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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [＞ ≫]

■ 15170 ■

[15170] イシダイの地方名

▽ 2004/12/13 (月) 22:39:57 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

ちょっと思い出したので書き込みます。

山形県の海沿いの地方（庄内地方）では、イシダイの幼魚・若魚を
タカバと言います。少数派ですがナナキリという人もいます。

追記
山形では縞が消えた大きなイシダイは釣れないので、南の地方が羨ましい！

[15218] Re:イシダイの地方名

▽ 2004/12/14 (火) 00:37:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　ありがとうございます。

> 山形県の海沿いの地方（庄内地方）では、イシダイの幼魚・若魚を
> タカバと言います。少数派ですがナナキリという人もいます。

　さっそく、いれておきました。

■イシダイ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000144

　この解説の下欄と、一覧表にはいっています。　　　　　　　英人

■ 15165 ■

[15165] デジカメ買い替えました！

▽ 2004/12/13 (月) 21:41:56 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

ようやくと言いますか、買い替えました。

ORIMPUS CAMEDIA C-770 Ultra Zoom

ORIMPUS CAMEDIA PT-022

と、デジカメとハウジングをセットで購入しました。
２月下旬から３週間ほど、沖縄に行く予定には間に合い（間に合わせ）ました。

相談に乗ってくださった方々に感謝です！

あとは、外部ストロボだけです。
水中専用スレーブフラッシュってやはり陸では使えないんですよね？

陸でも外部ストロボの必要性を感じていますが、
きくやの常連さんの使用しているようなタイプにするか、
普通のタイプにするかで悩みどころです。

ストロボ用のハウジングは見たら、カメラのよりも高い価格でしたし……。
う～～～ん。。。

ちょっと今日、学校で試し撮りをしようと思ったら、
この間の大掃除で撮影板が見事に捨てられており（私も他人の物をバンバン捨てたので文句は言えませんが^^;;）、
気合いの入らない撮影となってしまいました。

明日、学校に行く前にデコパネを買って、
再度撮ってみようとは思っていますが……。

[15166] 試し撮り＞ヒナハゼ

▽ 2004/12/13 (月) 21:50:04 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

実体顕微鏡なしでもここまで撮れました。

まだ、馴れていないので、
もうちょっと扱いに馴れれば、もっと画質の良いのが撮れる気もするのですが……。
説明書読まなきゃなぁ。

でも、これは一応、後で登録しておきますね。

TL:約15mm
Loc.東京都港区港南
Date.2004/12/08
採集方法：たも網

[15167] 試し撮り＞クモハゼ

▽ 2004/12/13 (月) 21:52:01 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これは展鰭したやつが撮りたいので、明日またチャレンジします。

因みに館山産です。

[15168] 試し撮り＞ナベカ

▽ 2004/12/13 (月) 21:55:07 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも明日、またチャレンジします。

ちょっと大きめだったので、シャーレの中では窮屈でした。

ナベカは眼上皮弁がないので、
鰭以外にはあまり気を使わずに済む数少ないイソギンポ科魚類ですね。

今日はやる気を失くしたので以上しか撮ってませんが、
ピント合わせが難しく、かなり枚数撮りました。

きちんと説明書を読まなければ……。

[15169] ついでに書評＞種の起原

▽ 2004/12/13 (月) 22:38:28 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

初版と第６版ともに読みましたので、ざっと書いておきます。

その前に読んだ本を挙げておかなくては……。

初版：
　訳者:徳田御稔(編者兼)・小西国義・柴内俊次．
　1959年発行，(株)三一書房．

第６版：
　訳者：掘　伸夫・掘　大才．
　1989年発行(第二刷)，槇書店．

初版については訳出は第５章までで、それ以降は簡単な内容紹介となっており、
第６版までに改良された点や、ダーウィンの理論の問題点などを挙げている内容が付け加えられているものになっています。

私は全訳の第６版から読んでから初版に手を伸ばしたので、
その点では自分では気付けなかったダーウィン論の問題点に気付けたので、
勉強になるなと思いました。

さて、内容はどちらも「種の起原」を要約または全訳したものですから、
ダーウィン自身の経験や、魚類の命名者としてもよく目にするキュビエやギュンサーや高校生物で習う筋繊維の「滑り説」を唱えたハクスリ（ハックスレー）などといった有名人からの見聞を活かして、自分の論理を主張する内容となっています。

一般に信じられていた、種は個別に神が創造したものであるという「創造説」は既に博物学者の間では疑念を抱かれつつあっったことや、自然淘汰（自然選択）説がどのような根拠で生じた考え方であるのか、またダーウィンが世論や「創造説」を唱えていた宗教に、どれほど悩まされたかもよくわかります。

とにかく、初版でも第６版でも根本的な部分である、生物は進化するものだという訴えは変わっていません。
この創造説が信じられていた当時、「種の起原」を読んだことのない人または内容を理解できなかった人が多かった事実は、ダーウィンの顔を猿と合成させたような絵が出回ったことや（これは初版にも書かれていませんが…）、初版にも書かれている「種の起源」の品評会での出来事からもわかります。
むしろ、頭では理解できても、受けいれたくなかった人もいるようですね。
また、初版ではダーウィンの死後、どのように「種の起原」が広まっていったのかという記述もあります。

進化学の原点として、また分類学や生態学、形態学、発生学、地質学などなど様々な分野に関わりのあるものとなっており、小西さんも前に書いていた通り、よくぞ考えついたなぁと感嘆とせずにはいられない内容です。
個人的には、考えてみれば当たり前のことですが、本能も遺伝し、変容していくことや、魚が鰾からも少し呼吸していて、肺に転じていったということは、初めて知ったことのうちで印象に強く残っています。

それと、初版の方がダーウィンの意見が素直に出ていて、読み易い内容でした。
第６版は長々と、そしてより慎重に論を進めており、論に対する事例を幾つも列挙していることは勉強にはなりますが、読みにくい印象があります。
しかし、第６版と初版ではダーウィンの考え方が変容した通り、内容も少し変わっています。これは見逃せないところでしょう。

とにもかくにも、やはり歴史的に有名な書物は読む価値があるからこそ、有名なんだなと思った次第です。
いやぁ、こんなんで書評になっているのかも疑問ですが……とりあえず、こんなところにしておきます。(^_^;;

[15217] Re:ついでに書評＞種の起原

▽ 2004/12/14 (火) 00:29:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ありがとう！

　ぼくは、だいぶん前に読んだから、もう忘れちゃってるな！

　忘れていて、書くと、間違いがあるかもしれないけど、ごめんね。間違えたら、ぷいぷいさん、叱ってね。まあ、内容には触れないようにしますけど。

　ダーウィンは、かなり周到に、いろいろ集めて、じっくりと論を進めています。それでも、初版発刊以後の批判にこたえ、かなり丁寧に、議論したり、書き直したりしていますので、６版になると、ちょっと、議論があちこちいって、読みにくくなります。

　そういう意味では初版が素直です。それから、どう悩んだかが、あとの版ではわかります。

　ぼく、魚類学に興味を持つ前は、なんというのか、社会学的とでもいえるような進化論の本をさんざん読んでいまして、それらの、ほとんどはダーウィニズム批判であり、またはネオダーウィニズムとでもいうようなものでした。

　なるほど、ダーウィンはここを間違えたかとか、なるほど、こうなんだとか、そう思って読んでいましたが、ゆっくりと『種の起源』をよみますと、ダーウィンは、ほとんど、すべての問題を語っています。あとのひとは、それをこねくり回しているだけです。ダーウィンは遺伝子も知らず論考しています。「メンデルの法則」のメンデルはダーウィンと同時代の人なのですが、その研究は、まったく評価されず、メンデルの法則の再発見というのは、ダーウィンの死んだあと、１９００年になります。『種の起源』は１８６５年です。

　けっきょく、ダーウィン以後というのは、まったくダーウィンから逃れられず、今西進化論などといっても、生物は変わりたいときに変わるといい出す始末です。木村資生が、中立進化説をとなえるまで、根本的な考え方は変わっていませんし、木村の中立進化説は、これで初めて、進化論を実証できる可能性が提出されたということです。

　ぼく、感心してしまうのは、原因を知らなくて、ただただ現象だけを観察して、積みあげて、論考するだけで、以後の進化論の、ほとんどすべてを組み立ててしまったということです。やはり「観察」こそ、生物学の基礎だと思います。注意深くやると、すごい話が見えてくるのです。

　いまの進化論といえども、ダーウィンの軛から抜けだせていません。

　ひとつは、釣り上げた魚の様子だけでも、きちんと記録して、きちんと観察したら、自然の秘密に近づけるのではないかと思うこと。

　ひとつは、やはり自然の謎を考えるのであれば、『種の起源』が原点であり、ここから出発しなければ分からないと思います。

　たぶんですけど、そんなことで、中坊さんも、ここから始めろというのだと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15216] Re:デジカメ買い替えました！

▽ 2004/12/14 (火) 00:04:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　よかったね！！

　いい写真が撮れるようになればいいね。

　いい時期に沖縄に入りましね。羨ましいなあ！　　　　　英人

■ 15006 ■

[15006] パックンチョ？

▽ 2004/12/4 (土) 11:58:57 ▽ いお

◆画像拡大

　東京湾は中の瀬での知人がキス釣りの際に頻繁に釣れたものだそうです。
「パックンチョ」と言ってましたが「イトヒキハゼ」とは別の魚です。
背びれの周りが黄色っぽく背びれに黒紋がありました。
この魚の名前は図鑑で調べてもわかりませんでした。何と言う名前なんでしょうか？
画像がこれしかないので申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

[15008] Re:パックンチョ？

▽ 2004/12/4 (土) 13:24:05 ▽ 野村　智之

▼ いおさん
アゴアマダイ科アゴアマダイ属のニラミアマダイです。
東京湾のつりで時々かかるようです。

[15009] Re2:パックンチョ？

▽ 2004/12/4 (土) 13:47:38 ▽ いお

▼ 野村　智之さん
　早速お教えいただきまして有難うございます。
画像を見ただけなので、ハゼの仲間と思い探していたので
見つけられなかったんですね。
　大分前に私が東京湾で釣りをしていた頃は釣った記憶は
ありませんでした。知人に連絡しておきます。
また、よろしくお願いいたします。

[15010] 東京湾＞アゴアマダイ科＞ニラミアマダイ

▽ 2004/12/4 (土) 14:47:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ありがとうございます。いやあ、変な魚で、ぼく、絶対に分からなかったと思います。だいたい、あまり、きちんとした写真がないですね。よく分かりましたね。アゴアマダイ科って、ほんと、不思議な魚です。いやあ、すごい！

　これ、背鰭など、どんな風になっているのだろう？

▼ いおさん

　珍しい魚、ありがとうございます。写真、あまり図鑑向きではないですが、あまり、ニラミアマダイの写真がないようなので、よろしければ、図鑑に投稿していただければ嬉しいです。日曜日まで、図鑑は工事中なので、工事が終わってから、できたっらお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15150] 東京湾＞ニラミアマダイ＞よく釣れているようですね

▽ 2004/12/12 (日) 21:57:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　ご教示いただくまで、ニラミアマダイは知りませんでした。

　きちんと撮れている写真も少ないようですね。そのために、ぼくの意識からは、ありませんでした。

　ところが、この　いおさんの投稿を見て、また図鑑に、ＫＯＢＩさんが、アップしてくれました。

　この写真で、どういう魚か、よく分かりますね。

　ぼく背鰭軟条部など、ちょっと分かりにくくて、どうなっているんやろと、悩んでいました。

　よく、釣れているみたいですね。きっちりした写真を撮りたいなあ…。

■ニラミアマダイ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?seq=004956

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15157] マトウトラギス？

▽ 2004/12/13 (月) 11:00:37 ▽ ＫＯＢＩ

◆画像拡大

▼
ニラミアマダイの写真を魚図鑑に投稿させていただきました。写真の出来はあまりよくありませんが、アップしていただきありがとうございました。
ここに添付した写真は、ニラミアマダイを釣った１２／１１の東京湾中の瀬のシロギス釣行時に釣った魚です。ＷＥＢ魚図鑑を見て、恐らくはマトウトラギスだと思ったのですが、間違いないでしょうか？
体長は13cmくらい、当日は２尾釣れましたが、シロギス釣りの外道としてはそれ程たくさん釣れる魚ではないように思います。

[15158] 東京湾＞トラギス科＞マトウトラギスでＯＫです

▽ 2004/12/13 (月) 11:34:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＫＯＢＩさん

　いや、ニラミアマダイの写真、ほんとうに勉強になりました。ありがとうございます。

　マトウトラギスですね。尾鰭基底背部に黒色斑があるようです。

　これも東京湾にまでいるのですね。知りませんでした。ありがとうございます。

　シロギス釣りに、これだけ、いろいろな魚が混じると楽しいですね。

　みんな小魚で、撮影が難しいと思いますが、きれいに撮れるように、いろいろ試してみてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15159] マトウトラギス＞【ここで見分けろ】に…

▽ 2004/12/13 (月) 13:17:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＫＯＢＩさん

　尾鰭基底の背方に眼状斑があるのは、ふつうにはマトウトラギスと、クラカケトラギスだけです。

　この２種の見分けを書いて、【ここで見分けろ】にアップしておきました。

■マトウトラギスvsクラカケトラギス■
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/sanhtml/P000053.htm

　クラカケトラギスって、ぼくにとって、鬼門で、なんども釣っているのですが、色がすぐに変わったり、露出に失敗したりして、白バックの撮影に成功していないのですよね。

　くやしいよお！

　そういうことで、ゆじだるさんの写真を借りてつくりました。

　ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15164] Re:マトウトラギス＞【ここで見分けろ】に…

▽ 2004/12/13 (月) 20:53:57 ▽ ＫＯＢＩ

▼ 小西英人さん
解説ありがとうございました。
東京湾でシロギスやカワハギを釣っていると、トラギスの類が良く釣れます。水深10～40ｍくらいの砂地や砂泥地で釣ることが多いので、一番釣れるのがクラカケトラギスです。個体数も多いようで、狙いのシロギスやカワハギ以上に釣れてしまうことも多いです。カワハギ釣りで岩礁域で釣る時はトラギスもよく釣れますね。東京湾口域で水深40ｍくらいより深いところではオキトラギスですね。オキトラギスは水深50～80ｍくらいのところで釣るアマダイ釣りの定番外道です。
マトウトラギスは上記の３種と比べると体型がスリムで、口もちょっと尖って見えるので、釣り人的には一見トラギスの類とは思えないところがあります。釣れる数も少ないですしね。

[15215] Re2:マトウトラギス＞【ここで見分けろ】に…

▽ 2004/12/14 (火) 00:03:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＫＯＢＩさん

　情報、ありがとうございます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 15151 ■

[15151] クロサギ＞宮崎県南郷町大島

▽ 2004/12/13 (月) 05:55:40 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

昨日の釣果です。
釣れたのはこれとボラ・メジナの手の平サイズのみ。３人で３匹という悲しい釣りでした。
場所は宮崎県南郷町大島ですが、竹の尻港ではなく小浜港。島に港は２つありますが、昨日は海が荒れる予報にて、こちらにしか渡してくれませんでした。
昼過ぎから雨も降り出し、辛い釣りになりました。

クロサギは何度か写しているのですが、鱗が剥がれやすく、今まで綺麗に写せてないため投稿してません。

[15152] クロサギ頭部＞宮崎県南郷町大島

▽ 2004/12/13 (月) 05:56:46 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

頭部です。

[15153] クロサギ頭部その２＞宮崎県南郷町大島

▽ 2004/12/13 (月) 06:03:27 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

吻を無理やり伸ばしてみました。

[15154] 昔の写真の中から・・

▽ 2004/12/13 (月) 06:08:23 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

昔の写真の中からでも、Ｍｙ図鑑投稿数を増やそうと整理してるんですが、ボケていて投稿できない写真ながら、ちょっと疑問のクロサギ科の魚です。結構体高があります。１９９９年１１月に、青島港で釣れた魚です。ダイミョウサギではないかと思ってますが、如何なものか・・・

[15156] 青島港＞クロサギ科＞ダイミョウサギかなあ

▽ 2004/12/13 (月) 06:58:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　クロサギ科の中で、やや体高のあるダイミョウサギ類は、ややこしいのです。

　写真個体、ダイミョウサギより、やや体高があるように見えるのが気になりますが、たぶん、いまは、ダイミョウサギにしておくしかないのだろうと思います。

　ちょっと、ダイミョウサギが見えなくなっております。　　　　　英人

[15162] Re:青島港＞クロサギ科＞ダイミョウサギかなあ

▽ 2004/12/13 (月) 19:05:29 ▽ あらら

▼ 小西英人さん

まだお仕事中にて一言だけ・・・

ダイミョウサギのボケボケ写真ですけど、図鑑への登録はいかがなものでしょう？
ほかにも以前写したもので、登録できればと思うものがいくつかあります。

[15163] Re2:青島港＞クロサギ科＞ダイミョウサギかなあ

▽ 2004/12/13 (月) 19:29:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ちょっと厳しくはありますけど、登録していただけますか。このダイミョウサギ類は、できるだけ集めておいて、あとで、整理しなければいけないと思います。宮崎産は、ややこしい可能性があります。ぼくも、奄美産の写真があるので、あとで、あげておきます。

　ほかのも、登録してや！　　　　　　　　　　　　　英人

[15155] 南郷町大島＞クロサギ＞ＯＫです

▽ 2004/12/13 (月) 06:55:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ぼちぼち、しんどい釣りになりますね。

　ぼくらは、なんでもいいから、変なのが釣れたら嬉しいのにね！

　クロサギでいいと思います。クロサギ科は、慎重な言い回しになりますけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 15141 ■

[15141] 不明魚

▽ 2004/12/11 (土) 13:46:22 ▽ 中塚正人

◆画像拡大

家島にて採取
体長　４５ｃｍ
体高　１１ｃｍ
幅　　４ｃｍ

[15143] 家島＞ニシン科＞ヒラ

▽ 2004/12/11 (土) 14:21:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 中塚正人さん

　ニシン科のヒラですね。

　このごろ、瀬戸内で、ときどき聞くようになりました。前からいたのかなあ？

■ヒラ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000333

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15144] Re:家島＞ニシン科＞ヒラ

▽ 2004/12/11 (土) 14:46:39 ▽ 中塚正人

有難うございました
この頃、普段見かけない魚がよく採れます
また、お願いします

[15160] Re:家島＞ニシン科＞ヒラ

▽ 2004/12/13 (月) 18:06:40 ▽ 中塚正人

▼ 小西英人さん
> ▼ 中塚正人さん
>
> 　ニシン科のヒラですね。
>
> 　このごろ、瀬戸内で、ときどき聞くようになりました。前からいたのかなあ？
>

一昨年あたりから、小豆島でママカリサビキにくるそうです
大部あたりでは、サワラ網で結構水揚げがあるそうです

[15161] Re2:家島＞ニシン科＞ヒラ

▽ 2004/12/13 (月) 18:41:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 中塚正人さん

　まあ、漢字だけで言うのはいけませんが、瀬戸内も、なんか魚類相が変わってきているような気がしますね。

　むかし、瀬戸内は冷水性で、小さな日本海だと思ってもいいなんて、研究者に聞かされ、なるほどなんて思いましたけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 15148 ■

[15148] どちらですか

▽ 2004/12/12 (日) 19:24:02 ▽ たけちゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

クモハゼ？トラギス？どちらでしょうか？
明石漁港で釣れましたわ
クモハゼって書き込みしましたが違うような気が...

[15149] 明石漁港＞トラギス科＞クラカケトラギス

▽ 2004/12/12 (日) 19:28:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ たけちゃん

　トラギス科のクラカケトラギスです。　　　　　　　　　　英人

■ 15145 ■

[15145] ヒイカの本名?

▽ 2004/12/12 (日) 03:25:28 ▽ たけちゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

ヒイカの本名?は何ですか？教えてください
明石二見港で初ゲット

[15146] ヒイカ＞わかりません

▽ 2004/12/12 (日) 07:16:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ たけちゃん

　イカは、ややこしくて、なかなか写真同定できるものではありませんし、釣り人は、テキトーな名前を言うし、釣り情報は、その名を、そのまま流して、混乱に拍車をかけて平気ですし、ぼくには、わかりません。

　みんなが、むちゃくちゃ言っているのではないという仮定があるのならば、ごく、ふつうには、「ひいか」といえば、ジンドウイカをさすことが多いようです。

■ジンドウイカ【ＷＥＢ版原色世界イカ類図鑑】より
http://www.zen-ika.com/zukan/11-20/p18.html

　そやけど、ほんま、釣り人のいうイカは分かりませんし、ぼく、このてのイカを写真では、よう同定しません。

　わかりません。ごめんなさいね。　　　　　　　　　　　　英人

[15147] Re:ヒイカ＞わかりません

▽ 2004/12/12 (日) 11:47:26 ▽ たけちゃん 〔HomePage〕

ありがとう
ヒイカＵＲＬ調べてくれてすみませんね
みんなの為ですから

■ 15140 ■

[15140] 不明魚

▽ 2004/12/11 (土) 13:37:28 ▽ 中塚正人

◆画像拡大

家島にて採取

[15142] 家島＞アジ科＞アイブリ

▽ 2004/12/11 (土) 14:19:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 中塚正人さん

　アジ科のアイブリです。

　中塚さんは、同じ写真をすでに投稿されていて、【ＷＥＢ魚図鑑】に登録されていますけど…。

　下のをご覧下さい。

■アイブリ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000841

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 15133 ■

[15133] サメは卵？まぐろの卵？

▽ 2004/12/10 (金) 09:44:02 ▽ うさまま

はじめまして。５歳の子供を持つ母です。
こどもの教材に魚の卵を結びつける問題があり、困ってしまいました。
その問題はイクラの絵とサケ、マグロ、鯨の絵が載っており何の卵か正しいものと結びつける、というもの。答えは簡単、いくらなのですが、そこでマグロの卵って？ということになり、鯨は哺乳類だから卵じゃないけどサメは？キャビア？とかいろいろ疑問でてきて困っています。
このサイトにふさわしいかどうかわかりませんが、どなたか無知な母にご教授いただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

[15134] 卵＞さまざまな魚の戦略…

▽ 2004/12/10 (金) 11:14:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ うさままさん

　サケの卵は大きいですが、クロマグロの卵は、非常に小さいです。卵の大きさとか数、それに産出法は、その種の、生き残り戦略ですので、大きく変わります。クロマグロなどは、とにかく「ばらまく」というやり方なので、小さく、数が多いのです。サケは、ふつうの魚としては、かなり大きく、数は少ないですね。ふつうの魚（硬骨魚類）は、ふつうは「ばらまき型」の戦略をとります。

　チョウザメは、サメと違いますので、普通の魚に近いです。卵の大きさは、ふつうよりは大きいですね。

　サメ・エイ類は、胎生が多いです。種によっては、胎盤も持ちます。さまざまな出産戦略があり面白いのですが、また、ご自分でお調べ下さい。すくなくとも、普通の魚よりは、少ない子を、大きくして出産します。われわれの戦略に近いですね。

　ざっとですが、おたずねの魚の、卵の大きさ、数をまとめてみました。

　■サケ
　○卵の大きさ　直径 5mm～9.5mm
　○抱卵数　900～8000粒

　■クロマグロ（マグロ類は数種あります。いわゆる本マグロはこれです）
　○卵の大きさ　直径 0.98～1.02mm
　○抱卵数　体重 270～300kg の雌で、約100万粒とされています。

　■ベルーガ（オオチョウザメ。カスピ海、黒海などにすむチョウザメの中で最大の種であり、キャビアでは有名です。日本にもチョウザメ類は分布しますが、キャビアを採れるほどではありません。まれに捕まるくらいです。また、チョウザメ類はサメなどの仲間ではありません。どちらかといえば普通の魚に近い魚ですが、ちょっと特殊な仲間です。少なくともサメではありませんから、注意してね）
　○卵の大きさ　ベルーガは大粒で、直径 4mm 前後だと思います
　○抱卵数　全長 2.5m の個体で70万粒前後。

　■サメ類　サメ・エイ類は、さまざまな繁殖方法をとりますが、大きく、卵生と、胎生にわかれます。

　■ヨシキリザメ（胎生、つまりお腹の中で胎児を育てて産みます。全長 6m になり、全長 1.4m くらいから胎児をはらむようになります）
　○胎児の大きさ　30～35cm で出産。（妊娠９ヶ月で出産）
　○胎児数　11～５４尾（ふつう30尾）

　■ネコザメ（卵生、全長 1m までの小型ザメ）
　○卵の大きさ　15cm×5cm くらい、らせん形の斬新なデザインの大型卵で、岩の割れ目などに挟み込み、その卵殻のなかで大きく育って生まれてきます。だれか、ダイバー系の人、ネコザメの卵の写真を持っていないかなあ。この卵は、一見の価値はありますよ。

　ふつうに書いちゃったけど、子どもさんに、やさしく説明してあげてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15135] Re:ありがとうございました！

▽ 2004/12/10 (金) 12:34:07 ▽ うさまま

▼ 英人さん

さっそくのご回答をいただき、ありがとうございました！
とっても詳しく＆わかりやすくご説明いただいて感謝しております。
家に帰ったらしっかりと子供に教えたいと思います。

　＊週末には魚の図鑑の購入を考えている、うさままでした。

[15136] サメの卵のこと

▽ 2004/12/10 (金) 18:20:26 ▽ ｉｗａｃｈａｎ

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▼ うさままさん

ネコザメの卵、一見の価値アリです。
セルロイドのような感じの、薄い板状の突起がらせんに付いた形をしています。
よく、特撮映画に出てくる、地底探検車のドリルの様な感じといったらわかりやすいかな。

先日、僕も水族館で実物に触ってきたのですが、あいにく写真を撮り忘れていました。
今度行くときには写真撮ってこようと思います。

水族館も、場所によってカラーがあり、茨城の大洗水族館は、サメ類の飼育数が日本一というのが売りとなっています。
（もちろん、その他一般の魚類も多数展示していますが。）
この大洗水族館では、バックヤードツアーに参加すると、サメの卵に実際に触らせてもらえますので、もし関東近郊にお住まいでしたら、是非一度行ってみることをオススメします。
（大洗のバックヤードツアーは、時間帯ごとに担当の課が違うので、海獣中心と、サメ中心の回があります。是非両方参加してみて下さい）

写真は大洗水族館のゴマソイです。
話題とは関係ありませんが・・・

[15137] ネコザメ＞卵のこと

▽ 2004/12/10 (金) 19:08:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　へえ、このごろの水族館は、ネコザメの卵を触らせてくれるのですか！

　進んでいますねえ。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15138] いまどきの水族館

▽ 2004/12/10 (金) 23:36:27 ▽ ｉｗａｃｈａｎ

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▼ 小西英人さん

最近は、バックヤードツアーをやっている水族館がたくさんあるようですね。
夏休みには寝袋持参のナイトツアーなんて企画をやってる水族館もあるみたいです。

普段なかなか見られないところまで見せてもらえるし、楽しいですよ。
水族館ってなんだかんだで、丸一日いても飽きないですね。

写真は同じく大洗水族館のチンアナゴです。

[15139] Re:サメは卵？まぐろの卵？

▽ 2004/12/11 (土) 08:35:35 ▽ 忠

▼ うさままさん

こんにちは。
こちらの１７番に卵の本があります
http://www.seizando.co.jp/verseau/verseau.html
ちなみに私も著者が宣伝していましたので買っています（＾＾；
ふとベルソーシリーズは良いシリーズだと思いますが
書店で見かける事が少ないです・・・

　　　忠

■ 15106 ■

[15106] ミズッポに苦悩

▽ 2004/12/8 (水) 23:16:29 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

困りました。

トビヌメリの雌だと思うのですが、かなり自信が無いです。背鰭の黒い部分が決定打・・・・かなぁ・・・・ホント、自信ないので宜しくお願いします。

　ＭＫＴ

[15108] 背鰭です。

▽ 2004/12/8 (水) 23:20:31 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

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この背鰭の黒い部分が決め手だと思うんですけど・・・・。

[15109] 頭部です

▽ 2004/12/8 (水) 23:23:42 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

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少しピンボケしちゃいました。

[15111] 山形＞ネズッポ科＞たぶんトビヌメリの雌だと…

▽ 2004/12/9 (木) 00:17:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　このボードは、全国の人が見ていますから、釣り場は必ず書いてね。まあ、山形県だろうから、ぼくが書いておくけどね。

　第１背鰭の斑紋から言うと、おっしゃるように、トビヌメリの雌だろうと思います。

　ネズッポ科をきちんと見ようと思えば、第２背鰭と、臀鰭も撮っておかなければ難しいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15112] 失礼しました

▽ 2004/12/9 (木) 07:28:38 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

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▼ 小西英人さん

失礼しました。釣り場は山形県酒田市です。

う～ん・・・なるほど尻鰭もですか。今後は注意します。第二背鰭は撮ってあるので再度アップします。

ネズッポ達、狙うとなかなか釣れなかったり、意外と写真撮ろうと意気込むと肩透かしにあってます(笑

　　ＭＫＴ

[15113] 酒田＞ネズッポ科＞トビヌメリの雌

▽ 2004/12/9 (木) 08:02:34 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　トビヌメリの雌でＯＫです。

　ぼくが見たことがあるのと、斑紋はちょっと違うのですが、中坊さんの"Revision of the Dragonets (Pisces:Callionymidae) Found in the Watera of Japan" に入っている、トビヌメリの雌の図と、斑紋が、よく合います。

　第１背鰭の特徴とあわせて、トビヌメリの雌と考えていいと思います。

　ネズッポ科、はまりだすとはまるのですが、ほんと、釣るとなると、なかなか釣れてくれません。

　ぼく、トビヌメリの雌雄の、きちんとした撮影ができていないから、ほんと釣って、ゆっくり写したいですけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15127] ありがとうございました

▽ 2004/12/9 (木) 21:17:43 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

同定ありがとうございました。

山形のネズッポ科、ハマりたかったんですけど、悲しいかな、今年の時期が過ぎてしまいました。私の来年の課題です。

もっといい写真撮ったら図鑑に投稿します。今回は肝心の全身写真がピンボケで納得いきません（悲

[15132] Re:ありがとうございました

▽ 2004/12/9 (木) 21:41:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　了解です！

　がんばってくださいね。いい写真撮るために！　　　　　　英人

■ 15128 ■

[15128] ヨメヒメジ＞同じ魚？

▽ 2004/12/9 (木) 21:24:00 ▽ はこふぐ

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全長25cm、
静岡県伊豆市でのものです。

[15129] ヨメヒメジ＞同じ魚？

▽ 2004/12/9 (木) 21:27:46 ▽ はこふぐ

◆画像拡大

全長23cm、
静岡県沼津市でのものです。
全体の模様は同じようですが、色がずいぶん赤いですよね。
同じ魚なのでしょうか？

[15131] 沼津市＞ヒメジ科＞ヨメヒメジ＞ＯＫです

▽ 2004/12/9 (木) 21:40:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　はい。同じヨメヒメジです。

　ヨメヒメジに限らず、一般にヒメジ科魚類は、ネオンサインのように、瞬時に体色を変えるようで、慣れないと、同じ魚なのかと悩むことが多いです。

　水族館屋が言っていましたけど、岩の向こうに行って、でてきたら色が違っていて、あれ、こんな魚入れていないぞって、驚いたそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15130] 伊豆市＞ヒメジ科＞ヨメヒメジ＞ＯＫです

▽ 2004/12/9 (木) 21:38:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ はこふぐさん

　おっしゃるとおり、ヨメヒメジですね。　　　　　　　　英人

■ 15122 ■

[15122] 用語＞質問＞第１鰓弓って？

▽ 2004/12/9 (木) 19:32:42 ▽ マリトコ

▼小西英人さん

こんばんは。質問があります。

「鰓弓」の意味はわかるのですが、「第１」というのは、いちばん外側と内側のどちらの
鰓弓を指すのでしょう？

教えていただけないでしょうか？お願いいたします。

[15123] Re:用語＞質問＞第１鰓弓って？

▽ 2004/12/9 (木) 19:52:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　用語で、また「鰓」類書きますね。

　写真は、koujiさんのを確保しているのに、ちょっと、ややこしくてどうしようかと…。

　もう簡単に書こうかな？

　とりあえず、質問に答えておきますね。

　硬骨魚類は、ふつう５対の鰓弓があり、そのうちの前方４対に鰓弓に鰓弁が並んでいます。

　この鰓弓の前方から、第１、第２、第３，第４と数えます。　　　　　英人

[15125] Re2:用語＞質問＞第１鰓弓って？

▽ 2004/12/9 (木) 20:45:31 ▽ マリトコ

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

今度、釣った魚でよく観察しておきます。

ＰＳ
ここで見分けろ！のデータが少しずつ増えていますね。
解説がわかりやすくて面白いし、きれいな写真を見ているだけでも楽しいです。
似たモン魚譜のＷＥＢ版といったところですね。

[15126] Re3:用語＞質問＞第１鰓弓って？

▽ 2004/12/9 (木) 20:55:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

> ここで見分けろ！のデータが少しずつ増えていますね。
> 解説がわかりやすくて面白いし、きれいな写真を見ているだけでも楽しいです。
> 似たモン魚譜のＷＥＢ版といったところですね。

　ははは。ばれちゃった！

　関東の人にはばれないかもしれないけど、関西の人にはばれるね。

　『似たモン魚譜』から、作り直しています。写真は、あれから、けっこうためたので、よくなっているとは思いますが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 15097 ■

[15097] 用語集へ

▽ 2004/12/8 (水) 22:10:05 ▽ 忠

小西さん、こんばんは。

お忙しいところゴメンね。
シノニムの話題が出たのだけど解説をうまく出来ませんでした
もし、よろしければ今まであったシノニムの例なども参考に
一筆お願いできないでしょうか。

　　　忠

[15099] 用語集へ＞毎度ありぃ！

▽ 2004/12/8 (水) 22:19:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　シノニム、一丁、注文ね。毎度ありぃ！

　ただし、これ、【学名】を、どう書くか決めてからでないとリンクの関係上しんどいので、ちょっとだけ待ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15105] Re:用語集へ＞よろしくお願いします

▽ 2004/12/8 (水) 22:46:15 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

さっそく、ありがとうございます。
とくに急ぎませんのでアップしたときにでもお知らせいただければ
「学名」に関しては、どこからでもいいです
私もそうなんですが、高校の授業ですら生物を選択しなかった
そんな方達へも含んだ一筆をお願いします
書くことって難しいですね（＾＾；　　　　　　　忠

[15110] 用語集へ＞シノニム＞書いたけど…

▽ 2004/12/9 (木) 00:04:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　【用語集】の「シノニム」書いたけど、難しくなるね。

　ごめん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/sanhtml/Y000086.htm

[15114] 用語集へ＞ホモニム＞おまけです…

▽ 2004/12/9 (木) 10:02:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　「シノニム」のおまけで、「ホモニム」も書いておいたよ。シノニムから、語句リンクでとんでみてね！

　こういう用語は背景を含めて分かってくると、便利なんだけど…。

　ふつうに話すと、こういう用語で、あいつら、面倒になると煙にまきやがってという顔をされてしまいますよね。

　これの説明を書くときに、「タクソン」と書ければ、一発で定義できるので楽なのですが、「分類群」とすると、ちょっと範囲が難しくなることもあります。でもタクソンって、びっくりされるしね。

　まあ、ぼくも、初めて動物命名規約を読んだときは、タクソン、タクソン、タクソンって、っでてきて、ときどきタクサになったりして、むむっ、これは読むことを拒否しているなと感じたものです。

　ぼちぼち、やっていきます。

　それにしても、この辺の用語を扱うと、間違いが怖いなあ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15124] Re:用語集へ＞どちらも！ありがとうございます

▽ 2004/12/9 (木) 20:40:08 ▽ 忠

▼ 小西英人さん

お手数かけました、カキコを見ると今朝には出来上がっていたのですね
どうやら無理をさせたようで恐縮しています。

おまけも、ありがとうございます。
また何かあったらリクエストしますので、よろしくお願いします。
編んでいくのも難儀でしょうが、今後も頑張ってください。

　　　忠

■ 15115 ■

[15115] 画像悪いのですが

▽ 2004/12/9 (木) 15:45:30 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

まだ釣魚を写真に撮ることに余り関心が無かった頃のモノで・・・・
（今では後悔してます、もっと良く観察したりすれば良かった）
仲間が調べて「ムラサキヌタウナギ」とか言ってました。
口吻と思しき部位に鈎掛かりしたハリスが見えますでしょうか？？
（何だか皮被ったイチモツみたいで・・痛そう・・＾＾；）
全身がゼリー状物質に覆われてました。

以前から気になってましたが、こんな画像で鑑定出来ますか？？

千葉県小湊沖５００ｍ、イカ短冊餌のアコウダイ釣りの外道。
全長は？？５０ｃｍ位だったかしら？？

[15116] Re:画像悪いのですが
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/12/9 (木) 16:12:36 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

ハガツオでしょうか？
画像小さいですが、こんなので宜しければ投稿させて下さい。
（ハガツオ、写真１枚しか登録されてないみたいですから）

千葉県洲ノ崎沖１５０ｍで底上３０ｍで喰いました。
サバ短冊餌、オニカサゴ釣りの外道。

[15117] Re2:画像悪いのですが
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/12/9 (木) 16:15:37 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも画像小さいですが、ヨリトフグだと思います。
宜しければ投稿させて下さい。

釣り場、仕掛け、餌はハガツオと同じですが、底で喰いました。

[15120] 洲ノ崎沖＞フグ科＞ヨリトフグ

▽ 2004/12/9 (木) 18:00:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　これ、食べてみました？

　毒はないそうですが、まずいと噂です。投稿してください。　　　英人

[15119] 洲ノ崎沖＞サバ科＞ハガツオ

▽ 2004/12/9 (木) 17:58:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　おっしゃるとおり、ハガツオです。ぜひ図鑑に投稿してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15118] メクラウナギ科＞ムラサキヌタウナギ？？

▽ 2004/12/9 (木) 17:57:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　きちんと撮っていればねえ…。

　ぼくも、昔、もったいないことばかりしていたなあと思います。

　メクラウナギ科は鰓孔の数と並び方で同定します。これの粘液のないのとそろえば、最高だったのになあ。

　残念ですけど、これでは同定できません。

　たぶん、ムラサキヌタウナギだとは思うのですけど…。　　　　　英人

[15121] Re:メクラウナギ科＞ムラサキヌタウナギ？？

▽ 2004/12/9 (木) 18:09:30 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

やっぱり！！ですねぇ、悔しいです。
もう２度とお目に掛かれないでしょう。
何せ、深場釣りのベテランも「なんじゃこりゃー！！」（苦笑）

■ 15098 ■

[15098] 神奈川県猿島沖＞リュウグウハゼ

▽ 2004/12/8 (水) 22:12:46 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

こんにちは、リニューアルおめでとうございます～♪
刺毒魚や、見分け方など新しいコンテンツも充実して、さらに便利になりましたね。
これからもさらなる発展のために、微力ながら投稿を続けさせていただきたいと思います。

イシモチ船の外道で釣れたリュウグウハゼくんです。
天ぷらにして食べてみましたが、まずいほどでもないです。
すごく美味しいほどでもないけど・・・・。
イトヒキハゼのちよっと上と言った感じでした。

[15100] Re:神奈川県猿島沖＞シログチ

▽ 2004/12/8 (水) 22:22:25 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

本命イシモチです～。と言うか、シログチですね。
１匹しか釣れませんでした。

あ、余談ですがOS・WIN2000／NN7ですとマイ図鑑がうまく表示されません。
画像に文字部分がかぶっちゃって、画像がほとんど見えないです。

[15103] 猿島沖＞シログチ＞OKです

▽ 2004/12/8 (水) 22:27:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　小さいのかな？

　最大上端の黒斑が、はっきりしませんね。でも、全体の雰囲気からシログチだと思います。

> あ、余談ですがOS・WIN2000／NN7ですとマイ図鑑がうまく表示されません。
> 画像に文字部分がかぶっちゃって、画像がほとんど見えないです。

　ごめんね。ぼく、あまり分かりません。

　じゅん坊さんから、返事があると思います。　　　　　　　　　英人

[15101] Re:神奈川県猿島沖＞カサゴ

▽ 2004/12/8 (水) 22:23:13 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

多分カサゴじゃないかと思うのですが、どうもカサゴ系は難しいですね。

[15104] 猿島沖＞カサゴ＞でいいと思います

▽ 2004/12/8 (水) 22:31:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　フサカサゴ科のカサゴで、たぶん、いいと思います。

　ただし、カサゴと、ウッカリカサゴの若魚は、よく似ていて、見分けが難しく、まだまだ研究者間の議論が続いています。

　胸鰭軟条数を数えて、１８本ならカサゴで、１９本なら、ウッカリカサゴです。きちんと同定しようと思えば、これがいります。

　まあ、でも、これはカサゴでいいと思いますよ。　　　　英人

[15102] 猿島沖＞リュウグウハゼ＞OKです

▽ 2004/12/8 (水) 22:24:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　おっしゃるとおり、リュウグウハゼですね。

　食味情報、ありがとうございました。

　さっそく、★★　にしておきました。なぜ、★★★でないかというと、やはり小型種ですから、あまり食用にはむかないという総合評価だと、お考え下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15107] ありがとうございました。

▽ 2004/12/8 (水) 23:19:05 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

いつも素早い回答ありがとうございます。
シログチは黒斑あるのですが、写真撮ったときに反射で飛んでしまったようです。

あ、マイ図鑑ですが、こんな感じです(笑)

■ 15016 ■

[15016] Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 18:16:23 ▽ じゅん坊

　昨日から閉鎖していましたが、先ほど再オープンしました。今日からは、「Ｗｅｂ魚図鑑　Ｖｅｒ３」です。

http://fishing-forum.org/zukan/index.htm

や

http://fishing-forum.org/zukan/

で、アクセスしても工事中の出る方は、ブラウザの更新ボタンを押して下さい。

　見た目はあまり変わっていないようですが、中身は前面入れ替えとなっています。機能も玄人好みと言いましょうか、かなりマニアックなものになっています。パッと観て判る変更点は、各種一覧の充実です。学名一覧なんかも作りました。

　新機能のデータは、まだまだ未整備です。僕の公開作業が遅れた為に、英人さんの準備が間に合いませんでした。まあ、正直言うとバグがあったんで遅れたのです。英人さん、皆さん、申し訳ない。m(__)m

　まだまだ、バグ等もあるとは思いますが、Ｗｅｂ魚図鑑の特徴の走りながら考え、動かしながらバグ潰しで行きたいと思います。

それでは皆さん、新バージョンＷｅｂ魚図鑑をお楽しみ下さい。

[15017] 新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/5 (日) 18:22:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ごくろうさまでした！！！！

▼ みなさん

　ついに新図鑑にバージョンアップいたしました。

　基礎的な考え方をまったく変え、全面的に近いバージョンアップなのですが、とりあえずは、いままでと変わらないように見えると思います。

　じゅん坊さんの方で、斬新なシステムはつくっていただけたけど、まだ、中身がないからです。

　これから、せっせせっせと、みなさんとともに中身をつくりあげていきたいと思います。【ＷＥＢ魚図鑑】というのは、そういう図鑑なのです。

　こんどのバージョンアップは、ゴールではなくスタートです！

　とりあえず…。日本産全魚種と、外国産魚をあわせた４０００種あまりの基礎データは入りました。

　その全魚種に対して

　■危ない魚
　のチェックはすまして、それぞれの解説に追加し、【危ない魚一覧】もつくっています。

　■食味評価
　これは、これから逐次なおしていかなければなりません。

　■ここで見分けろ
　ぼつぼつつくっていきます。アオギス、シロギス、モトギスなどいれてあります。ヒラソウダ、マルソウダも、リクエストがあったので、いれています。これを見てくださいね。他の魚で、これとこれの見分けを教えて欲しいというような質問を歓迎します。それに答えながら、どんどんどんどんどんどん充実させていきたいと思います。

　■地方名
　サンプル程度につくってあります。これからは、一語づつでも登録が可能になりますので、とにかく、思いついたらあげてみてください。また、これの地方名を教えて欲しいなどという質問も歓迎します。それに答えながらデータを追加していきます。

　■用語一覧
　これもサンプル程度につくってあります。でも、ちょっと途中だったので、語句リンクが切れたりしているかもしれません。これを知りたいとか、リンクが切れいているよとか、リクエストをお願いしますね。またどんどん登録していきたいと思います。質問に答えながらデータを増やしていきます。

　このように、やらなければいけないことがいっぱいあって、ぼくは、どこから手をつけたらいいのか…。

　おたおたしております。おたおたしていても仕方がないから優先順位をつけながらやっていきたいです。みなさんのリクエストによって、必要なものからつくっていきたいなあ！！

　よろしく！！　　　　　　　　　　　　　　英人

[15020] Re:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/5 (日) 22:36:36 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
▼ じゅん坊さん

こん○○は
また凄いものを作りましたね！ご苦労様です。
南の魚でもあまり知らないので・・・他の魚は　;^^A
私は誰？初級編で泣きをいれてきました。

Ｍｙ図鑑は、考えましたね、あれは投稿者の意欲をって感じですか？
データ数では、私は８位でした（＾＾；ごめんね
上位の皆さん恐ろしい数を投稿しています、すげぇ！！

Ｆｉｓｈｋｉｎｄｌｉｓｔもまた吃驚！！

ごめんね、こんな簡単な感想しか書けなくてm(__)m

　　　忠

[15021] Re2:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/5 (日) 22:41:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　いやあ！

　正直、これから、てんてこ舞いです。でも楽しいけどね！

　じゅん坊さんには、恐ろしいシステムを創っていただきました。夏に逢ったときに、これこれこれこれこれと、いっぱい言っておいたら、ひとつやふたつは創ってくれるだろうと思っていたら、基本的には夏に、一気に創りはったのです。おとろしい人です。

　これから、ぼく、がんばって、おとろしい人だと言われたいけど、どこまでやれるかなって不安です。

　忠さん。手伝ってね！　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15022] Re:新図鑑＞祝！バージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 22:58:55 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ じゅん坊さん

ついに新システム移行ですね！待ってました！今、いろんなとこ、チェックしてます！でもほんとに進化して行きますね。嬉しい限りです。

私の標的が「ぷいぷいユッケさん」だという事が判りました。データ数はともかく、あと８種で魚種は追い抜いちゃうよ～ん。

追伸
今日は暇だったので、日南にある「キッチン？？？？」にてお魚を眺めてましたけど、面白しろ過ぎます。旧家村オフで行った時とは魚種も一新されていて、デジカメ持ち込んで写したいぐらいでした。結構安くでアカアマダイやホウボウが売られてましたが、宮崎では人気がない証拠ですね。
もう１つ報告。行けなかった大島・竹の尻港ですが、先週行ってメジナの記録更新サイズを釣り上げる事ができました。（２匹）
とっても美味！これもオフで食べてもらいたかったなぁ・・・

[15027] Re2:新図鑑＞祝！バージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 23:16:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　いやあ、あそこの魚屋の魚はきれいですね！！

　買って写す方が、釣って写すより安くつくだろうなあ…。

　いろいろ、リクエストを待っていますね。　　　　　　　　　英人

[15033] Re:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/5 (日) 23:47:52 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ じゅん坊さん

いやぁ、「凄い！！」ですね。

私も自分のＨＰでやってみたいなぁと思いつつ、
時間もないし、面倒だしで手を付けられていなかったことかなり網羅しています。（笑）

そして、WANTEDのところを埋めたくなる気持ちがよくわかりました。
全部埋めたいものですが、深海魚などの写真同定が難しいものをどうしていくかが課題ですね。

とりあえず、色々な魚の写真を撮る機会はあるので、
皆さんのように上手に撮れるように努力しつつ、片っ端から撮っていかないといけませんね。
ベンゾカインや氷水で眠らせて展鰭して固定したものや標本写真でも良ければですが……。(^_^;;

▼ じゅん坊さん
バグというか、ミス発見しました。
「私は誰？」で「戻る」をクリックすると、左のフレームがダブります。

▼ 小西英人さん
ちょっと前にクモハゼの解説を読んでいて気付きました。
細かいことですが、「塩分」という言葉に既に「濃度」の意味が含まれているので、
「塩分濃度」という表現は「塩の濃度濃度」という意味になるらしいです。
私もこの間、都庁に特別採捕許可の申請をする際に知ったのですが、ちょっと盲点かもしれません。

[15034] Re2:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/5 (日) 23:55:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ありがとう！

　塩分濃度、直しておいたよ。

　とりあえずは、標本写真でもいいよ。とにかく、みんなで、どこまで埋められるかやってみたいと思っています。

　それにしても、こんな巨大システムを、よく創ってくれたなあと思います。メンテ作業も、大きなグラウンドになって、とまどいがちですが、まあ、ぼくみたいな素人が、さくさくやっていけるのだから、大したものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15039] Re:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/6 (月) 12:49:47 ▽ syou

▼ 小西英人さん

おめでとうございます！！
というかお疲れさまでした、というかご苦労様でしたというか・・・

一夜明けてみると、何かすごいものができあがっていますね。

ささっと覗いてみましたが、Wantedの山には圧倒されてしまいました。

みると、こちら（沖縄）で普段なにげにみている魚もWantedになっていましたので、

ネッタイヒイラギもwanted！！　昨日凍り付いてたもので例のものと一緒に送ってしまった・・・

今現在、ボーナスでデジカメを買うことを真剣に考えています。
（何か安くて使い勝手の言いもの無いですかね？）

そうそう

少し上で話のあった塩分濃度ですが、昔は海水中の物質量だったので塩分濃度（単位あり）でＯＫでした。

今の塩分は電気伝導度を基準にしているため、厳密には濃度ではなく、塩分（単位なし）なんだそうです。

私も会社の分析スタッフによく怒られていました。

話題がずれましたが・・・

これからもよろしくお願いします。　　　　syou

[15040] Re2:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/6 (月) 12:54:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　いやあ、沖縄の魚を、syouさんが撮ってくれたら、ほんと嬉しいな！

　まあ、ネット図鑑のいいところは、締め切りがないので、ぼつぼつ、みんなのペースで育てていけるところですので、ぼつぼつ、やっていきましょう。

　反対にネット図鑑の怖いところは、いつまでもいつまでも締め切りなしに追われることなんでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15069] Re:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/7 (火) 10:20:12 ▽ マリトコ

▼ 小西英人さん
▼ じゅん坊さん

本当にすごいものになりましたね！！

データの多さにおどろきました。

Ｍｙ魚図鑑一覧や、科名一覧のサムネイル画面のＷａｎｔｅｄ表示など、
もっともっと投稿しなきゃいけないっていう気持ちにさせられますね。

１００種達成してホッとしていましたが、まだのんびりしてられませんね。

昨日、さっそく九鬼湾へ行ってきました。
また後で、写真アップします。

[15071] Re2:新図鑑＞お願いします！！

▽ 2004/12/7 (火) 12:41:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マリトコさん

　なんか、データに埋もれて、てんてこ舞いしています。

　【ここで見分けろ！】の、■ヒラソウダvsマルソウダ■で、マリトコさんのヒラソウダの写真を使わせてもらっていますね。

　よろしく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15023] Re:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 23:04:50 ▽ マルやのかず

バージョンアップおめでとうございます。

ｍｙ図鑑一覧　面白いですね。　私が13位　ふむふむ
お友達のKOUJIさんが　第2位　スゲー　　とか

イロイロ遊べそうですね。

　　ｔｏｐページのウオノエのリンク　が　切れているみたいです。

この前　チャリコが1匹釣れて　それにウオノエが付いていたのですが
1匹だけでも送っても良いのでしょうかね？

[15028] Re2:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 23:19:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ マルやのかずさん

　いろいろ遊んでください！

　トップページのリンク、ＪＵＮさん直してね！　ぼくは、まったく分からないし、じゅん坊さんにシステムをいじることを禁止されていますから…。

　１個体でも、送ってあげてくださいね。よろしく！　　　　英人

[15032] Re:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/5 (日) 23:41:05 ▽ KOUJI

▼ じゅん坊さん

Ver.UP作業お疲れ様です。
追加された項目はまだ見てませんが、図鑑の表示速度がかなり改善されて快適ですね。

ところで、My図鑑の投稿順の並べ替えはどう言うルールで行われているのでしょう？
取り敢えず１魚種内での投稿順に成っているのは判るのですが、魚種はバラバラで並んでいませんね？
個人的にはシンプルに投稿日順で並んでくれた方が判り易いです。
魚種内での投稿順ならば、魚種名でも並んだ方が良いと思います。
自分が投稿順で並んで欲しいのは、過去から現在までの投稿作品の仕上がりの変遷を見る事が出来るからと言うのも有ります。
投稿作品の古い奴とかは、自分の所のが色々有って消えて無いのもあるもんで。

それとうちでは図鑑TOPの左メニューフレームが横スクロールバー付きで出るのですが、他の皆さんの所では出ないのでしょうかね？
フレームをドラッグして合わせれば良いようなモノですが、デフォルトでメニューフレームには横スクロールバーは出ない方がスッキリして良いと思うのですが。

[15041] Re2:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 13:33:39 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

素晴らしいですね、こんなＷＥＢ図鑑他に有るんでしょうか。

刺毒魚・・・・・コクチフサカサゴはどうですか？
以前、同船したお客が刺されて２時間冷や汗かいて唸ってましたが。
フサカサゴの棘にも毒が有るかと思ってました。

メバルも多少毒らしいものが有るのでしょうか？
刺されるとしばらくズキズキ疼きます。（私だけかな？）

[15042] Re3:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 13:46:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　ありがとうございます。

　ぼくは、みなさんと一緒にがんばれるのが嬉しいですね！

　刺毒魚は難しくて…。

　フサカサゴ、コクチフサカサゴは、よく痛いと聞くんですが、毒腺と毒を、きちんと研究した論文がないのですよね。

　メバルも、よく言われますが、まあ、粘液には、多かれ少なかれ毒があるらしいのと、海洋細菌が入って、ずきずき痛むこともあるようです。

　そのへん、

■魚あれこれ■ぎょぎょ事典⑤　小西英人
■刺毒魚■
それはヒトへの忠告である！のかもしれない
http://fishing-forum.org/zukan/hideto/gyogyo/gyogyo5.htm

　でも、読んでみてください。

　中国の文献があって、これには、カサゴでも毒腺と毒があることになっていまして、これに準拠して、すべて毒があることにしてもいいのでしょうが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15049] Re4:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 18:25:06 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

なんか毒の定義まで決定しなくてはならないようで・・・（笑）
テトロドトキシンみたいに過量摂取で死ぬのであれば毒そのものでしょうが。
痛み（刺された痛みじゃないことが明らか？）を引き起こすだけなら・・・？？
難しいですね。（苦笑）

[15047] Re3:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 18:18:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　イズカサゴも毒腺の論文がないのに、■各鰭の棘に毒があり、刺されると痛むといわれている。として、刺毒にしています。

　フサカサゴと、コクチフサカサゴも、同じように、刺毒にしておきました。

　すみませんねえ。強情で…。

　たぶん、刺毒あると思います。　　　　　　　　　　　　　　英人

[15050] Re4:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 18:31:52 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

１度刺されて苦しんでみないと判らないかもですね。
そーすれば何が何でも刺毒魚にするでしょう。（笑）
因みに私は所謂毒魚に刺されたことが無いです。
刺されたら・・・アナフィラキシーで死ぬかな？？（爆）

[15051] Re5:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 18:38:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　ぼくも刺されたことないです。写すとき、けっこう無茶するのですがね。

　アナフィラキシー、抗原抗体反応って、２回目が怖いといいますね。

　どうなんでしょう？　　　　　　　　　　　　　英人

[15052] Re6:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 18:54:53 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

詳しいことは私も判りません、ゴメンです。

[15064] Re:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 22:29:55 ▽ きくやの常連

▼ スタッフのみなさん

Web魚図鑑、今日初めて見ました。

新しくなって、本当に投稿者の投稿魂をそそるものになりましたね！
「みんなで創る図鑑なんだ」という気持ちがとても伝わります。

MY図鑑を見て、魚種を増やさねば！と思い、前にBBSにあげたままになっている写真をあわてて図鑑に投稿しました。

あわてすぎてアイゴの全長を間違えて入力してしまったので、14.0ｃｍに変更してください。
お手数をおかけします。

写真撮影テクニックのコーナー、楽しみにしていますね。

[15067] Re2:Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/6 (月) 22:41:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

> 「みんなで創る図鑑なんだ」という気持ちがとても伝わります。

　そう感じていただけたら嬉しいです！

　アイゴ了解です。

　Ｉｗａｃｈａｎ、お呼びでっせ！　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[15096] Re: Ｗｅｂ魚図鑑がバージョンアップ

▽ 2004/12/7 (火) 23:22:41 ▽ じゅん坊

図鑑のバージョンアップ、楽しんでくれているようで嬉しい限りです。(^_^)

今回のバージョンアップは、システムの総入れ替え的なもので、移行作業にマルマル２日掛かってしまいました。日曜日の公開後、さずがに精魂使い果たしたのか、夜の9:00には居間で転がって寝てしまいました。子供が、僕の体を山に見立てたのか、登り降りしてようだけど、全く知りませんでした。(^_^;)

まあ、様々苦労はあったのですが、楽しんで貰えれば、それで結構。苦労も苦労ではなくなります。

色々とバグや不都合な点はありようですが、対応は少し待っていて下さい。僕のテスト環境も、今の図鑑と同様に設定しなおさなくてはなりません。それでないと、正確な対応もできませんから。今週末位から対応を始めます。

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