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新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



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10700
[10700] 黄アジ? 
2004/3/21 (日) 18:52:10 ゆじだる
◆画像拡大
普通のマアジだとは思いますが、船宿で黄アジと呼ばれているアジがいます。尻尾の黄色が濃いです。毎年5月末から6月中ぐらいに相模湾河口に現れ、2週間程度居着いていなくなります。浅い所で釣れるそうです。船宿では、沖から突っ込んで来ると言う言い方をしていました。特に美味しいアジだそうです。期間限定の釣りになり去年は、船には乗れませんでした。今年こそ釣ってみたいです。この写真は船宿の人が撮った物です。いろいろな習性を持ったアジがいるのかもしれません。私だけが知らないのかもしれませんが。

[10701] マアジ>きあじ型でしょう 
2004/3/21 (日) 19:39:20 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 マアジには、いろいろな型が知られています。

 そのなかでも有名なのが、くろあじ型と、きあじ型です。

 尾鰭で見るより、背で見た方がいいですよ。わりと小型で、体高が高いのです。

 その、きあじ型でOKだと思います。

 下の解説を参考にしてください。

■マアジ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000090

                            英人

10682
[10682] ブダイですか? 
2004/3/21 (日) 09:11:03 恵漁丸 北村俊夫HomePage
◆画像拡大
コブダイのようですが

[10685] ベラ科>イラです 
2004/3/21 (日) 09:31:59 小西英人HomePage
▼ 恵漁丸 北村俊夫さん

 これは同じベラ科ですが、イラといいます。

■イラ【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000236

 駿河湾で釣り船をなさっているのですね。これからも、いろいろな魚を、見せてください。

 よろしく。                    英人

10681
[10681] カサゴですか? 
2004/3/21 (日) 09:09:31 恵漁丸 北村俊夫HomePage
◆画像拡大
ウッカリカサゴに似てますが比べてみると少し違うようです

[10684] ウッカリカサゴだと思いますが… 
2004/3/21 (日) 09:27:45 小西英人HomePage
▼ 恵漁丸 北村俊夫さん

 カサゴと、ウッカリカサゴは、いまのところ外見で見わけるのは、かなり難しいです。

 胸鰭軟条の数を数えて、18ならばカサゴ、19ならばウッカリカサゴなのですが…。

 とりあえず、西海区水産研究所の加藤さんたちの研究では、側線付近に濃い縁取りのある白斑があればウッカリカサゴだとされていますから、ぼくはこの写真個体は、ウッカリカサゴだろうと思います。

                             英人

10537
[10537] ヒウチダイでしょうか 
  【魚図鑑参照】
2004/3/9 (火) 22:01:01 びしまぐるいHomePage
◆画像拡大
画像悪くてすみません。
あと数点でネタ切れです、集中投稿ですみません。
何しろ気短ですので。^^;

[10538] ヒウチダイ科>ヒウチダイ>OKです 
2004/3/9 (火) 22:31:13 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 尾鰭の後縁が黒いようですので、ヒウチダイでOKだと思います。

                          英人

[10668] ハシキンメです。 
2004/3/19 (金) 17:04:34 テルテル
▼ びしまぐるいさん
>ヒウチダイではなくハシキンメです。

[10670] ハシキンメ>ヒウチダイだと思いますけど 
2004/3/19 (金) 18:30:26 小西英人HomePage
▼ テルテルさん

 写真では、背鰭がきちんと立っていないこと、それと、この類としては珍しく生鮮状態で撮影されているので、ちょっと迷いますね。

 ぼくは、写真からは読み取りにくいのですが、背鰭に明瞭な欠刻がないこと、側線鱗が明瞭に大きいこと、尾鰭の後縁が黒いことから、ヒウチダイだと思います。

 ハシキンメは、背鰭に明瞭な欠刻があり、側線鱗は、そう大きくなく、尾鰭の後縁は黒くありません。

                           英人

[10671] Re:ハシキンメです。 
2004/3/19 (金) 19:12:16 びしまぐるいHomePage
▼ テルテルさん

実はこれはハシキンメだと言うお方もいまして、
過去に喧々諤々だったことが有りました。
私はさっぱりですので・・・・・・・。^^;

[10672] Re2:ハシキンメです。 
2004/3/19 (金) 19:52:04 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 了解です。

 ぼく、ヒウチダイ科は、そう見ているわけではないです。

 瀬能宏博士に見てもらいましょうか?

 【WEB魚図鑑】にある、標本募集の要領…

■募集■魚の写真■神奈川県立生命の星・地球博物館
http://fishing-forum.org/zukan/hyohon/kanagawa.htm

 で、見てもらってください。

 結果は書いてくださいね。               英人

[10677] 削除のお詫び&ヒウチダイです 
2004/3/20 (土) 05:28:35 小西英人HomePage
▼ みなさん

 ごめんなさい。義経さん、一釣さん、野村さんから、ヒウチダイですという助言をいただいたのですが、義経さんから、MSG削除の依頼がありまして、義経さんのMSGを削除しましたところ、一釣さん、野村さんのMSGまで削除されてしまいました。

 ぶらさがっているコメントまで消えるとは知りませんでした。

 どうもシステム音痴なもので、ほんとううに申し訳ありません。

 一釣さん、野村さんの助言を、ぼくの覚えている範囲で書かせてもらいます。おふたりとも、気を悪くなさらずに、また補足してくださいね。

▼ 一釣さん。

 ごめんなさい。うっかり、せっかくのコメントを削除してしまいました。

 一釣さんには、背鰭が見えない場合の、ヒウチダイと、ハシキンメの見分け方をご教示いただきました。

 ●ハシキンメは胸鰭が小さく、先端は肛門(臀鰭起部の前部)に達しない。
 ●ヒウチダイは胸鰭が大きく、先端は肛門より後方に達する。

 一釣さん、うちには850種、2万点をこえる魚の写真があるのですが、ヒウチダイとハシキンメは、残念ながらありません。ほんと、これだけの写真があると、見ているだけで、いろいろと見えてくるのですが…。

 それで、『日本産魚類大図鑑』(東海大学出版会・1984年)と『九州パラオ海嶺ならびに土佐湾の魚類』(日本水産資源保護協会・1982年)で、ヒウチダイとハシキンメの写真を見させていただきました。

 ご教示のとうり、胸鰭の大きさ、まったく違いますね。

 これほど、明瞭な違いを、ぼく見落としていたのは、まだまだ修行が足りません。勉強になりました。ほんとうにありがとうございました。

 びしまぐるいさんの写真個体は、胸鰭が大きく、先端は肛門より後方に達していますので、ヒウチダイです。

▼ 野村さん

 ごめんなさい。MSG削除してしまいました。ほんと、あかんたれですぼくは、システム音痴で。古くからパソコンいじっているのにね。

 このBBSと図鑑システムは、じゅん坊さんが、こしらえてくれたのですが、ぼくがあまりにも無茶をするので、どんどんブラックボックスが増えて、最後には、何をされても大丈夫という、そうとうタフなシステムにしてくれているのですが、それでも、やっちゃいました。

 野村さんにも、胸鰭の大きさと、あとの特徴から、ヒウチダイだと書いていただきました。

 ありがとうございました。               英人

[10678] 削除したら 
2004/3/20 (土) 13:29:21 じゅん坊
 ども、英人さん。

 親発言を削除したのですね。元発言を削除すると、それに関する全てのRESは同時に削除されます。残しておく方法は、ありません。簡単に言うと、リンクが取れなくなからなんです。再構築するにしても、どれの下に下げればイイかをシステム的に判断できませんからね。

さて、その時の処置ですが、僕の方に言って貰えればなんとかなりますよ。このBBS、全ての発言は投稿時に自動的にバックアップされるようになっています。削除した(された)としても、残っているのですよ。システムのバグ等の回復用なんです。

そんなんで、復帰する事は可能です。ただ、再投稿といった形をとりますので、削除キーは設定されません。また、投稿日時や発言番号は復帰した時点のものとなります。

[10679] Re:削除したら 
2004/3/20 (土) 16:45:46 小西英人HomePage
▼ じゅん坊さん

 どうも解説ありがとうございます。

 頼りない管理人ですんません。再投稿してもおかしくなりますので、このままでいきますね。

 もし、一釣さん、野村さんから、要請があれば、再投稿してあげてください。

                                英人

10586
[10586] メゴチ?? 
  【魚図鑑参照】
2004/3/12 (金) 21:52:13 びしまぐるいHomePage
◆画像拡大
どうでしょうか?

[10587] コチ科>メゴチ>OKです 
2004/3/12 (金) 22:05:30 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 第1背鰭後半に黒斑があり、体側の小黒点が円斑ではなく、不定形になっています。尾鰭に縦帯もないようです。

 メゴチですね。                    英人

[10588] Re:コチ科>メゴチ>OKです 
2004/3/12 (金) 22:13:41 びしまぐるいHomePage
▼ 小西英人さん

やはり・・・・。
ありがとうでした。

で、「マゴチ」という標準和名があるのですか!?
私ら(千葉県房州)は昔から「コチ」と呼んでました。
「マゴチ」とは最近の釣り雑誌の呼び名がそのままになったと・・・。^^;

[10591] 標準和名>マゴチをめぐる冒険…1 
2004/3/13 (土) 09:37:43 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 マゴチという標準和名はあります。

 コチという標準和名はあります。

 ぼくの立場としては、「マゴチ」でいいと思います。実際、【WEB魚図鑑】の標準和名では「マゴチ」を採用していますし、「コチ」を使う気はありません。

 しかし、「コチ」でなければいけないという研究者もいます。

 房州で「こち」と呼ぶのは、文化として需要ですが、標準和名としては関係ありません。

 「標準和名」というものが理解できていないと、ちょっと議論ができないので、すみませんけど、【WEB魚図鑑】の【お魚エッセイ】にも収録されている下記の話を読んでみてください。

■魚たちのお話●3 学会|標準和名
http://fishing-forum.org/zukan/hideto/sakana/sakana3.htm

                             英人

[10592] 標準和名>マゴチをめぐる冒険…2 
2004/3/13 (土) 09:39:16 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

■魚たちのお話●3 学会|標準和名

 読んでもらえました?

 それでは進めますね。

 ジョルダン・田中・スナイデルの『日本産魚類目録』 "A Catalogue of the Fishes of Japan" D.S.Jordan S.Tanaka and J.O.Snyder,1913 からマゴチの記載を見てみましょう。この本こそが、日本の標準和名の始まりだと思ってもいいのです。

 本書では、ふつう、和名はひとつなのですが、マゴチは、みっつ記載されています。

 Kochi;Magochi;Gingochi

 です。コチ、マゴチ、ギンゴチ ですね。

 ちなみに学名は Platycephalus indicus (Linnaeus) となっています。

 澁澤敬三の『日本魚名集覧』(角川書店・1958年)を見ますと、標準和名「コチ」の地方名として、10あまり紹介していますが、上記の本から引用して、ギンゴチと、マゴチを収録しています。ギンゴチは説明ありませんが、マゴチの説明として下記のようにしています。

 マゴチ(東京でイネゴチ類をコチというため、区別している)となっています。

 ちょっと、いい加減なところもあり、あまり好きな本ではないのですが、日本魚類学会が編した『日本産魚名大辞典』(三省堂・1981年)を見てみましょう。

 標準和名は「コチ」になっており、別名として「マゴチ」があげられています。この場合の別名は、標準和名に準ずる名前と思ってもいいでしょう。この出典として、高木正人の本はいいとして、富山一郎、阿部宗明、時岡隆の『原色動物大図鑑』(北隆館・1958年)をあげています。どうも、東京大学の田中は「コチ」をメインに提唱しているのですが、東京大学系の研究者の本で、「マゴチ」をメインに記載しはじめたようです。

 阿部宗明の『原色魚類検索図鑑』(北隆館・1963年)を見てみますと、標準和名の扱いは マゴチ(コチ)となっています。

 日本産全種の魚類を、写真でまとめた画期的な図鑑『日本産魚類大図鑑』(東海大学出版会・1984年)では、コチとなっており、ほとんどの日本の図鑑では、コチと扱われることが多いようです。

 中坊徹次が『日本産魚類検索』(東海大学出版会・1993年)をまとめたとき、いままでコチとされていたものを、図鑑でははじめて、ヨシノゴチと、マゴチの2種に分けています。この本は、日本産の全種を最新情報であつめていますので、ぼくは、簡単に言うと、これこそいまの標準和名の典拠にできるものだと考えています。だから、ここでマゴチが提唱されたのなら、ぼくは「マゴチ」が標準和名であって、コチは使わない方がいいと思っています。この辺の考え方は、ややこしいので、下記のお魚エッセイも、参考にしてみてください。

■魚たちのお話●5 書評|日本産魚類検索
http://fishing-forum.org/zukan/hideto/sakana/sakana5.htm

 ちょっと、用事があるから、つづきはまたあとでね。     英人

[10593] 標準和名>マゴチをめぐる冒険…3 
2004/3/13 (土) 10:39:24 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 用事があるけど、ちょっと書いちゃいます。

 標準和名の「マゴチ」なんて変更は不必要であると批判している研究者は、瀬能宏博士です。

 『虫の名、貝の名、魚の名』(東海大学出版会・2002年)で、マゴチという標準和名が使用されたのは、中坊の『日本産魚類検索』が最初であるとしています。マゴチに変更した理由は明記されていないが、マゴチは瀬戸内海西部のコチの地方名であり、ヨシノゴチとの対比から変更したのではないかとも書いてはります。しかし、なぜ、コチとヨシノゴチにしなかったのか。水産重要魚種の長く安定していた名称を変更することによる影響はかなり大きいのではないかと批判されています。

 ぼくは、この件に関して、中坊さんのお話を聞いたことはありませんが、中坊さんは、研究者として学名が重要であり、標準和名は、わかるようにきれいにしておけばいいじゃないかと、あまり窮屈には考えないタイプです。

 ぼく自身は、コチというのは、コチ科全般を指す一般名称と間違えやすいし、マゴチというのが、まったく使われていないこともないし、瀬戸内だけの地方名でもないし、マゴチの方が、混乱はないと思っています。

 瀬能博士も、中坊博士も、ともに『日本産魚類検索』の著者でもあるし、ともに日本魚類学会の標準和名検討委員会の委員になってはりますから、これから、議論が続けられるだろうと思っています。

 ちなみに『日本産魚類検索』以後、マゴチの学名は、Platycephalus sp.2 とされています。これは学名ではありません。コチ属の1種という意味で、それではわかりにくいから、この本のなかで、ヨシノゴチ Platycephalus sp.1 と分ける意味で、1,2とナンバーをふっているだけです。

 これ、かなり難儀な現状で、名無しの権兵衛であって、和名でしかわけられないという状況なのです。

 この研究をしているの琉球大学の伝説の研究者、吉野哲夫さん。

 吉野先生が、なかなか論文を書いてくれないから、学名の決定ができなくて、みんな困っています。

 この辺の学名の考え方を【怪投乱麻】で書いていますので、興味のある人は読んでみてください。

【怪投乱麻】vol.103● 魚類学●バタビアの軍医が記載したのだの巻
■週刊釣りサンデー2003年10月5日号より転載http://fishing-forum.org/hideto/ranma/2003/103/103.htm

                         英人

[10594] Re:標準和名>マゴチをめぐる冒険…3 
2004/3/13 (土) 13:00:19 びしまぐるいHomePage
▼ 小西英人さん

ご丁寧にありがとうございます。
ネットでヨシノゴチの画像探してやっと見つけましたが、
あまり良い写真ではなくて違いがイマイチでした。

ところで、私は千葉県大貫沖でマゴチ釣りしてきました。
で、顔の違うのがいるのに気付いてますが、どうなんでしょう。
丸顔と三角顔なんですが、私自身は雌雄差かしらと思ってますが、
検証するに至ってません。
地元の船頭に聞くと雄は皆小さいとか言います。

[10603] コチ科>ヨシノゴチについて 
2004/3/13 (土) 20:44:42 小西英人HomePage
◆画像拡大
ヨシノゴチ■1993年11月4日、中国・廈門

▼ びしまぐるいさん

 あんまり、いい写真ではないけれど、ヨシノゴチをアップしておきます。

 これは中国の廈門で釣ったもので、あまり大きくはなかったと思います。

 ヨシノゴチとマゴチの違いを、『日本産魚類検索 第二版』(中坊徹次編・東海大学出版会・2000年)から引用しておきましょう。

■ヨシノゴチ
1)体は白っぽく背面に小茶褐色斑点が密に分布する
2)胸鰭は前半部に茶褐色小斑点があり後半部は暗色
3)眼が大きく下顎先端部は尖る

■マゴチ
1)体は黒っぽく濃茶褐色で、数本の黒褐色帯がある
2)胸鰭は茶褐色小斑点がかなり密に分布し、ほとんど一様に茶褐色に見える
3)眼が小さく下顎先端は丸い

 となっています。

 ぼくはヨシノゴチをほとんど知りません。

 そうそう、『日本産魚類検索』では、それぞれの標準和名は、ヨシノゴチ(シロゴチ)と、マゴチ(クロゴチ)のように、それぞれ二つの名称を提唱しています。

 そうそう。

 もともとついていた、Platycephalus indicus ですが、これはインド・太平洋域に広く分布するコチ属魚類で、もともとマゴチはこれと同種だと思われていたのです。

 たぶん、マゴチも、ヨシノゴチもこれとは違い、ひょっとすると未記載種になるかもしれません。

 Platycephalus indicus のフィッシュベースでのURLを入れておきましょう。

■Platycephalus indicus (Linnaeus,1758)
■Bartail flathead
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=950&genusname=Platycephalus&speciesname=indicus

 ちょっと感じが違うでしょう?

 このフィッシュベースの写真のなかで、台湾の写真がありますが、これ、ヨシノゴチのようですね。眼が大きくて、体側の小斑点がはっきりしています。

                           英人

[10667] トカゲゴチ 
2004/3/19 (金) 17:00:49 テルテル
▼ びしまぐるいさん
>トカゲゴチですよ。私も京都でのキスのボート釣りで釣りました。

[10669] トカゲゴチ>とは違います 
2004/3/19 (金) 18:17:11 小西英人HomePage
▼ テルテルさん

 コチ科は、よく似たものが多く、写真同定は、なかなか難しいのです。

 でも、この写真個体は、体背面に小黒点があって、第1背鰭後半部に黒斑があって、虹彩皮膜が二叉状なので、メゴチです。

 トカゲコチは、体背面に斑紋はなく、第1、第2背鰭に小黒点が多数あり、虹彩皮膜は長く複雑に分枝します。

                          英人

[10676] Re:トカゲゴチ 
2004/3/19 (金) 22:44:07 野村 智之
▼ テルテルさん
> >トカゲゴチですよ。私も京都でのキスのボート釣りで釣りました。

私も小西さんと同じくメゴチだと思いますが、
テルテルさんがトカゲゴチと考えられる理由を教えていただけますか?

10664
[10664] 顔のアップです 
2004/3/19 (金) 07:16:29 まーちゃん
◆画像拡大
角が4本出てます。
かたかったです。

[10665] タカノハダイ科>タカノハダイです 
2004/3/19 (金) 07:45:25 小西英人HomePage
▼ まーちゃん

 タカノハダイ科のタカノハダイで間違いないです。

> 角が4本出てます。

 この隆起がこれほど目立つ個体も珍しいですね。これ二次性徴なのかな、どうなのかな、ある個体と、ない個体がありますね。ぼく、この隆起、わかりません。

 どなたか、ご存じのかたいませんか?          英人

10663
[10663] タカノハダイですか 
2004/3/19 (金) 07:06:54 まーちゃん
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見老津で釣ってきた、40cmぐらいの魚です。

10632
[10632] A型メバル? 
2004/3/14 (日) 21:52:42 義経~HomePage
◆画像拡大
どうでしょうか?死んでからはもちろん
生きているときも真っ白でした鰭が赤く少し長いので
A型ですかね?

[10634] Re:A型メバル? 
2004/3/14 (日) 21:55:05 小西英人HomePage
▼ 義経~さん

 A型かなとも思いますが、なにかB型のような気も…。

 ぼく、メバルは苦手だなあ。

 そうそう釣り場と、環境も書いてくださいね。

 かいさん。おねがい。                英人

[10637] Re2:A型メバル? 
2004/3/14 (日) 22:07:15 義経~HomePage
ニガテですか・・・・

釣り場は佐賀県呼子港で、水深が15mほどあり

波止の際はこぼみがあり、そのなかにたぶん巣があるのではと

思います。キジハタやカサゴなんかも多いです。

海底はたぶんゴロた石だと思います。

[10648] Re2:A型メバル? 
2004/3/15 (月) 23:54:32 かい
▼ 小西英人さん

・・・胸鰭が立ってるのでちょっとわかりません.
ぼくもB型かな?と思いますが,「?」付きです.

[10649] Re3:A型メバル? 
2004/3/16 (火) 06:43:30 小西英人HomePage
▼ かいさん

 ありがとうございます。

 メバル(B型?)にしておきますね。       英人

[10656] Re4:A型メバル? 
2004/3/17 (水) 13:16:50 義経~HomePage
◆画像拡大
かいさん小西さんありがとうございました。
もうおそいかもしれませんが、
胸鰭のねている画像です。
体色はBでも体の特徴はAで・・・・・

[10658] Re5:A型メバル? 
2004/3/18 (木) 21:08:25 小西英人HomePage
▼ 義経~さん

 ぼくでは、きっちりわかりません。

 かいさん、いま忙しいと思いますので、コメント、ちょっと待ってね。

                        英人

[10661] Re6:A型メバル? 
2004/3/18 (木) 23:11:57 義経~HomePage
▼ 小西英人さん
かいさんも頭をひねったいましたが、
これでわかればよいのですが・・・・。
このメバルを釣った時にはほかに数匹釣りましたが
ぜんぶB型でした。いままでにもそこでは釣ったことはありましたが
A型はまったくみたことがありませんでした。
やはりBでしょうか、しかしAにも・・・・

10653
[10653] こちらもお願いします。ベラの一種です。 
  【魚図鑑参照】
2004/3/16 (火) 23:51:56 店長
◆画像拡大
すみませんがこちらもお願いします。
採取地 鹿児島県諏訪之瀬島切石港
全長 22cm、えさは、オキアミでぶっこみにて釣れました。
水深は約9m位です。
よろしくお願いします。


[10655] ベラ科>ツユベラです 
2004/3/17 (水) 06:37:53 小西英人HomePage
▼ 店長さん

 ベラ科のツユベラです。

 いいですねえ。諏訪之瀬島。トカラ列島も、もう長いこといっていません。

 いちど十島丸にでも乗って、のんびり回ってみたいなあ。    英人

[10659] Re:ベラ科>ツユベラです 
2004/3/18 (木) 22:06:43 店長
◆画像拡大
小西様

ツユベラとアラの件ご返答ありがとうございます。私は潜りもやるので幼魚は
よく見ていたのですが大きくなるとまったく別物に変わる
ので驚きました。ついでに水中写真ですが幼魚の写真です。
(昨年、小宝島にて)
また、よろしかったら諏訪之瀬の写真もご覧下さい。

http://olive.zero.ad.jp/~zbg77498/index.htm

店長

[10660] Re2:ベラ科>ツユベラです 
2004/3/18 (木) 23:02:11 小西英人HomePage
▼ 店長さん

 ありがとう!

 諏訪之瀬島いいですね。ぼくはトカラは、中之島と臥蛇島しかいったことがありません。

 ツユベラの幼魚の写真も、よろしければ図鑑に投稿してくださいね。

                            英人

10652
[10652] アラの一種だと思われるのですが... 
  【魚図鑑参照】
2004/3/16 (火) 23:31:07 店長
◆画像拡大
鹿児島県の諏訪之瀬島元浦港にて釣れたハタの一種だと思われるものです。
体長は、18cmほどでオキアミのぶっこみにて釣れました。
家にある図鑑に載っていないので同定できません。
ご存知でしたらよろしくお願いします。

[10654] ハタ科>ツチホゼリです 
2004/3/17 (水) 06:36:07 小西英人HomePage
▼ 店長さん

 ハタ科のツチホゼリです。

 ツチホゼリはハタ科としては体高が高く、メーター近くなって迫力があるのですが、これほど小さいのははじめて見ました。

 かわいいですね。                英人

10546
[10546] 本>教えて 
2004/3/10 (水) 20:57:43
こんばんは

先日、このような質問をいただきました
「危険な海洋生物など、子供が見てわかりやすい本はないの?」
これは写真入りでとの事です。

私の持っている本は、専門性も強く、難しいのですし
子供というと範囲も難しいのでしょうが、簡単な本を紹介して下さい。

    忠

[10547] 本>『学研の大図鑑 危険・有毒生物』 
2004/3/10 (水) 21:16:37 小西英人HomePage
◆画像拡大
▼ 忠さん

 あんまり、おすすめでもないのですが、『学研の大図鑑 危険・有毒生物』というのがありあmす。きれいな写真の図鑑です。海、陸、動物、植物、総花的に、有毒生物が紹介されています。

 海で、ちょっと首をかしげるようなものもありますが、まあ、全体的には、よくまとまっているでしょう。

 ただし、子供向けのようなそうでもないような、よくわからないところもあります。少なくとも記載は、子供向けではありません。

 3500円です。               英人

[10549] Re:本>教えて 
2004/3/10 (水) 21:52:39 安藤 秀樹
▼ 忠さん

岩崎書店からでている「海べの危険な生物 カラ−版自然と科学9」(白井祥平 著、¥1,200)などわかりやすいと思うのですが。

[10552] Re:本>教えて 
2004/3/10 (水) 22:28:06
▼ 小西英人さん
▼ 安藤 秀樹さん


早速の紹介ありがとうございます
このような本を紹介していただいた、と伝えます。
どちらの本も面白そうですね!

  忠
ps
先日、シガテラ中毒の話を聞きました
犯人はイシガキダイでした、これは、どうやって注意する?
というのは難しい話なんでしょうが、症状が出たら医療機関へ行ったほうが良いですとしか言えませんが・・・
久しぶりにシガテラを検索して興味深いのをみつけました
沖縄県衛生研究所のページです
http://www.c-okinawa.co.jp/eikanken/hoken/sigatera/
言い伝えなども検証されています。
これも、ついでに
http://www.c-okinawa.co.jp/eikanken/news/news03/news0303.htm

[10651] Re:本>教えて 
2004/3/16 (火) 22:53:05
こんばんは
いつの間にか!だいぶ過去のスレになっていますね

「海べの危険な生物 カラ−版自然と科学9」(白井祥平 著、¥1,200)は入手出来なかったようです。

『学研の大図鑑 危険・有毒生物』を見せていただきました。
パラパラと見た程度ですが綺麗な写真が多いですね
海以外でも首をかしげる?話は、おいておくとして全体的にまとまっている感じでした。
これの参考文献に興味深い本などありました。

私の仕事関係でも、次なる(頓挫している?)、お題が少し見えたような気がします、感謝。

   忠

10611
[10611] カレイでしょうか? 
2004/3/14 (日) 15:31:02 ジョーンズ
◆画像拡大
はじめまして。

実は、ヒラメ釣りをしていてカレイが釣れたのですが、目の位置、口の形と大
きさ、歯の鋭さから言って数少ない右目のヒラメではないかとの意見があり悩ん
でいます。

カレイとヒラメの違いが自分には右目、左目位しかわからないので判定をお願い
したいのですが、どうぞよろしくお願いいたします。

釣れたのは、神奈川県の西湘方面のサーフで河口付近から投げたものです。
波が荒れていたので海底が砂になっているのか小砂利になっていたのかは不明
です。

カレイだとすると、何カレイになるのでしょうか?

[10612] Re:カレイでしょうか? 
2004/3/14 (日) 15:38:03 小西英人HomePage
▼ ジョーンズさん

 すみません、写真が荒くて、顔つきとかが、まったく読み取れなくて、なにかわかりません。

                             英人

[10622] Re2:カレイでしょうか? 
2004/3/14 (日) 17:15:46 ジョーンズ
◆画像拡大
▼ 小西英人さん

申し訳ありません。
釣りの記録用に撮ったものでうまく撮れていません。
それと、雨が降っているのと暗くなってからだったものでよけい。。

出来るだけ画像が荒くならないように編集してみましたがこれでも厳しいでしょ
うか。。

[10623] ヒラメ>だと思います 
2004/3/14 (日) 17:26:33 小西英人HomePage
▼ ジョーンズさん

 尾鰭後縁が二重截形(上下からまっすぐで、真ん中が尖って残るような形)になっていて、顎とか、眼とかは、はっきりしないものの、ヒラメのように見えますので、ヒラメ科のヒラメだと思います。

 左右反転したヒラメでしょうね。

 参考のために【WEB魚図鑑】のヒラメのURLをいれておきます。見ておいてください。

■ヒラメ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000033&start=0

                            英人

[10624] Re:ヒラメ>だと思います 
2004/3/14 (日) 17:48:36 ジョーンズ
▼ 小西英人さん

ご返答ありがとうございます。

>  参考のために【WEB魚図鑑】のヒラメのURLをいれておきます。

実は【WEB魚図鑑】のヒラメとカレイをよ〜く見させていただいて判断が付かず
投稿させていただきました。

尾鰭にも特徴があるとは気が付きませんでした。

ありがとうございました。

[10642] Re2:ヒラメ>だと思います 
2004/3/15 (月) 10:40:04 クロZEN
いつも拝見させていただいております。
九州在住の磯釣り大好き人間です。
いつか自分の釣った魚で「これは」という
ものを投稿したいと思っていますが、
なかなかできないでいました。

すでに見られているかもしれませんが、
朝日新聞の記事に関連するトピックスが
ありましたので、書き込みしました。

http://www.asahi.com/national/update/0313/004.html
※リンクまずければ削除します。


[10643] Re3:ヒラメ>だと思います 
2004/3/15 (月) 10:44:39 小西英人HomePage
▼ クロZENさん

 情報ありがとうございます。

 九州で磯釣りをやってはったら、いろいろなものが釣れるでしょう?

 また、いろいろ投稿してくださいね。

 それと、魚が釣れなくても、魚のことなら、なんでもOKですので、いろいろ書いてみてください。

                        英人

[10650] Re4:ヒラメ>だと思います 
2004/3/16 (火) 11:20:10 クロZEN
▼ 小西英人さん

返信ありがとうございます。
小さい頃から海のそばで育ったせいか、
魚全般に対して強い興味をそそられます。
といっても論理的にとか、学術的にという
レベルではないですが。
昨年、釣り好きが高じて(?)房総から
九州にUターンしてきて、同じ黒潮海域近辺
の海でも、こうも釣れる魚種、サイズが違って
くるものかと驚いています。
また、何かありましたら投稿します。

              クロZEN



10644
[10644] ユメカサゴと思います 
  【魚図鑑参照】
2004/3/15 (月) 18:24:06 びしまぐるいHomePage
◆画像拡大
深いとこでかなり赤っぽいです。

[10645] Re:ユメカサゴと思います 
  【魚図鑑参照】
2004/3/15 (月) 18:30:09 びしまぐるいHomePage
◆画像拡大
浅場のユメカサゴだと思います。
色合いだけだとかなり違うよーな。

[10647] フサカサゴ科>ユメカサゴ>OKです 
2004/3/15 (月) 21:44:41 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 浅場が薄い色になるかどうか知りませんけど、ユメカサゴですね。   英人

[10646] フサカサゴ科>ユメカサゴ>OKです 
2004/3/15 (月) 21:43:39 小西英人HomePage
▼ びしまぐるいさん

 ユメカサゴです。                英人

10639
[10639] タカベだと思います 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 23:52:49 マリトコ
◆画像拡大
2004.2.16 三重県南勢町田曽大突堤

初めて行った場所ですが、とても風が強くてつらかったです。
ロッドケースが飛ばされて海に落ちましたが、針を掛けてなんとか釣り上げました。

他にはウミタナゴが1匹でした。
最近、紀東方面では、ほとんどウミタナゴしか釣れません。



[10641] タカベ>OKです 
2004/3/15 (月) 05:52:15 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 黄色縦帯が背鰭基底から離れたところを走り、体側に数本の暗色縦線が走ります。タカベ科のタカベですね。

 まあ、実物を見ておけば間違えることはないのですが、色合いから、フエダイ科のウメイロやウメイロモドキと間違える人もいます。

                             英人

10638
[10638] 串本港>メジナ26cm 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 23:25:57 マリトコ
◆画像拡大
2004.1.29 和歌山県串本港

今まで釣った中で1番大きいメジナです。あまり色が変わらないうちに、写真が撮れました。

目標の25cmオーバーが達成できたので満足でしたが、
隣の釣り人は30cm近いシマアジを3匹釣ってはりました。
うらやましい・・・。

ここではクロメジナも釣ったことがあります。



[10640] 串本港>メジナ>OKです 
2004/3/15 (月) 05:45:31 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 典型的なメジナですね。            英人

10629
[10629] ホウライヒメジ? 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 21:44:17 あららHomePage
◆画像拡大
久しぶりに投稿できるお魚です。

3月になり、天気が悪かったり、忙しかったり、乏しい釣果情報しか聞かなかったりで、やっと重い腰を上げ釣りに出かけてみました。

写真の魚ですが、ホウライヒメジでしょうか?

以前ホウライヒメジは釣った事があり、特徴はしっかり覚えていたのですが、尾鰭前の黒斑がありません。写真では薄っすらと黒く見えますが、実物には間違いなく黒斑と思えるものはありませんでした。

場所:宮崎県美々津・大礁
サイズ:21Cmです。

チヌ狙いで行って、あまりにも釣れないので根魚を狙って胴突仕掛で遊んでいたら釣れた魚です。

[10630] ホウライヒメジ?の顔アップ 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 21:46:19 あららHomePage
◆画像拡大
特徴部分の尾部のアップも写したのですが、超ボケボケ写真で投稿できません。顔はかろうじて披露できそうです。

[10631] ホウライヒメジ>だと思います 
2004/3/14 (日) 21:50:24 小西英人HomePage
▼ あららさん

 おっしゃるとおり、ヒメジ科のホウライヒメジだと思います。

 尾柄の背側にうっすらと黒斑があることと、臀鰭が高いようです。

                         英人

[10633] アオリイカ 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 21:54:38 あららHomePage
◆画像拡大
ちょっと嬉しいので、これもMy図鑑のために・・・思わぬ外道です。

場所:宮崎県美々津・大礁

本日の写真はこれだけです。

大きなコモンフグが数匹と、のされてハリが曲がって外れてしまった大物(?)という今日の釣果でした。

[10635] アオリイカ>OKです 
2004/3/14 (日) 21:56:05 小西英人HomePage
▼ あららさん

 いいですね。アオリイカ。食べたいなあ。          英人

[10636] Re:アオリイカ>OKです 
2004/3/14 (日) 22:04:51 あららHomePage
▼ 小西英人さん

絶妙な旨さですね。今しがた頂きました。
刺身と残った部分は塩コショウにまぶしてバター焼きしたんですが最高です。

西潟さんに登場してもらい、イカ料理を伝授して頂きたいなぁ・・

10627
[10627] 久しぶりにアジ釣りに行きました。 
2004/3/14 (日) 21:29:01 ゆじだる
◆画像拡大
今の時期のアジ釣りの水深は深く170mもありました。何時ものように60%がサバでした。アジの開きをたくさん作りました。

[10628] Re:久しぶりにアジ釣りに行きました。 
2004/3/14 (日) 21:44:02 小西英人HomePage
▼ ゆじだるさん

 マアジですね。釣り場はどこですか?         英人

ps
 図鑑に投稿していただいていました。相模湾沖だそうです。ほんと深いところで狙うのですね。

10602
[10602] メバルの食性について教えていただけませんか? 
2004/3/13 (土) 18:01:27 たにちゃん
はじめまして。宜しくお願いいたします。
私はメバルが好きでエサ釣りでもワームでも楽しんでおります。
小魚やエビやプランクトン、等を主食とするメバルですが
あるサイトで、メバルの胃の中に海苔がたくさん入っており
実際食べている所を目撃している方もおられたらしいという話がありました。
私にしたら、長年メバル釣りをしてきて、そんな話は一度も耳にしたことが
ありません。
この時期、カブラ釣りやサビキの疑似餌に緑がベーシックな色に
なっていますが、小魚やプランクトンをイメージしたもので
まさか、海草や海苔とは思えないのですが
ほんとうのところメバルは海苔等の植物も食すのでしょうか?
専門家の意見をお聞かせください。宜しくお願いいたします。

[10604] Re:メバルの食性について教えていただけませんか? 
2004/3/13 (土) 20:46:00 小西英人HomePage
▼ たにちゃん

 ぼく、メバルは得意でないので、わかりません。

 かいさん、わかりますでしょうか?        英人

[10625] Re:メバルの食性について教えていただけませんか? 
2004/3/14 (日) 18:23:44 かい
▼ たにちゃん

はじめまして,かいです.

メバル成魚の食性を調べた研究はあまりないと思うのですが,確かにおっしゃるとおり藻類を食べていることもあるようです.

そもそもメバルの胃の中から出てくるものは非常に種類数が少なく,かなり好き嫌いのはっきりした魚であると考えられています.たいてい,アミ類,エビ類,魚類を食しています.ところが,瀬戸内海で食性を調べた横川・井口(1992)によりと,7月にのみ,重量にして胃内容物の10%が藻類であったと記録されています.おそらく食べることがあるというものの,そんなに好んで食べるということはないのではないでしょうか.

[10626] Re2:メバルの食性について教えていただけませんか? 
2004/3/14 (日) 20:41:33 たにちゃん
▼ かいさん
ご返答ありがとうございました。専門家の方に答えていただいて
納得がいきました。ありがとうございました。

10613
[10613] 2004/03/13 神奈川県横須賀市 横須賀海釣り公園の隣の岸壁 
2004/3/14 (日) 15:39:43 ぷいぷいユッケHomePage
友達合わせて4人で行きましたが、マコガレイは単発でしかも12cm前後のが3尾のみ。

ヒトデ3種とウミウシの仲間1種の猛攻に終わりました。

そして夕方から根魚狙いでフカセ釣り(ヘチ釣り)にチェンジ。
小さいカサゴとメバルが釣れたところで強風が吹き始め撤退しました。

また同じメンバーで明日か明後日に根魚を釣り行くような雰囲気があります。

因みに、私は陸釣りで初めてカレイを釣りました。
型に関係なく嬉しいものですね。

[10614] 横須賀>マコガレイ1個体目 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:42:30 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
始めてものの30分もしないで友人に来たものです。

これで時合いかと気合いが入ったんですけど……。

しかし、カレイ科の魚の白バックは思ったより難しいですね。

孔の空け方が良くないのか、全ての鰭を納めることができませんでした。

[10615] 横須賀>マコガレイ1個体目>無眼側 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:44:47 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
身体を反らして抵抗します。

無眼側も、もうちょっと綺麗に撮れば良かったな。後悔。

[10621] 横須賀>マコガレイ>すべてOKです 
2004/3/14 (日) 16:02:03 小西英人HomePage
▼ ぷいぷいユッケさん

 3個体とも、すべてマコガレイでOKです。

 カレイ類の白バック板の孔の開け方ですが、なんでもいいから小さいのを開けておいたらOKですよ。

 胴体を落とし込む孔ではなくて、なんでも孔さえ開けておけば、それで滑らなくなるのです。

                            英人

[10616] 横須賀>マコガレイ2個体目>ストロボ有り 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:47:13 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
私の陸っぱりでの初カレイです。

いわゆる「釣れた」カレイですが、満足なのは間違いないです。

[10617] 横須賀>マコガレイ2個体目>ストロボ無し 
2004/3/14 (日) 15:48:37 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
ストロボ有りで撮影したら鰭膜がとんでしまったように見えたので、ストロボ無しで再撮影してみました。

う〜ん。暗いですね。難しい。

[10618] 横須賀>マコガレイ2個体目>無眼側 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:50:15 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
岸壁全体、釣れていたマコガレイは25cm位の個体を除き、
全て12cm前後の小型ばかりでした。何故!?

[10619] 横須賀>マコガレイ3個体目 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:53:39 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
4人のうち、一番気合いの入っていた友人にのみカレイ、根魚は釣れませんでした。
でも、久々に朝から晩まで釣りをしていたので満足してました。

本当に釣り好きなんだと改めて感じました。
見習わなければ。

[10620] 横須賀>マコガレイ3個体目>無眼側 
  【魚図鑑参照】
2004/3/14 (日) 15:57:18 ぷいぷいユッケHomePage
◆画像拡大
そういえば、下<10611>の右目ヒラメの件で思い出したのですが
マコガレイでもたまに突然変異で左向きの個体がいる
という話を小耳に挟んだのですが、
どなたか釣ったことのある方っていらっしゃいますか?


カサゴとメバルは強風が吹いてきたために撮影できませんでした。
さっさと撮っておけば良かったのですが……。

しかし、久しぶりにフカセ釣りでカサゴ釣ったのですが、
フカセ釣りは攻めの釣りで面白いなと感じちゃったりしました。

今回は以上です。

10548
[10548] 知りませんでした 
2004/3/10 (水) 21:28:53 マリトコ
こんばんは。
いつもWEB魚図鑑メインページのアンコウ?のマークから、さかなBBSに
入っていたんですが、ほとんど質問の記事ばかりなので ?と思っていました。
さきほどヤフーで魚の名前を検索していて、さかなBBSをみつけ、そこから入って
みて本当の姿を知りました。記事の多さと、みなさんが返事をして下さっていたことに
初めて気がつきました。
小西さん、みなさん、ありがとうございました。

ところで最初に投稿させていただいた、ブダイ、シモフリフエフキ、トゲダルマガレイの
3種なんですが、画像が悪かったので修正しました。
図鑑の画像も差し替えてもらえると嬉しいです。



[10553] 写真>差し替えは… 
2004/3/10 (水) 22:28:23 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 できれば、ツリー画面をくりっくして、ツリー画面でご覧になってくださいね。

 3種の写真の差し替えですが、ここに写真をアップしてもらって、差し替えるか、新たに投稿してもらって、前のを削除した方がいいのか、ちょっとわかりません。

 じゅん坊さん、どのようにしたらいいでしょうか?     英人

[10557] Re:写真>差し替えは… 
2004/3/11 (木) 21:16:07 マリトコ
▼ 小西英人さん

さかなBBSの写真はすでに変更させてもらっています。

ブダイ
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10398.jpg
シモフリフエフキ
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10402.jpg
トゲダルマガレイ
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10403.jpg

[10559] Re2:写真>差し替えは… 
2004/3/11 (木) 21:53:53 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 写真変更ありがとうございます。

 これをもとに、こちらで差し替えるのか、もう一度アップした方がいいのか、じゅん坊さん、お願いします。

 ごめんね。マリトコさん。ぼくパソコン音痴で、システム、まったくわからないから。

                           英人

[10563] Re2: 写真>差し替えは… 
2004/3/11 (木) 23:09:57 じゅん坊
ども、マリトコさん。

英人さんへの返信を元に確認しますね。

ブダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002800&kisai=1
         ↓
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10398.jpg


シモフリフエフキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002801&kisai=1
         ↓
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10402.jpg


トゲダルマガレイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002802&kisai=1
         ↓
http://checkf.nifty.com/ffish/cgi/zk_bbs/gfile/10403.jpg


と差し替えればイイですか? 間違いないようなら、週末になっちゃうけど僕の方で画像データだけ入れ替えます。

[10568] Re3: 写真>差し替えは… 
2004/3/12 (金) 03:30:25 マリトコ
◆画像拡大
▼ じゅん坊さん

ありがとうございます。それでOKです。
画像編集の方法をよく知らなかったので、汚い写真を投稿して
しまいました。

まことに申し訳ないのですが、変更したい写真が後4点あります。
それらもお願いできないでしょうか?いつでもかまいません。
順番にアップさせてもらいます。最初はギンガメアジです。



[10569] Re3: 写真>差し替えは… 
2004/3/12 (金) 03:33:21 マリトコ
◆画像拡大
2番目、シロギスです。

[10570] Re3: 写真>差し替えは… 
2004/3/12 (金) 03:36:01 マリトコ
◆画像拡大
3番目、イシダイ(幼魚)です。

[10571] Re3: 写真>差し替えは… 
2004/3/12 (金) 03:37:52 マリトコ
◆画像拡大
最後、スズキです。

[10605] 差し替えときました 
2004/3/13 (土) 21:52:01 じゅん坊
ども、マリトコさん。

依頼のあった画像を差し替えておきました。以下で確認してくださいね。

ブダイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002800&kisai=1

シモフリフエフキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002801&kisai=1

トゲダルマガレイ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002802&kisai=1

ギンガメアジ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002822&kisai=1

シロギス
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002819&kisai=1

イシダイ(幼魚)
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002821&kisai=1

スズキ
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=002820&kisai=1

[10606] Re:差し替えときました 
2004/3/13 (土) 21:55:17 小西英人HomePage
▼ じゅん坊さん

 お世話さまです。ありがとうございました。     英人

[10607] サイパンです 
2004/3/14 (日) 01:00:39 マリトコ
◆画像拡大
▼ じゅん坊さん

画像変更ありがとうございました。
ただ、MY図鑑のサムネイル画面のシモフリフエフキと
トゲダルマガレイの採集地の表示が「中華人民共和国」に変わって
しまいました。なぜでしょう?以前は「国外」でしたが。

↑の写真は話とは関係ありませんが、サイパンのホテルの池で
泳いでいた50cmくらいのカスミアジです(よね?)。
すごく綺麗でした。ホントはこういう魚が釣りたかった。

[10608] サイパン>カスミアジの若魚ですね 
2004/3/14 (日) 07:40:47 小西英人HomePage
▼ マリトコさん

 カスミアジの若魚、きれいですね。

 MY図鑑の表記違い、ぼく、ちょっとわかりません。図鑑の元データを念のために見てみましたが、正常でした。

 じゅん坊さん、おねがいね。           英人

[10609] 調べますね 
2004/3/14 (日) 09:43:10 じゅん坊
ども、マリトコさん。

MY図鑑、確かに変ですね。調べてみます。
でも、少し時間下さいね。風邪と花粉症のダブルパンチで頭ボーッとしてるんですよ。これでプログラム触ると余計なバグを出しそうなんです。アーッ、目がかゆい!!

[10610] Re:サイパンです 
2004/3/14 (日) 11:25:33 じゅん坊
ども、マリトコさん。

MY図鑑、直しておきました。時間下さいって言ってたんだけど、なんとなくやちゃった。確認してみてね。

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