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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。


[▲前のスレッド]
[15760] 奄美＞初釣り　
▽ 2005/1/3 (月) 10:25:25 ▽ 忠
◆画像拡大
こんにちは
２日に磯へ行ってきました
場所は皆津平瀬です。　　　　　忠
[15761] 奄美＞リュウグウベラ（雌）　
▽ 2005/1/3 (月) 10:30:40 ▽ 忠
◆画像拡大
最初にコイツが釣れました・・・

　　　忠
[15772] 奄美＞リュウグウベラ＞雄だと思います　
▽ 2005/1/3 (月) 12:22:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　おっしゃるとおり、リュウグウベラですが、雄だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15784] Re:奄美＞リュウグウベラ＞雄だと思います　
▽ 2005/1/3 (月) 23:22:40 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

すみません、やってしまいましたか・・・

サザナミトサカハギは、後で登録しときます。

　　　　忠
[15785] Re2:奄美＞リュウグウベラ＞雄だと思います　
▽ 2005/1/3 (月) 23:36:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　サザナミトサカハギ、ありがとうございます。

　前の幼魚は、削除しておきますか？どうします？　　　　　　英人
[15786] Re3:奄美＞リュウグウベラ＞雄だと思います　
▽ 2005/1/3 (月) 23:43:20 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

編んでいる方が必要なら残して下さい
同じようなタイプが釣れたら、その時にでもお願いします。

　　　忠
[15788] Re4:奄美＞リュウグウベラ＞雄だと思います　
▽ 2005/1/4 (火) 06:09:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　了解です。ありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　英人
[15762] 奄美＞キヌベラ（雌）　
▽ 2005/1/3 (月) 10:34:52 ▽ 忠
◆画像拡大
続く２投目でコイツでした。
並べて見るのも悪くない話です（＾＾；

　　　忠
[15773] 奄美＞キヌベラ＞これも雄だと…　
▽ 2005/1/3 (月) 12:22:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　これも、おっしゃるとおりキヌベラですが、雄だと思います。　　　英人
[15763] 奄美＞アオチビキ　
▽ 2005/1/3 (月) 10:41:13 ▽ 忠
◆画像拡大
です。
萬太先生の本も見ましたが
瀬戸内町だけでなく奄美で「あおまつ」
でいいかも（＾＾；

　　　　　忠
[15774] 奄美＞アオチビキ＞ＯＫです　
▽ 2005/1/3 (月) 12:23:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　アオチビキですね。地方名もあとで収録してきます。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15764] 奄美＞サザナミトサカハギ　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2005/1/3 (月) 10:47:00 ▽ 忠
◆画像拡大
交渉屋の忠でせう（＾＾；
たしか死後の画像を入れていた記憶がありますが
同じような大きさだと思いますので差し替えしませんか？
磯は、このサイズが多いです４尾ほど、このサイズが釣れました。
成魚の立派なやつは、ちと深場です。

　　　忠
[15765] 奄美＞サザナミトサカハギ＞頭部　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2005/1/3 (月) 10:50:29 ▽ 忠
◆画像拡大
差し替え交渉だし、珍しく頭部アップなど撮りました。

　　忠
[15766] 奄美＞サザナミトサカハギ＞尾部　
　 【魚図鑑参照】
▽ 2005/1/3 (月) 10:54:09 ▽ 忠
◆画像拡大
差し替えいただくと、この画像もついてきます
いかがぁ〜？

　　　交渉屋の忠
[15775] 奄美＞サザナミトサカハギ＞ＯＫです　
▽ 2005/1/3 (月) 12:25:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　まえのは幼魚なので、両方欲しいですが、忠さんが厭なら、前のを削除しますよ。

　どうしましょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15767] 奄美＞こいつは？　
▽ 2005/1/3 (月) 11:00:36 ▽ 忠
◆画像拡大
いったい誰なんでしょうか？
竿の先に釣り糸が絡まってしまったので（＾＾；
処理をしていたら餌が付いたまま瀬際に釣り糸が落ちていました
上げるとコイツが釣れていた（笑）

　　　忠
[15768] 奄美＞こいつは？＞上から　
▽ 2005/1/3 (月) 11:03:54 ▽ 忠
◆画像拡大
あまり良く撮れていませんが一応（＾＾；

　　　忠
[15776] 奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/3 (月) 12:26:57 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　イソギンポ科のニセカエルウオだと思います。ちょっと、この手は強くないので…。

　野村さん、ニセカエルウオでよかったでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15823] Re:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/6 (木) 21:13:40 ▽ 忠
▼ 小西英人さん

こんばんは
遅くなりましたが（＾＾；
手持ちの図鑑でニセカエルウオを見ても、よくわからないのですが
どの辺を注意してみたらよろしいのでしょうか
お願いします。

　　　　　　　忠
[15825] Re2:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/6 (木) 21:28:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

　『日本産魚類大図鑑』などで、絵合わせしてみると、ニセカエルウオかなと思うのですが、ぼくも、この類は苦手で、びしっといえません。

▼　野村さん

　わかりませんか？

　どこかに行ってはるのかな？　　　　　　　　　　　　　英人
[15827] Re3:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/6 (木) 21:58:38 ▽ 一釣
▼ 小西英人さん
▼ 忠さん

こんばんは。呼ばれてもないのに出てきました。
本年もよろしくお願いいたします。

頭部の斑紋が明褐色で縁取られていますよね。
ケショウギンポではないでしょうか。
体側の斑紋のパターンもほぼ一致します。
[15828] Re4:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/6 (木) 23:02:29 ▽ 忠
◆画像拡大
▼ 一釣さん

こんばんは、お待ちしていました。
ケショウギンポですか、私の手持ちでは
これまた確認できません（ＴＴ）
ビンボー人は、辛いです
近くて遠い図書館です・・・

> 頭部の斑紋が明褐色で縁取られていますよね。
> ケショウギンポではないでしょうか。

ちょいと頭部のアップ、こんな感じになりますね
違う画像をトリミングしてみました。
[15829] Re4:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/6 (木) 23:07:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 一釣さん

　おめでとうございます。本年もよろしく！

　帰省してはるかなあと思って野村さんを呼んでいたのでした。すみません。

　たしかに『日本産魚類大図鑑』の写真と、よく合いますね。

　でも、フィッシュベースのランドールの写真とか、"Micronesian Reef Fishe" の写真などを見ると、ちょっと分からなくなります。

　このケショウギンポ、小笠原、琉球列島、マリアナ、サモアと、変な分布をしているようですね。

　ランドールらの、１９９７年にでた、小笠原のチェックリストには、普通種となっていますね。でも、残念ながらこれには写真がありません。フィッシュベーストップのランドールの写真が小笠原のケショウギンポです。

■ケショウギンポ　フィッシュベースより
http://filaman.uni-kiel.de/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=6040&genusname=Entomacrodus&speciesname=niuafoouensis

　ぼくも、ケショウギンポのように思えますが、これほど、写真情報が少ないと、見たことない魚は不安ですね。分かりません。

　野村さんは、ダイビングで見たことないでしょうか？

　忠さん。ここは、瀬能さんに写真を送った方が、いいかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15830] Re5:奄美＞イソギンポ科＞ニセカエルウオだと…　
▽ 2005/1/7 (金) 02:50:25 ▽ 一釣
▼ 小西英人さん
▼ 忠さん

> 　帰省してはるかなあと思って野村さんを呼んでいたのでした。すみません。

いえいえ、小西さんにはよく謝られるのですが、
毎度それほどのことではないので恐縮しています。

> 　でも、フィッシュベースのランドールの写真とか、"Micronesian Reef Fishe" の写真などを見ると、ちょっと分からなくなります。

たしかにわからなくなりますね。しかし、標準和名ケショウギンポが
忠さんのと同じ種に属する個体に基づいて提唱されていれば、たとえ
Entomacrodus niuafoouensisと異なる種になりそうだとしても、
それは間違いなくケショウギンポになるわけです。その辺、明日
ちょっと調べてみます。 「南日本の沿岸魚」で当たってくれれば
楽チンなのですが。
[15831] 奄美＞イソギンポ科＞ケショウギンポ　
▽ 2005/1/7 (金) 06:55:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 一釣さん

　『魚類図鑑−南日本の沿岸魚』（益田一・荒賀忠一・吉野哲夫著・１９７５年・東海大学出版会）を見ました。

　ケショウギンポは、この図鑑で和名の新称提唱がされたのですね。知りませんでした。ありがとうございます。

　この、南日本の沿岸魚のケショウギンポの写真と、『日本産魚類大図鑑』（益田一ら編・１９８４年・東海大学出版会）のケショウギンポの写真は同じです。

　また、この写真は、一釣さんがおっしゃるように、よく、忠さんの写真個体と合います。頭部アップの写真で、上唇が下縁に「ひだ」がありそうなのも、記述と合います。一釣さんがおっしゃるように、イソギンポ科のケショウギンポですね。

　ありがとうございました！

▼　みなさん

　これ、ちょっと分かりにくいかもしれませんが、ぶっちゃけて書いちゃうと、学名と標準和名の違いです。

　『魚類図鑑−南日本の沿岸魚』に、新称ででているというのは、その当時、ニュー　トゥー　ジャパン、日本初記録種で、Entomacrodus niuafoouensis (Fowler,1932)　が日本にもいると判断されたのです。

　その、Entomacrodus niuafoouensis (Fowler,1932)　と思われた種に、「ケショウギンポ」という名がつけられたのです。

　学名は、非常にぶっちゃけて書くと、ひとつの標本につけられた名前です。これだと思っていても、標本を見ると違うことが、よくあります。

　標準和名は、非常にぶっちゃけて書くと、ひとつのグループ、ひとつの種につけられた名前です。

　ひとつのケショウギンポだと思われた種の学名が、ホロタイプ（必ずしも、ホロタイプとは限らないのですが、とにかく、たったひとつの学名の基準になる標本のことを、そう書いておきます）を見て、違っていたら学名は変わります、学名が変わったとしても、ケショウギンポという標準和名は変わらないのです。

　ややこしいかな？

　もし、クロダイ　Acanthopagrus schlegelii (Bleeker,1854)　の標本を見て、それが　Acanthopagrus schlegelii (Bleeker,1854)　ではなくて、Acanthopagrus latus (Houttuyn,1782)　これはキチヌの学名ですが、それだったとしたら、学名は変わります。でも、クロダイや、キチヌという標準和名は変わらないのです。

　というようなことを、一釣さんはおっしゃっています。

　Entomacrodus niuafoouensis (Fowler,1932)　でない可能性はあったとしても、少なくとも琉球列島にいる、ケショウギンポの和名は変わらないよと言うことなのです。

　標準和名を、学名と１対１対応させるべきだという研究者もいます。日本独自のやり方で、国際的には通じにくいかもしれませんが、和名と学名の、この違いというのは、いろいろとありがたいものだと、ぼくは思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
[15832] Re:奄美＞イソギンポ科＞ケショウギンポ　
▽ 2005/1/7 (金) 09:42:28 ▽ 一釣
▼ 小西英人さん

> 　ケショウギンポは、この図鑑で和名の新称提唱がされたのですね。知りませんでした。

確認しました。ビンゴでしたね。日本産魚類大図鑑で琉大の吉野先生の
写真であることが確認できます。おそらく琉球列島産の個体でしょう。

Fish Database of Japanでヒットしないので，滅多に獲れないのかもしれません。
[15833] Re2:奄美＞イソギンポ科＞ケショウギンポ　
▽ 2005/1/7 (金) 17:53:55 ▽ 忠
▼ 一釣さん
▼ 小西英人さん

こんにちは、
魚類図鑑−南日本の沿岸魚は、ないので確認できませんでしたが
日本産魚類大図鑑を見てきました納得できましたよ
お手数かけました、ありがとうございます。

　　　　　忠
[15769] 奄美＞初釣り＞おしまい　
▽ 2005/1/3 (月) 11:12:01 ▽ 忠
今回は画像が少なかったです、
テングハギモドキとセダカハナアイゴの襲撃にあい
うんざり(v_v)　こちらは数が釣れましたが
そんな時って面倒なので撮影はしませんでした
あっ！あとタカサゴが数尾でした。

クロメジナに出会うべく今月中にリベンジしたいと思った釣りでした。

こんな感じですが今年も登場しますのでヨロシク♪

　　　　忠
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