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WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 10780 ■

[10780] これは？？
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/28 (日) 16:32:46 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

今日初めて釣りましたし、初めて見ました。
四国四万十川のアカメより体高あるでしょうか。

食べれますか？旨いでしょうか？？＾＾；

[10781] Re:これは？？
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/28 (日) 16:35:39 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

もう１枚です。

[10782] Re2:これは？？

▽ 2004/3/28 (日) 16:42:51 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

もしも、図鑑に投稿するとしたらどちらの画像が良いですか？？

[10785] 図鑑＞両方お願いします

▽ 2004/3/28 (日) 16:49:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　写真は写し方によっていろいろ変わります。その変異も集めておきたいので、両方お願いね。

　よかったヒゲダイが載せられて…。

　できれば、死んでいてもいいから、下顎の先端の「ひげ」を写してくれたら、最高なんだけどなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10784] イサキ科＞ヒゲダイでしょう

▽ 2004/3/28 (日) 16:47:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　分布情報は重要ですから書いてね。

　イサキ科のヒゲダイだと思います。ヒゲダイの決め手は、下顎先端にひげが密生していることと、主上顎骨に鱗がないことで、このふたつの決め手が写真では分かりません。

　しかし、よく似ている、ヒゲソリダイは、眼の前が直線的かふくらみますが、この写真個体はへこんでいます。この目の前、吻の背縁部がへこむのはヒゲダイの特徴で、不明瞭な２本の暗色帯も、ヒゲダイのものです。

　もし、まだ写真個体があるのなら、下顎先端を確かめてください。

　食べられますし、まあ、ふつうに美味しいと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10791] Re:イサキ科＞ヒゲダイでしょう
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/28 (日) 19:07:34 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん

さっき撮りましたよ。
すでに下拵えした後ですが・・・・・。
ヒゲが判りますか？？

[10792] Re2:イサキ科＞ヒゲダイでしょう

▽ 2004/3/28 (日) 19:18:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　ありがとうございます。よく、わかります。

　下顎先端の「ひげ」ですね。これも、よろしければ図鑑に投稿してくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　ヒゲダイは、あまり釣れないので、食味情報がありません。

　美味しいかどうか、教えてください。

[10793] Re3:イサキ科＞ヒゲダイでしょう

▽ 2004/3/28 (日) 19:25:13 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　美味しいかどうか、教えてください。

むふふ、了解です。
見た目は旨そうですね、現在パーシャルに眠ってます。
脂ノリノリの感も・・・・・・。
数日中に刺身で食すつもりです。（さ～て～）

[10804] Re4:イサキ科＞ヒゲダイでしょう

▽ 2004/3/29 (月) 20:42:48 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

予想通り美味でしたよ。

ニギリ（江戸前握り鮨）で食しました。
程よく脂ノッて、歯応え良くて、クセも無くて最高でした。

ハタにも似た味かなと思いましたが、やっぱイサギなんかなー。
これがまた釣れたら大喜びです。＾＾

[10805] Re5:イサキ科＞ヒゲダイでしょう

▽ 2004/3/29 (月) 21:13:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　情報ありがとうございます。

　いいなあ、イサキ科の、この系統は食べたことないなあ。

　狙って釣れるものでもないもんね。　　　　　　　　　　英人

■ 10787 ■

[10787] メダイ

▽ 2004/3/28 (日) 17:03:26 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

◆画像拡大

メダイです。
普通は水深１００ｍくらいにすんでいますが、
産卵の季節になると１５～２０ｍくらいで釣れます。
沖ノ島には毎年春先になるとたくさんいるんですよ～

[10788] イボダイ科＞メダイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/28 (日) 17:11:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　イボダイ科のメダイですね。

　むかしは深海釣りの珍しい外道という感じだったんですが、このごろは、太平洋でも、日本海でも、よく釣れますねえ。

　なぜでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　メダイの背鰭棘は、短くて、ばらばらにあります。こういう特徴を写真にきちんと撮ることを心がけていくのもいいことだよ。

[10789] Re:イボダイ科＞メダイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/28 (日) 17:49:14 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
私はこのあいだはじめて生きているメダイを見ましたが、
図鑑にのっているメダイは青身がかっていましたが
私の見たメダイは茶色（赤）だったんです・・・・
これはやはり別種でしょうか？

[10790] Re2:イボダイ科＞メダイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/28 (日) 18:03:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　一般論を書いておきますね。

　メダイは幼魚の時は、体側に虫食い斑があります。

　体色は、若魚では青っぽくて、大きくなるに従って赤みが強くなるようです。

　ただ、あんまり詳しい生態はわかっていませんし、太平洋のと、日本海のと、ちょっと感じが違うよなあ、調べてみようか…などと、研究者といいあったりしながら、そのままになっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10802] Re3:イボダイ科＞メダイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/29 (月) 14:20:10 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

そうですか。ありがとうございました。
先日、いっしょにメダイを釣った方が言っていたのですが、
メダイをさばいていたら腹のなかからヒルみたいな虫がでてきたそうです。
それも一匹ではなく３匹もでてきたそうです。。。。
私もさっぱりでして・・・・

■ 10756 ■

[10756] 三重県尾鷲港＞メバルＢ型？
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 11:01:46 ▽ マリトコ

◆画像拡大

２００４年３月２６日、三重県尾鷲港に行ってきました。

２２ｃｍのメバルです。

他にウミタナゴ、小メジナ、スズメダイなどが釣れました。

[10757] 三重県尾鷲港＞メバル＞胸鰭アップ

▽ 2004/3/27 (土) 11:05:04 ▽ マリトコ

◆画像拡大

胸鰭軟条、左右とも１６本でした。

[10758] 三重県尾鷲港＞スズメダイ

▽ 2004/3/27 (土) 11:50:59 ▽ マリトコ

◆画像拡大

１４ｃｍのスズメダイです。

[10760] 尾鷲港＞スズメダイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/27 (土) 13:17:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　スズメダイ科のスズメダイですね。　　　　　　　　　英人

[10759] Re:三重県尾鷲港＞メバルＢ型？

▽ 2004/3/27 (土) 13:13:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　Ｂ型のようですね。かいさん、どうですか？　　　　　　　　英人

[10783] Re2:三重県尾鷲港＞メバルＢ型？

▽ 2004/3/28 (日) 16:44:19 ▽ かい

▼ 小西英人さん

典型的なB型ですね．
個人的には３型の中で一番かっこいいと思うのです．

[10786] Re3:三重県尾鷲港＞メバルＢ型？

▽ 2004/3/28 (日) 16:54:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん

　ありがとうございます。

　Ｂ型は、しょうしょう変異でぶれていても、分かるようになってきました。ぼくの問題はＡ型とＣ型だなあ。

　ぼくもＢ型は好きです。あの、なんともいえない青っぽさが好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10800] Re3:三重県尾鷲港＞メバルＢ型？

▽ 2004/3/29 (月) 09:51:12 ▽ マリトコ

▼ かいさん

　ありがとうございます。

　うーん。ＷＥＢ魚図鑑のメバルの写真を一生懸命、見比べているんですけど違いが全然
わかりません。Ａ型の色がはっきり赤い個体はわかるんですけど、それ以外は？？？

　胸鰭軟条の数が一番のポイントなんでしょうけど、変異もあるみたいですし。
ここの皆さんは胸鰭のはっきり写っていない写真でも、意見がほぼ一致されてますね。
すごいなあ。

　やはり実物を数多く見ていけば、わかってくるんですかね？
私は、釣り歴まだ２年のヘタクソなので、メバルは４匹しか釣ってません。
１匹目Ａ型、２匹目は写真と記憶が残っていないので不明、３・４匹目Ｂ型ですね。
次はＣ型を釣りたいです。

■ 10764 ■

[10764] 2004年03月27日　神奈川県藤沢市江の島表磯

▽ 2004/3/27 (土) 22:06:27 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

残念ながら、ＷＥＢ魚図鑑の未登録魚種は釣れませんでしたが、
５目釣りが楽しめた上に、５年ぶりくらいにクジメが釣れたので良かったです。

しかし、釣れた「銀宝」は全てダイナンギンポでした。
真っ黄色のベニツケギンポは何処に行ってしまったんだろう……。

私はワカサギ仕掛けでの脈釣りとフカセ釣りの２通りで攻めてみました。
父はフカセ一本でやっていました。

13:00～16:30まで釣果にしては釣れた方かなと思いますが、
期待していた小魚の反応が悪すぎでしたねぇ。
時期の問題もあるのでしょうか。う～む。

[10765] 江の島表磯鵜ノ糞＞アヤアナハゼ(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:10:10 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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アヤアナハゼばかり６尾も釣れました。

こんなにアヤアナハゼが釣れるような場所じゃなかったはずだけどな……。

海洋環境は目まぐるしく変化しているようです。
ムラソイやカサゴ、メバルの反応が一回もなかったし、
私の知っている鵜ノ糞じゃなくなってしまったのかなぁ。

[10766] 江の島表磯鵜ノ糞＞ニシキベラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:13:43 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ニシキベラは昔からいたのですが、今日釣れたのはこの１個体のみでした。

身体がボロボロな個体だったのですが、
縄張り争いはニシキベラはしないですよね？

[10767] 江の島表磯鵜ノ糞＞ダイナンギンポ(１個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:17:31 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ダイナンギンポばかり、父と５尾も釣ってしまいました。

どれもヒキが殆どなかったのは何でだろう……。

[10768] ダイナンギンポ(１個体目)＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:18:11 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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頭部です。

[10769] 江の島表磯鵜ノ糞＞アヤアナハゼ(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:21:25 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

それにしても沢山釣れたな……。

鉤を飲み込まれることが多く、
その場合はすぐに死んでしまったため、３個体しか写真に収めてません。

[10770] 江の島表磯鵜ノ糞＞メジナ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:23:00 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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小メジナです。

興奮斑が出ています。

ほぼ未消化の海藻を肛門から出してました。

[10771] 江の島表磯鵜ノ糞＞ダイナンギンポ(２個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:25:35 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ベニツケギンポが釣りたいんだけどなぁ。

今度は真鶴半島の福浦港に行ってみようかな。
あそこなら、タナバタウオ、ナカハラタナバタウオも釣れるみたいだし……。

[10772] ダイナンギンポ(２個体目)＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:26:46 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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長すぎて、全身を写すと光が回り難いですね。

頭部の写真は割と綺麗なんですけど……。

[10773] 江の島表磯鵜ノ糞＞クジメ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:29:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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ワカサギ仕掛けでよく揚がってくれました。

ワカサギ仕掛けで今日は２尾、魚を空中で釣り落としているんですよね。
１尾は結構大きいやつだったから、勿体なかったな……。

フグっぽかったけど。(^_^;;

曇っちゃってるので失敗作ですが。

[10774] 江の島表磯鵜ノ糞＞アヤアナハゼ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:32:07 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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まだ京大で標本集めているんですか？

一応、６尾とも冷凍保存してあります。

要らないのなら、そのまま神奈川県博に持っていこうと思います。

食べても美味しいので、１尾か２尾、煮付けようか迷いましたけど。(笑)

[10775] 江の島表磯鵜ノ糞＞ダイナンギンポ(３個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:35:26 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

後半はこれとアヤアナハゼばかり。

タイドプールにアゴハゼを発見したのですが、今日は釣りませんでした。

[10776] ダイナンギンポ(３個体目)＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:36:06 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

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赤くない……。

[10777] 江の島表磯鵜ノ糞＞ダイナンギンポ(４個体目)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:38:51 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これが最後の魚です。

今の時期は海藻が多くて釣り難いですね。

でも、海藻が多いからこそ、小魚も海藻の間に隠れているに違いないと思ったんだけどな……。

季節を変えて、リベンジしに来ることを心の中で誓い、釣り場を後にしましたとさ。

[10778] ダイナンギンポ(４個体目)＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 22:39:34 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

> 季節を変えて、リベンジしに来ることを心の中で誓い、釣り場を後にしましたとさ。

その時までには車の免許を取得せねば！

以上です。

[10779] 江の島表磯＞魚種すべてＯＫです

▽ 2004/3/27 (土) 22:50:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　お疲れさまでした。写真同定は、すべて合っていると思います。

　アヤアナハゼは、京都大学の中坊さんところに送って上げてください。

　よろしくね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10747 ■

[10747] 2004年03月25日　神奈川県横浜市中区本牧海釣り施設

▽ 2004/3/27 (土) 01:25:35 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

海釣り桟橋で友達と合わせて６人でワイワイと釣りしてきました。

しかし、寒いし雨は降るし魚は釣れないし……久しぶりに私はオデコでした。(^_^;;

しかも白バックで撮影はちょっと勇気の要る場所だったので、
写真もちゃっちゃと撮っておしまいという……。

明日というか今日の午後からは江の島の磯に行って、
磯辺の小物釣り＆根魚釣りを楽しむ予定なので、
しっかり撮影してきたいと思います。

[10748] 本牧海釣り施設＞ネズッポ科魚類
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 01:29:45 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

友人が釣った個体で、10cm位です。

鰭を広げては見ましたが、
如何せん私はネズミゴチ科魚類を殆ど釣った経験がないので、
すぐに魚種名が判るわけもなく……頂いて冷凍保存しました。(^_^;;

見慣れている人だと、この写真だけでも判っちゃうものなのですかね？

[10752] ネズッポ科＞わかりませんねえ

▽ 2004/3/27 (土) 07:18:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ネズッポ科は、かなり見慣れないと体側だけ見わけるのは無理ですねえ。

　感じでいうと、ハタタテヌメリの雌かなあと思いますが、やはり決め手がないので分かりません。標本があるのなら、鰭を立ててみてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10763] Re:ネズッポ科＞わかりませんねえ

▽ 2004/3/27 (土) 21:34:16 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　感じでいうと、ハタタテヌメリの雌かなあと思いますが、やはり決め手がないので分かりません。標本があるのなら、鰭を立ててみてくださいね。

良いところいっているかもしれません。
書き忘れましたが、第一背鰭には白縁黒斑がありました。
ですから、ヨメゴチ、ネズミゴチかハタタテヌメリの雌ということになりそうです。

体色の雰囲気ではまさしく、ハタタテヌメリのような気がしてきました。
同定作業が楽しみです。

今、今日の釣果画像を取り込んでいるので、また後ほど！

[10749] 本牧海釣り施設＞マコガレイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 01:36:20 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

４月から鹿児島に行く友人が釣ったマコガレイです。
23cmあったので、羨ましかった……。
けど、この間の横須賀で彼はボウズだったので、釣れて良かったです。

かたまっていないのか、釣れたポイントの周辺を皆で攻めたのですが、
これ以降、マコガレイの姿は拝めませんでした。

金網の下は海なので、色々小道具を落とさないように気を配るのが何とも。
白バック撮影もこの状況下ではカッターやピンセット等を落としそうだからやめました。
充電池は８本用意したのになぁ。(^_^;;

[10753] マコガレイ＞ＯＫです

▽ 2004/3/27 (土) 07:19:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ぼくは去年の７月以来、海に行っていないし、撮影もしていません。

　カメラが夜泣きしているよなあ。　　　　　　　　　英人

[10750] 本牧海釣り施設＞シロギス
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/27 (土) 01:42:03 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

友人のサビキに青いそめを付けたへんてこな仕掛けに食ってきたシロギスです。
23cmもあったので、かなりひいていたようです。

因みにバケツの文字が反対なのは反転したからです。(^_^;;

結局、６人でたったこの３尾だけです。
東京湾は魚が少ないなぁと改めて感じました。

他の釣り人も１人１尾も釣っていない状況でした。
ウミタナゴ、メバルも15cm未満の小型。
アイナメ25cm位とスズキ50cm位が目立ってましたけど。

明日、というか今日の江の島でＷＥＢ魚図鑑の未登録魚種を狙ってみたいと思います。
ハタンポ科、カジカ科、イソギンポ科、アカメフグ、ベニツケギンポ辺りが妥当な線かなぁ。

[10754] シロギス＞ＯＫです

▽ 2004/3/27 (土) 07:23:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　江の島、がんばってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10720 ■

[10720] イトウ？

▽ 2004/3/25 (木) 21:43:10 ▽ 安藤　秀樹

◆画像拡大

ごぶさたしていました。最近いろいろ忙しく週末釣りにもいけません。

禁断症状がでそうなので仕事前の早朝、１時間ほど近所の管理釣り場にいってきました。そこでつきあってくれたのがこの魚です。

頭の形や斑紋のぐあい、全体の感じからして夢のイトウか？とわくわくです。

たしか前回はブラウントラウトの間違いだと英人さんに指摘されて残念でしたが
今回はいかがでしょうか？

いい返事だといいな。

[10721] Re:イトウ？

▽ 2004/3/25 (木) 21:44:16 ▽ 安藤　秀樹

◆画像拡大

頭部のアップです。

[10722] イトウ＞ＯＫです

▽ 2004/3/25 (木) 22:05:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　おっしゃるとおり、顔つき、上顎の感じ、黒斑のぐあいなどから、イトウでしょう。

　管理釣り場のイトウって、やっぱりちょっと可哀想ですね。管理釣り場というのなら、もっと管理して上げたらいいのに…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10745] Re:イトウ＞ＯＫです

▽ 2004/3/26 (金) 21:49:13 ▽ 安藤　秀樹

▼ 小西英人さん

> 管理釣り場のイトウって、やっぱりちょっと可哀想ですね。管理釣り場というのなら、もっと管理して上げたらいいのに…。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

英人さんの気持ち、イトウについて調べているうちにだんだん痛いほどわかってきました。WEB魚図鑑にいわれている一節「日本最大の淡水魚ともいわれ、魚偏に鬼と書いてイトウと読む。この漢字が似つかわしい凄みのある孤高の大魚だが、悲しいことに減った。かつては本州北部にもいたが、いまでは北海道の北部に限られる。」

この魚の丸太ん棒のような、とてもスマ－トとはいえない鈍重な姿は長い年月を湿原の川で生活してきた証しかもしれませんね。

引き味もシャ－プではなく、戦車を思わせるトルクのあるものでそのためニジマスの瞬発力に感じるヒヤヒヤ感はなく体長のわりに簡単によってきました。

尾鰭の欠損はおそらく釣り人がいったんフラシの中に入れておいて帰り際にリリ－スしたためだと思います。フラシの中で魚は逃げようともがき、尾鰭がすり減っていくそうです。これをキャッチアンドリリ－スだと考えているなら寂しいですね。

イトウが孤高の魚だという意味もよくわかりました。アイヌの大魚伝説にこういうのがあるそうです。昔北海道のある川で大きな魚が泳いでいるオスジカをひとのみにしたそうです。しかしシカの角が突き刺さり死んでしまいました。その魚が横たわると川の流れがせき止められてそこは湖となったそうです。それは支笏湖であり洞爺湖であり阿寒湖であるといわれます。開高健の「私の釣魚大全」にも、その魚が死んだ後に洪水になったとイトウにふれています。今刊行されているある釣り雑誌にもアイヌ語の名前をもつイトウが主人公の連載小説が掲載されています。この魚こそアイヌ語のチライ、つまりイトウなのですね。いまも天然のイトウが釣れる知来別はアイヌ語で「イトウの川」という意味だそうで、札幌市内を流れる追分川はもともと「チライ・オチ」（イトウがたくさんいる川）とよばれていたそうです。いまでは姿はみかけないようですが。

そのように神格化された魚が今では養殖され各地の管理釣り場で簡単に釣ることができます。そのぶんアップしたイトウのようにかわいそうな姿になってしまいます。ですから私はこのような魚は今後WEB図鑑に登録しません。

いつか北海道で尾鰭の切れ込んだ本物のイトウを釣りたい、という夢ができました。

[10746] Re2:イトウ＞ＯＫです

▽ 2004/3/26 (金) 22:22:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　北海道で、自然のイトウを追うような贅沢ができる日本でありたいですね。

　ほんと、淡水の釣りは、いろいろ辛いことが多いなあ。　　　　英人

■ 10726 ■

[10726] アズキハタ？

▽ 2004/3/25 (木) 23:14:34 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

◆画像拡大

アズキハタでしょうか？４０ｃｍくらいです。
刺身にしたらうまかったです。
料理していたらハラから大漁の小魚がでてきました。
そのなかになんとホウボウの子がはいっていました！
おどろきです・・・・

[10727] ハタ科＞コモンハタだと思います

▽ 2004/3/25 (木) 23:55:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　釣場も必ず書いてね。分布情報は重要です。

　アズキハタではありません。体側上半部に小暗色斑点があるのは、コモンハタだと思います。

　フィッシュベースからＵＲＬをいれておきます。

■コモンハタ　Epinephelus epistictus (Temminck et Schlegel,1842)
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=7341&genusname=Epinephelus&speciesname=epistictus

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10728] Re:ハタ科＞コモンハタだと思います

▽ 2004/3/26 (金) 00:22:18 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

すみません、釣り場は福岡の大島沖です。エサはアカエビです。
オオモンハタですか？申し訳ありませんが見分け方を
教えていただけませんでしょうか？
私も新さかな大図鑑などを見てしらべたのですが、わかりませんでした。
ハタ科、フサカサゴ科はむずかしいです・・・・

[10729] Re2:ハタ科＞コモンハタだと思います

▽ 2004/3/26 (金) 00:23:02 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

まちがえ、オオモンハタじゃなくてコモンハタでしたね・・。

[10730] ハタ科＞見分け方…

▽ 2004/3/26 (金) 06:38:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　ハタ科もフサカサゴ科もほんと難しいですね。

　ある研究者が、ハタ科を見るとき、斑点があると「うわあ、てんてんハタや」といって、嫌がっていました。まあ、嫌がっているのか、喜んでいるのか、分かりませんが、体側に斑点のあるハタ類は、案外難しいのです。

　これの見分け方なんて、みんなの前で書くのは、ほんと恥ずかしいのですが、まあ簡単なものを書きますね。なぜ恥ずかしいのに書くかは、これを読んでください。

■【怪投乱麻】vol.102　●電子図鑑　連夜の裸踊りは恥ずかしいなあの巻
http://fishing-forum.org/hideto/ranma/2003/102/102.htm

　まず、コモンハタは、かなり珍しいハタ科だと思っています。ぼくは実物を見たことがありません。

　実物を見たことがないのに、写真同定するというのは、なんていうのかな、ちょっと消去法に近い同定になるのです。あれでもない、これでもない、それでもないから、これに落ちるんだろうな…、ぶっちゃけていうと、こんな感じですね。これ、ぼくの浅い経験則から言うと、間違えやすいのです。

　しかし、実物をしげしげ見たことのある魚しか見わけられないのなら、ほんと、数に限りができてしまいますよね。

　まあ、とにかく、コモンハタは珍しいと思います。『新さかな大図鑑』にも、一般用の図鑑としてはいちばん収録種数の多い山と渓谷社の『日本の海水魚』にも載っていません。

　東海大学出版会の『日本産魚類大図鑑』（１９８４年）には片山正夫博士の解説で載っています。この写真で見ると、ほとんど斑紋はなく、小黒点がまばらに体側上半部にあり体側中央のは縦に並ぶ傾向がある…という、義経さんの写真個体と、ほぼ同じ個体の写真が載せられています。

　だいたい、「てんてんハタ」は難しいのですが、見るポイントは、斑点の大きさ、色、散らばり具合で、まず網目を形成するか、しないか、その斑点は、瞳孔より大きいか小さいかなどを見ます。そのあと、頭部にはあるか、各鰭にはあるか、とくにハタ科の場合、胸鰭、腹鰭などにあるかないかが、けっこう重要だったりします。

　しかし、義経さんのほど斑点が少ないハタは、珍しくて、だいたい頭部に、ほとんどありません。

　これで、ほぼ、コモンハタだと思えるのですが、ぼくの場合、実物を見たことがないのですから、その程度で、そうですよとはいえません。ハタ科は、変異が大きく、また老幼によって斑紋が違いますから怖いですよね。

　それで、まず、フィッシュベースを見て、斑紋変異を見ます。けっこう大きいようだというのが、おもにランドール博士の写真ですが、わかりますよね。ただし、フィッシュベースの写真は、けっこう、首をかしげるようなのが多いですから、頭から信用しない方がいいです。

　次に、ランドール博士とヒームストラ博士の書いた、"Indo-Pacific Fishes"の２０巻、"Revision of Indo-Pacific Groupers" のコモンハタ、Epinephelus epistictus (Temminck et Schlegel,1842)　を見ます。記載を読み、写真を見ます。斑点が体側中央部にある個体です。また、この本では、インド・太平洋のマハタ属は網羅されていますので、あと、まばらな小黒点が体側にある、ほかの種がいないかどうかチェックしておきます。

　このときに、産地が重要なのです。義経さんだから、福岡だろうなと思いつつ、もし魚屋で購入したものであれば世界中に広がる可能性がありますから、ちょっと違う文献で世界のハタ科も目を通しておきます。これで、ないから、ほぼ消去法で大丈夫かなと思います。

　ついでに、片山博士の"Fauna Japonica Serranidae"Katayama,1960 も見ておきます。

　学名は　Epinephelus epistictus (Temminck et Schlegel,1842)　で、テミンク、シュレーゲルだから、シーボルトコレクション、模式産地は長崎だろうと、すぐ推定できますが、片山博士ので、長崎と確認して、福岡なら大丈夫だろうと、ちょっと安心します。

　まあ、そんなこんなで、見たこともないハタ科を、コモンハタでしょう…なんて偉そうに書いています。ごめんね。

　長くなったけど、ポイントは、体側のまばらな小黒点です。

　小黒点は頭部にはなく、上半部に多いようで、体側中央部のが並びやすい傾向があるようですけど、変異はあるようです。

　各鰭には、小黒斑はあったり、なかったりするようです。

　これくらいの範囲を、コモンハタだと研究者がしているようですから、ぼくはコモンハタだろうと判断しました。

　調べたけど、見たことはないので、「思います」と断定は避けたのです。

　アズキハタは、斑点が大きく、赤っぽく、体も細長くて、白色縦線が２本走って、わりあい見わけやすいですよ。これは何度か見ているからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10731] Re:ハタ科＞見分け方…

▽ 2004/3/26 (金) 07:05:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　そうそう。

　『新さかな大図鑑』を参考にしていただけるのは、ほんと嬉しいのですが、それだけで同定しようというのは無理ですよ。

　同定には、やはり、その科が全種載っているような文献を使うべきです。

　『新さかな大図鑑』は、研究者も参考にしていただいて、嬉しいですが、生時の斑紋色彩情報を見たいとか、地域や老幼による変異はあるのかなど、そういう使い方が正しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10732] Re:ハタ科＞見分け方…

▽ 2004/3/26 (金) 07:26:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　そうそう。

　模式産地　Type locality　タイプローカリティーなどを調べるのは、むかしは専門の分類屋にしかできなかったのですが、いまでは簡単です。

　アメリカ、カリフォルニアアカデミーののエシュマイヤーが　Catalog of Fishes というすべての学名を網羅したデータベースを構築して、公開しているからです。

　カリフォルニアアカデミーのサイトから見てもいいですし、簡単なのは、フィッシュベースの種小名をクリックしてみてください。
http://www.fishbase.org/Eschmeyer/EschPiscesSummary.cfm?ID=7341

　これで、Epinephelus epistictus (Temminck et Schlegel,1842)　の原記載論文と、おもな論文、模式産地などが一発で分かります。

　長崎でしょう。

　そういそう。

　模式産地というと、その種の分布の中心を指すと勘違いしている人がいますが、違います。簡単に言うと、ホロタイプなど、その種の学名のもとになった標本が採集された場所を、模式産地といいます。しかし、それが、その場所で採れたのは間違いないですから、そういう意味では、非常に重要な情報です。

　たとえば、ヒラマサ　Seriola lalandi Valenciennes,1833　の模式産地はブラジルとなっています。
http://www.fishbase.org/Eschmeyer/EschPiscesSummary.cfm?ID=382

　これは、やはり、おかしいよなと、これだけでも見当がつきます。

　ヒラマサなど、世界のブリ属は、きちんと整理をしなければいけないよなあと思ってしまいます。

　分類学というのは、いつもいつも整理の途中なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10733] Re2:ハタ科＞見分け方…

▽ 2004/3/26 (金) 12:00:57 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
いろいろとありがとうございます。
普段私はわからない魚がいれば、まず新さかな大図鑑、小西さんのおっしゃていた山渓の日本の海水魚（淡水なら日本の淡水魚）、そして、日本産魚類生態大図鑑などで調べそれでも満足のいく結果がでなければ、インターネットで調べていましたがいまはここのさかなBBSがあるので最高です。でも極力自分で調べようと思っています。
さかなの名前がわかれば、小西さんからいただいた、魚類検索などで調べます。
そのあとは、パソコンにデータをいれて、自分のさかな図鑑をつくっていますｗ
それがなかなか楽しくて・・最近では魚の胸鰭をあつめています。
あ、そういえば、先日、沖ノ島に釣りに行ったときに釣ったマアジに、あの寄生虫
ですかね、あの白くてダンゴムシのようなよくマダイとかサヨリについている虫がついて
いました・・・。よく砂地の魚見るんですが、沖ノ島にもいたんだなあと思いました。

[10734] ウオノエ科＞標本のために送ってね

▽ 2004/3/26 (金) 12:12:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　ウオノエ科の寄生虫を見つけたのであれば、広島大学の山内先生に送ってほしかったなあ…。

【ＷＥＢ魚図鑑】標本募集！より
http://fishing-forum.org/zukan/hyohon/uonoe.htm

　こんどからお願いね！！！　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　ちょっと古いけど『日本産魚類大図鑑』（東海大学出版会・１９８４年）が写真図鑑では基礎文献になるよ。ひまがあると、めくっておいたらいいよ。変わってしまったのもあるし、間違いもあるけどね。これの間違い探しなど、むちゃくちゃ訓練になるよ。ぼく、これの誤同定を初めて見つけたとき、嬉しかったなあ。

[10735] Re:ウオノエ科＞標本のために送ってね

▽ 2004/3/26 (金) 12:43:00 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
やはり募集してましたか！料理中にWEB魚図鑑のトップに魚の寄生虫、ウオノエ類の標本を募集しています。と書いてあったようなと思いまして・・・でも一匹だけ送るのもと思い捨ててしまいました・・・。すみません。次回からは冷凍しておきます。
福岡ではよくみますよ、あの寄生虫、サヨリ釣りに行ったら１０匹に1匹は必ずついてます。最近はサヨリ釣りに行っていないなあ・・・・。

日本産魚類大図鑑、私も解説と図版を見合わせたりほかの図鑑とみくらべて間違えをさがしていますが一つもみつかっていません・・・。けっこうすみずみまでみているんですけど・・・・。

[10736] Re2:ウオノエ科＞標本のために送ってね

▽ 2004/3/26 (金) 13:14:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　『日本産魚類大図鑑』の簡単な間違い例ね。ニセフサカサゴ、これは中坊さんが『日本産魚類検索』で指摘していますけど、イズカサゴです。ニセフサカサゴはありません。

　しかし、けっこう、ニセフサカサゴが一人歩きをしていますので、気をつけた方がいいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10737] Re3:ウオノエ科＞標本のために送ってね

▽ 2004/3/26 (金) 13:17:41 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
一人歩きですか・・・たしかにイズカサゴ、フサカサゴ、とかはまぎらわしいです
一枚の写真ではなかなかわかりませんです・・・・・。
いま、見ていますが、よくわかりませんね・・・・・・・・。
あのマダイのページに書き込んであるのは小西さんですか？
写真のよこに魚の名前が書いてあります・・・。
でも本当おもしろいですね、魚は。

[10738] そうそう

▽ 2004/3/26 (金) 15:18:32 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼小西英人さん
コモンハタWEB魚図鑑にのっていませんよね、投稿しましょうか？

[10739] お願いします

▽ 2004/3/26 (金) 17:30:49 ▽ 英人＠携帯電話

コモンハタ図鑑に投稿してね。

[10741] 投稿しました！

▽ 2004/3/26 (金) 18:50:49 ▽ 義経~ 〔HomePage〕

▼小西英人さん
みつけましたまちがえ！！
まちがえじゃないかもしれませんが、日本産魚類大図鑑のスズキです。
二枚写真がありますが一枚はタイリクスズキではないでしょうか？

[10743] タイリクスズキ＞そうなんですが…

▽ 2004/3/26 (金) 19:56:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 義経~さん

　おっしゃるとおり、『日本産魚類大図鑑』のスズキは、日本産のスズキと、スズキとしてタイリクスズキが載せられています。記載は片山正夫博士です。

　これ、間違いではなく、当時としては、凄いと思います。

　タイリクスズキの写真の方には var. とあるでしょう？　これはバリエーションで、変異のことです。説明はありませんが、この田川さんの撮影した個体は黄海産です。

　片山先生は、記載で、タイリクスズキと、いま、どうあつかうか研究されている有明海産スズキのことにふれているでしょう？

　遺伝子研究がなかったころに、きちんとスズキと、タイリクスズキと、有明海型スズキを識別して、変異として記載しているのだから、すばらしいと思います。

　コモンハタで紹介した片山博士の"Fauna Japonica Serranidae"Katayama,1960 にも、きちんと記載され、見事な図版で３型が示されています。

　ぼくは、片山博士とは面識がないまま、お亡くなりになったのですが、望月さんから、よくお噂を聞いていました。

　ヒラスズキと、アカメを新種記載したのは片山先生です。

　■ヒラスズキ　Lateolabrax latus Katayama,1957
　■アカメ　Lates japonicus Katayama et Taki,1984

　くれぐれも、間違いではなく、凄いのですよ。

　まあ、あんまり、本の間違い探しを、オープンボードで議論するのもなんですから、この話は、これくらいにとめておきましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10723 ■

[10723] クロソイ食味レポート

▽ 2004/3/25 (木) 22:27:42 ▽ きくやの常連

こんばんは！

ちょっと前の話で、クロソイの味についての話題がありましたよね。
最近、クロソイを食べる機会が多くなって、自分なりに考えがまとまったので、報告します。

クロソイ、小西さんは最初あまり美味くないというイメージを持っておられたようですが、僕もそうでした。

島根県にある中海という汽水湖の漁師さん達は「黒めばる」や「じゃかた」と呼んで大切にし、僕にとても美味しい魚だと教えてくれました。
でも、僕が食べたことあったクロソイは、まさにweb図鑑にあるとおり、ちょっと水っぽくて、ちょっと癖のある匂いがありました。

実はクロソイ、大きくなるほど不味くなるんです。

20cm以下のクロソイを何匹か煮付けにして食べたのですが、個人的にはメバルやカサゴよりも美味いと思いました。
それほど美味しいです。

別の機会に20cm台後半クラス～20cm以下クラスのクロソイを煮付けにして食べましたが、20cm台後半ですでにあの独特の癖がしました。ただ、それほど気になるようなことありません。

30cm超え～40cmクラスを食べましたが、硬くて癖があって煮つけでは全然美味いとは思いませんでした。特に腹に子がいる雌は不味いです。
しかし唐揚げにすると、しっかりした身だし、癖もなくなるので、非常においしく食べられました。

こういった経験から漁師さんに尋ねたら、確かに大きくなると不味くなるようです。20cmくらいが一番美味いとのことでした。

漁師さんは美味いと言い、釣り人は不味いと言うのでおかしいなと思っていたのですが、どうやらそういうことではないでしょうか。
釣りで釣れるクロソイはある程度の大きさがあるようだから、それで釣り人は不味いと思っている人が多い。

まとめると、20cm以下は最高に美味くて、大きくなるにつれて不味くなり、30cmを超えると身が硬くなり、癖があるので唐揚げにして食べるとよい。という感じでしょうか。

あくまでこれは中海での話なので、他の場所のクロソイについては分かりません。
みなさんはどう思われたか、是非聞いてみたいです。
ご意見お願いします。

PS.中海の漁師さん達はちゃんとクロソイとタケノコメバルを知ってました。中海での呼び方もタケノコメバルだったのには驚きました。ただ出荷するときは一緒にめばるとして出すらしいです。

[10725] Re:クロソイ食味レポート

▽ 2004/3/25 (木) 22:30:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　情報ありがとう！

　そうか、こんど、小さいのを食べてみますね。　　　　　英人

■ 10688 ■

[10688] 岡山の魚

▽ 2004/3/21 (日) 16:40:03 ▽ マルやのかず

明日は休みだし、満潮で風もなかったので１９日２２時頃小魚を求めて出撃しました。

[10689] タケノコメバル
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 16:41:39 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

いつもの港でいつものように釣れました。
色目とデザインが雷魚の子のように見えませんか？

[10693] タケノコメバル＞ＯＫです

▽ 2004/3/21 (日) 16:55:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マルやのかずさん

　タケノコメバルです。ほんと、独特の斑紋と色ですね。

　これほど、はっきりしているのに、ぼく、koujiさんところに行って、標本を京都大学の中坊さんに送ってはっきりさせるまで、なんとなく釣り人も知らなかったのは不思議ですね。

　フサカサゴ科って、見慣れるとわかるのですが、ほんと、難しいグループだと思います。

　しかし、いちど、きちんと整理されて、情報が蓄積されると、きちんと同定できる見本のようなところもありますねえ、タケノコメバルは。そういう意味で、koujiさんもそういなのでしょうが、ぼくにもタケノコメバルって、ちょっと思い入れのある特別な魚です。

　かっこええと思います。

　そういや、かずさんとも、あのタケノコメバルの標本採集の時、逢ったのでしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10690] メバル　Ｃ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 16:43:03 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

もっとタケノコメバルを釣りたかったのですが
釣れてくるのは　メバルの赤ちゃんばかり１０センチちょっとかな

[10694] メバル＞かいさんお願い

▽ 2004/3/21 (日) 16:57:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マルやのかずさん

　幼魚はわからないなあ。

　これ、Ａ型ちゃうのん？

　かいさん、お願いします。　　　　　　　　　　　　　　英人

[10712] Re:メバル＞かいさんお願い

▽ 2004/3/22 (月) 15:34:43 ▽ かい

▼ 小西英人さん

これはC型です．
腹鰭，白くなっています．

[10713] Re2:メバル＞かいさんお願い

▽ 2004/3/22 (月) 16:14:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん

　ありがとうございます。了解です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10691] カサゴ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 16:45:37 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

２種類釣れたのでもう一種類クロソイが欲しいなとうろうろしてみましたが
釣れてきたのは　カサゴ　さん。

何か最近くろそいを見かけないような
水温とか海水濃度とか関係するのかな？？

これが釣れたのは２－３年前までクロソイしか釣れなかった所です。

[10695] カサゴ＞ＯＫです

▽ 2004/3/21 (日) 16:59:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マルやのかずさん

　胸鰭軟条も１８本のようです。

　クロソイがいなくなったのはなぜでしょうね。　　　　　　英人

[10692] おまけ＞皆生温泉＞スズキ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 16:49:36 ▽ マルやのかず

◆画像拡大

２０日の日は家族連れで温泉へ
途中抜け出して　河口でルアー
魚が反転したりボイルしたりしてるのに　ルアーに無反応。
シロウオ（シラウオ？）取りの人がたくさんいて　シロウオも揚がっていたので
こればかり食べているのでしょう。
ワームに替えてやっとこさ釣れました。

普段釣ってる岡山の汽水域の魚に比べて断然綺麗でした。

[10696] 皆生温泉＞スズキ＞ＯＫです

▽ 2004/3/21 (日) 17:02:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マルやのかずさん

　鳥取県、皆生温泉の裏の浜は、スズキ多いですねえ。あそこに泊まって見ていると、けっこう釣り人がうろうろしています。

　ことしは境港にも行かなかったなあ。あの辺、うろうろするときには、よく皆生温泉に泊まっていました。

　あああ。海に行きたいなあ。　　　　　　　　　　　　　英人

[10714] Re:皆生温泉＞スズキ＞ＯＫです

▽ 2004/3/22 (月) 22:12:36 ▽ マルやのかず

▼ 小西英人さん

お時間が出来たら　いつでもお越しください　歓迎します。
瀬戸内の海でのぼーーーーとした時間　癒されますですよ。

お魚に関しては責任もてないですけど、
海に関しては責任持ちます、　　絶対　歓迎してくれることを。

■ 10680 ■

[10680] ３月２０日＞和歌山県串本港　その１
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 09:01:07 ▽ マリトコ

◆画像拡大

久しぶりに串本港へ夜釣りに行ってきました。

この魚は昨年１１月にも、同じ場所で釣ったことがありますが
似たもの検索でも見つけることが出来なかったので、ずっと気になっていました。
今回、もう一度釣ることが出来たので写真を撮りました。

名前を教えて下さい。体長は１５ｃｍでした。

[10683] ３月２０日＞和歌山県串本港　その２
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/3/21 (日) 09:12:50 ▽ マリトコ

◆画像拡大

串本港の魚、その２です。

以前、鳥羽の国崎漁港で他の釣り人が、これと同じ魚を釣っているのを見ました。
その人も名前を知らなかったらしく、「赤いゴンズイ」と言うてはりました。

本当の名前は何でしょうか？体長は２４ｃｍでした。

[10686] 串本港＞チゴダラorエゾイソアイナメです

▽ 2004/3/21 (日) 09:37:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　これはチゴダラ科のチゴダラ、もしくはエゾイソアイナメです。

　なぜ、ふたつの名をいうのか、ややこしいなと怒らないでください。その理由は、下のＵＲＬで読んでください。

　ここ【ＷＥＢ魚図鑑】では暫定的に、チゴダラとして扱います。

　北日本では、ふつうに釣れる魚で、通称「どんこ」です。美味しいらしいです。

■チゴダラ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000169

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10697] Re:串本港＞チゴダラorエゾイソアイナメです

▽ 2004/3/21 (日) 17:12:29 ▽ マリトコ

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。「どんこ」という名前を聞いたことはありますが、
どんな魚か知りませんでした。

見た目の色と姿から、食べる気にはなれませんでした。

[10687] 串本港＞ハタンポ科なんですけど…

▽ 2004/3/21 (日) 10:01:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　ハタンポ科の魚です。

　ハタンポ科は、現在、分類学的に非常に混乱していまして、研究者もきちんとしたことが言えない状態になっています。

　困りましたね。

　腹鰭前方に隆起線があるかないか。鱗は表面の大鱗の下に小鱗があるか１層か。その鱗は櫛鱗か円鱗か。鱗の形はどうか。などなどを見なければ同定できませんし、それらを見ても、いままでの混乱から、なかなか分からないのが実情です。

　それでも、とりあえず、写真の外観からだけの判断で、ちょっと考えてみますと、まったく自信はないのですが、『黒潮の魚』（中坊徹次ほか編・大阪海遊館・２００１年）の２２２ページに、柳下直己博士が記載している「ハタンポ属の１種」というのが近いような気がします。ちょっと引用します。

　前略　体は銀褐色で、胸鰭基部、背鰭先端と尾鰭後縁は暗色。琉球列島以南から西部太平洋、東部インド洋に分布するリュウキュウハタンポに似るが、リュウキュウハタンポに見られる胸鰭基部の黒斑がないため、別種の可能性がある。

　というものです。

　ただし、ほんとうに写真からだけでは、どうしようもないので、とにかくハタンポ科ハタンポ属の魚だと思ってください。

　標本があれば、柳下さんに送ってみてもらえるのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10698] Re:串本港＞ハタンポ科なんですけど…

▽ 2004/3/21 (日) 17:16:22 ▽ マリトコ

▼ 小西英人さん

魚はリリースしてしまったので、ありません。
今度釣れたら保存して、報告したいと思います。

[10699] Re2:串本港＞ハタンポ科なんですけど…

▽ 2004/3/21 (日) 17:32:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　はい。お願いします。　　　　　　　　　　　　英人

[10707] 串本港＞ハタンポ属の１種＞よければ…

▽ 2004/3/21 (日) 20:59:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　チゴダラの図鑑へのアップありがとうございました。

　このハタンポ属の１種も、よければ図鑑にアップしておいてください。写真がきれいなので、もったいないです。

　いま、きちんと整理されていないから、写真同定ができませんけど、きちんと整理されたら、同定できる可能性があります。また、いま、研究者に問い合わせも入れています。写真同定が可能かどうか。

　同定できなければ、未同定として保存しておきたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10711] 串本港＞ハタンポ科＞ミナミハタンポ

▽ 2004/3/22 (月) 10:08:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　京都大学の中坊徹次博士に問い合わせていました。

　ハタンポ科は、やはり写真で同定できるほど、知見が整理されていないということでした。

　それでも、この写真個体は、ミナミハタンポでしょうと、いうことです。

　とりあえずミナミハタンポとして扱いますね。　　　　　　　英人

■ 10494 ■

[10494] 引っかかっていること　vol.1

▽ 2004/3/7 (日) 23:33:24 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

そうそう、ちょっと前から気になっていたことが幾つかあります。

まず、私が図鑑に投稿した画像の中の↓のボラ。
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000518&kisai=1

これはセスジボラなのではないかと思うのです。

胸鰭基部が青くないことや眼が赤いことで、最初から引っかかっていたと記憶していますが、

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000650&kisai=1
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000652&kisai=1

画質は悪いですが、この↑の写真のセスジボラの写真の個体と酷似していると思うので……。

どうでしょうか。

[10495] 引っかかっていること　vol.2

▽ 2004/3/7 (日) 23:40:05 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

次からは、私の所有している魚の写真の同定についてです。

この写真の魚はイズカサゴで良いのか、ちょっと不安です。

2001年01月06日神奈川県江の島沖
水深：70m位、恐らく砂泥底　餌：オキアミ　TL:18cm位

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/izukasago/izukasagoL_1.jpg

一応、家の洗面所に標本として残っているのですが、
お気に入りの標本の一つなので、できれば研究施設には送りたくないのが本音だったりします。(^_^;;

[10503] フサカサゴ科＞イズカサゴだと思います

▽ 2004/3/8 (月) 06:47:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ちょっと若いのと、尾鰭が見えないので、ちょっと勘がくるいそうですが、背鰭軟条赤褐色斑の独特の感じから、イズカサゴだろうなと、ぼくも思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10704] イズカサゴ

▽ 2004/3/21 (日) 20:31:31 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

背鰭棘の切れこみ具合いが独特だそうです。

小型のイズカサゴとのことでした。

う～ん。凄い。

[10496] 引っかかっていること　vol.3

▽ 2004/3/7 (日) 23:45:27 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

今度はベロです。

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/bero/beroL_1.jpg
http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/bero/beroL_2.jpg

上の２個体ともに、
1999年08月18日　北海道島牧村字栄浜町第２栄浜漁港船着場
TL：10cm位　餌：塩漬け青いそめ　水深：1～2ｍ、岸壁際の海藻

２番目の方がちょっと大きめだったという記憶があります。

これは持って帰れなかったので再放流しましたが、
未だにベロで良いのか正確に判断できません。

[10504] カジカ科＞ベロかな？

▽ 2004/3/8 (月) 07:13:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　まえに、『新さかな大図鑑』に載っているニジカジカが、ベロの誤同定ではないかという指摘を、北海道のある研究者にいただきまして、それから、しばらく、ベロと、ニジカジカの外見上の判断について、しばらくメールをやりとりさせていただいたのです。

　そのとき思ったのが、ニジカジカの若魚と、ベロって、写真では、ほんとうによく似ています。わかりません。

　どちらも典型的なものでなければ、判断できないなと思ったのです。

　ユッケさんのこれは、ぼくでは判断できません。

　とにかく、ややこしいです。きちんと展鰭された写真でないと議論はできないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10497] 引っかかっていること　vol.4

▽ 2004/3/7 (日) 23:50:25 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

まだまだあります。

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/sujiainame/sujiainameL_1.jpg

1999/08/12　北海道利尻島鴛泊港フェリー着き場
TL:20cm位　餌：塩漬け青いそめ　水深：5m位,岸壁際

今度はスジアイナメ？です。
途中で切れてしまっているのは、もはやどうしようもないのですが、
体色と斑紋からスジアイナメっぽいと思っています。

どうでしょうか。

[10505] アイナメ科＞スジアイナメかな？

▽ 2004/3/8 (月) 07:16:59 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　側線も確認できませんね。

　写真同定は無理でしょうが、ぼくも、眼の周りの褐色帯の走り方と、鱗のざらついた感じから、スジアイナメだろうなと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10498] 引っかかっていること　vol.5

▽ 2004/3/7 (日) 23:54:54 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

シロザメなのか、エイラクブカなのか！？

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/eirakubuka/eirakubukaL_1.jpg

1999/10/09　神奈川県藤沢市江の島オリンピック公園下
TL:58㎝　餌：青まむ　水深：2～3ｍ位,砂泥底

シロザメは釣ったことがあり、家に標本として窮屈な容器に折り曲げて保存してあるのですが、
それよりもスマートで、歯が鋭かったという記憶があるので、エイラクブカと思っています。

しかし、エイラクブカは岸近くで釣れるということはあり得るのでしょうか。
そこが疑問で悩んでいます。キープしておけば良かったのですが……。

[10506] ドチザメ科＞するどいなあ

▽ 2004/3/8 (月) 07:26:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　シロザメか、エイラクブカか、これ、かなり難しいです。

　『釣魚検索』の１９１ページ、シロザメ、１刷のものはエイラクブカの可能性があるということで、２刷から、写真を差し替えています。

　ユッケさんのおっしゃるように、沿岸で、このタイプは、シロザメだと思っていたのですが、どうもエイラクブカもまじるようで、きちんと同定しようと思えば、顎歯を見るしかありません。顎歯が扁平であればシロザメ、尖ればエイラクブカです。

　外見の見分けは、ある人が研究していたけど、見わけられるようになったかどうか、聞いておりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10705] エイラクブカ

▽ 2004/3/21 (日) 20:33:34 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

エイラクブカとシロザメについては

口の形や体色の色合いなどに違いがあるようです。

体色が赤っぽいことなどからエイラクブカっぽいですね、とのことでした。

う～ん。ベロとスジアイナメを聞き忘れたのは痛いな……。

[10499] 引っかかっていること　vol.6

▽ 2004/3/8 (月) 00:02:37 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

今度はエソの仲間です。

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/akaeso/akaesoL_1.jpg

殆ど根拠もなくアカエソだと信じ込み今に至るのですが、何エソっぽく見えるでしょうか？
完全な同定はこの写真からは無理なことはわかっています。

標本として残ってはいるのですが、
これまた窮屈な容器に折り曲げてホルマリンに漬けてそのままにしてあるので、
見てもらうのも気がひけて、そのままになってしまっています。

イズカサゴ？と共に博物館に持っていけば解決するのかもしれないですけど。(^_^;;

[10507] エソ科＞ミナミアカエソかな？

▽ 2004/3/8 (月) 07:31:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　釣り場が書いていませんねえ。

　伊豆諸島でしょうか？

　ぼくにはミナミアカエソに見えますが、これらの仲間は、かなり難しいです。ミナミアカエソか、アカエソだと思いますが…。

　釣り場をはっきりさせたら、この写真だけでも、瀬能博士なら見わけられると思います。

　ミナミアカエソとアカエソが、文献でも混乱していて、ぼく、まったく分からなくなっていたのですが、瀬能さんにみていただいて、だいぶ頭の中で整理ができましたから…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10511] Re:エソ科＞ミナミアカエソかな？

▽ 2004/3/8 (月) 17:48:00 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
▼ ぷいぷいユッケさん

こんにちは
ほかは、参加できそうにないから
せめて、ここだけでも（＾＾；
私もミナミアカエソに１票です
自信はないけどね　;＾＾A

ぢゃ！　　　　　忠

[10702] アカエソ

▽ 2004/3/21 (日) 20:27:51 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 忠さん
▼ 小西英人さん

今日、瀬能先生に何枚か写真を見て頂きました。

ベロとスジアイナメの写真、忘れてたなぁ……。

これはアカエソとのことでした。

あ、同定のポイントを聞きそびれてた……。
ただ、採集地は大きなポイントのようです。

[10709] Re:アカエソ

▽ 2004/3/22 (月) 08:33:21 ▽ 忠

▼ ぷいぷいユッケさん

アカエソですか、やはり難しいですね。
同定のポイントは、また難しい個体が釣れた時の楽しみにという事ですね。

　　忠

[10710] Re2:アカエソ

▽ 2004/3/22 (月) 10:05:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　ほんと難しいですね。　　　　　　　　英人

[10500] 引っかかっていること　vol.7

▽ 2004/3/8 (月) 00:07:36 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

他にも何かあったような気がするのですが、今思い出せるのはこれで最後です。

http://3.pro.tok2.com/~lutrfish/photo/ikanago/ikanagoL_1.jpg

2002/03/14　神奈川県大磯町大磯港駐車場前
TL:約5cm　餌：魚皮　水深：2～3ｍ,砂泥底

これはイカナゴなのでしょうか。
イカナゴは神奈川県ではマイナー魚種なので、後にも先にもこれしか見たことないもので……。

冬眠じゃなくて夏眠をするというところに魅力を感じます。(笑)
夏眠は恒温動物ではあり得ないですから、変温動物の凄さを感じます。

[10508] イカナゴ科＞イカナゴです

▽ 2004/3/8 (月) 07:35:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　イカナゴですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10502] ボラ科＞セスジボラのこと

▽ 2004/3/8 (月) 06:43:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　セスジボラかもしれないですねえ。けど、ボラかもしれないと思います。

　幼魚は難しいですし、セスジボラは、やはり背筋を撮しておかなければ無理だと思います。

　まあ、実物を見ている撮影者が気になるのなら、削除しますか？

　側面の写真だけで判断するのは、ぼくには無理です。

　そうだ。

　瀬能宏さんは、ボラ博士です。瀬能さんに問い合わせてみてください。これくらいの大きさで、ボラか、セスジボラか、側面で判断できるかどうか、ぼくも知りたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10517] なるほど。

▽ 2004/3/8 (月) 18:35:11 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 忠さん

一連のレス、有り難うございます。

ボラとミナミアカエソに限らず、
僕の撮り溜めしていた写真をKPM-NRに登録しようかな。

色々、すっきりするかもしれないですね。
写真が粗悪なものばかりなので、何となく気がひけるのですが。(^_^;;

因みに、ミナミアカエソ？は伊豆諸島最南端の八丈島の藍ヶ江港で、餌は岩いそめの投げ釣りです。
書き忘れていました。
エソの仲間は体色の変異が多くて本当に難しいですね。

これも同定結果が出たらお知らせします。

[10703] セスジボラ

▽ 2004/3/21 (日) 20:30:14 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000518&kisai=1

これはセスジボラとのことです。

やはり採集地が大きなポイントとなるようですね。

瀬能先生は凄いです。

[10706] セスジボラ＞直しておきました

▽ 2004/3/21 (日) 20:55:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　セスジボラは直しておきました。

　エイラクブカとシロザメは、体色なら、けっこう見慣れないと難しいようですね。

　アカエソは、よくわかりません。分布も重要ではあるでしょうが、これに、ぼくらのような素人が頼ると、ちょっと怖い気もします。重要ですが、あてにならないところもあるので。

　ベロとニジカジカでしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10708] Re:セスジボラ＞直しておきました

▽ 2004/3/22 (月) 06:06:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> 　ベロとニジカジカでしょ。

　失礼！

　なんか、えらい勘違いしていた。ベロとスジアイナメでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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