっとしています。

[13747] Re:沖縄>おかえりなさい 
2004/10/1 (金) 23:27:58 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 小西英人さん

小西さんを含め、色々な方々に本当に気を使って頂き、
本当に感謝しています。

初めての学会、初めての沖縄と初めて尽くしでしたが、
無事に帰って来れて安堵しています。

大学がまた今日から始まり、気をひきしめて頑張っていかないとなりません。

釣りも30分〜1時間を2セットだけで、少し歯痒いものでしたが、まぁ、釣れて良かったです。
台風さえ来なければ、もっと充実していたかもしれませんが、天候には敵いませんね。

沖縄の学会のまとめ、期待してます!(笑)

[13746] 沖縄>非公開シンポ(勉強会) 
2004/10/1 (金) 23:20:57 ぷいぷいユッケHomePage
▼ みなさん

RBC[http://www.rbc-ryukyu.co.jp/]で、
27日に催された非公開シンポジウム(勉強会)の様子とその概要が閲覧できるようです。
興味のある方は覗いてみては如何でしょうか。

トップページから、[NEWS>イベント>保全シンポジウム]と進めば閲覧できます。

[13748] Re:沖縄>非公開シンポ(勉強会) 
2004/10/1 (金) 23:33:45 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 いや、知らなんだ。

 ゆっけさんも、ぼくも映っちゃってるね。聴衆としてね。    英人

[13749] Re2:沖縄>非公開シンポ(勉強会) 
2004/10/1 (金) 23:50:11 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 小西英人さん

映っちゃってますね。(^_^;;

ただ、鈴木先生の話に一切触れられていないのは、
やはり会社の利益保護のためなのでしょうか。

そこが不満ではありますけど……。

[13792] Re:沖縄>カメラのこと 
2004/10/3 (日) 21:15:42 iwachanHomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

呼びました〜?(笑)

沖縄、天気が悪くて大変だったみたいですね。お疲れさまです。

> そこで2〜3万円で、接写ができ、シャッタースピードが速く、
> 水中写真用のプロテクターが存在するような夢のようなカメラを探しています。
> 何か、良いものがわかる方、紹介お願い致します。


正直なところ、近頃の機種はあまり気にしていなかったので、
これ!なんてオススメは特に思いつかないのですが、
オリンパスのミューシリーズが防滴なので、海辺での使用には向いていると思います。
マクロも、広角側ではもっと寄れる機種もありますが、
大抵のものは望遠側にするとそこまで寄れなくなってしまうと言うのが殆ど。
ミューシリーズだと望遠側でも最短撮影距離が変わらないので、結構アップがとれると思います。
シャッタースピードと書いているのは、レリーズタイムラグ(押してから切れるまでの時間差)
のことですよね?
これは最近の機種ならどれもあまり不満はないと思います。

メーカーから防水ハウジングも発売されていますし、一応、これで条件は満たしていると思います。
防水ハウジングについては、オリンパスは比較的定価も安く、
また、これまで沢山の機種で防水ハウジングを発売してきたノウハウがあるので、
防水ハウジング目当てに機種選定する人は、大抵オリンパスを選ぶようです。

また、純正以外にも、ビニール製で耐久性は劣りますが、
とても安価なアクアパックと言うのがあります。
http://www.nagatomo-trd.com/aqua.html
コンパクトデジカメなどでよく使うサイズなら、新宿や池袋のカメラ量販店で扱ってるはずです。


そうそう。
近頃の機種にはスマートメディアを使うものがないので、
どうしても以前使っていたメモリを流用したいということなら、中古で探すしかありません。
なので、メモリも新規に買わないといけないという覚悟はしておいてください。

それと、バッテリーが充電式になるのですが、換えの電池が必要な場合、純正品は高いので、
http://www.rowa.co.jp/
こちらで互換品が安く買えます。


[13793] Re2:沖縄>カメラのこと 
2004/10/3 (日) 22:01:16
◆画像拡大
▼ iwachanさん
▼ ぷいぷいユッケさん


ミュー15は、私持っていますよプロテクターも・・・
光学3倍ズームのヤツね、資金力の弱さからこれを買ったのだけど
相変わらず、このレベルではマクロモードが弱いです
どうせ買うなら防滴にこだわらずに1ランクアップして
光学10倍のあるミューシリーズでないヤツが無難だと思います
接写にこだわるなら。このシリーズもプロテクターはあったはず。

それから水中撮影でミュー15でのタイムラグは、気にならないレベルではありません
水面にプカプカ浮いて撮影するのは困難です
それで重りを持って一度潜ってみましたが撮影どころの話ではないです
まあタンクを背負って海底に片膝ついて撮影なら、なんとかいけるかもしれません。
水上と水中のタイムラグの感じ方はまったく違うのかも
ユッケさん近くにダイバーさんいるでしょ、海へ入れるならダイバーさんへも聞いたほうが

写真はミュー15で水面にプカプカ浮かんで広角でズームして撮ってトリミングしたやつ
この時は水中が濁っていて、あまり参考にならないけどね

呼ばれていないけど(笑)
少し経験談を・・・        忠

[13796] Re3:沖縄>カメラのこと 
2004/10/3 (日) 22:30:54 iwachanHomePage
▼ 忠さん

フォローありがとうございます。
やっぱり、実際に使われている方のコメントがいちばんですね。

ちょっとじっくり調べてみます。

[13833] Re3:沖縄>カメラのこと 
2004/10/5 (火) 00:32:13 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 忠さん
▼ iwachanさん


色々、参考になりました。
早速、この情報をもとに詮索してみようと思います。

今週の金曜からまた魚の採集合宿に行くため、
それまでには間に合わせたいところでした。

助かりました。有り難うございます。

[13835] Re4:沖縄>カメラのこと 
2004/10/5 (火) 22:32:31 iwachanHomePage
▼ ぷいぷいユッケさん
▼ 忠さん


今日、出先でカメラ屋のぞいてみました。

ミューシリーズのタイムラグの件ですが、確かにAFを含めた時間は遅いですね。
半押しでピントを合わせておいて、そこからもう1段押し込んでレリーズされるまでの時間は特に遅くもなければ速くもない、いまどきの普通のデジカメと言う感じでした。

で、忠さんおすすめのウルトラズームシリーズC−770&760ですが、予算が許せばこっちの方が良さそうです。
レンズ前にアタッチメントレンズがつけられるように配慮されたカメラって、今は殆どなくなってますね。

水中ハウジングと、アタッチメントレンズ装着可能と言う条件だと、
安く手にはいるのは、キャノンのパワーショットA85&A95か、
この、オリンパスのウルトラズームのどちらかだけと言う感じですね。
画素数の違いで、770と760の2機種ありますが、
水中ハウジングを使った水中撮影で、オプションのストロボが使えるのが上位機種の770だけの様です。
それ以外は、これくらいのカメラでむやみに画素数にこだわる必要は、僕は感じないので
水中で外付けストロボにこだわらなければ安い760でいいと思います。
あるいは、同じシリーズの旧型、C−755が安いので、これでも良いかも。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810428

このシリーズは、レリーズタイムラグはかなり短くおさえているようで、
0.05秒(50ms)と、プロ用一眼レフに匹敵する性能らしいです。
ただし、AFは一眼レフに比べて遅いと思うので、その辺は価格相応ってことで・・・。

[13836] Re5:沖縄>カメラのこと 
2004/10/5 (火) 23:15:32 ぷいぷいユッケHomePage
▼ iwachanさん
▼ 忠さん


私も学校の帰りにちょっと覗いて来ました。

ミューシリーズを主体に見てきましたが、
説明書きではよく理解できないため、
実際に魚を被写体に1枚撮ってみないと、よく判らないです。(^_^;;

価格を含めて、また明日よく見て来ようと思います。

わざわざ本当に有り難うございます。m(=_= )m

[13837] Re6:沖縄>カメラのこと 
2004/10/5 (火) 23:28:39 野村 智之
▼ ぷいぷいユッケさん
オリンパスC-200を使用した経験があります(嫁さんが使ってる)
はっきり言って、さかなの生態写真には使用できません。
シャッターが切れたときには魚がいない・・・・・
しっぽしか写っていなかったりね。

ミューシリーズも陸上で使った感じでれりーずたいむらぐが同じような
感じでしたので、生態写真には向かないでしょうね。
お店で子供でもいたら一番いいけれど、お友達にでも早足で歩いてもらって
思ったようなタイミングで取れるようならば良いでしょうが、少しでも
遅いと感じるようならば水中での生態写真はかなり難しいと思います。

それと外部ストロボは必需品と思っていた方が良いですね。

[13838] Re7:沖縄>カメラのこと 
2004/10/5 (火) 23:38:47 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 野村 智之さん

> お店で子供でもいたら一番いいけれど、お友達にでも早足で歩いてもらって
> 思ったようなタイミングで取れるようならば良いでしょうが、少しでも
> 遅いと感じるようならば水中での生態写真はかなり難しいと思います。
> それと外部ストロボは必需品と思っていた方が良いですね。


アドバイス有り難うございます。
一気にはなかなか金銭的に揃えられないのが一番の難点ですね……。

とりあえず、外部ストロボ、レリーズタイムラグを考慮したいと思います。
あとは本当に価格だけが問題です……。(=_=;;

[13850] Re8:沖縄>カメラのこと 
2004/10/6 (水) 11:32:48 iwachanHomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

水中撮影は経験無いので経験者の意見を優先して欲しいのですが・・・。

近頃のコンパクトデジカメのAFは、コントラスト検出方式と言う方式をとっています。
難しい説明は割愛しますが、一眼レフのAF(位相差検出)に比べて、低コントラストの
被写体には弱いですね。
で、水中では余程条件が良くない限り濁りでコントラストが低い状態になりますから、
陸での合焦速度に比べて、どうしてもAFの遅さが気になってしまうのだと思います。

AFの速さを言ったら、やはり一眼レフが優位ですね。
ただし、水中ハウジングも大型になりますし、なによりめちゃくちゃ高価です。


で、解決策として、ズームを広角側で使えばピントはある程度融通がきくので、
カメラのピントを固定しておく方法があります。
水中写真の撮影風景でカメラの前に四角い枠のついたカメラをみたことがありませんか?
あれは、ピントがちょうどの距離と写る範囲がわかるようにつけてあるもので、
カメラ側のピントは固定してあります。
あまり被写体に接近してしまうとピントもシビアになるので、たとえばカメラから50cmとか30cmくらいの位置にピントを固定して置いて、魚が小さい時はトリミングで対応します。

これならばAFの遅さは全く気になりませんが、
カメラ側でワンタッチでマニュアルフォーカスモードを呼び出せて、
任意のピント位置に固定しておける機能が必要です。
一応、C−770やC−760は、マニュアルフォーカスモードもあるようですが、
試してないので使い勝手が良いかどうかはわかりません。


それから、外付けストロボですが、
オリンパスの純正で用意されている外付けフラッシュと、専用ハウジングが使えるのが
C−770のみになります。
もちろん純正の方が使いやすいでしょうが、懐具合と使用頻度次第では純正品にこだわらず、社外品でもいいと思います。

たとえば、パナソニックなどのスレーブつき小型ストロボを、アクアパックにおさめて使うなどすれば、
それを理由にカメラの機種を限定して考える必要がなくなります。
あとはユーエヌから水中専用スレーブストロボも出ています(高いけど)
http://www.un-ltd.co.jp/products/underwater/flash/

ちなみに、このユーエヌの水中ライトのページの一番下にある、
水中マクロライトってのが使いやすいのではないかと思うのですがどうでしょう。
光量では当然ストロボの方が上ですが、こっちならAFの補助にもなります。
まぁ、光を嫌う魚には向きませんが・・・。

この辺は潜ったことない僕にはわかりません。
あとは他の方にまかせます。

追記
http://www.morrisccc.co.jp/shouhin/shouhin3.htm
安価な水中専用スレーブフラッシュもありました。

[13881] Re9:沖縄>カメラのこと 
2004/10/6 (水) 22:21:48
▼ ぷいぷいユッケさん

いろいろ意見がでたようで良かったですね
後は、お財布と相談して買いますか

本気で水中写真を撮ろうと思うなら一眼レフしかないと思うのは正直な話ですが
でも普段、釣魚を撮るには大きすぎる、どこかで妥協が必要なのかも
私は、こっそり1日、数百円貯金箱に入れているのでした(笑)

もうひとつ参考に、時々うちの板へ登場するgakuさんなる人物がいるのですが
http://www.owlet.net/
私が、違うカメラの話を書いていたときの話ね
言葉はよく覚えていないけど内容はあっていると思う
gaku「忠さんやい、安いカメラからステップアップしていくのも、それなりの授業料(カメラ代)を払うし、それなりの、そのカメラにあうテクニックも身に付くけど、、、それはお薦めしませんよ!」
gaku「どう思い切って(買いなよ)、いろいろ教えるよん」
忠「ほっほぅ!やはり一眼レフかな?」
忠「でも私はカメラは釣った魚しか撮らないし・・・しばらく遠慮するよ」
海にカメラを突っ込んで後悔したのでした・・・魚は水中で、もっと動くのです
一番ベターなのは釣魚でコンパクトデジカメ、本気で撮る時に良いヤツなんだが難しい話ですね

最後の手段は、父上の冬のボーナスから少し援助していただいて
毎月、少しでもいいから返済ってのは駄目?

   忠

[13887] Re10:沖縄>カメラのこと 
2004/10/6 (水) 23:40:23 ぷいぷいユッケHomePage
▼ 忠さん
▼ iwachanさん
▼ 野村智之さん


いやいや、本当に有り難いです。
今日も覗いて来ましたが、通販の方が安いみたいですね。

とりあえず、μシリーズの他にC-770をいじってきました。

指をカメラの前で高速移動させて撮ってみましたが、
C-770では、きちんとピントが合い、撮れているところから、
魚を撮ることに対する不安はあるように思えませんでした。

しかし、μシリーズでは見事にブレました。(^_^;;

一眼レフは釣り場に持って行くことを考えると、
重さとかさばる事から、どうしても躊躇してしまいます。
もちろん、金銭的な問題もありますが……。

とりあえず、思い切ってC-770を買って何年も大切にながら、
徐々にオプションを足していこうかなと考えています。

とりあえずのところ、写真が撮りたいときはカメラを借りなければ……。(^_^ゞ

[13888] Re11:沖縄>カメラのこと 
2004/10/7 (木) 01:43:56 きくやの常連
▼ ぷいぷいユッケさん
▼ 忠さん
▼ iwachanさん
▼ 野村智之さん


こんにちは。

ちょうど今仕事でおとといの月曜日からC-770を使用しています。
今まではC-750で撮っていて、この2機種しか使っていないし、スキンダイビング&経験も浅いので参考になるかどうか分かりませんけど、感想を。

まず良いところはズームが使えるところですね。
水中ではあまり魚に近寄れないので、じっくり魚を見ることができず、あとで写真で同定することもあると思いますが、そこでアップの写真がないとお手上げになっちゃいます。
水中で10倍も使うことはまずありませんが、ズームは絶対あった方がよいです。

液晶ディスプレイが大きくて明るくなり、発色が良いのもいいです。
これは、C-750と比べると格段に良くなっています。
水中でピントがあってるかあってないか分かり易いのはかなり楽です。

ストロボの光量もあるし、iwachanさんのおっしゃっていたように外付け可能というのも良いです。

しかし、電源がC-750では単三×4だったのですが、C-770では充電式のリチウムイオンバッテリーです。
ビデオ撮影したからかもしれませんが、今日はビデオ4つ(計3分程度)含む50枚の撮影で満タンに充電したバッテリーが無くなりました。
ちょっとバッテリーの持ちは悪いですね。

あと被写体に近づいてストロボ撮影するとレンズの影が写ります。(20cmくらい)
C-750に比べてストロボの位置がちょっと低くなったのとレンズ部分が長くなっているからだと思いますが、あまり近寄れません。

ピント合わせが早いか遅いかは良く分かりませんが、ストロボ撮影なんかはシャッターボタン押してからシャッター下りるまでおっそいですよ。
明るいところだと1秒くらいです。

びっくりしたのがビデオ撮影で、思ったより全然きれいです。動画も使うとより水中での魚がどうなっているか記録できると思いますよ。

だらだらと書きましたが、下手くそな僕でもそこそこの写真は撮れているので(1/10の確立)、C-770は安くないですが、いいカメラなのではないでしょうか。

13839
[13839] 同定お願いします 
2004/10/6 (水) 00:58:00 Holy
◆画像拡大
これは何でしょうか?

[13840] たぶん>イソギンポ科>イソギンポ 
2004/10/6 (水) 06:13:23 小西英人HomePage
▼ Holyさん

 釣り場と、釣った場所の状況(足元の岩場とか)は必ず書いてくださいね。

 Holyさんだから、神奈川県くらいだろうと思いますが…。

 ちょっと鰭が分からず、頭部背面の状態もわからないので、きちんとはわかりませんが、顔つき、体側の斑紋から、イソギンポ科のイソギンポかなと思います。

■イソギンポ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000259

                         英人

[13841] すみません 
2004/10/6 (水) 10:13:02 Holy
この魚の詳細です。

体長  :約10cm
都道府県:東京都
場所  :若洲海浜公園釣り施設(堤防)
底質  :泥砂
水深  :?
採集方法:ヘチ釣り
エサ  :青イソメ

です。

[13851] 若洲>イソギンポでいいと思います 
2004/10/6 (水) 13:09:46 小西英人HomePage
▼ Holyさん

 了解です。

 イソギンポでいいと思います。        英人

[13873] ありがとうございました 
2004/10/6 (水) 19:56:38 Holy
これからはきちんと詳細書きます。

13816
[13816] 相模湾>サバ(2)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:59:46 ゆじだる
◆画像拡大
33cm 水深40mです。

[13817] 相模湾>ゴマサバですね 
2004/10/4 (月) 17:04:16 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 第1背鰭が立っていないのが残念ですけど、体側正中線上に、斑紋が並んでいて、体高が、やや低いようです。

 ゴマサバでいいと思います。               英人

[13826] Re:相模湾>ゴマサバですね 
2004/10/4 (月) 20:47:21 ゆじだる
◆画像拡大
▼ 小西英人さん
> ▼ ゆじだるさん
>
>  第1背鰭が立っていないのが残念ですけど、体側正中線上に、斑紋が並んでいて、体高が、やや低いようです。
>
>  ゴマサバでいいと思います。               英人 泡が付いていたので選びませんでしたが背鰭は立っています。28cmです。この方が良かったですか。

[13828] Re2:相模湾>ゴマサバですね 
2004/10/4 (月) 21:13:33 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 図鑑に投稿するのは、こちらの、第1背鰭が立っている方にしてくださいね。

 10本か11本、ちょっと棘条数は、はっきりしませんけど、第1背鰭の形がよく分かります。

                          英人

[13829] Re3:相模湾>ゴマサバですね 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 21:31:04 ゆじだる
◆画像拡大
▼ 小西英人さん
指が写ってしまっていますが背鰭を開いた写真です。奥の手ですが背鰭を指で開いて放した瞬間にシャッターを押します。

[13830] Re4:相模湾>ゴマサバですね 
2004/10/4 (月) 22:06:54 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 11本ありますね。いやあ、サバ科や、アジ科の第1背鰭を立てて写すのは難しいですから、奥の手から、猫の手から、なんでも使わなければ難しいですよね。

 これの横位置の写真ありませんか?

 そうすると、マリトコさんの写真と合わせて、マサバ、ゴマサバの背鰭による見分けの対比が、できちゃうのですけど…。

 どちらにしても、これも、投稿してくださいね。    英人

[13831] Re5:相模湾>ゴマサバですね 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 23:01:54 ゆじだる
◆画像拡大
▼ 小西英人さん
ゴマサバの背鰭をトリミングしました。

[13832] Re6:相模湾>ゴマサバですね 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 23:03:36 ゆじだる
◆画像拡大
> ▼ 小西英人さん
> ゴマサバの背鰭をトリミングしました。

[13834] Re7:相模湾>ゴマサバですね 
2004/10/5 (火) 06:05:43 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ありがとうございます。どちらも投稿していただけたら嬉しいです。

                           英人

13820
[13820] 相模湾>ネンブツダイ>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 17:15:58 ゆじだる
◆画像拡大
12cm 水深35mです。

[13822] 相模湾>ネンブツダイ>OKです 
2004/10/4 (月) 17:22:02 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 テンジクダイ科のネンブツダイですね。       英人

[13823] Re:相模湾>ネンブツダイ>OKです 
2004/10/4 (月) 17:27:20 ゆじだる
▼ 小西英人さん
同定ありがとうございました。(ここで見分けろ!)でぜひヒラソウダとマルソウダも取り上げてください。まだ、良くわかっていません。

[13824] Re2:相模湾>ネンブツダイ>OKです 
2004/10/4 (月) 17:35:50 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

> 同定ありがとうございました。(ここで見分けろ!)でぜひヒラソウダとマルソウダも取り上げてください。まだ、良くわかっていません。

 了解です!                    英人

13818
[13818] 相模湾>イトヒキアジ(幼魚)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 17:10:03 ゆじだる
◆画像拡大
22cm 水深50mです。デコパネをつなげて写真を撮りました。デコパネとデコパネのつなぎ目の線をレタッチして消すことは出来るでしょうか。あまり使用はしていませんが、アカデミア価格で買ったフォトショップエレメンツはあります。

[13819] Re:相模湾>イトヒキアジ(幼魚)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 17:12:45 ゆじだる
◆画像拡大
> 22cm 水深50mです。頭部です。

[13821] 相模湾>イトヒキアジ(幼魚)>OKです 
2004/10/4 (月) 17:18:09 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 イトヒキアジの幼魚ですね。

 フォトショップがあれば、簡単に消せると思いますが、やったことありません。iwachanが書いてくれると思います。

                           英人

13814
[13814] 相模湾>サバ(1)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:56:09 ゆじだる
◆画像拡大
34cm 水深40mです。

[13815] 相模湾>マサバ>OKです 
2004/10/4 (月) 16:59:09 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 斑紋からマサバでいいと思います。第1背鰭の鰭条数も少ないようですし…。

                            英人

13811
[13811] 相模湾>ヒラソウダ(2)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:52:13 ゆじだる
◆画像拡大
27cm 水深15mです。

[13813] 相模湾>マルソウダ>これも 
2004/10/4 (月) 16:54:28 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 これも、マルソウダですよ。         英人

13810
[13810] 相模湾>ヒラソウダ(1)>04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:49:26 ゆじだる
◆画像拡大
 28cm 水深15mです。仕掛けを下ろす途中で掛かります。

[13812] 相模湾>マルソウダだと思います 
2004/10/4 (月) 16:53:37 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 鰓蓋上端の暗色斑は、頭部背面の暗色域とつながっているし、胸甲部は第2背鰭起部を超えていますし、太いです。

 マルソウダだと思います。               英人

13807
[13807] 相模湾>マルアジ04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:38:45 ゆじだる
◆画像拡大
 昨日は、雨の中の釣りとなりました。けっこう強い雨の時もありました。レインスーツの防水が切れていて雨水が滲みてきて厳しい釣りとなりました。生活防水型(ミュー30)のカメラでしたのでビショビショになりながらも写真を撮る事が出来ました。こういう時は便利ですね。

[13808] 相模湾>マルアジ>OKです 
2004/10/4 (月) 16:42:26 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 アジ科のマルアジでOKです。            英人

[13809] Re:相模湾>マルアジ04/10/03 
  【魚図鑑参照】
2004/10/4 (月) 16:43:49 ゆじだる
◆画像拡大
26cm 水深35mです。 小離鰭です。

13782
[13782] ウミタナゴはベラ亜目??? 
2004/10/3 (日) 18:58:12 けん
ウミタナゴはスズキ亜目だと思ったんですけど・・・。どっちなんでしょうか?

[13786] ウミタナゴ>スズキ亜目orベラ亜目 
2004/10/3 (日) 20:42:07 小西英人HomePage
◆画像拡大
"Fishes of the World 3rd Edition" Joseph S. Nelson,1994

▼ けんさん

 写真は、Nelson,1994 ネルソン(1994) という形で魚類分類学では、よく引用される本です。ネルソン教授は、カナダのカナダ、アルバータ大学の魚類分類学者です。

 分類学の系統樹や、配列順などは、進化の道筋を追って美しく配列されているように思われがちですが、残念ながら、そうではありません。

 進化の道筋を反映したものを自然分類とか系統分類といいます。形態などから無理に推定して並べたものを人為分類といいます。

 人為分類から脱却しようと、いろいろ苦闘の歴史がありますが、現在の分類は、まだまだ人為分類の軛から脱却できていません。

 ミトコンドリアDNAや、核ゲノムを、アルコール標本からでも、解析できるようになったのは、ほんとうに、ここ数年のことなのです。それまでは、形態から推定するしかなかったし、遺伝子の分析にしても、アイソザイムによる推定しかなかったのです。

 いま、眼の前で、いままでの分類が根底から破壊されて、新しい分類体系と、それの新しい表現法の模索が始まっています。

 去年の京都大学で開かれた日本魚類学会で、『カサゴ目魚類の系統と分類』という、シンポジウムが開かれています。単系統群で比較的まとまっていると信じられていたカサゴ目魚類でも、遺伝子解析をすると、多系統群だったのです。興味がある人は、下の、ぼくのエッセイを読んでみてください。

【怪投乱麻】vol.105●魚類学会シンポジウムより
大いなる混沌が姿あらわしたぞの巻
http://fishing-forum.org/hideto/ranma/2003/105/105.htm

 ちょっと回り道したね。

 とにかく、いまの分類体系は、崩してしまわなければいけないのですが、ほんとうに崩してしまえるほど、新しい研究が進んでいるわけでもないのです。

 崩せ!破壊せよ!などと叫ぶ、分岐分類学者は多いのですが、崩してしまうと、魚類図鑑などの配列をどうしていいか分からないというのが、現状なのです。

 そこで、分類屋さんたちは、とりあえず、やや改良された分類体系にしかなっていないと思われるのですが、とにかくネルソン(1994年)の体系を元にすることが多いのです。この本が、冒頭の本です。

 ネルソンを元に、おかしいと思うところを、自分流に改造するというのが、いちばん多い、とりあえずの分類体系なのです。

 スズキ目のベラ亜目は、ふつう、ベラ科、オダクス科、ブダイ科の3科を含めることが多いのです。ところが下咽頭骨の形状から、ネルソンは、カワスズメ科、ウミタナゴ科、スズメダイ科も、ベラ亜目に入れたのです。

 中坊徹次は『日本産魚類検索 第2版』(2000年・東海大学出版会)で、ネルソンのこの変更に、「十分な論拠があるといいがたい」として、スズキ目ベラ亜目には、ベラ科とブダイ科だけ認め(オダクス科 Odacidae は日本には産しません)ウミタナゴ科などは、スズキ目スズキ亜目のままにしています。

 この辺の議論は難しいので、【WEB魚図鑑】は、中坊に従います。ただ、亜目とか、亜科とか、そういう補助的な分類群は研究者によって、意見がかなり違いますので、【WEB魚図鑑】では扱わず、綱、目、科、属、種、亜種、だけで扱うようにしています。そのために亜目の議論は、本図鑑では無用のこととなりますけど…。

 おわかりでしょうか?

 ネルソン(1994)に従うなら、ウミタナゴ科は、スズキ目ベラ亜目になります。ふつうには、スズキ目スズキ亜目と考える人が多いでしょう。

 ただし、スズキ目とか、スズキ亜目とかは、引き算した残りのようなところがあり、特徴のはっきりしない、あいまいな分類群ではあります。そのうちに、かいさんのような若き分類屋たちが、まったく新しい体系を打ち立ててくれるのではないかと期待していますけどね。

 ちなみに、ネルソンは、この1994年の第3版から、四足類を、硬骨魚類の肉鰭亜綱の下に入れています。これはサメ・エイ類とマダイやスズキなどより、人類と、マダイやスズキの方が近いということです。

 おもろいでしょ!                  英人

ps
 ネルソンを、簡単に翻訳したような本がでています。

『魚の分類の図鑑』(上野輝彌・坂本一男著・1999年・東海大学出版会・定価2800円+税)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486014979/qid=1096803370/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-3639817-6813112

[13797] 参考>ベラ亜目>オダクス科の魚 
2004/10/4 (月) 08:03:15 小西英人HomePage
◆画像拡大
ブルーウィードホワイティング■オダクス科 Haletta semifasciata (Valenciennes,1840)

▼ けんさん

 オダクス科の魚っていわれても、日本にはいないから、ぴんと来ませんよね。

 これは南オーストラリアのカンガルー島で釣れた、オダクス科 Odacidae の魚のです。

 まあ、ベラの仲間には見えるでしょう?       英人

[13806] Re:参考>ベラ亜目>オダクス科の魚 
2004/10/4 (月) 14:05:42 けん
▼ 小西英人さん
わあ!いつも詳しくありがとうございます。
分類などの意見の食い違いは統一されないのですね・・・。難しい・・・。魚類学の授業をとろうかな。知れば知るほど首を突っ込みたくなります。

13804
[13804] この魚ってなんですか? 
2004/10/4 (月) 13:09:26 まーしゃ
◆画像拡大
はじめて投稿させていただきます。よろしくお願いします。
昨日、長崎県の南有馬と言うところに釣りに行ったら、こんな魚がつれました。いろいろ調べたんですが、名前が何なのか。。。食べられるのか。。。危険性はないのか。。。わかりません。写真ではわかりにくいのですが、背びれの一番前の2本が角のようになっていました。近くにいる釣り人に聞いたら、前の2本は威嚇するための角だから、危険はないって言ってましたが、どんな魚かわからないと恐いので、投稿しましたご存知の方は、よろしくお願いします。

[13805] 南有馬>ベラ科>オハグロベラの雄 
2004/10/4 (月) 13:23:48 小西英人HomePage
▼ まーしゃさん

 ベラ科オハグロベラの雄です。

 やや水っぽい白身なので、そう美味しくはありませんが、きちんと料理すると美味しいですよ。

 危険はありません。

■オハグロベラ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000060

                           英人
ps
 すみません。カワハギの写真、せっかく図鑑に投稿いただいたのですが、ピントが甘いので、削除させてもらいました。あしからず…。

13794
[13794] 何でしょう? 
2004/10/3 (日) 22:16:25 tadaHomePage
◆画像拡大
平磯海づり公園で投げ釣りで釣れました。体調10cm位ですが魚図鑑で見たアカメの幼魚とは少し違うような気がします。

[13795] 平磯>テンジクダイ科>クロイシモチ 
2004/10/3 (日) 22:19:01 小西英人HomePage
▼ tadaさん

 テンジクダイ科のクロイシモチです。

 テンジクダイ科は、小魚で、中層にいるのが多いようで、あまり投げ釣りでは釣れませんが、このクロイシモチは底にいて、けっこう投げ釣りで釣れてきます。

■クロイシモチ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000137

                         英人

13785
[13785] ベラの仲間? 
2004/10/3 (日) 20:41:29 美代
◆画像拡大
いつもお世話になっています。
昨日、静岡県の静浦港の堤防で釣りをしていたのですが、綺麗な魚を釣りました。
この魚はなんという名前なのでしょうか?ベラの仲間っぽい感じなのですが、
調べてもわかりませんでした。

[13788] ついでにウツボ 
2004/10/3 (日) 20:48:34 美代
◆画像拡大
カニ網に入っていたウツボさんです。92cmもありました(^^;)
ちなみに、カニ網、1回目はタツノオトシゴ、2回目はウツボと目的のかにさんは
1回も1匹も入ってくれません・・・・。

[13790] ウツボ>OKです 
2004/10/3 (日) 20:55:21 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 大きい、ウツボですね!             英人

[13789] 静浦港>ベラ科>イトヒキベラの雄です 
2004/10/3 (日) 20:53:23 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 ぼくは釣ったこと無いですし、実物を見たこともないです。

 ベラ科のイトヒキベラの雄です。          英人

[13791] Re:静浦港>ベラ科>イトヒキベラの雄です 
2004/10/3 (日) 21:05:20 美代
ありがとうございました。
イトヒキベラ、やっぱりベラの仲間なんですね(^O^)
カワハギの探り釣り?をしていた時にかかってきました。胸鰭が優美で
とっても綺麗な魚だなぁと思いました。特にデカウツボ見た後ですと(^^;)
ほんとに海っておもしろいです。
図鑑にも投稿させていただきました。


▼ 小西英人さん
>  ぼくは釣ったこと無いですし、実物を見たこともないです。
>  ベラ科のイトヒキベラの雄です。          英人

13767
[13767] 魚の名前を教えてください♪ 
2004/10/3 (日) 13:36:42 おかさん
◆画像拡大
砂浜からの投げ釣りで釣れたのですが、名前がわかりません。どなたか教えてください。

[13768] Re:魚の名前を教えてください♪ 
2004/10/3 (日) 13:43:47 小西英人HomePage
▼ おかさん

 エソ科マエソ属のどれかです。胸鰭とか、尾鰭とかを見なければ、種の同定はできません。

 たぶんトカゲエソか、ワニエソだろうとは思いますけど…。

                            英人

[13779] Re2:魚の名前を教えてください♪ 
2004/10/3 (日) 17:50:47 おかさん
◆画像拡大
小西様

 ありがとうございます。

 エソですか。初めて聞く名前でビックリしてます。
 この魚はキレイなところにいる魚ですか?
 それと、料理したいのですが
 どういう風にしたらおいしいですか?   おかさん

[13780] エソの料理法 
2004/10/3 (日) 18:05:27 JUNHomePage
▼ おかさん

エソはマエソしか食べたことがないのですが、
小骨が多い魚なので、普通に塩焼き、刺身などには
ちょっと不向きだろうと思います。

すり身にして揚げたり、つみれ汁にするのが適当のように思います。
三枚におろして、包丁で細かく刻んで、酒醤油で味付けまでしてしまえば、
なんとかなりそうですが・・・。

ちなみにエソは砂底のあるところにいることが多いようです。
水が汚れていると底は泥になりがちなので、
その意味では、「きれいなところ」といえるかもしれません。

[13781] Re:エソの料理法 
2004/10/3 (日) 18:11:41 おかさん
ありがとうございます。

とても参考になりました。
今までいろんなHPを見てきましたが
すばらしいサイトですね。
ありがとうございました。


[13784] Re:エソの料理法 
2004/10/3 (日) 19:48:30 西潟”魚屋”正人
▼ JUNさん
> ▼ おかさん
>
>エソねぇ・・やっかいな魚だよな(笑)。

鋸歯に注意すること、表皮が乾燥しないうちにウロコを取ること・・・・。小骨というより硬骨であり、20a未満を食するにはよほどの覚悟が必要。40a級ともなれば、ひん曲がった硬骨を丹念に抜き、刺し身でも美味。ただし、あまりいじくり過ぎると身が柔らかいので崩れてしう。
旨味の少ない魚だが、タンパク質が多いのか、固まりやすい利点があるようです。つみれや、かまぼこにされた所以は、安価なことと特性を活かしたのでしょう。旨味は皮下のわずかな部分にあり、柔らかい身の刺身は皮を残して焼く、土佐造り風がよろしいかと思いますゼ・・エソもなかなか、うまい酒を飲ませてくれます。

[13787] Re2:エソの料理法 
2004/10/3 (日) 20:43:33 小西英人HomePage
▼ 西潟”魚屋”正人さん

 おっ! ありがと!             英人

13769
[13769] 大洗港>イソギンポ 
2004/10/3 (日) 16:16:15 Sho
◆画像拡大
10月1日 快晴の大洗港中堤防にて。
イソギンポですよね? 大きさは7cmです。

[13770] Re:大洗港>イソギンポ 
2004/10/3 (日) 16:17:17 Sho
頭部背面です。

[13772] Re2:大洗港>イソギンポ(頭部背面) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:21:27 Sho
◆画像拡大
すみません。画像添付し損ないました。

[13771] Re:大洗港>イソギンポ 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:19:30 Sho
◆画像拡大
白バックに置いてみました。
図鑑投稿したいのですが、一枚目とこの写真とどちらが適当でしょうか?

[13773] 大洗港>コモンフグ? 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:23:00 Sho
◆画像拡大
同じく大洗港にて。
大きさは11cmです。

[13774] Re:大洗港>コモンフグ?(頭部) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:24:44 Sho
◆画像拡大
頭部です。

[13775] Re:大洗港>コモンフグ?(背面) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:26:49 Sho
◆画像拡大
背面です。

[13776] Re:大洗港>コモンフグ?(腹面) 
  【魚図鑑参照】
2004/10/3 (日) 16:28:27 Sho
◆画像拡大
腹面です。

[13778] 大洗港>コモンフグ>OKです 
2004/10/3 (日) 17:35:37 小西英人HomePage
▼ Shoさん

 コモンフグです。               英人

[13777] 大洗港>イソギンポ>OKです 
2004/10/3 (日) 17:34:29 小西英人HomePage
▼ Shoさん

 イソギンポです。写しにくい小魚を、きれいに撮っていただいてありがとう。

 白バックのほうがいいです。部分の写真もよければ投稿してくださいね。

                          英人

[13783] Re:大洗港>イソギンポ>OKです 
2004/10/3 (日) 19:27:10 Sho
▼ 小西英人さん
>
>  イソギンポです。写しにくい小魚を、きれいに撮っていただいてありがとう。
>

こちらこそありがとうございます。
早速投稿させていただきました。よろしくお願いします。

13752
[13752] 久々の投稿・魚の名前教えてください 
2004/10/2 (土) 18:44:06 蛙声HomePage
◆画像拡大
富山で釣りました。なんて名前なんでしょうか?

[13753] 2匹目 
2004/10/2 (土) 18:46:45 蛙声HomePage
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なにフグなんですかね?

[13757] 富山>フグ科>コモンフグ 
2004/10/2 (土) 18:51:11 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 フグ科のコモンフグです。              英人

■コモンフグ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000079

[13754] 3匹目 
2004/10/2 (土) 18:49:06 蛙声HomePage
◆画像拡大
ベラってやつなんでしょうか?

[13758] 富山>ベラ科>ホンベラの雌です 
2004/10/2 (土) 18:53:39 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 ベラ科、ホンベラの雌です。           英人

■ホンベラ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000163

[13755] 富山>アイゴ科>アイゴです 
2004/10/2 (土) 18:49:36 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 アイゴです。                 英人

■アイゴ【WEB魚図鑑より】
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000309

[13756] 4匹目 
2004/10/2 (土) 18:50:49 蛙声HomePage
◆画像拡大
サビキでカニが釣れました!なにガニでしょうか?

[13760] Re:4匹目 
2004/10/2 (土) 18:54:23 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 かには、知りません。              英人

[13764] 富山>ガザミ科>イシガニだろうなと… 
2004/10/2 (土) 19:21:22 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 イシガニかなあ…とは思いますけど…。        英人

[13759] 5匹目 
2004/10/2 (土) 18:53:58 蛙声HomePage
◆画像拡大
ボケてますが・・・。すいません。なんて魚なんでしょう?

[13761] 富山>ハオコゼ科>ハオコゼです 
2004/10/2 (土) 18:55:46 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 ハオコゼ科のハオコゼです。            英人

■ハオコゼ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000041

[13762] ラスト6匹目・全体 
2004/10/2 (土) 18:56:31 蛙声HomePage
◆画像拡大
これが一番名前が知りたいです。顔がハゼみたいだったんですがウツボじゃないし、アナゴじゃないしなんなんでしょう?

[13765] 富山>タウエガジ科>ダイナンギンポ 
2004/10/2 (土) 19:24:08 小西英人HomePage
▼ 蛙声さん

 タウエガジ科のダイナンギンポだろうと思いますけど、この写真では、きちんと同定は無理です。
                         英人

■ダイナンギンポ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000110

[13763] 6匹目・アップ 
2004/10/2 (土) 18:59:41 蛙声HomePage
◆画像拡大
顔アップ

[13766] お早い回答ありがとうございます 
2004/10/2 (土) 19:30:37 蛙声HomePage
助かりました。

13750
[13750] 何と言う魚でしょうか 
  【魚図鑑参照】
2004/10/2 (土) 15:40:10 陸っぱり
◆画像拡大
初めまして。
千葉県外房のかなり浅い湾内(砂底3m)でサビキをしていたところ、釣れました。
さっぱりわからないので困っています。
どなたかよろしくお願いいたします。

[13751] 外房>タカノハダイ科>タカノハダイです 
2004/10/2 (土) 15:45:07 小西英人HomePage
▼ 陸っぱりさん

 タカノハダイ科のタカノハダイです。

■タカノハダイ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000101

                      英人

13682
[13682] 和歌山県串本港>ニザダイ科 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 00:05:02 釣吉
◆画像拡大
9月24日から26日にかけて、和歌山に行ってきました。
和歌山港の探り釣りで釣れたニザダイ科の魚です。体長は22cm。
多分ニセカンランハギと思うのですが、背鰭などがかなり黒くなっています。
尾柄棘が白いのでオスジクロハギではないようですが。

[13683] 串本港>ニザダイ科>ニセカンランハギ 
2004/9/29 (水) 00:33:09 小西英人HomePage
▼ 釣吉さん

 おっしゃるように、ニセカンランハギの幼魚でしょう。

 尾柄棘が白くて、背鰭に目立った斑紋がなく、胸鰭の上部が黄色っぽいですものね。特徴的な尾鰭の青地に黒色斑がありませんが、薄い個体もいます。

                              英人

[13741] Re:串本港>ニザダイ科>ニセカンランハギ 
2004/9/30 (木) 23:53:17 釣吉
▼ 小西英人さん

ありがとうございました。

上の文中で和歌山港になっていますが、串本港の間違いです。

写真は図鑑に投稿しておきました。

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