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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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13730
[13730] ブリ?ヒラマサ? 
2004/9/30 (木) 01:15:14 ninHomePage
◆画像拡大
はじめまして。
画像の真ん中にある魚ですが、ブリかヒラマサか迷っています。
場所は山口県東部の瀬戸内海です。
体の真ん中の黄色いラインがまっすぐでないのも気になります。
よろしくお願いします。

[13732] ブリ?ヒラマサ?>ちょっと… 
2004/9/30 (木) 06:18:27 小西英人HomePage
▼ ninさん

 この写真では、見分けられませんねえ。

 ブリとヒラマサの違いは、上顎の降誕の上の角が丸ければヒラマサ、角張ればブリです。また、胸鰭より腹鰭が長ければヒラマサ、同じ長さならブリです。

 写真個体は、その辺が見えなくて判断できないのですが、全体的な感じからみて、どちらかといえば、ブリのようには思えます。

                            英人

[13733] Re:ブリ?ヒラマサ?>ちょっと… 
2004/9/30 (木) 09:07:05 iwachanHomePage
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

ninさんのホームページに同じ写真が掲載されていたので、そちらから拡大してみました。

やっぱりブリかなぁと思います。


▼ ninさん

図鑑用や同定依頼の場合、目的の魚を中心にトリミングしてください、
その上で、長辺が600ピクセル以上のサイズでお願いします。
長辺800ピクセルくらいまでは、特別な操作をしなくても80KBにおさまるはずです。

よろしくお願いします。

[13734] アジ科>ブリ>OKです 
2004/9/30 (木) 09:14:48 小西英人HomePage
▼ iwachanさん

 写真、ありがとう。

 おっしゃるように、ブリのようです。           英人

[13740] Re:アジ科>ブリ>OKです 
2004/9/30 (木) 20:00:44 nin
▼ 小西英人さん
▼iwachanさん

ありがとうございました。
それから、写真の件も失礼いたしました。
今後は気をつけますのでまたなにかありましたらよろしくお願いいたします。

13694
[13694] 竹ノ尻港>ノトイスズミ?>あららさん 
2004/9/29 (水) 09:12:21 小西英人HomePage
▼ あららさん

 ノトイスズミの件、坂井恵一さんにメールしていたのですが、返事が無く、採集にでも行っているのかなと待っていて、忘れていました。

 魚類学会で会って、教えてくれないんだもんね…と、すねると、あのころメールサーバーの調子が悪くて、届いていないのがあったそうです。

 あらためて、メールしておきました。下のような返事が来ています。

============================================================
 ところで、写真の個体の大きさはどれくらいですか?
 30cm以上なら間違いなく「ノトイスズミ」30cmを越えると、ミナミは前方部臀ビレ軟条が伸長します。

 30cm以下でも多分「ノトイスズミ」です。吻長が短い、胸鰭後端が丸い、尾柄が高い、体側のラインは褐色など、大きさが分かれば、よりベターです。
=============================================================

 ノトイスズミのようですね。

 大きさを教えてください。坂井さんにメールします。

 坂井さんとは、一年に一回、学会の時に、わいわい騒いでいます。

                           英人

ps
 みなさん、ごめんなさいね。話が見えにくいかもしれませんが、お盆の時の書き込みが、もう過去LOGにはいっていますので、新規発言にしなければなりませんでした。

[13695] 参考>竹ノ尻港>ノトイスズミ? 
2004/9/29 (水) 12:32:38 小西英人HomePage
▼ みなさん

 やはり、話が見えないと行けないので、過去logのURLをいれておきますね。

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200408&tree=c12902

 このイスズミか魚類の話です。            英人

[13724] Re:竹ノ尻港>ノトイスズミ?>あららさん>はい 
2004/9/29 (水) 21:17:29 あららHomePage
▼ 小西英人さん

どうも、忘れられておらず感謝です。

早速ですが大きさは32Cmと微妙ですけどノトイスズミなんでしょうね。
書き込んだ後も、魚類写真データベース(神奈川県立生命の星・地球博物館)などをじっくりと見て、ミナミイスズミって吻長が長い事もですが、全体的な形状でもちょっと違うような印象を持ちました。

ところで、最近釣れるイスズミの割合ですが、竹の尻の場合、半数以上ノトイスズミではないのかと思ってます。また大型もノトイスズミの割合が高いような気がします。これは生息の条件でかも知れません。

追伸

最近(ここ数回の釣行で)相当数のハマフエフキが釣れますが、先週釣った中にちょと違和感を持った魚がいたものの写真には納めておりませんでした。
側線上方横列鱗数で確認できることも図鑑を見てて知りましたが、恐らく体色からフエフキダイです。青色斑・青色の斑紋がまったく無い個体でした。自宅に帰って違いを知り愕然としております。釣れた魚は弟に土産であげちゃったし・・・

竹の尻・・・期待しててください。

[13725] Re2:竹ノ尻港>ノトイスズミ?>あららさん>はい 
2004/9/29 (水) 21:25:38 小西英人HomePage
▼ あららさん

 TL(全長)で32cmですね。連絡しておきます。

 フエフキダイは、なかなかいませんよ。

 体高が、ハマフエフキより高く感じませんでしたか?

 イソフエフキだとか、その辺だと思いますけど、言葉では魚は分かりませんよねえ。

 あららさん。旧家村は来られますか?        英人

[13728] Re3:竹ノ尻港>ノトイスズミ?>あららさん>はい 
2004/9/29 (水) 22:12:04 あららHomePage
▼ 小西英人さん

高さはさほど感じませんでしたが、青模様が無い事が気になってました。
イソフエフキという魚もいるのですね。(奥が深いな)

旧家村は、投稿の通りで、できる限り行きたいと思っております。
宜しくお願いします。とおるさんにも確認してみます。

[13739] 竹ノ尻港>ノトイスズミ>OKです 
2004/9/30 (木) 16:19:34 小西英人HomePage
▼ あららさん

 坂井さんから返事が来ました。

 ノトイスズミでいいそうです。登録、またお願いしますね。    英人

13648
[13648] 北限のアカカマスかも 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 22:22:08 岸壁マニアHomePage
◆画像拡大
はじめまして。岸壁マニアと言います。
いつもここの図鑑を参考にさせて頂いています!!

さて早速なのですが、さきほど青森県鰺ヶ沢町でアカカマスが釣れました。
図鑑を見たところ秋田県が北限として書かれていましたので、さらなる北限ということで送らせて頂きます。
図鑑にも載るチャンスはありそうでしょうか?

[13678] 鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/28 (火) 21:29:41 小西英人HomePage
▼ 岸壁マニアさん

 ちょっと体側の縦帯などがとんでいて、背鰭もわかりませんから、断定的には言いにくいのですが、見た感じから、アカカマスでいいと思います。

 青森のアカカマスを、いれておきたいので、よければWEB魚図鑑に投稿しておいてください。

 アカカマス、青森は、報告例があるようですね。

 ただ、分布と言うときに、ふつうに分布しているのか、稀にいることがあるのを分布とするかというのは、問題になります。

 たとえば、対馬海流にのって、北海道まで、かなりの魚があらわれますから…。

 ということで、WEB魚図鑑も、もうしばらく、分布は富山湾以南ということにしておきますね。

                            英人

[13690] Re:鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/29 (水) 07:59:55 岸壁マニアHomePage
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

先程、WEB図鑑に投稿しておきました。
背鰭はかなり後ろのほうから始まっていました。(一応、背側の写真も投稿します)


> たとえば、対馬海流にのって、北海道まで、かなりの魚があらわれますから…。

たしかにその通りですね・・・
頻繁に釣れるようでしたら、改めて報告しにきます!!

[13691] Re2:鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/29 (水) 08:36:21 小西英人HomePage
▼ 岸壁マニアさん

 登録しておきました。ありがとうございます。

 たぶん、アカカマスだと思うのですが、どいうちさん、見てくださいね。

 岸壁マニアさん、あとで同定が変わる可能性もありますね。ぼく、基本的にはカマス類は苦手です。

                            英人

[13736] Re3:鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/30 (木) 10:57:41 どいうち
▼ 小西英人さん
▼ 岸壁マニアさん


アカカマスでまちがいないですね.
そこまで北に行くのは,もう一種ヤマトカマスが考えられますが,鱗の大きさなどからアカカマスです.

アカカマスの北限は文献によってまちまちですが,尼岡他の北日本魚類大図鑑によれば北海道にもいるようです.
他の文献をあたってみても,道南でかなりの数がとれているとの記述もありました.

青森にも結構いるのかもしれませんね.

[13737] Re4:鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/30 (木) 13:02:32 小西英人HomePage
▼ どいうちさん

 ありがとうございます。沖縄ではすみませんでした。

 分布、気になってはいたのですが、どいうちさんの『黒潮の魚』に従おうと思っていました。けど、まあまあいるようなので『北日本魚類大図鑑』にしたがって、「■琉球列島をのぞく北海道南部以南の日本各地。〜南シナ海。沿岸の浅所にすむ。」としておきます。

                           英人

[13738] Re5:鰺ヶ沢>アカカマス>OKだと思います 
2004/9/30 (木) 15:33:03 どいうち
▼ 小西英人さん

沖縄では,こちらこそごちそうになり,ありがとうございました.

分布ですが,自分自身,富山以南と書いたのを忘れておりました.

北海道にもたくさんいるみたいですので,北海道南部以南でいいとおもいます.

13729
[13729] 静岡焼津漁港>マツダイ 
2004/9/29 (水) 23:00:25 けん
◆画像拡大
ふらふら泳いでたのですくいました。マツダイであってますか?
大きさは5cm。いつもこんなんばっかですみません・・・

[13731] 焼津漁港>マツダイ幼魚>OKです 
2004/9/30 (木) 06:11:59 小西英人HomePage
▼ けんさん

 流れ藻について流されてきたのでしょう。

                           英人

13618
[13618] 奄美>何でしょう? 
2004/9/23 (木) 06:54:03
◆画像拡大
おはようございます

沖縄は、これから天気が悪いのかもしれませんね
ところで、これ何でしょうか磯で釣れるやつと微妙に感じが違うような・・・

  忠

[13619] 奄美>ハタンポ科>ミナミハタンポだと思いますけど 
2004/9/23 (木) 07:40:04 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 ハタンポ科は、まだまだ分類学的な整理がついておらず、難しいのよ。

 いままで書いているのになあ。腹鰭前方の、腹部正中線に隆起線があるかないか、写真を撮るか、見ておいてほしかったなあ。

 たぶん、ミナミハタンポでしょう。

 鱗は剥がれやすく、小鱗のうえに大鱗がのっておる2層構造になっていますよね。表層鱗の側線上方横列鱗は3のように見えます。

 胸鰭基部、背鰭先端、尾鰭後縁が黒っぽくなっています。

 これで、腹部正中線に隆起線があればミナミハタンポで間違いないのですが…。

■ミナミハタンポ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000793

 ここに腹部正中線の隆起線の写真があります。      英人

[13620] Re:奄美>ハタンポ科>ミナミハタンポだと思いますけど 
2004/9/23 (木) 07:48:34
▼ 小西英人さん

早速、ありがとうございます
私はあまり釣れない魚なので、関連記事もちらっとしか見ていませんでした
あとで見てから魚は成仏させます。

   忠

[13621] Re2:奄美>ハタンポ科>ミナミハタンポだと思いますけど 
2004/9/23 (木) 07:51:07 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 成仏させたら、食味も、報告してね!

 新図鑑から、ちょっと食味、きちんとしたいからね。

 それと、隆起線が確認できたら、奄美産のもいれておきたいから、よければ図鑑に投稿してね。

                         英人

[13722] Re3:奄美>ハタンポ科>ミナミハタンポだと思いますけど 
2004/9/29 (水) 21:05:40
▼ 小西英人さん

こんばんは
遅れて申し訳ないです、忘れていたわけではありません
確認しますと言いながら出来ませんでした(言い訳)
帰ってから確認前にPCでメールの返信などをしていたら
関西から久しぶりに帰ってきた友人から電話が・・・
明日帰るとから飲もうぜ!誘惑に負けてしまったのです
痛飲しました、そんなんで確認できずに誰かが成仏させました
申し訳ありません、お役に立てずにゴメン・・・
で!写真は、また次回に良い写真が撮れた時に投稿するで、いかがでしょうか。

   忠

[13723] Re4:奄美>ハタンポ科>ミナミハタンポだと思いますけど 
2004/9/29 (水) 21:10:13 小西英人HomePage
▼ 忠さん

 いいなあ!痛飲できて…。

 ぼくなんか、ウーロン茶を痛飲して、トイレばかり行っちゃいます。

 むかし、ヘミングウェイなんて読んでいて、酒を飲めないのは、人生の楽しみをひとつ損しているのかと思い、どこかでフローズンダイキリなど、一杯を、ちょっとだけなめて、ふらふらになってしまいました。

 ははは。脱線です。

 了解しました。よろしくお願いいたします。          英人

13630
[13630] アユカケ・カマキリ 
2004/9/24 (金) 18:25:36 けん
これは両方とも和名となるのでしょうか?

ブラックバス、オオクチバスはどっちを和名とするのでしょうか?

教えてください。

[13631] ちょっと待ってね 
2004/9/24 (金) 20:51:34 英人@携帯電話
いま、沖縄にいます。帰ってから、書きますね。

[13697] 標準和名>2名あるものどうするか? 
2004/9/29 (水) 16:30:27 小西英人HomePage
▼ けんさん

 遅くなりました。和名、まあ、標準和名のことについてでしたね。

 ■カマキリvsアユカケ

 ■ブラックバスvsオオクチバス

 でしたね。どちらが、ほんとうの和名なのか、簡単に書きます。

 これから書くのは、【WEB魚大図鑑】の編者としての、本図鑑の考え方を書きますからね。一般論ではありませんので、そのへんよろしく。標準和名は、ちょっと事情が分からなければ理解しにくい名前ではあります。本図鑑のお魚エッセイに、ぼく標準和名のこと書いていますから、参考に、読んでおいてくださいね。

学会■標準和名とは 小西英人
■標準和名。紳士協定なんだけどな
http://fishing-forum.org/zukan/hideto/sakana/sakana3.htm

 それと、これにでてくる「日本魚類学会標準和名検討委員会」のURLは変更されて、したのものになっています。
http://www.fish-isj.jp/info/030416.html

■カマキリvsアユカケ

 まず、標準和名の始まりとも言える、"A Catalogue of the Fishes of Japan" Jordan,D.S. S.Tanaka J.O.Snyder,1913 を見てみましょう。これ、ぼくのエッセイで、ジョルダン、田中、スナイデルの『日本魚類目録』と書いているものと同じです。大正12年に英文で出版されています。

 これには Kamakiri(Tosa) となっていて、土佐の地方名であるカマキリを採用したことがはっきりと分かります。学名は先取権の原則、つまり早い者勝ちという重要なルールがあるのですけれど、「紳士協定」の標準和名に、それはありません。先取権を認めたらいいと言う研究者もいることはいますけど、それはそれで、大問題になるので、ぼくは標準和名に先取権の原則は必要ないと考えています。

 とにかく始まりは、カマキリ。そのあとの、いろいろな図鑑を調べてみました。ちょっと引用するのが大変なので省略しちゃうけど、カマキリが多く、いつからか「あゆかけ」がはいってきて、カマキリ(アユカケ)と2名併記してる図鑑も、けっこうあります。

 【WEB魚図鑑】が原則的に準拠している『日本産魚類検索 第2版』(中坊徹次編・2000年・東海大学出版会)も、カマキリ(アユカケ)の2名併記です。ぼくは、2名併記は認めない主義なので、うちの図鑑は、カマキリだけで表記しています。

 始まりはカマキリだったのですが、アユカケと入り混じってしまい、なぜかは分からないのですが、日本魚類学会標準和名検討委員会設置前のガイドラインによると、カマキリとアユカケは、合理的な選択ができない名前だから委員会による処理が必要とされています。

 アユカケを提唱した研究者を知っている人は、教えてください。

 とにかく、ふつうに考えると、まあ、カマキリから始まっていますので、カマキリでいいのですが、これ、昆虫のカマキリと同じになるので、異物同名(ホモニム)の関係になってしまいます。学名は、動物どうしでのホモニムを認めません。標準和名はどうするかという話になりますが、あまり認めるのは、よくないとは思います。植物のヒイラギと魚のヒイラギまで、ホモニムを言うとややこしいのですが、動物どうしでは、認めないほうが混乱がないかもしれません。

 それで、アユカケにかえてもいいかなと思います。

 この辺の判断は、難しいですよね。日本魚類学会標準和名検討委員会に、きちんと決めていただきたいなと思っています。それまで、ぼくは、カマキリを使います。

 カマキリvsアユカケは、これでいいでしょうか?

■ブラックバスvsオオクチバス

 これは、ジョルダン・田中・スナイデルにはでてきません。記録の始めは、やはり東京帝國大学の田中茂穂博士のようで、1933年に、クロマス科のクロマスとしてはります。田中博士は、のちに、箱根ではバスをもじってマスとし、この魚を黒鱒といっていると書いています。また、クロマスには、大口と小口とがあり、芦ノ湖にいるのは、そのちょうど中間で、多少大口に近いと書き、学術上面白い現象だと書いています。それはないよなあなんて思いますけど、ちょっとわかりません。とにかく田中博士は、コクチバスと、オオクチバスを混称して、クロマスとしているようです。

 つぎは岡田彌一郎、中村守純の『日本の淡水魚類』(1948年)で、サンフィッシュ科とし、オオクチバス属とオオクチバス、コクチバスを新称で使ってはります。

 まあ、これが素直にいえば標準和名かなあと思います。

 ところが『日本産魚類検索 第2版』では、ブラックバス(オオクチバス)と2名併記されています。著者は、林公義さんです。この標準和名変更は、議論がなされておらず、瀬能宏さんは、日本では、ブラックバスは、オオクチバスとコクチバスを含むオオクチバス属の通称として理解されており、種名は、オオクチバス、コクチバスを使うほうが混乱しないと、『日本産魚類検索』を批判してはります。

 林さんに聞いたことがないですが、編者の中坊徹次さんに聞きますと、標準和名は、なじみのあるものにすべきであって、誰も、オオクチバスなんて使わないから、なじみのあるブラックバスを使った方がいいといいます。

 ぼくは、どちらも一理あると思っています。【WEB魚図鑑】は、『日本産魚類検索』に準拠して、ブラックバスにしました。どちらも一理あるとは思うのですが、なじみのある魚名にしたほうがいいと思っています。

 瀬能さんのおっしゃるのは正論ですが、いちぶの研究者は、ブラックバスは、学術的な名称をオオクチバスという…などと、ふりかぶって書く人も多く、ぼくは、こういうの、厭だなあと思っています。

 ただ、魚類学会の自然保護委員として、マスコミや、ふつうの人と話し合うことの多い瀬能さんが、その枠組みに正確さを求めて、そういうのは、ほんとうに理解できます。

 まあ、中坊博士も、瀬能博士も、日本魚類学会標準和名検討委員会の委員なのだから、話し合いで、きちんと決めていただければ、ぼくは、何も言わずに、それに従います。

 いまは、ブラックバスでやりますが、もし決まれば決まった名前に変えます。

 ややこしい話を書きましたが、2名ある和名の問題、これでいいでしょうか?

                      英人

[13721] Re:標準和名>2名あるものどうするか? 
2004/9/29 (水) 20:48:21 けん
▼ 小西英人さん
なるほど・・・。詳しくありがとうございます。参考になりました!
僕らは図鑑に掲載されてる文字しか見えませんが、その裏にいろいろあるんですねぇ・・・。シビアな面があったり曖昧な面があったり・・・。ほんと難しいです。

13716
[13716] 東京湾>イイダコ>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 19:03:19 ゆじだる
◆画像拡大
 全体では、13cmです。私は外道でイイダコとネズミゴチしか釣れませんでしたが、周りではカワハギが何匹もカットウ針で釣れていました。今年のカワハギ釣りは豊漁になりそうな気がします。イイダコは茹でてポン酢で食べました。ちょっとかわいそうでしたが美味しかったです。

[13717] Re:東京湾>イイダコ>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 19:09:30 ゆじだる
◆画像拡大
>  全体では、13cmです。眼状班です。WEB魚図鑑で知るまでは、眼状班の存在には気が付きませんでした。今回まじまじと見ましたがイイダコはすごい事が出来るのですね。

[13718] 東京湾>イイダコ>OKです 
2004/9/29 (水) 19:13:32 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 全体の写真では、眼状斑も、縦帯も見えなかったので、ほんまにイイダコか?と悩んでいました。

 この眼状斑で、間違いないですね。

 イイダコです。                    英人

[13719] Re:東京湾>イイダコ>OKです 
2004/9/29 (水) 19:24:51 ゆじだる
▼ 小西英人さん
旅の疲れが残っている時に同定ありがとうございました。小西さんが出会った同じ台風が関東地方にも向かってきています。小西さんは大阪で二度目の再会ですね。

[13720] Re2:東京湾>イイダコ>OKです 
2004/9/29 (水) 19:27:27 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ほんまに台風に好かれて、どうすんねんっ!

 情けないです。モトギスとホシギスの写真を、きっちりと撮りたかったのになあ…。

                           英人

13709
[13709] 東京湾>フグ(2)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:41:59 ゆじだる
◆画像拡大
 31cmです。この日最大です。朝一番で釣れました。基本的にカットウ針のスレで掛かりますので引きは強いです。このフグは寄せエサの大きな針にも掛かって、カットウ針にも掛かって来ました。

[13711] Re:東京湾>フグ(2)>04/09/23 
2004/9/29 (水) 18:46:50 ゆじだる
◆画像拡大
>  31cmです。背面です。水滴がレンズに付いてしまった様です。同定の参考に見て下さい。

[13713] Re2:東京湾>フグ(2)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:48:28 ゆじだる
◆画像拡大
> >  31cmです。頭部側面です。

[13714] Re3:東京湾>フグ(2)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:49:58 ゆじだる
◆画像拡大
> > >  31cmです。頭部上面です。

[13715] Re4:東京湾>フグ(2)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:51:30 ゆじだる
◆画像拡大
> > > >  31cmです。腹面です。

[13712] 東京湾>ショウサイフグ>OKです 
2004/9/29 (水) 18:47:26 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 大きいですね!                  英人

13705
[13705] 東京湾>フグ(1)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:25:52 ゆじだる
◆画像拡大
 24cmです。水深8mです。前回のフグ釣りでは一匹も釣れずボウズでしたが、今回は17cmから31cmのフグが20匹も釣れました。リベンジできて良かったです。カットウ釣りですのでカットウ針で引っ掛ける訳ですが、おもいっきり合わせるとあまり掛かりません。普通にスッと合わせた方が良いようです。一回、噛み付かれました。悲鳴は我慢して押し殺しました。血は出ませんでしたが楕円形の歯形が付きました。フグは船宿できれいに捌いて渡してくれるので安心です。湯ぶりとから揚げにして家族みんなで食べました。湯ぶりがとても美味しかったです。これからフグ釣りには、大手を振って行くことが出来ます。

[13706] Re:東京湾>フグ(1)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:29:29 ゆじだる
◆画像拡大
24cmです。背面です。

[13707] Re2:東京湾>フグ(1)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:31:13 ゆじだる
◆画像拡大
24cmです。頭部です。

[13708] Re3:東京湾>フグ(1)>04/09/23 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 18:33:03 ゆじだる
◆画像拡大
> 24cmです。腹面です。

[13710] 東京湾>ショウサイフグ>OKです 
2004/9/29 (水) 18:46:28 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 ショウサイフグを、さまざまな方向から、きちんと撮っていただいてありがとうございます。

 あんまり典型的な写真が集まっていなかったので気にしていました。嬉しいです。ぜひ、図鑑にも投稿してくださいね。

 ショウサイフグは、筋肉にも弱毒があることもあるといわれています。

 体の軽い、子どもが食べると、テトロドトキシン中毒になる恐れがありますから、プロの調理したものでも、その辺は気をつけてあげてくださいね。

 新図鑑から、毒の情報を、もっときっちりと入れることと、何らかかの危ない魚は、きちんと項目を分けて書くつもりです。

 ショウサイフグの「危険項目」を試しに書いたのが下です。

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■テトロドトキシン(ふぐ毒)あり。卵巣と肝臓は猛毒、皮膚と腸は強毒、筋肉は無毒または弱毒、精巣は無毒。船宿でさばいてもらうことが多いが、筋肉に弱毒があるのでフグ調理師免許を持ったプロに料理してもらっても乳幼児には食べさせない方がよい。
■ふぐ毒は産地や季節により変わる、また同定が難しいし交雑魚も多く報告されており実際の毒性はわからないことが多い。危ないので素人料理はやめよう。
=========================================================

 このような項目を追加するつもりですが、いかがでしょうか?>みなさん。

                              英人

13696
[13696] 福井県高浜町音海>オハグロベラ雌 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 15:45:11 マリトコ
◆画像拡大
11cmの赤くてきれいなオハグロベラです。

眼の形のせいもあって、ものすごく怒ってはるように見えます。

釣り上げた瞬間はハオコゼかと思いました。

[13698] 音海>オハグロベラ雌>OKです 
2004/9/29 (水) 16:36:48 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 ほんと、きれいな魚体ですね。それで、えらい怒ってはるようですね。

 桑原桑原!

 佳人を怒らせると怖いよ!             英人

[13699] 音海>ホシササノハベラ雄 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 17:32:16 マリトコ
◆画像拡大
18cmのホシササノハベラ雄です。

[13701] 音海>ホシササノハベラ雄>OKです 
2004/9/29 (水) 17:38:39 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 ホシササノハベラの雄、OKです。小さくても雄ですね。    英人

[13700] 音海>コモンフグ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 17:33:53 マリトコ
◆画像拡大
10cmのコモンフグです。

[13702] 音海>コモンフグ>OKです 
2004/9/29 (水) 17:39:16 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 典型的な、コモンフグですね。        英人

[13703] 音海>シロサバフグ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 17:44:46 マリトコ
◆画像拡大
18cmのシロサバフグです。

新しく付けたばかりの3本針仕掛けの2本がぶち切られ、残った1本にかかっていました。

シロサバフグって毒は無かったんですね。
リリースしてしまったので後悔しています。

[13704] 音海>シロサバフグ>OKです 
2004/9/29 (水) 17:47:20 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 日本海の「ピラニア」ですね。

 クサフグなら堪忍してくれることでも、こいつは堪忍してくれませんものね。

 無毒です。

 美味しいらしいですけど、ぼくは食べたことありません。   英人

13684
[13684] コロダイですが。 
  【魚図鑑参照】
2004/9/29 (水) 00:58:26 ミチルHomePage
◆画像拡大
先日和歌山に釣に行ってきたときに、嫁が釣り上げたコロダイです。
56cmありました。場所は和歌山県天神崎元島防波堤外側です。

[13688] 天神崎>【祝】>コロダイ>OKです 
2004/9/29 (水) 04:45:27 小西英人HomePage
▼ ミチルさん

 やりましたね!!

 奥さんも、投げの夜釣りをするのですか…。頼もしいですね。

 怪力コロダイの、これだけのを釣ったら、大騒ぎになっただろうし、ひょっとして、はまって、ミチルさんより、うるさくなるのとちゃいますか?

 ともあれ、おめでと!
                            英人

13654
[13654] ゴマフグ 
2004/9/26 (日) 14:46:26 MKTHomePage
◆画像拡大
この魚、ゴマフグだと思うんですが、以前に図鑑投稿したゴマフグとは模様が違います。はっきり断言できないんですが、


 1.背中の斑点が細かく、不規則に乱れた個体。
 2.背中の斑点が大きく、ある程度整った個体。


この2タイプがいると思います。でも色合い的には、どれもゴマフグなんです。
別種?交雑種?不思議です。

以前は1.のタイプを投稿しましたので、今回は2.の個体の写真をアップしてみます。全長は約18cmです。



[13677] 山形>フグ科>コモンフグだと思います 
2004/9/28 (火) 21:23:53 小西英人HomePage
▼ MKTさん

 コモンフグだと思いますよ。             英人

[13685] コモンフグですか! 
2004/9/29 (水) 01:19:32 MKTHomePage
▼ 小西英人さん

そうですか、目の下の斑紋が不明瞭なのでゴマフグかと思いました。

こういう色もコモンフグもいるんですね。勉強になります。


[13687] Re:コモンフグですか! 
2004/9/29 (水) 04:42:32 小西英人HomePage
▼ MKTさん

 フグ科はね。分類屋さんでも怖がるのです。同定ミスして命に関わることはないけれど、こればかりはあり得るのですよね。

 それと、古くから、自然の交雑種が知られていて、ほんとうに難しいのです。

 この写真個体も、典型的ではなく、いろいろ首をひねるところもあります。それで、きちんとはいえないのですが…。

                             英人

13679
[13679] アオヤガラ? 
2004/9/28 (火) 22:01:53 美代
◆画像拡大
今日茅ヶ崎港の堤防で釣りをしていたら・・・・変な物を釣りました。
調べてみるとアオヤガラのようなのですが、あっていますでしょうか?
写真が不明瞭ですみません・・・・。
生きているときはもっとはっきりマダラでした。

[13680] 茅ヶ崎>ヤガラ科>アオヤガラだと思います 
2004/9/28 (火) 22:15:51 小西英人HomePage
▼ 美代さん

 アオヤガラと、アカヤガラは、尾柄部の側線鱗とか見なければならないのですが、体色と、それと横帯がでていたのなら、アオヤガラでいいと思います。

                            英人
ps
 へんてこな魚でしょう!

[13681] Re:茅ヶ崎>ヤガラ科>アオヤガラだと思います 
2004/9/28 (火) 22:29:39 美代
ありがとうございます。そう、横縞のへんてこな魚でした。
友達と釣りをしていたのですが、みんなで「なんだこりゃ」と首を傾げていたんです(笑)
後はダツやシマイサキ・カワハギ・シマダイ・ギンガメアジ・クサフグ・キス等が
釣れました。

▼ 小西英人さん
>  アオヤガラと、アカヤガラは、尾柄部の側線鱗とか見なければならないのですが、体色と、それと横帯がでていたのなら、アオヤガラでいいと思います。
>
>                             英人
> ps
>  へんてこな魚でしょう!

13647
[13647] 沖縄〉魚類学会は中止 
2004/9/25 (土) 22:05:01 英人@携帯電話
台風接近で風雲急を告げる沖縄です。さきほど、懇親会が終りましたが、打ち上げにもなってしまいました。あした、あさっての発表、シンポジウムは中止です。あしたはホテルに缶詰のようです。
ええん。です。
まあ、しかたないけれど。
英人

[13649] Re:沖縄〉魚類学会は中止 
2004/9/26 (日) 10:01:06 野村 智之
▼ 英人@携帯電話さん
> 台風接近で風雲急を告げる沖縄です。さきほど、懇親会が終りましたが、打ち上げにもなってしまいました。

今朝から飛行機は飛んでいないみたいですね。
昨日のキャンセル待ちは900番以上までなったようです。
23時に臨時便がでてそれで帰ってきました。
羽田着が1時20分だったから、始発まで空港ロビーで過ごしました。

[13650] ご苦労さま 
2004/9/26 (日) 10:20:46 英人@携帯電話
野村さん。臨時便、乗れたんですね。よかったです。
沖縄は、飛行機も、バスも、モノレールも、止まっています。ホテルで、ふて寝をしています。
英人

[13651] 私もふて寝です 
2004/9/26 (日) 10:56:42 よど
小西さま
淀です。

昨日はなかなかお会いする機会が無く,
ご挨拶できなくてすいませんでした。

私は,今日発表予定だったのですが,無くなってしまいました。
いくつかの聞きたい発表も聞けず,ポスターも今日見ようと
思っていたので,ほとんど見られずじまいです。
観光に行こうにも,どこも動いていないですし・・・
まぁ,台風ばかりはしかたないですね。

ノートPCを持ってきていたのと,ホテルにネット接続環境があった
のが不幸中の幸いでした。

[13653] 残念ですね 
2004/9/26 (日) 11:05:56 英人@携帯電話
淀さん、ちらりとおみかけして、後で挨拶しようと思っていたのですが、そのままになってしまいました。台風は仕方ないですが、発表は残念でしたね!

[13655] 明日の公開シンポジウム 
2004/9/26 (日) 17:52:31 ぷいぷいユッケ@FOMA
小西さん、野村さんを初め、お会いした方々、お世話になりました。

今日は片付けの手伝いをしようと思ったのですが、
既に殆ど終わっていて、遊びにいくような形になってしまいました。(^_^;

明日の公開シンポジウムは開催されることになったので、
暇を持て余して、琉大に来れる環境にある人は
いらしてみては如何でしょうか?

それでは!

[13657] あれ公開シンポジウム 
2004/9/26 (日) 21:16:36 英人@携帯電話
開かれるの?いま坂井さんや甲斐さんたちと飲んでいて、明日は水族館に行くつもりでしたが、、、調整します。シンポジウムの案内はでているのかな?予定通りなのかな?

[13658] 琉球大学公開シンポジウム 
2004/9/26 (日) 21:29:51 英人@携帯電話
ゆっけさん。瀬能さんに電話でたしかめました。会場変更で琉球大学理学部、第1会場で、1時半から開かれます。行ける人は行きましょう。ありがと!

[13659] 学会シクリッドシンポジウム 
2004/9/26 (日) 22:49:54 英人@携帯電話
きょうは昼から、集まれる人だけ集まって、タンガニーカのアフリカンシクリッドのシンポジウムをやっていました。狭い会場に熱心な研究者が集まり、傘をポインタがわりにして、ほんと、手作りシンポジウムって感じでよかったです。内容はかなり難しいものでしたけど。
そのあと、京都大学系の若い研究者と飲みに行って、面白かった。明日も公開シンポジウムがあるし、まあ、よかった。よかった。

[13652] 暴風警報は解除されました 
2004/9/26 (日) 10:56:48 英人@携帯電話
沖縄本島はとりあえず解除、昼過ぎから地上の交通機関も動くようです。でも、停滞しそうだし、飛行機はわからないし、釣りなんて、とんでもないしね。

[13676] 沖縄>魚類学会>帰ってまいりました。 
2004/9/28 (火) 21:21:29 小西英人HomePage
▼ みなさん

 本日夜、無事帰ってきました。

 いろいろなシンポジウム、結局、非公式ではありますが開かれました。

 いまは、しんどいので、また落ち着いたら、ご報告します。

                         英人

13664
[13664] 三重県紀伊長島港>カゴカキダイ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/27 (月) 19:33:31 マリトコ
◆画像拡大
すごく黄色いカゴカキダイです。全長12cm。

今回、このカゴカキダイ1匹とメジナ幼魚1匹の、計2匹しか釣れませんでした。


[13675] 紀伊長島港>カゴカキダイ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:19:33 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 カゴカキダイ、OKです。            英人

13607
[13607] カルキスについて 
2004/9/22 (水) 09:43:35 トラやんHomePage
小西英人さん、こんにちは。

以前、泉南谷川で釣った青斑ガッチョに対して、明確なお答えを頂戴しました
トラやんこと佐藤です。実はご存知だと思いますが、今、知多半島や三重県の
一部で釣れるキスに妙にカルキ臭い個体が混じると話題になっています。
トラは釣ったことありませんが、これについての情報はありませんか?
すでに水産試験場などで調査済みでしたら、教えて下さい。宜しくお願い致します。

[13609] シロギス>カルキ臭い個体について… 
2004/9/22 (水) 10:02:08 小西英人HomePage
▼ トラやんさん

 カルキ臭い、シロギスですねえ。

 あれ、10年ほど前から、西日本各地で報告があって、なんなんだろうと思っていますが、わかりません。

 いちど、標本を京都大学に入れたのですが、基本的にはシロギスでした。

 この「臭いシロギス」もあれば、生きているときにブルーメタリックに輝く「ブルメタシロギス」もいまして、これも、不思議で、ちょっと標本を採ったりしたのですが、シロギスなんですよねえ。

 ここで、まえに騒いだ、金星シロギスもいましたね。

 キス科魚類って、もともと標徴形質(ひょうちょうけいしつ=なんといったらいいのかな、その種の、キーとなる形質です)に乏しくて、むっちゃ難しい分類群なのですが、なかでも、シロギスは、あの特徴もない、この特徴もない、なにもないと、引き算したら残ったものがシロギスといってもいいくらい、難儀な種です。

 ただ北限の種ですし、日本と、その近海には、ほとんどこれしか分布しないから、見分けるのに苦労はないのですが、いざ、じっと見ると、いろいろあって、いろいろ悩むのです。

 望月賢二博士は、昔から、キス科をやってはりますが、ああだこうだと、望月さんに、「言いつけ」にいくと、そうだねそうだねと、にこにこ笑って聞いてくれます。だけど、シロギスは難しいから、なにもでてこないんだよねえとおっしゃいます。先生も、知ってはるけど、分類としての、とっかかりがでてこないのですよね。

 ぼく、臭いシロギスを、生きている状態で見たことがありません。

 どうなんでしょうね?

 普通のシロギスと、形質で違う点はどこかあるのでしょうかね?

                            英人

[13628] Re:シロギス>カルキ臭い個体について… 
2004/9/24 (金) 00:18:19 ミチルHomePage
釣った事はないのですが、以前「スーパーで買ったシロギスはカルキ臭い」と
聞いたことがあります。取れたそのときから既に臭いようですね。てっきりアルコール消毒でもしてるのかと思っていました。

[13632] Re:シロギス>カルキ臭い個体について… 
2004/9/25 (土) 07:22:52 Hiro3
373、こん××は。
私より経験豊富な方々がたくさん居らっしゃると思いますが、ご参考まで。

▼ 小西英人さん
>  ぼく、臭いシロギスを、生きている状態で見たことがありません。
>  どうなんでしょうね?


見た目には、違いはさっぱりわかりませんでしたが、
釣った瞬間、もう臭っています。鈎をはずす時に、握った手にもいや〜な
カルキ臭が残りますね。
私は、西日本のみならず、三浦半島や駿河湾で釣ったキスでも何度も経験あります。
ただ、同一の日に、同一の場所でキスを数十匹釣っても、カルキスが3匹というのが
最高で、たいてい1〜2匹混じる程度でした。また、偶然かもしれませんが、
ピンサイズでカルキスの経験はありません。ほとんど20cmクラスでした。
一度、カルキスを天麩羅で食べてみたこともあるのですが、まずく感じましたし
(思い込みがあるかもしれませんが)、
偶然?その後でお腹を下したので、以降、カルキスは釣れても即リリースにしています。

関係ない可能性が高いですが、これまで自然界のもので、似た臭いをかいだのは
ハダカイソメが死んだ時に発する臭いを嗅いだ時でした。その時は、カルキスの素では!?
と思ったりもしたのですが、それでは説明が付かない気もします。

# 毎週末のように、キスを求めて追いまわしてるのに(笑)
# 相手のことをほとんど知らないんだなぁ〜と思い知らされます。

[13656] Re:カルキスについて 
2004/9/26 (日) 20:17:47 トラやん
小西英人さん、皆様、お答え有難う御座いました。

提案ですが、一度ノーマルとカルキスをガスクロマトグラフィーなどで
検査してみては如何でしょうか?小西さんと親しい魚類博士に依頼すれば
可能なのではないでしょうか?ただ、標本集めには釣り人として強力しなければ
なりませんが、トラの親しい名古屋方面の方はしょっちゅう釣っているので
協力してくれるはずです。電子顕微鏡なら、私の職場で観察出来ますが、
今度は形態学ではなく、臭いの問題ですからね?

[13674] Re2:カルキスについて 
2004/9/28 (火) 21:18:52 小西英人HomePage
▼ トラやんさん

 せっかくのご提案ですが、ぼくの知り合いは、ほとんどが分類屋さんで…。

 この臭いは、生態学的、いや、ひょっとして食品衛生の問題かもしれません。

 昔はなかったですからね。

 ぼくも、そこまで、手を広げられないので…。なにか形態的に違いがあれば、つっこみますけどね。

                            英人

13638
[13638] 宮崎県南郷町竹の尻港>ミツボシクロスズメダイ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 21:18:32 あららHomePage
◆画像拡大
最近は魚名も随分詳しくなり、久しく名の知れぬ魚に出会えて無かったのですが、今日は???魚が2匹釣れました。

1匹目が写真のお魚ですが、WEB魚図鑑で見つけました。忠さんの写真・・・

名の由来が疑問だったのですが、WEBにて幼魚の頃には頭にも大きな白斑点があり、体に3つの白斑点があることからでしょうね。

やはり温暖化の影響でしょうか?
最近は、南方系のお魚が多いような気がします。

[13639] 南郷町竹の尻港>ヒブダイ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 21:22:30 あららHomePage
◆画像拡大
ヒブダイは何度か投稿してますが、今日釣れた魚は極めて小さかったため写してみました。25Cm程度のお魚です。

[13640] 南郷町竹の尻港>ヒブダイ(頭部) 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 21:23:18 あららHomePage
◆画像拡大
頭の写真です。

[13672] 竹の尻港>ヒブダイ雌>OKです 
2004/9/28 (火) 21:14:17 小西英人HomePage
▼ あららさん

 ヒブダイの雌、OKです。                英人

[13643] 南郷町竹の尻港>アオチビキ 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 21:28:16 あららHomePage
◆画像拡大
2匹目の???魚でしたが、フエダイ科である事は判り、「アオチビキ」という名は頭に浮かんでました。帰って図鑑を見てビ・ン・ゴ!

と思ってますが。
小西さん、また帰られたら宜しくお願いします。
※沖縄楽しまれてますか?魚類学会って楽しいのかな??

メーターオーバーになると記載がありますので、若魚というか小さく22Cmです。

[13646] 南郷町竹の尻港>アオチビキ(頭部) 
  【魚図鑑参照】
2004/9/25 (土) 21:34:14 あららHomePage
◆画像拡大
今日はテトラに入られ、切られる事8回。完全に力負けです。
※お魚は不明。

やはり大仕掛けで臨まなきゃ。

でも私的には2種確保でき満足。

[13673] 竹の尻港>アオチビキ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:15:59 小西英人HomePage
▼ あららさん

 アオチビキ、OKですよ。かわいいですね。             英人

[13671] 竹の尻港>ミツボシクロスズメダイ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:13:30 小西英人HomePage
▼ あららさん

 珍しいのがでますね。きれいに撮ってくれて嬉しいです。   英人

13636
[13636] 西湘二宮 
2004/9/25 (土) 21:14:46 はこふぐ
久しぶりに釣りに行ったので投稿してみます。
今日は神奈川県二宮の突堤。
イワシが釣れるという情報があったので渓流竿でトリックサビキをやってみました。
しかし、イワシは釣れず、写真のような結果になりました。
写真の他には、クサフグ、キタマクラ、メジナ、ボラが釣れました。

[13637] 西湘二宮>マアジ 
2004/9/25 (土) 21:17:56 はこふぐ
◆画像拡大
マアジ 約10cm
釣れたのは、これ1匹だけでした。

[13666] 西湘二宮>マアジ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:03:45 小西英人HomePage
▼ はこふぐさん

 マアジですね。           英人

[13641] 西湘二宮>?フグ 
2004/9/25 (土) 21:26:01 はこふぐ
◆画像拡大
フグ 約5〜10cm
20匹近く釣れたと思います。
何フグだかさっぱり判りません。
細かい棘と黒い斑がないのでクサフグじゃあないんですよね。
クサフグは別に明らかにクサフグってのが釣れてるんですよ。
どなたか判る人、是非教えてください。

[13667] 西湘二宮>?フグ>なんでしょうね 
2004/9/28 (火) 21:05:56 小西英人HomePage
▼ はこふぐさん

 ちょっと感じが違うのですが、コモンフグかなと思います。

 フグ類は、ややこしいから、きちんと撮っていただけなければ同定は難しいです。

                         英人

[13642] 西湘二宮>カゴカキダイ 
2004/9/25 (土) 21:28:12 はこふぐ
◆画像拡大
カゴカキダイ 約8cm
2匹釣れました。

[13668] 西湘二宮>カゴカキダイ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:06:30 小西英人HomePage
▼ はこふぐさん

 カゴカキダイですね。              英人

[13644] 西湘二宮>オヤビッチャ 
2004/9/25 (土) 21:29:47 はこふぐ
◆画像拡大
オヤビッチャ 約7cm
名前も見かけも可愛いですよね。
初めて釣りました。

[13669] 西湘二宮>オヤビッチャ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:08:32 小西英人HomePage
▼ はこふぐさん

 オヤビッチャですね。            英人

[13645] 西湘二宮>ウミタナゴ 
2004/9/25 (土) 21:32:23 はこふぐ
◆画像拡大
ウミタナゴ 約10cm
このほかに3匹釣れました。
ヤマベ竿だと、この大きさの魚でも引きが面白いですね。ひょいひょい釣れるし。

[13670] 西湘二宮>ウミタナゴ>OKです 
2004/9/28 (火) 21:10:12 小西英人HomePage
▼ はこふぐさん

 ウミタナゴ、今回の魚類学会でも、ポスター展示で発表がありました。

 いよいよ、この、ややこしいのが何種に分けられるか、興味がありますが、とりあえずは、ウミタナゴです。

                           英人

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