さかなBBSトップ
魚のことならおまかせ。WEBさかな図鑑
釣具の通販・Gear-Lab
HOME 似たもの検索  携帯版  | Gear-Lab

新コミュニティ(掲示板)オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。 「このお魚何?」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。



ページ:[≪ <] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [> ≫]
■ 19945 ■
[19945] 28日投稿でハオコゼ発言にイザリウオ載せました 
▽ 2005/6/29 (水) 19:39:38 ▽ おぎも 〔HomePage〕
ところで、青魚と書いて「さば」と読むそうです。
先日、大連から来た甥の嫁が言ってました。
すし屋の魚偏の文字は中国では無いそうです。
「魚」の下の「点々」は「ー」であり、?魚と書いて種類を表すらしいです。
失礼しました。

[19946] 中国語>青魚のことなど… 
▽ 2005/6/30 (木) 05:54:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ おぎもさん

> ところで、青魚と書いて「さば」と読むそうです。

 ふつう、中国で青魚といえば、コイ科のアオウオを指すことが多いでしょう。

 青魚(アオウオ)、草魚(ソウギョ)、黒連(コクレン)、白連(ハクレン)の四種をまとめて「四大家魚」と中国ではいい、大事にしています。

> すし屋の魚偏の文字は中国では無いそうです。

 日本の魚の漢字は、国字が多いです。また、同じ漢字でも意味が違うのが多いです。たとえば、鮎はアユですが、中国ではナマズになります。

> 「魚」の下の「点々」は「ー」であり、

 これは、漢字だけで、カタカナやひらがなを持たない中国が、漢字を簡単にするためにこういう簡略化した字体を開発しました。簡体字といいます。中国で、ふつうに書く漢字を繁体字といいます。台湾は繁体字を使っていますから、ネオンサインなど迫力があります。香港もそうでしたが、いまは簡体字が多いのかな。

 日本でいえば略字にあたりますが、もっと広範囲に、もっと簡単にしています。たとえば日本でいう旧字の「廣」は、日本の略字では「広」ですが、中国の簡体字では「广」(まだれ)だけになります。

                           英人

■ 19566 ■
[19566] ここで見分けろ!>きりかえます 
▽ 2005/6/19 (日) 08:31:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 また増えてきたので、切り替えますね。

 ご要望、ご意見などは、どんどんコメントして下さい。   英人

[19567] 見分けろ!>210>■キジハタvsノミノクチ■ 
▽ 2005/6/19 (日) 08:34:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■キジハタvsノミノクチ■にします。

 これ、よく似た魚として有名ですが、ノミノクチ、案外見かけません。

 南方系なんだろうなと思っていますけど、どうなんでしょう。

■キジハタvsノミノクチ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000215.htm

                           英人

[19599] 見分けろ!>211>■アオダイvsヨゴレアオダイ■ 
▽ 2005/6/20 (月) 05:51:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■アオダイvsヨゴレアオダイ■にします。

 写真はテル岡本さんのを使わせていただきました。ありがとうございます!!

■アオダイvsヨゴレアオダイ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000216.htm

                       英人

[19689] 見分けろ!>212>■タマガシラvsアカタマガシラ■ 
▽ 2005/6/21 (火) 05:48:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■タマガシラvsアカタマガシラ■にしますね。

 びしまぐるいさん、、写真ありがとうございます。

■タマガシラvsアカタマガシラ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000217.htm

                        英人

[19724] 見分けろ!>213>■アマゴvsヤマメ■ 
▽ 2005/6/22 (水) 06:06:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■アマゴvsヤマメ■にします。

■アマゴvsヤマメ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000218.htm

                          英人

[19735] 見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 05:50:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■アイゴvsセダカハナアイゴ■にします。

 あららさん、写真を使わせていただきました。ありがとうございます。

■アイゴvsセダカハナアイゴ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000219.htm

                         英人

[19736] Re:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 17:33:34 ▽ syou
▼ 小西英人さん

こんにちは。

アイゴvsセダカハナアイゴ

個人的に・・・朝から心臓に悪かったです(冷汗)。

ああああ、怒られるぅ

[19737] Re2:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 18:05:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

 ごめんね。

 といいながら、■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■もつくりたいんだけど…。

 公表できないことはいいけど、

■セダカハナアイゴ
 後頭部がへこむ
 尾鰭後縁が黄色っぽい

■ハナアイゴ
 後頭部がへこまない
 尾鰭後縁は黄色くない

 体高が高い低いの傾向はあるが、あまりあてにはならない

 みたいな見分けでいいのかしら?           英人

[19740] Re3:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 19:43:41 ▽ syou
▼ 小西英人さん

>  ごめんね。

いえ、さぼった私が悪いんです。


>  といいながら、■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■もつくりたいんだけど…。

一番確実な見分け方は、背鰭軟条部先端の色彩です(I.O.P Vol.12,No.8で公表済みです)。

自分できちんとしてからしなきゃならなかったんですが、

これで行くと、

WEB魚図鑑のセダカハナアイゴの内、
種子島と与路島はセダカハナアイゴ、
残り2つはおそらくハナアイゴになります。

ハナアイゴは全てハナアイゴです。

与路島のセダカと父島のハナを比べてみるとよくわかると思いますが・・・

あああ、本当に怒られそう(泣)。


[19741] Re4:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 20:19:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

 ありがとうございます。

 IOPニュース、確認しました。

 たしか、どこかで見たんだけどなあ…と、忘れちゃって探しあぐねていたのでした。助かりました。

 【WEB魚図鑑】も修正しておきました。ちょっと気になっていたのです。

 背鰭軟条ですね。

 ■背鰭軟条が鰭条の中央付近から分枝を繰りかえし、また鰭膜に鰭条からにじみ出したような黄褐色域があって、太く見えたらセダカハナアイゴ。

 ■背鰭鰭条の半分よりも先端側で2分枝するだけで、鰭膜も透明ならハナアイゴ。

 なるほど、これなら、見分けやすいと思います。

                             英人

[19742] Re5:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 20:27:27 ▽ syou
▼ 小西英人さん

こんばんは

ははは(乾笑)、もう4年も経ってますよ・・・
なんて進歩がないんだろう、私は(落込)。

と、本名ばればれのトークですが・・・。

完璧にここでとまってます。

えーと、で背鰭軟条色彩が確実で、判りやすいと思います。

あーしかし・・・

今にして思えば「きびれはなあいご」にしたほうがよかったかも・・・


[19743] Re6:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 21:53:13 ▽ 忠
▼ syouさん
▼ 小西英人さん


こんばんは
■アイゴvsセダカハナアイゴ■がアップされたから
明日は■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■だろうな?
と想像していましたが、掲示板を見まして目眩がしました
あぁーー!見ていけないものを見た心境です

  忠

[19744] Re7:見分けろ!>214>■アイゴvsセダカハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/23 (木) 22:23:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

 なんか、お久しぶりです。

 ごめんね。ハナアイゴをセダカハナアイゴと間違えていて…。

 いま、ちょっとばたばたしているので、あすはセダカハナアイゴvsハナアイゴではなく、違うのをいれる予定です。

 よろしく!                   英人

[19745] 見分けろ!>215>■ダルマガレイvsトゲダルマガレイ■ 
▽ 2005/6/24 (金) 05:46:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは、■ダルマガレイvsトゲダルマガレイ■ね。

 マリトコさん、写真使わせていただきました。ありがとうございます。

■ダルマガレイvsトゲダルマガレイ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000220.htm

                      英人

[19753] 見分けろ!>216>■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■ 
▽ 2005/6/25 (土) 06:24:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■にしますね。

■セダカハナアイゴvsハナアイゴ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000222.htm

                         英人

[19821] 見分けろ!>217>■カツオvsハガツオ■ 
▽ 2005/6/26 (日) 06:09:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■カツオvsハガツオ■ね。

 写真は、あつしさんおを使わせていただきました。ありがとうございます!

■カツオvsハガツオ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000221.htm

                       英人

[19892] 見分けろ!>218>■オキエソvsアカエソ■ 
▽ 2005/6/27 (月) 06:39:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■オキエソvsアカエソ■にします。

■オキエソvsアカエソ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000223.htm

                       英人

[19911] 見分けろ!>219>■ヒトスジタマガシラvsタイワンタマガシラ■ 
▽ 2005/6/28 (火) 05:39:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■ヒトスジタマガシラvsタイワンタマガシラ■にします。

 孤高な漁師さん、写真を使わせていただきました。ありがとうございます!

■ヒトスジタマガシラvsタイワンタマガシラ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000224.htm

                         英人

[19944] 見分けろ!>220>■コウライアカシタビラメvsクロウシノシタ■ 
▽ 2005/6/29 (水) 06:03:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ みなさん

 けさは■コウライアカシタビラメvsクロウシノシタ■にします。

 写真は、KOUJIさんのと、あららさんのを使わせていただきました。

 ありがとうございます!!

■コウライアカシタビラメvsクロウシノシタ■【WEB魚図鑑】ここで見分けろ!より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000225.htm

                           英人

■ 19914 ■
[19914] はじめまして! 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/28 (火) 18:24:22 ▽ Rintaco 〔HomePage〕
◆画像拡大
Rintacoと申します。今回、茨城県日立市の日立港で今まで釣った事がない魚が釣れました。カサゴでもメバルでもないので自分では判別出来ませんでした。
全体と顔写真を撮ったので、もしよろしければ何という魚か教えてください。

[19915] 日立港>フサカサゴ科>ヨロイメバル 
▽ 2005/6/28 (火) 18:28:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ Rintacoさん

 フサカサゴ科のヨロイメバルですね。

■ヨロイメバル【WEB魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000064_1.htm

 上を参考にしてください。               英人

■ 19912 ■
[19912] ハオコゼの痛さ・・ 
▽ 2005/6/28 (火) 08:19:04 ▽ おぎも 〔HomePage〕
◆画像拡大
ゴンズイの痛さは良く聞きますが、ハオコゼを平気で手掴みしている人も見ます。
小さいし、まさかと思うのですが、気を付けて針から外したハオコゼがズボンの上に落ちたら、3時間ほどはチクチクと痛くて腫れてしまいました。
厚手のズボンを穿いていて刺されるとは信じられませんが、小さな身体に似合わず油断大敵です。
二度刺されたので、我慢できる程度だが3度目にアナフィラキシーショックを起こさないか?と心配です。

[19913] Re:ハオコゼの痛さ・・ 
▽ 2005/6/28 (火) 08:46:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ おぎもさん

 おっしゃるとおりですね。

 気をつけてください!

 ところで写真は、イザリウオ科のハナオコゼか、イザリウオですね。ハオコゼではありませんよ。

                           英人

■ 19877 ■
[19877] 近所の用水路にて 
▽ 2005/6/26 (日) 22:35:41 ▽ KAZU
◆画像拡大
本日近所の用水路に尾ひれの派手な用水路に見合わない魚がいたので採取しました。
この魚の種類が分からず探していて当HPにたどり着きました。
どなたか分かる方いらっしゃいますでしょうか?
体は普通の感じですが、尾ひれだけ、赤、黄色、ムラサキのいろが付いています。
体長は4〜5�pです。
山口県の用水路にいました。
画像を何枚か下記URLにUPしています。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=59191&key=598986&m=0
普通にこのまま飼ってよいものかと考えています。
宜しくお願いします。

[19891] Re:近所の用水路にて 
▽ 2005/6/27 (月) 04:53:07 ▽ あらら
おはようございます。

写真の魚はグッピィの雄ですね。グッピィに和名があるのか判りませんが。

最近私の実家の宮崎県えびの市でも用水路などに異常にこの魚が繁殖してます。観賞魚が逃げたのか養いきれずに逃がしたのか。

これも外来種でしょうから対策を考えた方がよい魚かもしれません。

鑑賞用に養われているものと比べて、野生化しているグッピィは、尾鰭以外の部分がだんだん「メダカ」のような色になるようです。また雌は雄より一回り大きく、尾鰭も短く目立たない色をしてます。
ツガイで養うとあっという間に増えます。すごい繁殖力です。

この野生のグッピィをずっと養っていると何世代かののちに突然変異なのか、雄にはたまに体まで色がついた美しいものが現れたりします。

[19896] Re2:近所の用水路にて 
▽ 2005/6/27 (月) 06:55:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ あららさん

 情報ありがとうございます。

 観賞用のグッピーは、まったく知りませんが、『日本産魚類検索』(中坊徹次編・2000年)では外来の日本定着種として収録されています。和名はグッピーです。分布は本州、九州、沖縄島となっています。あと仲間として、カダヤシも日本に定着した外来種です。


■カダヤシ目カダヤシ科グッピー
Poecilia reticulata Peters,1860

■カダヤシ目カダヤシ科カダヤシ
Gambusia affinis (Baird and Girard,1853)

 おっしゃるように、野生種は、ほとんどの色彩や斑紋が消えているのが多いようです。飼育種は、いろいろ派手ですね。

                           英人

[19910] Re3:近所の用水路にて 
▽ 2005/6/27 (月) 22:48:35 ▽ KAZU
小西英人さん、あららさん情報ありがとうございました。
今回採取した個体はめだかのような体色に近いので、当地方で繁殖していったものでしょうか?

魚に疎い私もグッピーの名はきいたことありますが、いわゆる“熱帯魚”が日本の池や湖に放して越冬できるものなんでしょうか?フツーに山口県宇部市の用水路にいたことにビックリしました。
このまま飼うにしても採取した環境に近い常温で飼うのが良いのか、熱帯魚の環境に戻してやるのが良いのか悩みどころですね。
魚種が分かったので調べやすくなりましたのでもう少し調べてみます。

情報を頂いたお二方に感謝いたします、ありがとうございました。

■ 19789 ■
[19789] 奄美大島 名瀬湾内 船たまり 
▽ 2005/6/25 (土) 21:57:19 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
何時もお世話になります

今日も 船たまりにて 船から 釣りました

ここ 一ヶ月近く 誰も漁に 出れないので、 仲間は あいつ とうとう
頭が いかれたか? っと 大笑いでした

大潮の干潮時で 水深1,5M くらいです

船の下には 珊瑚が あります 基本的には 砂地です

[19790] Re:奄美大島 アマミイシモチ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 21:59:03 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
やっと 釣れました アマミイチモチ・・・。

[19791] Re2:奄美大島 ゴマモンガラ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:02:40 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
ゴマモンガラで いいでしょうか?

[19792] Re3:奄美大島 スズメダイの仲間 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:09:43 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
奄美方言で アヤビキ・・・ オヤビッチャ と 思いましたが
釣り上げると 違いました

名前は 調べましたが 分かりません

何? スズメダイでしょうか?

[19793] Re4:奄美大島 タコベラ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:16:17 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
今日も 釣れました タコベラ

今回のは 尾鰭が 切れて いなくて また 写真を 撮りました

[19794] Re5:奄美大島 ニセネッタイスズメダイ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:19:57 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
この前に お勉強した ばかりで すぐ 分かりました

自信は 無いです(笑う)

ニセネッタイスズメダイ で いいですか?

[19795] Re6:奄美大島 ニセネッタイスズメダイ 別魚 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:23:35 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
なんか 色彩が 違いますが これも ニセネッタイスズメダイ ですね?

自信 まったく ありません

[19796] Re7:奄美大島 ニセネッタイスズメダイ  ペアー? 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:26:22 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
まさか 雄 & 雌 なんてことは 無いですか?

[19797] Re8:奄美大島 ヒトスジタマガシラ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:32:22 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
ヒトスジタマガシラ かと 思います

この 仲間は 慎重に 慎重に 観察しています

奄美は この 仲間が 多く 先輩 漁師さんは なんでも かんでも

ムチ で 一まとめにして います。

[19798] Re9:奄美大島 ベラの仲間? 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:38:12 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
さて? 何だろうか?

ベラの 仲間ですが・・・ 分かりません

[19799] Re10:奄美大島 リュウキュウヤライイチモチ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:42:52 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
おおっ!! これは もしや?

リュウキュウヤライイチモチ ですね

ここの 船たまりは イシモチの仲間は 賑やかです

[19800] Re11:奄美大島 ネッタイスズメダイ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/25 (土) 22:49:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
3センチ サイズ の ネッタイスズメダイです

[19801] Re12:奄美大島 ネッタイスズメダイ&ニセネッタイスズメダイ 
▽ 2005/6/25 (土) 22:52:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
比較するのに 並べて 撮りました

[19802] Re13:奄美大島 大きさの比較 
▽ 2005/6/25 (土) 22:54:51 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
◆画像拡大
リリース 直前に 撮りました

大きさの 比較に 見て頂けたら いいです

今回は 以上です

よろしく お願い致します

[19816] 奄美大島>スズメダイ科>ネッタイスズメダイ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:26:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 おっしゃるとおりネッタイスズメダイです。     英人

[19815] 奄美大島>テンジクダイ科>リュウキュウヤライイシモチ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:26:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 おっしゃるとおり、リュウキュウヤライイシモチです。    英人

[19817] 奄美大島>ベラ科>カザリキュウセン 
▽ 2005/6/25 (土) 23:28:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 ベラ科のカザリキュウセンです。       英人

[19814] 奄美大島>イトヨリダイ科>ヒトスジタマガシラ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:25:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 おっしゃるとおりヒトスジタマガシラです。      英人

[19813] 奄美大島>スズメダイ科>ニセネッタイスズメダイ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:23:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 雄か雌かはわかりませんが、どちらもニセネッタイスズメダイでいいと思います。

                         英人

[19812] 奄美大島>タコベラ>OKです 
▽ 2005/6/25 (土) 23:22:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 釣れだすと続きますね。タコベラ。         英人

[19811] 奄美大島>スズメダイ科>クラカオスズメダイ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:22:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 クラカオスズメダイです。              英人

[19810] 奄美大島>モンガラカワハギ科>ゴマモンガラ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:21:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 はい、ゴマモンガラです。           英人

[19809] 奄美大島>テンジクダイ科>アマミイシモチ 
▽ 2005/6/25 (土) 23:20:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 孤高な漁師さん

 おっしゃるようにアマミイシモチですね。         英人

[19819] Re:奄美大島 ありがとうございました 
▽ 2005/6/25 (土) 23:58:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕
毎度 どうも ありがとうございます

これからも よろしく お願い致します。

[19908] サンギルイシモチ 
▽ 2005/6/27 (月) 20:23:07 ▽ すずきとしゆき
縦帯が太いこと、尾柄が黒いことで、サンギルイシモチと思います。八重山諸島では、アマミイシモチはマングローブ林内に主に見られます。

[19909] サンギルイシモチ>ありがとうございます 
▽ 2005/6/27 (月) 20:45:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ すずきとしゆきさん

> 縦帯が太いこと、尾柄が黒いことで、サンギルイシモチと思います。八重山諸島では、アマミイシモチはマングローブ林内に主に見られます。

 ありがとうございます。

 迷っていたのですが、背鰭と臀鰭基底後端が黒くないのでアマミイシモチかなあと思ってしまいました。サンギルイシモチは見たことがなくて…。

 直しておきます。                  英人

■ 19755 ■
[19755] マルタ 
▽ 2005/6/25 (土) 10:49:45 ▽ MKT 〔HomePage〕
マルタの標準和名として、マルタとマルタウグイというのが
手元にある資料で色々あるんですけど、どちらが正しいので
しょう?


ここWEB魚図鑑ではマルタですね。一般的にもマルタが多
いかと思いますが。


標準和名も種によってはむずかしいです。

[19757] マルタ>標準和名について 
▽ 2005/6/25 (土) 11:51:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ MKTさん

 標準和名って、定義も取り決めもないんですよね。

■標準和名【WEB魚図鑑】用語集より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000154.htm

 を、ちょっと長いけど読んでみてくださいね。

 それではいけないと、日本魚類学会でも日本魚類学会標準和名検討委員会を2003年に立ち上げています。

http://www.fish-isj.jp/info/030416.html

 委員長は瀬能宏博士ですが、特定外来生物法の方でお忙しく、和名での活動はほとんどできてはりませんでしたが、このまえお会いしたときに、外来生物が一段落したので、和名はこれからだとおっしゃっていました。なにか動きが出てくるかもしれません。

> マルタの標準和名として、マルタとマルタウグイというのが
> 手元にある資料で色々あるんですけど、どちらが正しいので
> しょう?


 前置きが長くなりましたが、どちらが正しいというものではありません。

> ここWEB魚図鑑ではマルタですね。一般的にもマルタが多
> いかと思いますが。


 かといって、全部正しいなんていうと、混乱してしまいますから【WEB魚図鑑】では、『日本産魚類検索・全種の同定』(中坊徹次編・2000年・東海大学出版会)に準拠しています。

 瀬能博士によると、この『日本産魚類検索』のなかでも、ブラックバスや、マゴチのなどの標準和名はよくないと批判されていますが、ぼくは、とりあえずすべて準拠しています。

 標準和名を見直して行くにしても、全種の標準和名を抽出して、それから検討することになります。この基礎となる図鑑は、いま、『日本産魚類検索』しかないから、それに準拠しておくというのが、ぼくの立場、つまり【WEB魚図鑑】の立場です。

 たぶん、マルタに関していえば、「マルタ」のままで行くことになるだろうと思います。

 マルタとマルタウグイの提唱者を調べようと思ったのですが、淡水魚は、ちょっと苦手で、調べきれませんでした。

 マルタとマルタウグイ以外に、「ゆさんうぐい」「じゅうさんうぐい」「しべりあうぐい」などの標準和名が、淡水魚のお歴々により使われています。

 あああ、淡水魚はややこしそうだな…。

                          英人

[19758] Re:マルタ>標準和名について>あゆかけ と かまきり も 
▽ 2005/6/25 (土) 12:55:01 ▽ syou
▼ 小西英人さん
▼ MKTさん


こんにちは

上記もそうですよね。

私は小学校のとき図鑑でかまきりと覚えましたが、

ほとんどの方は某漫画家さんの影響で(本当か?)、

あゆかけと覚えていたようです。

[19759] 標準和名>あゆかけ と かまきり 
▽ 2005/6/25 (土) 13:39:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

 カマキリとアユカケは、いまだに拮抗している名ですね。

 『日本産魚類検索』(2000年)でも、カマキリ(アユカケ)という表記で、アユカケの別名を、和名として認めています。

 これは、標準和名の基礎となったジョルダン・田中・スナイダーの『日本産魚類目録』では、土佐の名からとって、「カマキリ」となっています。

 だから、たぶんカマキリになるだろうと思っていますけど、これ、ちょっと決めにくいので委員会で決めるという形になるかもしれません。

 カマキリには、もうひとつの問題があって、昆虫のカマキリと、ホモニム、異物同名の関係になり、そのややこしさから、アユカケになる可能性もあります。

 ヒイラギ、ゴンズイ、カマツカ、アカザ、タカサゴなどの植物とホモニムにあるものは、そのままになりそうですけど、動物どうしは整理する可能性があります。


 標準和名でも、いろいろありますね。           英人

[19780] Re:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/25 (土) 20:21:59 ▽ syou
▼ 小西英人さん
こんばんは

>  カマキリには、もうひとつの問題があって、昆虫のカマキリと、ホモニム、異物同名の関係になり、そのややこしさから、アユカケになる可能性もあります。
>


この問題も少しあるのですが・・・・

ただし昆虫に標準和名カマキリというかまきりはいないそうです(全部○○カマキリのようです。


[19781] Re2:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/25 (土) 20:47:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

> ただし昆虫に標準和名カマキリというかまきりはいないそうです(全部○○カマキリのようです。

 まあたしかに、ハチ もいますしね。そういう意味ではホモニムを争わないのかな?

 これ、気にしていて調べなければいけないなあと思いつつ、ほっていまして…。

 昆虫の文献など持っていないんですよね。

 情報ありがとうございます。

 それと、和名をそろえようとした、たとえばカマキリ類は、すべて○○カマキリのようにしようとしたのは、昆虫類だと聞いていますが、うまいこといっているのかな?

                           英人

[19783] Re3:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/25 (土) 21:24:14 ▽ 忠
▼ 小西英人さん
▼ syouさん


こんばんは
おじゃまします(^^;
貝とのホモニムもあったような
ちょいと貝の図鑑等を見るようになってから
貝類の世界は闇夜だなと感じているしだいです
図鑑で和名がバラバラだし学名だってバラバラだ
科名にしたって怪しいもんです
最近釣りに行っていないから只今貝類の不思議な
世界を覗いています、信用できる図鑑が欲しいです・・・
寿司屋でアナゴをくれ!って言って、どちらが登場しても
不思議でないかも。

   忠

[19818] Re4:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/25 (土) 23:31:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 忠さん

 貝ですか。大変そうですね。

 ただ、大変なものほどおもしろいですから…。

 近寄らないようにしておこっと。桑原桑原。      英人

[19899] Re5:標準和名>貝の名前>余談 
▽ 2005/6/27 (月) 11:04:12 ▽ syou
▼ 小西英人さん
▼ 忠さん


こんにちは

>寿司屋でアナゴをくれ!って言って、どちらが登場しても不思議でないかも。

昔現場でアナゴがいたといわれて、持ってこられたのが小さなアワビみたいな貝でした(おいしかったです)。

ただその人が言うには、本来
魚は「マアナゴ」
で
貝は「マアナゴウ」(アナゴウの仲間)らしいんですが。


さらに混迷を極めることに、
東海大学出版会の「日本近海産貝類大図鑑」では○○ガイという和名は
使わないようにしてます。
理由が「科名、基本名に−ガイはつけるものの、
形容詞が付いた煩雑な和名に−ガイをつけることによって
発音上美的でなかったり、
音便上不自然なものには、
平瀬、黒田、吉良等を参考に会えて−ガイを省いた」としています。

でもおかげでホモニム満載状態になりつつあるような??

で貝の仲間にアオサギ、ゴイサギの仲間がいます。
確かニッコウガイ科ですが、

この手の話をしたときに、貝の人に
「こりゃ、ニッコウガイ科で黒いものが出てきても”くろさぎ”だけは使わないようにしてもらわないと」
との問いかけたところ、
「多分この仲間で黒い物は出ません」と返されました。

貝で”くろさぎ”を使われた日にはトリプルですから。

[19901] Re6:標準和名>貝の名前>余談 
▽ 2005/6/27 (月) 12:14:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

 情報ありがとうございます!

 『虫の名、貝の名、魚の名』(東海大学出版会・2002年)によると、「ガイつき和名」にしようと統一をはじめて混乱を招いてしまい、『日本近海産貝類大図鑑』で、戻したようで、かなり、ややこしくなっているようですね。

 上記の本を読んでいてもややこしいです。        英人

[19902] Re7:標準和名>貝の名>日本近海産貝類大図鑑 
▽ 2005/6/27 (月) 12:38:53 ▽ syou
▼ 小西英人さん


[19903] Re8:標準和名>貝の名>日本近海産貝類大図鑑 
▽ 2005/6/27 (月) 13:00:03 ▽ syou
▼ 小西英人さん

すみません。手が滑ってタイトル打ったところで投稿してしまいました。

で、上記図鑑ですが、和名改変について下の6つの問題点があると指摘してます。
(カッコ内は私の突っ込みです)

1.−ガイをつけると濁音が残り、意味がとり難く、また日本として汚い。
(例として挙げられる、ホシダカラガイが日本語として汚く、ホシタカラカイが不自然である理由は私にはよくわかりませんでした)

2.省略された部分の認識に個人差がある。
(そのための整理だと思いますから、−ガイを省略する理由としてはきついかも(苦笑))

3.補充語の認識も個人差がある。
(上に同じ)

4.補充語のため日本語の成語が壊される。
(コボレウメ(零れ梅)、ヤエウメ(八重梅)はそれぞれが意味を持つ言葉で、これに−ノハナガイをつけると日本語の成語が崩れる・・・って もともと貝をさす言葉じゃないし)

5.和名表記は通常片仮名表記のため意味がわかりにくく、成語がわからなくなる。
(例としてゴショグルマ、ウズサクラ、ヒカンサクラがあげられ、−ガイをつけるとゴショ・グルマガイやヒカン・サクラガイの意味にとられると・・・上と以下同文)

6.−ガイ表記にすると、全てつけねばならない誤解を生じる。(いやあ世の中常識が・・・)

なぜここまで書いてしまうかというと、

この序文の一説に、
「例えば魚類にはハチワレとかアバチャンなどの魚類とは判りにくい名称があり(後略)」
とされています。
でも私にとってのヒカンザクラはやっぱ植物だよな・・・

[19904] Re9:標準和名>貝の名>日本近海産貝類大図鑑 
▽ 2005/6/27 (月) 13:20:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ syouさん

 ありがとうございます。

 『日本近海産貝類大図鑑』は、イカ・タコを知りたくて購入し、貝のページは見たことありませんでした。

 いま、ちょっと手元にないので助かります。

                            英人

[19907] Re10:標準和名>貝の名>日本近海産貝類大図鑑 
▽ 2005/6/27 (月) 18:17:32 ▽ 忠
▼ 小西英人さん
▼ syouさん


こんにちは、いろいろありがとうございます。

『虫の名、貝の名、魚の名』にも書いてあったと思いますが
昔はマアナゴウやイボアナゴウと「ウ」が付いていたようです。

ガイ付き和名は1965年に波部さんが「新日本動物図鑑」で
書かれてから混乱が始まったようですね
それ以前の書物ならガイ付きは無いと思いますが
『日本近海産貝類大図鑑』で戻したというものの
編集をする出版社の人たちに落ち度があったのか
責任編者の奥谷さんに見落としがあったのか
和名や学名いろいろ問題あるようです。

『日本近海産貝類大図鑑』をふまえて、その後に
『世界文化生物大図鑑 貝類』の改訂版が登場していますね
この本を見てもいろいろ混乱します。

貝類の世界は和名、学名、シノニムやら図鑑を多く見るほど
混乱していきます、以前に琉大の山口先生にボロクソ愚痴ったのを思い出しました(^^;
日本産貝類検索(混乱の修正)という本でも登場してと思っているしだいです。

   忠
ps
私ももっと勉強するべく「日本及び周辺地域産軟体動物総目録」という本を
注文しました、貝の勉強なんてするのではなかったかな・・・

[19898] Re3:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/27 (月) 10:08:44 ▽ 釣吉
▼ 小西英人さん
▼ syouさん


おじゃまします。
実は大学時代は昆虫学研究室にいました。

ここで昆虫の専門的なことを長々と書いても場違いなので要点だけ簡潔に書きます。

通常昆虫の和名の基準になるのは1989年に発行された「日本産昆虫総目録」です。
15年も前のものなのでかなり変更があり、現在改訂作業が進められていますが、日本産の既知種は4、5万種を超えるため順調にはいかないようです。

蜂は昆虫綱ハチ目のうちアリ科を除いた昆虫の総称ですが、日本産だけで4500種を超えており、標準和名「ハチ」という種はいません。
魚に例えると、標準和名「フグ」がいないようなものです。

カマキリは昆虫綱カマキリ目で、日本からは未記載種を含め11種ほどが記録されています(まだ増える可能性はあります)。昔の図鑑では「カマキリ」という種が載っていますが、上記目録では「チョウセンカマキリ」という名で掲載されており、他にも「カマキリ」という名の種はいません。その後の図鑑などでも「チョウセンカマキリ」が使われています。

ただし、ご承知のとおりこの目録も絶対的なものではなく、本により「チョウセンカマキリ(カマキリ)」と併記されていたり、最近の本でも人により「カマキリ」の名が使われることがあり(2002年に発行された京都府版レッドデータブックなど)、混乱の元になることもあります。


[19900] Re4:標準和名>かまきり 
▽ 2005/6/27 (月) 12:06:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 釣吉さん

 情報ありがとうございます。

 博物関係の魚類研究者から、昆虫類のこと、たまに聞かされますが、まったく知らないもので…。

                            英人

[19772] Re:マルタ>標準和名について 
▽ 2005/6/25 (土) 16:29:45 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

わかりやすいご説明、ありがとうございます。
小西さんの説明、脳みそに適した浸透圧でいい感じです。
(すみません、変な表現で)

小西さんの言葉「日本語には言霊がある。言葉は生きている。」
あぁ、いい響きだなぁと思いました。

結局は今の時代では随分と収束してきてまとまってはいるけど、
特に取り決めが無いというのが実情なんですね。

いやぁ・・・ほんと勉強になりました。

[19782] 標準とは 
▽ 2005/6/25 (土) 21:19:51 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん


あれれ?
となると、よく考えると、現時点での標準和名の「標準」
これ、おかしいことになりますね。

今は「和名」と言っているほうが良いんでしょうか。

[19804] Re:標準とは 
▽ 2005/6/25 (土) 23:11:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ MKTさん

 研究者によっては、標準和名はない、「和名」でいいという人もいます。

 ぼくも、昔は、望月博士に影響されて、その主義でした。

 でも、このように、ひとつの種に対して、ひとつの和名を議論することが、十分にできるほど、和名は成熟しています。

 その意味で、ぼくは標準化に苦労してきた先人たちに敬意を表して、標準和名と呼んでもいいと思うのです。

                            英人

[19808] Re2:標準とは 
▽ 2005/6/25 (土) 23:19:30 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

わかりました。

先人たち・・・そう考えると重いものがありますね。

標準和名と呼んでおこうと思います。

■ 19905 ■
[19905] 青魚って何? 
▽ 2005/6/27 (月) 14:04:42 ▽ まる
すごい初歩的な質問なんですけど・・・。
青魚ってどの魚を指すんですか?
背が青いと言われても、ぴんときません。
確かな定義などあれば教えてください。よろしくお願いします☆

[19906] Re:青魚って何? 
▽ 2005/6/27 (月) 14:37:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ まるさん

 青魚って、広辞苑によると…

 あお‐ざかな【青魚】サバ・イワシなど、体表の青光りする魚。青物。

 だそうです。

 これは「食」の世界でいうようですが、「食」での魚名など、なんか、むちゃくちゃですし、ぼくには、よくわかりません。

 定義はないのでしょうね。

 強いていうなら、背の青い魚、これは海の表層を住み家とする魚たちは、背が青くなり、腹が銀白色になります。これはカウンターシェイディング、逆影と呼ばれる、隠蔽色の一種で、これにより、食品栄養などで、青魚ってくくるのは、乱暴だなあと思っています。

■逆影【WEB魚図鑑】用語集より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000156.htm

                             英人

■ 19879 ■
[19879] 山形県大江町の最上川 
▽ 2005/6/27 (月) 00:24:10 ▽ MKT 〔HomePage〕
昨日、6月26日にミミズをエサにぶっこみ釣りをしたところ、
ギギばかり釣れました。

2匹アップしたいんですが、一匹は大きいから。
もう一匹は棘の撮影に使ったからという理由です。

毒があると言われる棘、当然、私には毒の有無は
わかりませんが、以前、小西さんからお教えいただいた
毒腺の溝かもしれないものは見つけました。それよりも、
胸鰭の棘の構造が・・・・怖いです。

[19880] ギギ 一匹目 
▽ 2005/6/27 (月) 00:29:21 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
全長27cm

釣ったときは真っ黒な体色でしたが、時間が経つにつれ、
黄色くなりました。ギギは環境で体色が変わるみたいです。
第二背鰭や尾鰭はサケ科の脂鰭のように厚みがあってブヨブヨしていました。

なお、この個体は同行者にゃん氏の釣果です。

[19881] ギギ 二匹目 
▽ 2005/6/27 (月) 00:32:35 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
全長19cm

釣った直後は黄色い部分はあまりなかったんですが、
撮影であたふたしていたら黄色になっちゃいました。

この個体の棘を自宅に持ち帰り、拡大撮影してみました。

[19882] 背面 
▽ 2005/6/27 (月) 00:35:15 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
背面も撮ってみました。

[19883] 第1背鰭 
▽ 2005/6/27 (月) 00:39:26 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
写真の一番左に位置するのが毒があると言われる棘で、
魚体の一番前方に位置しています。

白色で太く、他の軟条より短いです。

[19884] 第1背鰭 棘 
▽ 2005/6/27 (月) 00:43:11 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
棘だけ取り出して撮影しました。

写真の上方がギギの頭部側、下方が軟条側になります。

軟条側の中心から左に小さい返しのような棘があります。

[19885] 胸鰭 
▽ 2005/6/27 (月) 00:45:26 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
写真は腹部から見た構図になります。

写真の上が頭部側になります。

[19886] 胸鰭 棘1 
▽ 2005/6/27 (月) 00:51:09 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
棘のみ取り出して撮影しました。

腹部から見た構図、写真の上方が頭部側です。

棘に無数に細い溝が走っています。ここに毒を蓄積?
しかし、背鰭に比べものにならないほど立派な返し状の
小さい棘が沢山並んでます。これ、グサリと刺さったら
簡単に抜けなくなると思います。

[19887] 胸鰭 棘2 
▽ 2005/6/27 (月) 00:53:55 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
小さな返し状の棘がある方向から見た写真です。

大元の棘の先端、注射器みたいに鋭いです。

[19888] 胸鰭 棘3 
▽ 2005/6/27 (月) 00:58:19 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
棘を頭部側から見た写真です。

中央の白い筋は溝ではなく、表面に浮き出ているかんじです。


[19889] 胸鰭 棘4 
▽ 2005/6/27 (月) 01:00:28 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
背面側から見た構図です。

下方が頭部側です。

[19890] アブラハヤ? 
▽ 2005/6/27 (月) 01:03:09 ▽ MKT 〔HomePage〕
◆画像拡大
これ、集団で岸辺で泳いでたのをすくったんですが、
アブラハヤかなぁ・・・と思うのですが、どうでしょう?

全長1cmです。

[19895] Re:山形県大江町の最上川 
▽ 2005/6/27 (月) 06:48:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ MKTさん

 ギギの部分アップの写真、ありがとうございます。

 毒腺の溝があるかどうか、ちょっとわかりませんねえ。

 ゴンズイとかは、かなりはっきりとしているのですが…。

 ギギについては、ぼく、知りません。

 でも、おっしゃるように胸鰭の鋸歯状棘は凄いですねえ!

 いろいろ勉強になります。

 よろしければ部分アップの写真もすべて、図鑑に登録しておいてくださいね。

 そうそう、コイ科の稚魚、ぼくはわかりません。        英人

[19897] Re2:山形県大江町の最上川 
▽ 2005/6/27 (月) 07:27:49 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

おはようございます。

う〜ん、残念。稚魚、わかりませんか。特徴を示すものが
無いですもんね。

ギギ、登録しました。
毒はわかりませんね。でも、刺されたらヤバイことには変わりないです。
撮影もかなり慎重にやりました。

■ 19878 ■
[19878] 神戸市垂水漁港>イトヒキハゼ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 23:47:58 ▽ 釣吉
◆画像拡大
今回はシロギスとネズッポ科をメインに狙っていたのですが、投げ釣りではイトヒキハゼばかりでした。写真個体は全長14cm。
ネズミゴチとトビヌメリも1匹ずつ釣れたのですが、展鰭がうまくいかず結局写真になりませんでした。

[19894] 垂水漁港>イトヒキハゼ>OKです 
▽ 2005/6/27 (月) 06:42:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ 釣吉さん

 おっしゃるとおりイトヒキハゼです。

 ネズッポ科は、ぼくもはじめは苦労しました。

 ほんとうに難儀な奴らですけど、うまくいくと嬉しいものですよ。

                           英人

■ 19872 ■
[19872] 相模川河口>ウロハゼ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 22:13:02 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
◆画像拡大
昨日、今日と夕方〜夜にかけて釣りしてきました。

目論んでいた釣果は得られませんでしたが、
車の運転の練習にはなったかなというところです。

この写真は相模川河口で第一投げ目にきたウロハゼです。
TL23cmと、結構大きめの個体です。

[19873] 平塚港>サッパ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 22:14:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
◆画像拡大
サッパです。

夕方、夜の撮影は難しいですね。

[19874] 平塚港>マイワシ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 22:16:59 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
◆画像拡大
最近はどこ行ってもイワシといえばカタクチイワシかウルメイワシなので、
久々のマイワシがやけに珍しく思いました。

マイワシは3尾だけでしたが、貴重ですね。

[19875] 平塚港>マアジ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 22:20:07 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
◆画像拡大
10cmにも満たないサイズが1尾だけ釣れました。

いやぁ、渋かったなぁ……。

カンパチの幼魚がたまに掛かっている人がいて羨ましかったのですが、
私はことごとく大きめの魚には逃げられて、仕掛け切られてと……。


あんまり竿を放っておける状態にもならなかったので、展鰭は断念です。

[19876] 東京都港区港南>ドロメ 
  【魚図鑑参照】
▽ 2005/6/26 (日) 22:24:39 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕
◆画像拡大
これは先々週の日曜に大学構内で釣りしたときのものです。

マハゼ、ドロメがわんさか釣れます。

しかし、それ以外の魚種はほとんど釣れません。

今日のアップは以上です〜

大学の水槽にドロメやらマハゼやら、いるので、
鰭立てをした綺麗な写真を撮ってやろうと思いつつ、
なかなか良い時間帯(お天道様の機嫌が良いとき)に撮影ができなくて困りますね。

また次回!

[19893] 相模川河口>すべてOKです 
▽ 2005/6/27 (月) 06:40:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ ぷいぷいユッケさん

 魚の写真、すべておっしゃるとおりです。

 元気に活ご躍しているようで、なによりです。

 自動車の運転も、順調なようですね。気をつけてくださいね。

                           英人

■ 19824 ■
[19824] マゴチの学名 
▽ 2005/6/26 (日) 12:36:53 ▽ MKT 〔HomePage〕
うやむやになっているマゴチ、ヨシノゴチの学名、
仮の学名でしょうけど、

Platycephalus sp.1
Platycephalus sp.2

この仮の学名さえも混乱してるんでしょうか?
マゴチに使われたりヨシノゴチだったり、いやはや、
調べれば、調べるほどめちゃめちゃです。

[19825] Re:マゴチの学名 
▽ 2005/6/26 (日) 13:15:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ MKTさん

> Platycephalus sp.1
> Platycephalus sp.2


> この仮の学名さえも混乱してるんでしょうか?

 いや、混乱はしていませんよ。

 もともと、マゴチは、インド・西太平洋に広く分布する

 Platycephalus indicus (Linnaeus,1758)

 だとされていました。いまでも、この学名を使っている魚類図鑑もあります。

 しかし、これと日本のマゴチは別種だといわれ、そのマゴチが、ヨシノゴチと分離されたのです。

 形態学的、集団遺伝学的、生態学的な論文はでています。

 そういう意味では、むちゃくちゃではなく、きちんとしています。

 ただ分類学的な学名の決定が遅れているのです。

 それで仕方なく

 マゴチ Platycephalus sp.2
 ヨシノゴチ Platycephalus sp.1

 としています。この1,2は、きちんと分けています。

 しかし、きちんとわけて、きちんと、どう扱おうが、これは日本の学会内での話であって、国際的には通用しません。

 それで、学会内でも、批判が飛びかいます。

 たとえば、フィッシュベースの、Platycephalus indicus (Linnaeus,1758) をみますと、分布は、日本まで入っています。

 学名がないのは、ないのと同じですから、拾いようがないということです。

 これ、わりと中心的な魚種の学名ですから、ほんとに困っていまして、いつやら京都の魚類学会のあと飲みに行ったとき、これを書いていない大御所の研究者らと、このマゴチを書いていないぞという話になって、困った困ったといっていましたら、その大御所も困った困ったと笑っていました。

 しかし、ハゼ科など、学名が決まっていないもののオンパレードで、ヨシノボリ属などは、sp. に数字を振るのでは追いつかないので、斑紋の英語の頭文字を振って、それが学名がわりに流通しています。

 沖縄の魚類学会年会のトップは、これらの「名無し」をなんとかせよという、松浦博士の、きつ〜いお小言から開幕したのでした。

 そのせいでしょうかね。台風で、翌日から中止になったのは…。

                         英人

[19852] マゴチはsp.2 
▽ 2005/6/26 (日) 18:53:56 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

そうですか。
Platycephalus sp.1をマゴチとしているものが文献やネットに点在して
ましたので、どうなっているのか訳がわからなくなっていました。

Platycephalus sp.2がマゴチですね。了解しました。

松浦博士、いやぁ・・・以前、博士と知らずにひょうひょうとメールで
質問していた自分が怖いです(笑

[19866] Re:マゴチはsp.2 
▽ 2005/6/26 (日) 19:17:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕
▼ MKTさん

> Platycephalus sp.1をマゴチとしているものが文献やネットに点在して
> ましたので、どうなっているのか訳がわからなくなっていました。


 失礼しました。

 魚の本(あえて文献とは書きませんが…)で、事情を知らずに、いろいろと孫引きするものが多くて困ります。

 いちおう、こういう表記は、はじめにきちんと発表したものにあわせるという暗黙の了解がありまして…。

 ただし、あくまでも正式な表記ではないので、別に、こうでなければいけないというものではございません。

 まえに、ある編集者と激論をしたことがありまして、図鑑を出すのに学名を、いい加減に載せたら混乱するからというと、うちのは図鑑ではなく「ハンドブック」としていますというので、それなら学名を載せない方がいいでしょうというと、学名がないと売れないからと返事したのです。

 その場にいた、ある研究者と一緒に、あんたんとこは、売るために学名を適当に入れるのか、それが編集責任者の考え方か、そんな出版社が日本をだめにするんだ…と、夜中まで、大げんかしたのでした。

 どちらにしても、ぼくらの立場としては、sp. の番号が1か、2かに神経をとがらせても、まったく意味はありません。

 マゴチか、ヨシノゴチか、それはどう違うのかを気にするべきです。

                           英人
ps
 松浦さんは、前魚類学会会長で、いまは副会長ですが、副会長は、つぎの会長になるので、また会長になります。フグ目のオーソリティです。

[19871] 了解です。 
▽ 2005/6/26 (日) 21:40:35 ▽ MKT 〔HomePage〕
▼ 小西英人さん

>マゴチか、ヨシノゴチか、それはどう違うのかを気にするべきです。

なるほど。
むしろ、釣り人ひとりひとりが種の違いを正しく認識するほうが大切ですね。
学名は研究者で何とかしてくださいね。と言うしか無いですね。

いやぁ・・・意外な「ハンドブック」の由来ですね。
小西さんの情熱が伝わりました。
小西さんがいないと、釣り人と研究者を繋ぐ接点が大変なことになります。
今後とも頑張ってください!

ページ:[≪ <] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [> ≫]