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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 10241 ■

[10241] フサカサゴへ・・・

▽ 2004/2/17 (火) 22:41:09 ▽ 安藤　秀樹

◆画像拡大

さかなBBSやWEB魚図鑑でのコメントをみているとフサカサゴ科は学術的にホットなようですね。週末あたりに久しぶりに東京湾に出てみる予定ですが、ルア－でメバルやカサゴあたり狙ってみようかと思っています。あくまで釣れる予定、での話なので投稿がないときは優しくうなずいてみてください。

写真はなんの節操もない釣果自慢・・・なのですが、昨年秋に東京湾に行った時のク－ラ－ボックスです。ソフトルア－でカサゴとメバル、メタルジグでマサバやイナダなどが３時間程度で４０尾くらい釣れます。

というわけで東京湾にもフサカサゴはたくましく生きておりますので、なにか面白い魚体が釣れたら投稿します。

[10242] ブラウントラウト
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/17 (火) 22:52:05 ▽ 安藤　秀樹

◆画像拡大

あと、全然フサカサゴと関係ないのですが、以前図鑑に登録したブラウントラウトに朱点がないと御指摘があったので当時の写真をあれこれ探していたら朱点もちゃんとあるきれいな個体も撮っていたので図鑑にも登録しておきます。

[10245] フサカサゴ科＞磯魚（そい）のことなど

▽ 2004/2/18 (水) 07:42:44 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　フサカサゴ科のように、斑紋や色彩変異の大きい分類群は、どうしても難しいですよね。

　まえにも書きましたが、東京の釣り人は、すぐに「真ぞい」といいたがるのですけど、そう書くような、執筆者連中さえ、「真ぞい」が、よくわからずに書いているから、困ったもんですね。混乱が混乱を呼んでいます。

　東京近郊の、「そい類」って、何が多いのかな？

　それを、きちっと記録するだけでも、意義はあるのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10248] フサカサゴ科＞磯魚（そい）＞過去ｌｏｇです

▽ 2004/2/18 (水) 07:59:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　１９９９年にやった、「そい論議」を、【さかなＢＢＳ】でやったことがあります。

　昔の議論で、ちょっと勉強不足もあり、あまいところもありますが、まあまあ読んでやってください。

■「まぞい」って、なんやねん？
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zk_bbs/zcyclame.cgi?ol=200206&tree=s192#192

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10256] Re:フサカサゴ科＞磯魚（そい）＞過去ｌｏｇです

▽ 2004/2/18 (水) 22:22:04 ▽ 安藤　秀樹

▼ 小西英人さん
英人さま

ソイ論議、楽しく読ませていただきました。感想は、はあ・・・ややこしい、の一言です。ところでふたつほど質問と意見を言わせてください。

まず、ソイとよばれる集団の中にアコウが入っていますね。英人さまは瀬戸内の御出身ですか？広島の呉で育った私は、アコウというと標準和名キジハタで因島あたりで釣れるスズキ目ハタ科の高級魚という先入観があります。ひょっとしてハタ科もソイとよばれるのでしょうか？

つぎに分類学が後ろ向きの学問とおっしゃった某大学（実は私も数年間教鞭をとった経験あり）に憤慨！遺伝子レベルの系統比較が主流となった今日、分類学は最も前向きの学問であり、進化を考える上で強力な武器となります。

私の知っているある先生の御研究のテ－マはシクリッド（カワスズメ科）の進化のメカニズムでして、この魚はヴィクトリア湖が海から隔離されてわずか一万二千年で爆発的な種分化を遂げ、現在は数百の種に分化しております。エンゼルやデイスカスなど熱帯魚屋で人気のあのシクリッドですが、もう形から生態から千差万別です。つまりこの湖はガラパゴス島同様、進化の縮図といえます。

ところがこれらのシクリッドの遺伝子配列を比べてみるとほぼ１００％同じなのです。ではなぜこれほど多様な属に別れたかというと、ゲノムの中にほんのちょっと別の配列が割り込んでいるから、という可能性が示唆されています。

ということは、これまで分類学の指標の一つとされてきた形態と生態は、必ずしも絶対のものではなく、姿形はまったく違えど種としては遺伝的距離ゼロの例も少なからず存在する可能性が大です。

私の予感ですが、分子遺伝学の発展によって近い将来分類学に大きなブレ－クスル－、ビッグバンがおこりそうでわくわくしています。御参考までに、http://www.evolution.bio.titech.ac.jp/f_tokutei/tokutei/studyA01.html　に要旨があります。

私も魚を使って発生の研究しております。が、釣りはまったくの趣味で楽しんでおりました。でもこのBBSをみているうちにフィ－ルドワ－クとしての釣りも楽しいかも、と思いはじめました。

[10258] Re2:フサカサゴ科＞磯魚（そい）＞過去ｌｏｇです

▽ 2004/2/18 (水) 23:11:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　「そい議論」で、ときどきでてくる「あこう」は、アコウダイのことで、キジハタを指しませんよ。

　ぼくは小学生を高松で過ごし、中学生を広島で過ごしています。

　瀬戸内が、ぼくの海の、原風景です。

　分類学の最先端の情報、ありがとうございました。　　　　英人

[10263] Re2:フサカサゴ科＞磯魚（そい）＞過去ｌｏｇです

▽ 2004/2/19 (木) 06:46:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　ちょっと引用させてください。

　「この教室ではもう分類学を忘れてください」
　谷津直秀は、東大動物学教室でこう宣言したと、内田亨は伝える。内田の叙述から推定して、昭和五年（１９３０）頃の発言と思われる。
　この言葉通り、以後、東大の動物学教室では、分類学・系統学、さらに形態学や記載的発生学などは衰退の一途をたどり、箕作・飯島依頼の伝統は（後略）

　これは、『三崎臨海実験所を去来した人たち－日本における動物学の誕生』（磯野直秀著・１９８８年・学会出版センター）から磯野博士の文章です。

　ここに出てくる名前は、いずれも日本の動物学史をいろどるビッグネームなのですが、なかでも、谷津が、こういうことを言ったというのは、大きな謎だったようです。

　分類学・系統学というのは、いつの時代でも、基礎であり、先端であったから…。

　まあ、こういう出来事があったのは、昭和初期であったという補足だけ、いれておきますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10249 ■

[10249] ヒガンフグ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/18 (水) 12:49:21 ▽ kenken 〔HomePage〕

◆画像拡大

小西様、皆様こん○○は。

2月15日　大分県四浦半島の岸壁で釣りました。
たぶん、ヒガンフグだと思うのですが、いかがでしょうか？

全長25cmくらいです。
一緒に行った友人は、３５ｃｍほどのを釣り上げました。

[10250] ヒガンフグ＞だと思います

▽ 2004/2/18 (水) 13:09:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ kenkenさん

　ちょっと斑紋がひっかかりますけど、ヒガンフグの斑紋変異は大きいですからね。

　体表に、いぼ状の突起もあるようですし、ヒガンフグだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10255] Re:ヒガンフグ＞だと思います

▽ 2004/2/18 (水) 22:17:44 ▽ kenken 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ありがとうございました。

> 　ちょっと斑紋がひっかかりますけど、ヒガンフグの斑紋変異は大きいですからね。
私も、この斑紋が気になってました。
ヒガンフグには、このような変異があるのですね。
どうもありがとうございました。

■ 10164 ■

[10164] これ何ブダイ？？
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/8 (日) 21:07:17 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

久しぶりの登場ですが、釣りにはほぼ毎週行ってます。
さすがに冬の釣り場では貧果が続いて、新しい魚にも出会えてません。

今日も目的魚は全く釣れなかったのですが、寒いけど穏やかな状態で、瀬際を狙ってカサゴ・アカササノハベラがまあまあ釣れましたけど、ちょっと変わった魚が釣れ、珍しく壊れかけのデジカメをなだめながら撮影できました。

不明な魚ですが、
場所は、宮崎県南郷町・荒瀬という瀬渡しで行くけど地に極めて近い瀬。
サイズは２８Ｃｍでした。
ＷＥＢさかな図鑑や検索でいろいろと写真を見たり、手持ちの図鑑を見たのですが私の力では限界。
宜しくお願いします。

※アオブダイ幼魚（若魚）かとも思ったのですが、ちょっと違うような・・・

[10165] Re:これ何ブダイ？？の顔アップ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/8 (日) 21:09:06 ▽ あらら 〔HomePage〕

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顔のアップです。他の場所のアップも試みたのですがボケちゃいました。

[10166] オキゴンベ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/8 (日) 21:22:36 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも同じ場所で釣れたもので、私は以前釣ったことがあるので名前までしっかり覚えておりました。（でも以前は写真が悪くて投稿できてませんが）

先日はイソゴンベとも出会ったのですが（他の方が釣って）魚名は知っており鼻高々だったもののデジカメ不調で撮影できず。なんとかせねば。

本日以上です。

ちょっと気になった事ですが、今日のアカササノハベラ・・めちゃくっちゃデカカッタです。最大が２８Ｃｍでそれに近いものが入れ食い。
そんな訳でアカササノハベラってどのぐらいまで大きくなるのか気になってます。

ところで、釣りサンデーのＷＥＢに公開されていた釣り魚日本記録は今後どのようになるんでしょう。
私的に、上記のアカササノハベラの大きさとか、マアジ・カワハギなど、大きいのを見ると嬉しくてしょうがないのですが、これらは釣り魚日本記録にも対象魚ではなかったですね。

ＷＥＢさかな図鑑にて、大物ランキングなんてあったら楽しいですよね。

[10170] オキゴンベ＞OKです

▽ 2004/2/8 (日) 22:44:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　ゴンベ科のオキゴンベでＯＫです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　日本記録は、釣りフォーラムで、ＪＵＮさんがとりはじめるのと違うかなあ。

[10167] Re:これ何ブダイ？？

▽ 2004/2/8 (日) 22:34:09 ▽ 野村　智之

▼ あららさん
体側の白点を見て、ハゲブダイ（雌型）を思いついたのですが、それだと尾鰭の黒点がありません。
腹鰭の白点からブダイ（雌型）かとも思ったんですが、尾鰭の形が違いますし、
体型も幾分スマートなようです。
各鰭の模様、尾鰭の形からオビブダイ（雌型）の帯の薄くなったものではないかと
考えましたが、いかがでしょう？

[10169] Re2:これ何ブダイ？？

▽ 2004/2/8 (日) 22:42:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

　なるほどなあ。

　オビブダイって、琉球とか、小笠原とか、南方系のイメージがあったんですが、まあ、そうかもしれませんねえ。

　なるほどなあ。それにしても口の周りの斑紋がとんでいると、ちょっと、難しくなりますねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10171] Re3:これ何ブダイ？？

▽ 2004/2/8 (日) 22:48:05 ▽ 野村　智之

▼ 小西英人さん
> 　オビブダイって、琉球とか、小笠原とか、南方系のイメージがあったんですが、まあ、そうかもしれませんねえ。

高知からも記録がありますから、宮崎だって可能性がないとはというところで考えてみました。
雌型の判っていないブダイ類も結構いますから、返答が楽しみですね。

[10172] Re4:これ何ブダイ？？

▽ 2004/2/8 (日) 23:03:24 ▽ 忠

みなさん、こん○○は

私も、仲間に入れて下さいませ
オビブダイ性転換中に一票です（なんとなく）。

　　忠

[10168] 宮崎＞アオブダイ属＞なんなんでしょう？

▽ 2004/2/8 (日) 22:34:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　いやあ。わからないですねえ。

　いま、研究者に問い合わせているので、ちょっと待ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10173] Re:宮崎＞アオブダイ属＞なんなんでしょう？

▽ 2004/2/9 (月) 07:13:39 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 野村さん
▼ 忠さん

どうも返答ありがとうございます。
この魚、昨晩からどのようなコメントがでてくるか楽しみにしてました。

魚類写真データベース（神奈川県立生命の星・地球博物館）でオビブダイで検索したら、２４件出てきました。
水中写真なので色・イメージでは判断できませんが形状は近い気がしますね。

何せブダイとしては小さくて若魚という感じですので、模様は当てにならないなと思ってましたが、研究者の方の意見を楽しみにしてます。

[10193] オビブダイ雌？＞あららさん神奈川県博に

▽ 2004/2/13 (金) 07:35:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　研究者に問い合わせを入れていたのですが、ちょっと返事がないようです。

　野村さんにいわれてから、いろいろ写真を見ていましたが、オビブダイの雌でいいだろうと思います。

　けど、念のためと、ＣＶ（カラーバリエーション、色彩変異）でいいでしょうから、神奈川県博、瀬能さん所に問い合わせてみてください。

　ぼくからやると、写真を写真資料データベースに寄贈できませんから…。

■募集■魚の写真■神奈川県立生命の星・地球博物館
http://fishing-forum.org/zukan/hyohon/kanagawa.htm

　上を参考に、お願いします。　　　　　　　　　　　　　　英人

[10194] Re:オビブダイ雌？＞あららさん神奈川県博に

▽ 2004/2/13 (金) 09:12:22 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

子供のインフルエンザがうつったのか、昨日から調子が悪く、今日は仕事を休んでます。

奈川県博、瀬能さん所に問い合わせは了解致しました。
今しがた写真添付の上メールを送りました。

返事がきたら、また紹介致します。

でも私もオビブダイが気になって色んな写真を見てるのですが、だんだん間違いないなぁと思ってます。尾鰭の中間にある青い斑点も大きくなったらつながって筋になるような気もしますし。

[10195] Re2:オビブダイ雌？＞返事が届きました

▽ 2004/2/13 (金) 15:11:11 ▽ あらら 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

早速ですが、メールの返事を瀬能博士から頂きました。
速対応にびっくりです。ありがたいです。

私のメール内容
「大きさが２８Ｃｍの魚で、ブダイとしては若魚という感じですので
オビブダイの模様がしっかり出てないものだと思いましたが、ぜひ専門家の方々の意見を伺いたくメールを送らせて頂きます。」

に対しまして以下の通り。
「同定についてですが、ご指摘のとおり、私もオビブダイの若魚だと思います。
●頬の鱗列数が２（画像からはそう見えます）であること、
●体色に赤みが強いこと、
●背鰭の中央に青い縦帯が形成されつつあること、
などが根拠です。」

とのことでした。
とりあえずすっきりしました。

[10196] Re3:オビブダイ雌？＞返事が届きました

▽ 2004/2/13 (金) 15:22:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　はい。ありがとうございました。

　雌型というより、若魚でいいのですね。　　　　　　英人

ｐｓ
　瀬能さんは、凄い人ですよ。カラオケもうまいしね。

　せっせと写真登録をしてあげてくださいね。

[10244] 図鑑＞オビブダイ、オキゴンベ、ソウシハギなど

▽ 2004/2/18 (水) 07:11:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　図鑑への登録も忘れないでね。

　インフルエンザ、よくなりましたか？　　　　　　　　　　英人

■ 10201 ■

[10201] 島根のムラソイ

▽ 2004/2/16 (月) 15:19:50 ▽ きくやの常連

こんにちは！
久しぶりに投稿できます。

最近、寒くて釣りに行けなかったのですが、先週の島根は暖かくって2/13、久しぶりに釣りに行くことができました。
2月頃、島根でムラソイが釣れるのでムラソイ狙いで行きました。

釣果は
ハリセンボン（ひっかけ）×２
クジメ×１
ムラソイ×４
アカブチムラソイ×１
メバルA型×１
と、普通の人にとってはどうでもいいような結果でしたが、僕的には大満足でした。

[10202] ムラソイ①
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:25:30 ▽ きくやの常連

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島根県島根町沖泊
オキアミのサグリ釣りです。
11.5cm

以前甲斐さんがおっしゃっていた、幼魚は赤っぽいというのはこのことでしょうか？
一瞬ヨロイメバルかと思いました。

[10203] ムラソイ①＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:26:45 ▽ きくやの常連

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頭部でございます。

[10204] ムラソイ①＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:27:16 ▽ きくやの常連

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尾部にございます。

[10205] ムラソイ②
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:31:44 ▽ きくやの常連

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①に比べ、赤みが薄い固体です。
体色の濃淡はバケツに入れておくと薄くなったり、撮影板にのせると、またもとの色にもどったりと、すぐに変化するのですが、赤みは変わることはありませんでした。

12.0cmです。

[10206] ムラソイ②＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:32:44 ▽ きくやの常連

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頭部です。
尾部のアップは撮ってませんでした。

[10207] ムラソイ③
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:34:44 ▽ きくやの常連

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12.5cm
しっかりとした体色の個体です。
少しだけ大きいせいか、なんだか強そうですね。

[10208] ムラソイ③＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:37:01 ▽ きくやの常連

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頭部です。
強そう。

[10209] ムラソイ③＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:37:35 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

尾部です。
この個体も赤みが強いようです。

[10210] ムラソイ④
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:41:24 ▽ きくやの常連

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最後のムラソイです。
斑紋がよくでています。
11.0cm

[10211] ムラソイ④＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:42:29 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

頭部です。
黄色っぽいのは何なんでしょうね。

[10212] ムラソイ④＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:43:16 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

尾部です。
鮮やかなオレンジ～赤です。

[10213] アカブチムラソイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:48:07 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

初めて見ましたが、アカブチムラソイだろうと思います。

眼が赤くって、怒っているような感じで、釣り上げたときにいままでのムラソイと違うなと思いました。
背中に赤い斑紋がはっきりでています。
尾も模様も全然違います。

11.0cmです。

[10214] アカブチムラソイ＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/16 (月) 15:50:19 ▽ きくやの常連

◆画像拡大

頭部のアップです。
眼が赤いです。
写真でも分かると思いますが、赤みがかなり強いです。
尾部の写真はピンボケで残念ながらボツでした。

[10215] アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/16 (月) 16:23:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　おひさの魚ですね。

　見事に撮っていますね。うらやましい。ぼくも、海に行かなくっちゃ。

　ほかの個体はムラソイでＯＫです。

　この写真個体も、アカブチムラソイでＯＫだと思いますが、すみません、かいさん、確認してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ
　このムラソイ種群は、食べちゃった？

　かいさん、欲しくはないのだろうか？

[10216] Re:アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/16 (月) 17:03:29 ▽ かい

▼ 小西英人さん
▼ きくやの常連さん

おひさしぶりです

> 　ほかの個体はムラソイでＯＫです。
>
> 　この写真個体も、アカブチムラソイでＯＫだと思いますが、すみません、かいさん、確認してください。

他のは，ムラソイ，この個体はアカブチムラソイで大丈夫だと思います．
オウゴン，アカブチムラソイの若魚ってあまり見かけないのでちょっと自信がないですが・・・．ムラソイ，ホシナシムラソイの若魚は潮だまりとかでもよく見かけるのです．

もしまだおいておられるなら，送っていただけるとうれしいです．
よろしくお願いします．

[10218] Re2:アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/16 (月) 17:51:32 ▽ きくやの常連

▼ かいさん

おひさしぶりです。
またムラソイの季節が来たので標本、集めさせてください。

> オウゴン，アカブチムラソイの若魚ってあまり見かけないのでちょっと自信がないですが・・・．ムラソイ，ホシナシムラソイの若魚は潮だまりとかでもよく見かけるのです．

結構珍しいようですね。お役にたててうれしいです。
あまり釣れた時の情報を書いてなかったですが、テトラや岩の間の穴にエサを送り込んで釣ったものです。
のべ竿で釣ったからなのか、久しぶりだからなのか、どの魚も大物のような引きをしてくれました。

> もしまだおいておられるなら，送っていただけるとうれしいです．

もちろん送らせていただきます。もし、機会があればまた採集に行こうかなと思っているのですが、すぐに送ったほうがいいんですかね？
それともまとめて送った方がいいですか？
ただ、次の採集はいつ行けるのか分かりません・・・

[10221] Re3:アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/16 (月) 23:03:31 ▽ かい

▼ きくやの常連さん

> もちろん送らせていただきます。もし、機会があればまた採集に行こうかなと思っているのですが、すぐに送ったほうがいいんですかね？
> それともまとめて送った方がいいですか？
> ただ、次の採集はいつ行けるのか分かりません・・・

ありがとうございます！！
私事で申し訳ないのですが，年度末には京都を離れてしまうので，できれば早い目に送っていただけると助かります．お手数をおかけしますが，よろしくお願いします．

〒６０６－８５０１京都市左京区吉田本町京都大学総合博物館　甲斐嘉晃
宛で着払いでお願いします．

[10222] Re4:アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/17 (火) 01:36:32 ▽ きくやの常連

▼ かいさん

分かりました。
今週中に送りたいと思います。

[10217] Re:アカブチムラソイ＞かいさん＞確認してください

▽ 2004/2/16 (月) 17:40:43 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

> 　見事に撮っていますね。うらやましい。ぼくも、海に行かなくっちゃ。

たった３時間、適当に竿をおろしただけなんですが、それだけでもかなり気持ちがいいもんですよ。
最近、本当に忙しかったので、気持ちをリラックスさせることができました。

> 　このムラソイ種群は、食べちゃった？
>
> 　かいさん、欲しくはないのだろうか？

ちょっとどんな味か食べてみたい気もしたのですが、ばっちり冷凍庫に保存してありますよ！

[10219] 図鑑登録について

▽ 2004/2/16 (月) 17:59:17 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

小西さん、今回の写真を図鑑に投稿したいのですが、さすがに全部アップするとなるとムラソイの写真の数が多すぎないでしょうか？
全部したほうが良いのなら全部登録しますし、どれを登録したらよいかアイデアがあれば教えてください。

[10220] Re:図鑑登録について

▽ 2004/2/16 (月) 19:50:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　全部、登録してください。

　情報は多すぎて困ることはありません。　　　　　　英人

[10223] Re2:図鑑登録について

▽ 2004/2/17 (火) 02:17:50 ▽ きくやの常連

▼ 小西英人さん

さきほど登録作業が終わりましたが、「前回投稿を反映」は最高に便利でした！
これを使えば大量に図鑑にアップするのも全然怖くなくなります。

ただ、同じ個体の写真は全部そのまま登録してしまい、「ムラソイ（頭部）」などのように部分の名前を書き忘れてしまいました。
すみません。
気づいたのがアカブチムラソイの登録のときなので、アカブチムラソイだけは（頭部）と入力することができました。

お願いします。

[10224] Re3:図鑑登録について

▽ 2004/2/17 (火) 06:07:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ きくやの常連さん

　ありがとうございました。直して登録しておきました。

　ムラソイの項目、なかなか壮観です。嬉しいな！　　　　　英人

■ 10197 ■

[10197] フグの名前を教えてください。
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/15 (日) 00:02:28 ▽ ねじ

◆画像拡大

小西さん、みなさんこんばんは。
大磯照ヶ崎でカゴサビキにでかいフグが掛かってきました。
私は今まで見たことのないフグですが、残念ながらフグ免許もないことから
リリースしました。
３０cmぐらいありました。
傍らに写っているのは１７ｃｍのウミタナゴです。

[10198] フグ科＞背面からだけでは…

▽ 2004/2/15 (日) 06:19:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ねじさん

　日本産フグ科トラフグ属って、２０種ほどいて、たがいによく似ていて見分けの難しい分類群です。

　背面からだけでは、ちょっと難しいです。堪忍してね。

　ただ、感じからだけいうと、ヒガンフグのような気がします。

■ヒガンフグ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000109

　参考に見てみてください。　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　せっかく図鑑に登録していただきましたが、ごめんね。削除させてもらいますね。

[10199] フグ科＞ヒガンフグです

▽ 2004/2/15 (日) 06:25:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ねじさん

　背面からは無理ですと書かせてもらって、図鑑に削除しにいったら、図鑑にアップしていた画像は側面でした。

　フグ科トラフグ属のヒガンフグでした。

　削除せず、登録しておきました。

　すみません。

　けど、ぼく、試されたのかな？　　　　　　　　　　　英人

[10200] Re:フグ科＞ヒガンフグです

▽ 2004/2/15 (日) 14:44:34 ▽ ねじ

小西さんありがとうございました。

なるほどヒガンフグっていううんですね。

背中と横と両方わかったほうがいいかなと思って依頼しましたが、

こちらに２枚載せることも可能だったのですね。

お手間を取らせてしまいすいませんでした。

でも名前がわかったんですっきりしました。

その他のヒガンフグをみますと、確かに私が釣った魚と同じです。

■ 10186 ■

[10186] ソウシハギ

▽ 2004/2/12 (木) 20:31:02 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

ソウシハギですが、以前投稿したものよりちょっと状態が良い写真が写せましたので投稿したいと思ってます。

でも残念ながら第一背鰭の棘が折れてしまってます。

大きさは５０Ｃｍ。
釣れたのは宮崎の沖（船釣り）ですが、キチマという瀬です。
狙いはクロメジナでしたが、唯一釣れた１匹が多分２Ｋｇオーバーだと思われるもののタモ入れに失敗。

一応写真に写したのがこの魚のみです。（すみません根性がありません・・・というかボツボツいろいろと釣れてたので集中してました）

[10187] ソウシハギの頭部

▽ 2004/2/12 (木) 20:31:44 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

頭部の写真です。

[10188] ソウシハギの尾部

▽ 2004/2/12 (木) 20:33:37 ▽ あらら 〔HomePage〕

◆画像拡大

以前も書いたかもしれませんが、この尾鰭がホウキのようだから魚名も「ソウジ※掃除・・ハギ」だと思ってました。

[10192] ソウシハギ＞草紙剥＞藻姿剥

▽ 2004/2/13 (金) 06:45:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　体表の模様が「草紙」のようだからという説と、若魚は、海藻に擬態するので、「藻姿」からきたという説があるようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10191] ソウシハギ＞OKです

▽ 2004/2/13 (金) 00:34:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あららさん

　第１背鰭棘、残念ですけど、こういうの多いですよね。

　連中も、生きるって大変なんだ。　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10179 ■

[10179] 長井のメバル

▽ 2004/2/11 (水) 21:57:27 ▽ あつし 〔HomePage〕

◆画像拡大

ごぶさたしております。またまたメバルの季節が巡ってきて、
今日、長井にメバル釣りに行ってきました。
写真の一番左はＣ型です。もう一尾釣ったのですが、不覚にも煮付けの皿で
気づきました(^^;　それ以外の５尾は胸鰭軟条15本のＡ型です。

ところで、中央の２尾が長井の金メバルと呼ばれる魚で、右側の３尾は
いわゆるＡ型赤色になると思います。
この金メバルと赤色メバルは、サイズが10cmくらいの魚でもすでに色が
この様にはっきり分かれています。
同じＡ型で、明確に２系統に色が違う事について不思議に思っています。

[10180] Re:長井のメバル

▽ 2004/2/11 (水) 22:38:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ あつしさん

　こういうのって、かなり慣れなければ、写真では見分けにくいですね。

　かいさんおコメントが楽しみだなあ。　　　　　　　　　英人

[10190] Re2:長井のメバル

▽ 2004/2/12 (木) 20:54:31 ▽ あつし

▼ 英人さん、こんにちは。あつしです。

メバルむずかしいです（笑）

[10182] Re:長井のメバル

▽ 2004/2/12 (木) 01:57:12 ▽ かい

▼ あつしさん

京都大学のかいです。

> ところで、中央の２尾が長井の金メバルと呼ばれる魚で、右側の３尾は
> いわゆるＡ型赤色になると思います。
> この金メバルと赤色メバルは、サイズが10cmくらいの魚でもすでに色が
> この様にはっきり分かれています。
> 同じＡ型で、明確に２系統に色が違う事について不思議に思っています。

確かにA型はたいてい赤い色なのですが、このように金色（オレンジがかる）のものがいます。僕が、A型に変異が多い、と言っていたのもこの辺のことを言っていたのです。このオレンジがかるA型、関西では紀東でよくみかけます。

で、もちろんこれらを含めた研究をしたのですが、形態的、遺伝的な違いは今のところ支持されていません。A型の変異、として考えるのが妥当でしょう。

ただ、もうちょっとサンプルを増やして検討する余地は残されていると思います。

[10183] Re2:長井のメバル

▽ 2004/2/12 (木) 06:30:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん

　さっそくありがとうございます。

　ほんと、メバルは難しいですね。けど、かいさんのように粘り強く総合的に分析していると、こういう変異型についてもおもしろいことがでてくるかもしれまえんね。

　楽しみにしています。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10189] Re2:長井のメバル

▽ 2004/2/12 (木) 20:43:13 ▽ あつし

▼ かいさん、こんにちは。あつしです。

A型に変異が多いという一端がわかりました。
見た目これはＣかなとヒレが黒くても軟条を数えるとＡだったり。
なかなか見た目では難しいですね。

長井で黒と金の２種類居るねと言っていた黒にはＡとＣが居て
金はＡだった・・・と、遺伝的な分類と、釣り人の区別は、
実は違っていたことも面白いです。

メバルにどんな名前が付くのか楽しみにしています。

■ 10134 ■

[10134] サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/3 (火) 23:18:54 ▽ 安藤　秀樹

◆画像拡大

久しぶりに投稿します。写真はごく普通のオオクチバスです。この魚、昨年の晩秋のある土曜日、女房に１時間以内に帰ってくるよう厳命され、大急ぎで近くの荒川に走り（恐妻家丸出し・・・＾＾；））、ワンキャストワンヒットワンゲット即納竿（正味釣り時間約３分）という密度の濃い釣りを楽しんで（？？？）きた時の釣果です。

ところで問題は、その時間帯です。釣ったのは午前１時半。もともと居残りのスズキ狙いの釣行だったのですが、ポイントに着くなり活発なボイルがあり、ミノ－を泳がせてみたところ即ヒット！それなりの引きもあり、てっきりスズキだと思って抜き上げたところ４５センチのオオクチバスでした。まあそれだけなら夜歩きしていた変わり者がたまたま釣れた、程度で気にも止めなかったのでしょうが、実のところ、荒川に関しては以前図鑑に登録したコクチバス（午後９時）も含め、深夜にサンフィッシュが釣れることは珍しくありません。また、夜でも結構アクテイブに小魚を追っているようです。そういうわけでバス釣り関係の本を漁ってみたのですが、「バスの夜釣り」コ－ナ－があるはずもなく、かといって夜釣れるのも事実だし・・・云々、という次第でどなたかサンフィッシュの生態に詳しい方に御教授いただきたく思います。

素人考えで恐れ多いのですが、サンフィッシュ科とスズキ科は系統的に近いのでオオクチ．コクチバスも本当はスズキ同様、夜も積極的に餌を漁っているのではないかと考えています。

良きアドバイス、よろしくお願いいたします。

[10137] Re:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/4 (水) 06:32:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　誰か、サンフィッシュ科の生態と、系統に詳しい人が読んでくれていて、書いてくれたらいいのになと思って見ていましたけど、いないようですねえ。

　淀博士は、ここ見ていないのかな？　こんど逢ったら、ここに、リクルートしてこようっと。

　たしかに、ブラックバスは、夜も動きますね。

　ルアーは、夜の方が騙しやすいので、夜釣りの方が簡単です。また、大昔ですけど、アメリカに行ったとき、むこうのバスプロ連が、夜釣りで、黒いルアーを使ったら一発なのに、なぜ、日本人は黒を使わないのかなどと言っていましたっけ。

　ブラックバスは夜釣りをしないというような、なんとなくの不文律が、日本ではありますね。

　それだけのことでしょう。

　ただ、感覚的に言えば、ブラックバスは夜行性だといえるほど、動くとも思えませんが…。

　また、サンフィッシュ科と、スズキ科は、ぼくはあんまり近くないと思っていますし、系統を論じるときに、単純に夜行性というようなことだけいうのは無理があると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10138] Re2:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/4 (水) 23:40:55 ▽ 安藤　秀樹

英人さま

さっそくのアドバイス、ありがとうございます。ブラックバス（アメリカでもそう呼ぶんですね）の生態を知りたくて、少し自己努力してみました。

米国水産学会(AFS)では2000年にセントルイスで開かれた"Black Bass: Ecology, Conservation, and Management"の紀要らしきものが出版されていましたが、108ドル（・・・＾＾：））。貧乏人には少し厳しい！

そこでもっとふところに優しいサイトを探したところ、まんま「バスの夜釣り」というのをケンタッキ－に見つけました。そこに曰く、「このあたりの７－８月は暑くてかなわん（人も魚も）。で夜釣りがよろしい。できればキャンバ－ランド湖などの水のきれいな湖がいい。（物好きな）人間が１人２人ボ－トを浮かべている（むこうでもマイナ－なのかな？）。ルア－選択は極めてシンプルでポ－チひとつで充分。一押しは黒（！英人さま、おみそれいたしました・・・）。他にワイン・緑・茶色もGood!例外的に非常に透明度の高い湖では明色がベストのときもある」云々。

とても親切なサイトなのでアドレスを紹介したいのですがいいのかな？

ともあれ、本場ではサンフィッシュの夜釣りについては詳しいマニュアルがあるみたいで、それならバスが夜釣れても当たり前かと納得しています。

[10139] Re3:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/5 (木) 06:26:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　紹介ありがとうございます。

　アドレスをいれておいてくださいね。

　音だけが頼りの、夾雑物のない、ピュアな夜釣りって大好きで、夜釣りの方がいいかもしれません。

　アカメを狙って、ベイトキャスティングリールで、音だけを頼りにバックラッシュもさせずキャスティングをするには、ちょっと年期もいりますしね。いいもんです。

　けどね。

　昼釣れるものなら、なんとなく昼だとしておくのもいいかもしれません。

　オーストラリアのノーザンテリトリーに、バラマンディを狙って釣りに行ったとき、川の中に、簡単なコテージがあって、そこをベースにガイドがボートで案内してくれます。そのベースでは、ボートの発着ができるようになっているだけで、川岸は背の高い草だらけで、釣りはできません。

　夜から、明け方、川から、がぼがぼっと魚のボイルする音が聞こえたりして大興奮です。

　でもガイドは起きてくれません。

　７時頃になって、陽が強くなり始め、魚の音も消えた頃、起き出してきて、ぼうっとしてから、火をおこし、薪で大きな鉄板をあたためて、ごついベーコンと、パンと、コーヒーを入れてくれます。

　美味しいです。

　でも、そわそわそわそわ落ち着きません。

　ゆったりとコーヒーを味わって、すべてが終わってから、ゆっくりと釣りに行きます。このころには、川から魚の気配は消えています。

　はじめは、いらいらしていたのですが、そのうちに気がつきました。

　魚のペースに合わせず、ゆったりと人のペースで遊んで、魚を釣りすぎないようにしているのです。

　なるほど！

　日本でも、こういう風にやれると、釣りすぎることもなく、長く楽しめるのにと思って、船頭さんたちに提案したことがあったけど、日本では、客が納得してくれないよなあ…。

　まあ、そんなこんなで、雑誌をやっていた頃、夜のルアー釣りは、あまり書かないようには気をつけていました。

　渓流でも夜釣りは大物が来ますけど、禁止されているところも多いです。

　まあ、のんびりのんびりがいいのでしょう。　　　　　　　　英人

[10141] Re4:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/5 (木) 21:54:46 ▽ 安藤　秀樹

英人さま

釣りはのんびり。賛成です。私も釣りをしている間の惚けたようなひとときに、日頃たまった疲れやストレスが風に流されて、自然からエネルギ－をもらっているなあと実感しています。

しかしまあ、あれですね。日本人の気質というのでしょうか。「狭い場所、そんなに集まり何釣れる」っていうくらい休日の釣り場は混んでますね。こんなんじゃ逆にストレスたまっちゃうよ。日本狭いもんね。

・・・といいながらあちら（ケンタッキ－）のペ－ジを読んでるとなんのことない、むこうも同じ様子。日中の釣り場は混んでてゆったりできないよ～。だから涼しくってリラックスできる上、エキサイテイングなファイトも楽しめる夜の湖にいきましょう。って言ってる。

夜釣りの風情に惹かれるこころ、どこも同じだなあ。波間に漂うクロダイ釣りの電気ウキ。沖を行き交う船の明かり。幻想的な夜光虫（ルア－マンにはきらわれるかも）。雑音が紛れ込まない、かといってこころは解放されている、とてもぜいたくな時間だと思います。

あ、アドレスでした。バスの夜釣りはKentucky F&W が提供している Night Bass
(http://www.outdoors.net/site/features/feature.aspx+Forum+BASS+ArticleCode+181+SearchTerm+)です。アドレスが長ったらしいのでコピ－&ペ－ストしてつないでください。

そう。ゆったりゆったりですね。

[10147] Re2:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/6 (金) 17:26:57 ▽ すかるぼ

▼ 英人さん　安藤さん

> 　ブラックバスは夜釣りをしないというような、なんとなくの不文律が、日本ではありますね。
>
> 　それだけのことでしょう。

日本の内水面は原則、夜釣りはできないことになっていると伺ったことが・・・・
バスに漁業権が認められている４つの水域は遊漁規則にちゃんと明文化されてたはずですね。

> 　ただ、感覚的に言えば、ブラックバスは夜行性だといえるほど、動くとも思えませんが…。

確かに・・・・
メバルほどに夜目がきく、っちゅうイメージはないですね。エサ釣りだと能率的には昼間のほうに分があるようです。

[10176] Re3:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/11 (水) 16:05:21 ▽ 安藤　秀樹

▼ すかるぼさん
> 日本の内水面は原則、夜釣りはできないことになっていると伺ったことが・・・・
> バスに漁業権が認められている４つの水域は遊漁規則にちゃんと明文化されてたはずですね。

知りませんでした。それが事実なら今後いっさい汽水域での釣りはいたしません。河口域（多摩川では10kmまで遡って実釣レポ－トが・・・）でのシ－バスフィッシングがTV番組や雑誌特集にとりあげられている昨今、いわゆる暗黙の了解という悪しき慣習が通っている、ということでしょうか。いずれにせよ川の夜釣りは自粛いたします。有り難い助言、感謝いたします。

[10177] Re4:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/11 (水) 18:41:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　いや、場所により違いますし、魚種により違いますよ。

　すかるぼさんが、おっしゃっているのは基本的にサケ科魚類で、だいたいブラックバスは漁業権魚種になっているところが少ないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10178] Re4:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/11 (水) 18:52:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 安藤　秀樹さん

　都道府県によって、ちょっと違うのですが、ふつう内水面漁業調整規則にある制限は下記のようなものです。

（夜間の採捕の禁止）
第３１条　次に掲げる漁具により、日没から日の出までの間水産動物を採捕してはならない。
１　投網
２　四手網
３　地びき網

　あと、場所により、ローカルルールもありますが、原則的に内水面は夜釣り禁止ではありません。

　内水面漁業調整規則は、一部ですけど、釣りフォーラムのここにあります。

■釣りフォーラム内水面漁業調整規則集
http://fishing-forum.org/naisuimen/index.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10181] Re5:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/11 (水) 22:49:13 ▽ 安藤　秀樹

英人さま

あと、場所により、ローカルルールもありますが、原則的に内水面は夜釣り禁止ではありません。

お教えいただいた内水面漁業調整規則を参照させていただきました。ありがとうございました。内水面での河川の定義付け（汽水域の例とか河口からの距離等）など調べていましたがいまひとつはっきりせずにおりました。

ブラックバスはたまたま釣れただけで、夜釣れたことが意外で生態に関心を持ってみなさんにお聞きしたりしたところ、決して昼間だけ活動する魚ではないことがわ
かり「なるほど」と納得した次第です。

とはいえ深夜に元気にルア－を追ったのは、どっちかというと例外的なケ－スだということが英人さん、すかるぼさん、Ichthyさんの話からうかがえます。たぶん小魚の群れが偶然溜まっていたとか、なんらかの理由があったのでしょう。

やっぱり昼釣れる魚は昼釣るのが自然ですね。

[10184] Re5:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/12 (木) 17:33:47 ▽ すかるぼ

▼ 英人さん

なるほど、釣りへの制限は特になかったわけですか・・・・これは失礼いたしました。
夜間に寝とる魚をヤスで突く、ってのも可能ですね。

[10185] Re6:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/12 (木) 18:43:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ すかるぼさん

　すみません。

　内水面は、ローカルルールもたくさんあって、一概には言えないので、その辺はご理解ください。

　また、ぼくは、ここで、内水面の地域による規制を示すつもりもありません。

　とにかく、ややこしいのです。

　ただ、日本の内水面は原則夜釣り禁止と言うことではないことだけをいいたかったのです。

　みなさんの責任で調べて欲しいし、なによりも「美しい」釣りを心がけていきたいと願っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10159] Re2:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/7 (土) 23:39:16 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

バスの夜釣り，大学生くらいの時に仲間内で流行ってましたよ。
某山上湖。規則違反ということは当時は知りませんでした。

バスの夜釣りなんて，やってる人いませんでしたけど，水深30cmくらいのごく浅場でバシャバシャはねてて，トップウォーターに簡単にアタックしてくるんですが，一方でバラシも多い。バスも暗いので，一発でルアーをくわえることができないのでしょうかね？
時期は真夏ですが，10時くらいになるとまったくアタリが止ります。
夜行性というよりは，夕まずめの延長じゃないでしょうかね？
2時くらいまで粘ったことありますが，さすがに釣れたためし無かったですよ。

[10161] Re3:サンフィッシュは夜行性？

▽ 2004/2/8 (日) 06:31:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ Ichthyさん

　おっ。釣りをやりはるんですね。

　嬉しいなあ！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10084 ■

[10084] 「しお」と言う名前

▽ 2004/1/29 (木) 14:43:29 ▽ 順

しおと言う名前の魚はどんな魚なんでしょうか？教えて下さい。

[10085] Re:「しお」と言う名前

▽ 2004/1/29 (木) 15:23:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 順さん

　関西では、カンパチの幼魚・若魚を「しお」といいますけど…。

■カンパチ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=000&mas=000004

　魚の地方名を聞くときは「どこで」をいれておかなければ、分かりませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10086] Re2:「しお」と言う名前

▽ 2004/1/29 (木) 16:59:09 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ みなさん

> 　関西では、カンパチの幼魚・若魚を「しお」といいますけど…。

関東でも、普通にショゴ（しおの子の意と思われる）と呼びますが、
これは元々関東でも通じる物だったのでしょうか？
それともメディアで入ってきたのでしょうか？

どなたかご存じの方いませんか？

[10087] Re3:「しお」と言う名前

▽ 2004/1/29 (木) 17:32:03 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

　高木正人の『方言にちなんだ日本の魚』をみますと…

　しょっこ　東京　カンパチ幼魚
　しょっぱ　静岡　カンパチ

　となっています。関東でも、似たようないい方をしていたようですね。

　いま澁澤の『日本魚名集覧』が手元になく、しばらく帰ってこないので調べられないのですが、誰か、持っていたら見て欲しいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10160] Re:「しお」と言う名前

▽ 2004/2/8 (日) 00:41:59 ▽ KANOKOS

全く関係ないと思いますが「Ｓｉｏ」という名の魚がいます。
参考まで・・・
http://filaman.uni-kiel.de/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=7147&genusname=Sio&speciesname=nordenskjoldii

[10162] しお＞カンムリキンメダイ目カブトウオ科…

▽ 2004/2/8 (日) 06:39:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KANOKOSさん

　関係ないけど、面白いですね。情報ありがとう！！

　Sio nordenskjoldii (Lönnberg,1905)

　という学名の魚ですね。

　属の学名が　Sio　です。

　なぜ、Sio　というのかは、たぶん

Moss, S. A. 1962.
Melamphaidae II. A new melamphaid genus, Sio, with a redescription of Sio nordenskjöldii (Lönnberg). Dana Rep. 1-10

　この論文を見れば書いているのでしょうけど、論文まで、手元にないもんね。

　だれか読める人がいて、由来をモスさんが書いていたら、報告してね。

　この、シオ属、カンムリキンメダイ目のカブトウオ科になりますが、日本産カブトウオ科に、シオ属はいないようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10163] しお＞sio＞あちこちゆする…

▽ 2004/2/8 (日) 09:33:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KANOKOSさん

　Ｓｉｏを調べてみました。

　ギリシャ語で、あちらこちら動かす、揺するなどという意味のようです。

　たぶん、これからとったんだと思いますけど、論文を読んだわけではないので、ただの推測です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[10174] Re:しお＞sio＞あちこちゆする…

▽ 2004/2/10 (火) 10:47:48 ▽ KANOKOS

私もこの魚に関して詳しいわけでもなく調べてもいないのですが
ゆする、というような意味ならそんな泳ぎ方しそうですもんね。

大学の図書館に行けば論文は手に入るでしょうが10ページも英語読むの
英語が大の苦手な私にはつらいので他の人にお任せします（ぉ
・・・やっぱ読んでみようかなぁ・・・ｗ

[10175] Re2:「しお」と言う名前

▽ 2004/2/11 (水) 15:10:09 ▽ 安藤　秀樹

Sio nordenskjoldii
これについて簡単な文献の要旨をみますと、数カ所の局在海域があるものの南半球に広範に分布しているとのことです。具体的には南緯２４度を北限に７０度まで（亜熱帯から亜南極海域）で産卵・繁殖するそうです。若い時期は比較的暖かいところで成長し、だんだん高緯度かつ深海へ生息の場を移していき、だいたい２００から３０００メ－トル（立派に深海魚！）あたりに落ち着くとのことです。従って私たちが南半球に出かけない限りお目にかかる機会のない魚ですね。また、食用魚としての価値は低いですがそれなりに流通している、ところを見ると食べられる魚ということですね。形態についてはすでにKANOKOSさんが引っ張ってくださっているのでそちらにおまかせします。学名の由来については残念ながら記載文献を見つけだせませんでした。参考までに文献要旨http://www.maik.rssi.ru/cgi-bin/search.pl?type=abstract&name=ichth&number=1&year=2&page=28　などあります。

■ 10130 ■

[10130] なんて名前の魚？

▽ 2004/2/3 (火) 16:21:01 ▽ しの

はじめまして。
いろいろ調べてみたのですがわからなかったもので、余計に気になって。

先日、といっても１ヶ月前くらいですが、スーパーで見た魚なのですが、
口からベロ(結構でかい)がオエッって飛び出している魚なんです。

そのときは気持ち悪くて目を背けてしまったのですが、忘れられなくて、
会社の人に聞いたりするのですが、口では上手く伝えられなくて。
なんていう名前の魚なのでしょう。
こちらは福岡なのですが、玄海の魚なのでしょうか。
名前だけでいいのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[10131] Re:なんて名前の魚？

▽ 2004/2/3 (火) 20:42:20 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ しのさん

なかなか、写真無しの説明だけでは判断のしようがないのですが・・・

> 先日、といっても１ヶ月前くらいですが、スーパーで見た魚なのですが、
> 口からベロ(結構でかい)がオエッって飛び出している魚なんです。

これは多分うきぶくろに押された胃のことではないですか？

水深が深いところに住む魚は、強い水圧に潰されないように、
うきぶくろの中の圧力も高いのです。
これを釣り上げると、圧力のためにうきぶくろが大きく膨らんで、
それに押されて胃袋がひっくり返って口から出てしまうのです。

魚の種類によっては、こういう現象が起こらない物もいますが、
深い場所から釣り上げた魚にはよくあることで、
これだけで種類を判断するのは不可能ですよ。

[10145] Re2:なんて名前の魚？

▽ 2004/2/6 (金) 13:04:01 ▽ しの

▼ ｉｗａｃｈａｎさん

すみません。
そうですよね。
そのときにお魚屋さんに聞いておけばよかった。
写真もなしに唐突な質問、ごめんなさい。

いやぁ～、でも10匹くらいきれいに氷の上に並べられていて、
その全てが、オエッってなってたんです。

キモかったです^^〃

[10146] Re3:なんて名前の魚？

▽ 2004/2/6 (金) 16:57:03 ▽ ｉｗａｃｈａｎ 〔HomePage〕

▼ しのさん

いや、お気になさらず。(^^ゞ

> その全てが、オエッってなってたんです。
> キモかったです^^〃

ははは。(^^)
確かに、見慣れない人には気持ち悪い光景かも・・・。

【似たもの検索】
http://fishing-forum.org/zukan/nitamono.htm

↑こちらで、色とか、大きさとか、斑紋など、条件を入れると
ちかいものから写真入りでリストアップされます。
解らない条件は空欄のままでＯＫですので、
ご自分で試してみてください。

■ 10152 ■

[10152] ミズウオ

▽ 2004/2/7 (土) 17:30:11 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

◆画像拡大

西村さん，スタッフの皆さんこんにちは。

ミズウオの素晴らしい釣獲写真を寄せていただいたので，こちらにも投稿しておきます。
全部で５枚です。（もちろんご本人の承認済みです．)
駿河湾産の深海魚がこの時期浅場にやってくるってのは，風物詩ですね。
僕も，ダイビングでマトウダイ(深海魚とはいえないか^^;)を見たことがありますが，さすがにミズウオなんて見れたら，色んなところで自慢しまくってるでしょうね。

沖釣りで釣られることも，やっぱり珍しいのでしょうかね？
(瀬能先生のところにも送る予定です)

それでは。

[10153] :ミズウオ(前から)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/7 (土) 17:38:19 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

◆画像拡大

[10156] ミズウオ（全身）
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/7 (土) 17:57:33 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

◆画像拡大

写真提供：　さと丸　さん
http://www.gozzo.com/

[10157] ミズウオ＞ありがとうございます

▽ 2004/2/7 (土) 18:16:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ Ichthyさん

　ミズウオが、打ち上げられてという話は、よく聞きますが、釣り上げられたというのは、あまり聞いたことがありません。

　投稿ありがとうございました。たしかにミズウオですね。

　さと丸さんも、ありがとうございました。　　　　　　　英人

■ 10154 ■

[10154] ミズウオその２(アップ１)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/7 (土) 17:46:37 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

◆画像拡大

連続ですいません。

[10155] ミズウオその２(アップ２)
	【魚図鑑参照】

▽ 2004/2/7 (土) 17:55:08 ▽ Ichthy 〔HomePage〕

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写真提供:　さと丸　さん

■ 10150 ■

[10150] この魚の名前知りませんか？

▽ 2004/2/7 (土) 09:18:41 ▽ みね〔HomePage〕

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沖縄那覇の一文字で釣りました。クエ・アラに似ていますが、はっきり分かりません。教えて下さい。よろしくお願い致します。

[10151] 沖縄＞ハタ科＞いやあ難しいですね

▽ 2004/2/7 (土) 09:40:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ みねさん

　沖縄のハタ科は、いろいろ難しいですね。

　斑紋があればあるで、ややこしいのですが、このように無くても難儀ですね。

　どちらにしても、沖縄のハタ科の写真同定をするのならば、もうちょっと鮮明な写真で、大きなものにしてくれなければ、なんともいえません。

　感覚的にいえば、ぼくは、アオハタに似ているなあと思います。アオハタの斑紋が消えているのかなあと。けど、この写真では、はっきりしません。

　大きくて、鮮明な写真にアップしなおしていただけますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 10148 ■

[10148] 名前を教えてください

▽ 2004/2/6 (金) 21:04:00 ▽ まーちゃん

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またまた、お父さん友達が釣ってきた魚だそうです。
南紀の里野で釣ったそうです。
エサはオキアミ、大きさは１０ｃｍぐらいだそうです。

[10149] タナバタウオ科＞タナバタウオだと思います

▽ 2004/2/6 (金) 21:14:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ まーちゃん

　タナバタウオ科のタナバタウオだと思います。

　ちょっと写真で背鰭の特徴などが分からないから断定はできませんが…。

■タナバタウオ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&mas=000301

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

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