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■ 18453 ■

[18453] オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:26:21 ▽ 上田龍太郎＠伊豆サーフ

◆画像拡大

オーストラリア東岸、特にシドニー周辺では最もポピュラーなキス科魚だと思います。現地ではサンド・ホワイティングと呼ばれています。実は、後で投稿しますが、本種（S. ciliata）とゴールデン－ラインド・シラゴ（S. analis）の違いがよく分からないので困っています。両種の第２背鰭や臀鰭の軟条数、側線鱗数、脊椎骨数などほとんどがかぶっているため、同定の決め手に欠いています。一応、S. ciliataの方は「胸鰭基部に暗色斑がある」ということですので、釣った直後から暗色斑の出ている個体はサンド・シラゴ（S. ciliata）と判断しているのですが、いかがでしょうか？

ここでは、まず胸鰭基部の暗色斑が明瞭な個体の写真を投稿します。
この個体は、ＮＳＷ州のbatemans Bayという町にある大きな川の河口で釣れました。釣ったときから胸鰭基部に明瞭な暗色斑がありました。

[18454] Re:オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:27:50 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

個体１の頭部拡大写真です。

[18455] Re2:オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:28:46 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

同じく個体１の胸鰭周辺の拡大写真です。

[18456] Re3:オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:33:20 ▽ 上田龍太郎

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サンド・シラゴと思われる、胸鰭基部の暗色斑が明瞭な個体の２例目です。
この個体は、ＮＳＷの南端に近いEdenという町の砂浜で釣りました。この日は波打ち際で25cm級が入れ食いになりましたが、キープできるのは27cm以上なので、持ち帰れたのは数尾でした。

[18457] Re4:オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:36:49 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

やはりサンド・シラゴと思われる個体の３例目です。
これはＮＳＷの北部にあるBallinaという町の砂浜から、夜釣りました。
ヘッドライトの下でも、胸鰭基部の暗色斑が明瞭に確認できました。

ちなみに本種は北へ行く（赤道に近づく）ほど大きくならないのか、NSWの体長制限は27cm以上ですが、クイーンズランド州では23cm以上とやや甘くなっています。50cmオーバーにまで成長するようですが、実際に釣具店などで聞いてみると、陸からの釣り（投げ釣り）で35cmを超すのは結構難しいようです。私の最高記録も、まだ32cmです。

[18458] Re5:オーストラリアのキス科魚５（サンド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:40:26 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

参考までに、これはシドニー水族館でサンド・シラゴ（S. ciliata）として飼育展示されていた個体です。この個体は、泳いでいるときには胸鰭基部の暗色斑は見えませんでしたが、やはりこれは同定の決め手にはならないのでしょうか？

[18474] 豪州＞キス科＞サンドシラゴ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 18:05:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎＠伊豆サーフさん

　いろいろな図鑑を見ましたが、薄くても、サンドシラゴには胸鰭基部に黒斑があるようです。マッケイの図にも、黒斑があり　S. analis　にはありません。

　上田さんのおっしゃるとおりでいいと思います。　　　　　　　英人

[18483] Re:豪州＞キス科＞サンドシラゴ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 22:06:50 ▽ 上田龍太郎

とりあえずサンド・シラゴが確定できてよかったです。
問題は、サンド・シラゴに似ているゴールデン－ラインド・シラゴですが・・・これは後ほど投稿させていただきますので、よろしくお願いします。

■ 18228 ■

[18228] 奄美　イトヨリダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:29:03 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

何時もお世話になります

昨日も　名瀬港内　湾内　にて　五目釣りを　しました

奄美では　シチキン・・・　っと　呼ばれています

アマミでは　イトヨリダイ　＝　オオグチハマダイ　で　呼ばれていて
ややこしいです

写真の　イトヨリダイは　本島の　魚は　別種でしょうか？

尾尻部分が　違う様に　思いますが・・・？

[18229] Re:奄美　イトヨリダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:32:16 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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同じく　頭部写真です

[18230] Re2:奄美　イトヨリダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:34:52 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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同じく　尻部　写真です

[18231] Re3:奄美　オジサン
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:37:18 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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前日　投稿させて頂いた　魚とは　別種でしょうか？

[18232] Re4:奄美　ムチの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:43:21 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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奄美では　ムチ・・・　っと　呼ばれています

水深１２０M前後に居る　イトタマガシラより　大きく
また　体型も　ぜんぜん　違います

キツネウオ　と　よく　一緒に　釣れます

キツネウオの　メス　なんでしょうか？

[18233] Re5:奄美　ムチの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:47:21 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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ムチ・・・は　違う色の　固体が　見受けられます

[18234] Re6:奄美　アカハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:51:39 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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大阪のツレの　お嫁さんが　新婚旅行を　兼ねて　釣りに来てますので
記念に　登録　よろしくお願い致します

いい　記念に　なると　思います

[18235] Re7:奄美　ヒブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:56:01 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

ブダイの仲間は　どうも　よく分かりません

ツキイショ・・・　潜り突き漁で　捕獲されるのが　大方ですが
もちろん　磯からは　よく　釣れます

[18236] Re8:奄美　ヒブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 00:58:30 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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頭部写真です

[18237] Re9:奄美　ブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 01:01:10 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

青い　お魚は　苦手で　ほんま　分かりません。

[18247] 奄美＞ブダイ科＞スジブダイ雄

　

▽ 2005/5/3 (火) 02:12:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　スジブダイの雄でいいと思います。　　　　　　　英人

[18246] 奄美＞ブダイ科＞キビレブダイかなあ

　

▽ 2005/5/3 (火) 02:06:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> ブダイの仲間は　どうも　よく分かりません

　ほんと難しいですね。

　ヒブダイではありません。キビレブダイかなあと思っています。

　あす、もう一度、考えさせてください。　　　　　　　　英人

[18259] Re:奄美＞ブダイ科＞キビレブダイかなあ

　

▽ 2005/5/3 (火) 09:35:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　きのう、ちょっとぼけていましたけど、やはりキビレブダイの雄でいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18245] 奄美＞アカハタ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/3 (火) 01:47:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 大阪のツレの　お嫁さんが　新婚旅行を　兼ねて　釣りに来てますので

　はい、喜んで登録しておきますね！　　　　　　　　　　　　英人

[18244] 奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/3 (火) 01:42:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ほんとキツネウオのような体形と体色ですね。

　びっくりしますけど、同じイトヨリダイ科のイトタマガシラでいいと思います、いや、そこにしか落とせないなあ。

　えらく太っていますが…。

　ちょっと、ややこしい種の可能性はあります。イトヨリダイ科は、誰に聞けばいいのかなあ…。

　一釣さん、わかります？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18267] Re:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/3 (火) 21:28:33 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

すいません。今遠出をしてまして、資料に当たることができないので
わかりません。週明けに戻ります。

[18268] Re2:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/3 (火) 22:17:48 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　了解です！　よろしくお願いします。　　　　　　　　英人

[18269] Re3:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/3 (火) 22:39:35 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

お手数かけますが　よろしくお願い致します

[18411] Re4:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/8 (日) 23:38:42 ▽ 一釣

▼ 孤高な漁師さん
▼ 小西英人さん

こんばんは。戻って参りました。

ざっと調べてみましたが，はっきりしません。

日本からは記録のないPentapodus aureofasciatus Russell, 2001かも
しれませんし，そうでないかもしれません。直接標本に当たってみたいですね。

[18412] Re5:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 23:49:33 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 一釣さん

> 日本からは記録のないPentapodus aureofasciatus Russell, 2001かも
> しれませんし，そうでないかもしれません。直接標本に当たってみたいですね。

わざわざ　どうも　ありがとうございます

今日　キツネウオ　を　釣りましたが、　同じ反応で　イトタマガシラ？？
が　沢山釣れます。

水深２０M～６０M　の　珊瑚礁の　落とし　とかに　多く　生息しています。

自分としては　キツネウオの　雌　もしくは　雄　かと・・・
やっぱり　感じています

今日　釣った　キツネウオ　上げさせて頂きマス

[18413] Re6:奄美　キツネウオ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 23:54:08 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　頭部写真です

[18414] Re7:奄美　キツネウオ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 23:56:39 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　尻部写真です

[18415] Re8:奄美　キツネウオ　参考に・・・

　

▽ 2005/5/9 (月) 00:05:36 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

参考に　なりますか？

水氷で　〆て　３時間後の　写真です

イトタマガシラ？　っと　そっくりな　色彩に見えるのですが・・・

あれほど　魚探反応に　映る　群れが　違う魚種とは・・・？

謎は　深まるばかりです

[18417] Re9:奄美　キツネウオ　参考に・・・

　

▽ 2005/5/9 (月) 06:14:10 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　キツネウオも、イトタマガシラも、基本的には、色彩変異、斑紋変異がけっこう大きなグループなのです。

　イトタマガシラなどは、ひょっとして、精神状態により色彩斑紋を変えるのではないかと思っています。

　そういう意味では、キツネウオにはならないと思うのですが、それにしてもイトタマガシラにもっていくのもしんどいかな…と、そうなれば日本初記録種か、もっとということになりますが、それを判定するには、標本を精査しなければ無理だなあと、そんな感じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18416] Re5:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ

　

▽ 2005/5/9 (月) 06:09:18 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> 日本からは記録のないPentapodus aureofasciatus Russell, 2001かも

　フィッシュベースで見てみました。

　ほんと、よくわかりませんね。ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18421] Re6:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 09:00:35 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん
▼孤高の漁師さん

おはようございます。

沖縄近海の場合、イトタマガシラは出現しません。

その代わり、尾鰭が糸状に伸張しない別のPentapodusが出現します。

師匠からは新種で、外国で研究がされているとは聞いていましたが・・・

> 日本からは記録のないPentapodus aureofasciatus Russell, 2001かも

結果をちゃんと聞いてませんが、これかもしれません。

なおこの種類は、少なくとも徳之島近海では獲れているようで、

5年ほど前に徳之島の居酒屋の生簀水槽で泳いでいるのを見たことがあります。

一応ご参考までに・・・

[18422] Re7:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 09:35:53 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　情報ありがとうございます。

　ＦＡＯのカタログで、ラッセルが、記載している、イエローストライプ　ウィップテール　Pentapodus sp. というのがありますが、これが、同じラッセルですから　Pentapodus aureofasciatus Russell, 2001　なんでしょうね。

　論文がないからわかりませんけど。

　これの写真を見ても、ちょっと判断ができないですね。見ていないと分かりません。

　消去法では、これになるけど、こわいなあ。

　いちおう未同定にして、イトタマガシラからは、外しておこうかな？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18423] Re7:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 10:01:04 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　恐れ多いのですが、syouさんの、お師匠さんにメールで問い合わせてみました。

　お師匠さん、メール嫌いでなければいいのですが…。　　　　英人

[18480] Re8:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 19:22:51 ▽ 忠

▼ 小西英人さん
▼ みなさん

こんばんは

> 　恐れ多いのですが、syouさんの、お師匠さんにメールで問い合わせてみました。

ほっほぅ～～～♪楽しみですね
結果をよろしくお願いします。

以前、与路島沖で釣っていたときに、疑惑なヤツけっこう釣りました
生き餌にとかも利用しましたが、生き餌には向いていませんね（＾＾；
キツネウオと混じって釣った記憶はありません。

最近釣りに行っていないなぁーー　　　　　忠

[18481] Re9:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 19:37:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 忠さん

　おっと、元気そうで何より…。

　そうですか、けっこう釣れるのですね！　　　　　　　　　　英人

[18424] Re7:奄美＞イトヨリダイ科＞イトタマガシラ＞沖縄近海の場合

　

▽ 2005/5/9 (月) 10:47:44 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

どうも　ありがとうございます。

ところで　魚を　標本用に　送る　場合の　扱い方とは　どの様にしたら
いいのでしょうか？

指定場所に　送る際　気を付ける　点など　アドバイス　お願いいたします

冷蔵保存？　冷凍保存？

奄美発　宅急便の翌日配達なら　大都市なら　翌日　AM９時　時間指定　が
出来　鮮魚（冷蔵）は　全部　発泡プラス　空氷にして
これを　利用して　送って　います

[18427] 奄美＞標本について…

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:04:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　研究者の方が、すぐに処理できるときは冷蔵がいいのでしょうが、すぐに処理できない場合もあるので、ふつうは冷凍です。

　冷凍も、小魚なら、海水に入れて、海水ごと凍らせると、かなり、よい状態だそうです。

　おおきかったり、無理なら、ビニールに入れて冷凍焼けを防いで、冷凍するのでいいと思います。

　ぼくは、送るばかりで、送られた物を処理したことはないのですが、簡単に言えば、以上のようなことでいいのでしょうか＞研究者のみなさま。

　いちおう冷凍してもらってから、どこに送るのがいいか検討してから、連絡を入れることになると思います。

　冷凍庫はありますよね。漁協なら－６０度とかあるのと違いますのん？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18430] Re:奄美＞標本について…

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:17:49 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　冷凍も、小魚なら、海水に入れて、海水ごと凍らせると、かなり、よい状態だそうです。
>
> 　おおきかったり、無理なら、ビニールに入れて冷凍焼けを防いで、冷凍するのでいいと思います。

> 　冷凍庫はありますよね。漁協なら－６０度とかあるのと違いますのん？

ご返事　どうも　ありがとうございます

了解です。。。

冷凍なら　どこでも　ガンガン　効くのんが　あるので　大丈夫です

冷凍なら　取り扱いが　楽で　いいですね

[18243] 奄美＞ヒメジ科＞タカサゴヒメジ

　

▽ 2005/5/3 (火) 01:36:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　第１背鰭の下方に、暗赤色斑が、ぽつんとあるでしょう。これはタカサゴヒメジです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18238] Re:奄美　ブダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 01:06:48 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

ブダイ　頭部写真です

[18239] Re2:奄美　ヒブダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 01:10:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

すみません。。。

ほんま　どれも　同じに見えて　しまいますが

しかし　おぼろげに　違いは　感じます。

[18240] Re3:奄美　ヒブダイ？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/3 (火) 01:14:38 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　頭部写真です

同定　及び　登録　よろしく願い致します

明日は　パヤオ　を　キャンセル　して　カンパチ　狙いの　ジギングに
出かけます

自分は　小物五目が　したいのですが・・・。

[18241] Re4:追伸

　

▽ 2005/5/3 (火) 01:32:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

ハマダイ　VS　オオクチハマダイ

どうも　ありがとうございました。

ヒブダイ　雄　VS　雌

・・・　参考にさせて頂きました

奄美では　ヒブダイの　雄は　オウガン・・・　っと　呼ばれ
高級魚　で　取り扱われいます

コリ　コリ　した　刺身の　食感は　最高に　美味しいですよね。

[18249] 奄美＞ブダイ科＞キビレブダイ雄

　

▽ 2005/5/3 (火) 02:15:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　これも、キビレブダイだと思います。　　　　　　　　　　英人

[18261] ■訂正■奄美＞ブダイ科＞アオブダイ属の１種

　

▽ 2005/5/3 (火) 14:09:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ごめん！！

　やっぱり、ぼけていました。いまキビレブダイの解説を書こうと調べていて、これはキビレブダイと違うことに気がつきました。

　ひっかかるときって、きちんと調べなければいけないのに…。

　また、やっちゃいましたねえ！

　これは、『日本の海水魚』（１９９７年）『日本産魚類生態大図鑑』（１９９４年）で、「アオブダイ属の１種」とされ、クイターの "Toropical Reef-Fishes of the Western Pacific Indonesia and Adjacent Waters" （１９９２年）で、「ブラックテールパロットフィッシュ」とされているものです。

　これ『世界の海水魚』で、東海大学の岸本さんが、「幾度か生態写真でその存在が知られているが、ほぼ新種に違いない」と口惜しがられている種であって、ぼく、岸本さんに、釣りはったら、ぜひ標本に送って下さいと頼まれていたのを思いだしました。

　孤高な漁師さん、もし、こんど釣りはったら標本に送ってもらうというのは可能なのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18270] Re:■訂正■奄美＞ブダイ科＞アオブダイ属の１種

　

▽ 2005/5/3 (火) 22:45:20 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　これ『世界の海水魚』で、東海大学の岸本さんが、「幾度か生態写真でその存在が知られているが、ほぼ新種に違いない」と口惜しがられている種であって、ぼく、岸本さんに、釣りはったら、ぜひ標本に送って下さいと頼まれていたのを思いだしました。
>
> 　孤高な漁師さん、もし、こんど釣りはったら標本に送ってもらうというのは可能なのでしょうか？

了解です。　何かのお役に立つなら　送りますよ。

今回は　残念ですが、　すでに　食材として　大阪へ　送って　しまいました。

海の生き物の　約束は　なかなか　果たせないのが　普通（相手が　自然っと　言う
意味で・・・）ですが　がんばって　みます。

[18271] Re2:■訂正■奄美＞ブダイ科＞アオブダイ属の１種

　

▽ 2005/5/3 (火) 22:59:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ありがとうございます！

　また、お願いします。もちろん、約束のできることでないことは、ぼく、よくわかっています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18248] 奄美＞ブダイ科＞スジブダイ雄

　

▽ 2005/5/3 (火) 02:14:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　スジブダイの雄だと思います。　　　　　　　　　　　　　　英人

[18242] 奄美＞イトヨリダイ科＞トンキンイトヨリ

　

▽ 2005/5/3 (火) 01:33:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　トンキンイトヨリです。

　尾鰭上葉が糸状にのびなくて黄色くなり、背鰭の縁辺が黄色く、体側には２本の黄色縦線があり、下方の縦線が弧を描くというのが、トンキンイトヨリの特徴です。

　藤山萬太さんの『奄美の釣魚』では、「きちきん」となっていますが、「しちきん」ともいうのでしょうか、それとも、発音が微妙なのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18258] Re:奄美＞イトヨリダイ科＞トンキンイトヨリ

　

▽ 2005/5/3 (火) 09:15:31 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　トンキンイトヨリです。

> 　藤山萬太さんの『奄美の釣魚』では、「きちきん」となっていますが、「しちきん」ともいうのでしょうか、それとも、発音が微妙なのでしょうか？

深夜まで　同定作業　まことに　ありがとうございます

さて　「しちきん」・・・ですが　漁協の仕切り　伝票では　シチキン　に　なっていますが　会話の中では　きちきん・・・　とも　たしかに　聞こえます

微妙とも　言える　奄美語は　英語の　方言と　同様に　難しいです。

現在　低気圧　前線の　通過待ちです

ぼち　ぼち　出船して　ライト　ジギング（水深１３０Mくらいまで・・・）
で　カンパチ　を　狙って　きます。

今日で　大阪のツレは　奄美遠征　7日目　っと　なり　　羨ましい　限りです

[18260] Re2:奄美＞イトヨリダイ科＞トンキンイトヨリ

　

▽ 2005/5/3 (火) 09:41:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　やはり、発音が難しいのですね。

　わかりました。情報ありがとうございます！　　　　　　　　英人

ｐｓ
　「ツレ」って、他の地方の人、分かるだろうか？

　連れ、で友達ね。

　ぼく高校時代は大阪南部、泉州にいたから、それこそ、学校で、「ちゃしばきに、つれもていこらよ」と、女の子でもいっていましたからね。

　「喫茶店に、みんなで行きましょうか」という意味ね。連れというのは、このように、一緒にという意味と、友達という意味と、両方使っていました。

　いまは大阪北部に住んでいますが、子供たちは、「連れ」といわず「友達」と呼んでいるようです。厭ですね、北部は、お上品で…。

■ 18448 ■

[18448] オーストラリアのキス科魚４（トランペッター・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:17:06 ▽ 上田龍太郎＠伊豆サーフ

◆画像拡大

クイーンズランド州のリゾート地、ゴールドコーストの入り江の中で釣りました。現地ではウインター・ホワイティングと呼ばれており、体長制限はありません。写真のように体表に暗色斑が現れること、胸鰭の基部に暗色斑があることなどから、S. maculataと判断しましたが、いかがでしょうか？

ちなみに第２背鰭は１棘20軟条、臀鰭は２棘19軟条でした。「Fish Base」によるとS.aeolus（ホシギス）にも似ていると書いてありますが、体表に現れる斑点の大きさや濃さはだいぶ違うように感じられました。

[18450] Re:オーストラリアのキス科魚４（トランペッター・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:19:12 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

釣った直後の個体は、暗黒斑が不明瞭でした。死後明瞭になるのは、ホシギスと同じでしょうか？（ホシギスは釣ったことがありませんので・・・）

[18451] Re2:オーストラリアのキス科魚４（トランペッター・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:20:47 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

背鰭はこのような感じでした。

[18452] Re3:オーストラリアのキス科魚４（トランペッター・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:21:42 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

第２背鰭の拡大写真です。

[18473] Re2:オーストラリアのキス科魚４（トランペッター・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:54:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎さん

　ホシギスは、薄かったり濃かったりで、死後明瞭になるとも限りません。

　特徴で言えば、ホシギスと似ているのですが、やはり感じが違いますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18472] 豪州＞キス科＞トランペッターシラゴ＞ＯＫだと思います

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:53:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎＠伊豆サーフさん

　トランペッターシラゴは、フィッシュベースのコモンネームかな？　いまフィッシュベースがダウンしていて入れなかった…。

　"Coastal Fishes of South-Eastern Australia" に幼魚の写真が載っています。

　"Grunt's Guide to fishes" の写真は、ちょっと斑紋が薄いですが、よく合います。

　おっしゃるとおりでいいのではないかと思います。鰭条数も、マッケイと合いますし…。

　まえは、ホシギスと、これと、亜種にされていました。いまは別種とされているようですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18478] Re:豪州＞キス科＞トランペッターシラゴ＞ＯＫだと思います

　

▽ 2005/5/9 (月) 18:32:58 ▽ 上田龍太郎

かつて本種とホシギスが亜種の関係であったとは知りませんでした。
体表の斑紋が魚の分類形質としてどれ位重視されているのか知りませんが、ホシギスとは（斑紋が）明らかに違うと思います。
いずれにしても、小西さんは本当に博学ですね。
また細かな情報を教えていただけると助かります。

■ 18445 ■

[18445] オーストラリアのキス科魚３（フリンダース・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:11:58 ▽ 上田龍太郎＠伊豆サーフ

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シドニーの南に位置する、NSW（ニュー・サウス・ウェールス）州のBatemans Bayという町の砂浜で釣りました。体長15cmであるため、まだ幼魚体型だと思います。一応、体表にある錆色の斑点や釣った場所などからSillago flindersiと判断しましたが、いかがでしょうか？

ちなみに第２背鰭は１棘17軟条、臀鰭は２棘18軟条でした。各部の拡大写真もアップしておきます。本種はS.bassensisと似ているようですが、胸鰭の基部に暗色斑がないことや釣った場所などから、S. flindersiと判断しました。

[18446] Re:オーストラリアのキス科魚３（フリンダース・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:13:40 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

第２背鰭と臀鰭の拡大写真です。写真撮影が下手ですみません(^^;

[18447] Re2:オーストラリアのキス科魚３（フリンダース・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:15:13 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

尾鰭の拡大写真です。多種に比べて切れ込みが大きいような気がしましたが・・・サイズにもよるかも知れません。

[18471] 豪州＞キス科＞フリンダースシラゴでしょうね

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:30:22 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎＠伊豆サーフさん

　ぱっと見た感じは、ホシギスの幼魚みたいですが…。

　ほんと、難しいですね。

　まったく自信はないのですけど、"The Fishes of Australia's South Coast"に写真があり、斑紋は合いますので、上田さんのおっしゃるとおりでいいとは思います。

　これ、ふつうにはスクールホワイティングといっているようですね。群れるのでしょうかね。

　上田さんは、ここにあわせて、フィッシュベースのコモンネームを使ってくれて嬉しいです。

　しかし　Flinders' sillago　って、種小名を持ってきただけですから、そうポピュラーではないのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18476] Re:豪州＞キス科＞フリンダースシラゴでしょうね

　

▽ 2005/5/9 (月) 18:28:21 ▽ 上田龍太郎

確かにこちらではスクール・ホワイティングと呼ばれており、この時も同じ場所で連発しましたので、大きな群れでいるのだと思います。もっとも、釣れたのが全て15cm以下の小型でしたので、群れていたのかも知れませんが・・・。ちなみに「投げ専用キス」の13号によく掛かってくるなぁ・・・と感心しました(^^;

なお、西オーストラリア州では、イエローフィン・シラゴのことを「スクール・ホワイティング」と呼ぶ人がいます。

■ 18443 ■

[18443] オーストラリアのキス科魚２（イエローフィン・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:09:27 ▽ 上田龍太郎＠伊豆サーフ

◆画像拡大

「Wanted」とありましたので初投稿になると思いますが、西オーストラリア州のオーガスタという田舎町の入り江で釣ったものです。西オーストラリア州に生息しているキス科魚で尾鰭まで黄色くなるのは本種（S. schomburgkii）だけだと思いますが、いかがでしょうか？　残念ながら、この時はまだ地上に置いての魚体接写は行いませんでした。

[18444] Re:オーストラリアのキス科魚２（イエローフィン・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:10:28 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

背鰭を広げると、こんな感じです。

[18469] 豪州＞キス科＞イエローフィンシラゴ＞OKです

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:07:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎＠伊豆サーフさん

　ぼくの持っている写真では、尾鰭までは黄色くなっていません。

　マッケイは、第１背鰭１０～１２本と、臀鰭軟条が１７～２０，と鰾の形状をキーにしてはりますねえ。

　第１背鰭に２列、第２背鰭に３列の小黒点列があるようですが、ちょっと確認できません。

　ちょっと消去法は怖いですが、おっしゃるように西オーストラリアに、このイエローフィンシラゴは多いようです。腹鰭、臀鰭の黄色いから、ＯＫだろうと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18475] Re:豪州＞キス科＞イエローフィンシラゴ＞OKです

　

▽ 2005/5/9 (月) 18:22:02 ▽ 上田龍太郎

一応、認めていただきホッとしています(^^;
でも、確かに消去法というのは完璧ではありませんので、帰国前にもう一度西オーストラリア州に出掛ける機会があれば、次は全ての鰭を広げた個体の写真を撮ってきたいと思っています！　もっとも、これから冬になるので、水深の浅い場所で本種が釣れるのか分かりませんが・・・。

■ 18440 ■

[18440] オーストラリアのキス科魚（スポッティッド・シラゴ）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 16:03:56 ▽ 上田龍太郎＠伊豆サーフ

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はじめまして、実は小西さんとは10年位前に函館の魚類学会でお話しさせていただいたことがあります（私は魚類学者ではありませんが・・・）。昨年の９月より仕事の関係でオーストラリア・クイーンズランド州北部のタウンズビルという街に滞在しており、時間があるときには釣りにも出掛けています。もともと投げ釣り師ですので、こちらでもキスにこだわった釣行を続けており（オージーには、何でそんな小魚にこだわるの？といつも聞かれますが・・・）、これまでに何とか６種（未確認のものも含めると８種？）のキス科魚を釣ることができました。そこで、これから何回かに分けて、オーストラリアのキス科魚を投稿させていただきたいと思います。特に、後で出てきますが同定が難しい種もいますので、色々とアドバイスいただけると幸いですm(__)m

まずは、一番確実な種として、スポッティッド・シラゴ（豪名：キングジョージ・ホワイティング）の画像です。陸から釣るのは難しいと言われましたが、西オーストラリア州のアルバニーで何とか42cmまでは釣ることができました。

[18441] Re:オーストラリアのキス科魚（スポッティッド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:05:24 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

第１背鰭を広げたところです。

[18442] Re2:オーストラリアのキス科魚（スポッティッド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:06:30 ▽ 上田龍太郎

◆画像拡大

もう少し小型の個体になると、釣り上げた直後には体表にうっすらと明暗の模様が現れました。

[18449] Re3:オーストラリアのキス科魚（スポッティッド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:18:51 ▽ 渡辺謙司　

▼ 上田龍太郎さん

おひさです。いいなあ、強烈なアタリなんでしょね。

[18468] Re4:オーストラリアのキス科魚（スポッティッド・シラゴ）

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:06:40 ▽ 上田龍太郎

＞渡辺さん
本当にお久しぶりです！　まさか、ここでお会いするとは・・・って、公の掲示板ですみません、管理人様m(__)m

このキスのアタリですが、かなり強烈でした。
ＰＥラインで４色付近に投入し、ドラグフリーでアタリを待っていたのですが、近くにいた子供達が驚くほど、「ジャァーーーーーーッ」というドラグ音が鳴り響きました。
一応、将来のシロギス日本記録に備えての練習だと思っています(^^;

あと、釣り味もですが、食べても本当に美味しい魚だったことも付け加えておきます。

[18466] オーストラリア＞キス科＞スポッテッドシラゴ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 16:52:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 上田龍太郎＠伊豆サーフさん

　お久しぶりです。北大の魚類学会、覚えていますよ。いきなり声を掛けられて、伊豆サーフですといわれて、驚きました。

　いま、オーストラリアにいるのですね。

　上田さんにいうのは、釈迦に説法ですが、読んではるみなさんのために、ちょっと書いておきます。

　オーストラリアは、キス科魚類の天国で、日本よりも多くの種がいます。

　キス科魚類って、表徴形質が少なく、同定の難しいグループで、完全に整理が終わっている状態でもない、いや、まだまだ、ややこしい分類群です。

　ちょっと、ぼくは、最新の論文は知らないのですけど…。

　"FAO SPECIES CATALOGUE" Vol.14 Sillaginid Fishes of the World Roland J. McKay,1992

　というので、見るしかありません。マッケイで、１９９２年です。

　これをもとに、『新さかな大図鑑』をつくるときに、望月博士から、いろいろ教えてもらった情報で、見ていきます。

　キス科魚類は、ほんと、写真では、なかなか見分けにくいし、上の論文が、まとまったものとしては最新だろうし、いろいろ怖いので、ちょっとゆっくり見ていきますね。

　時間が掛かっても堪忍してください。

　また、分からなくても堪忍して下さい。

　この、スポッテッドシラゴというのは、上田さんも書いていらっしゃるとおり、間違えない種です。日本では、キングジョージホワイティングというほうが有名かもしれません。

　キス科キス属ではなく、キス科シラギノデス属になります。

　ほんと、船釣りでないと、なかなか釣れないのですが、さすがですね、上田さん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18470] Re:オーストラリア＞キス科＞スポッテッドシラゴ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 17:10:45 ▽ 上田龍太郎

＞小西様
早速レスをいただき、ありがとうございます。
もちろん、急いではおりませんので、お時間のあるときにでもコメントいただけると幸いです。
とりあえずオーストラリアのキス科魚を６種ほど投稿させていただきましたが、あと２種？よく分からないものがいます。これらについても後ほど投稿させていただきますので、よろしくお願いしますm(__)m

ちなみにマッケイの論文は持っていませんので、近いうちに是非入手したいと思っています。

■ 18425 ■

[18425] 奄美　センニンフグ　幼魚？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 10:56:08 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

おはようございます。

今回（５月８日　実釣り分）も　よろしく　お願い致します。

センニンフグの　幼魚　っと　思いますが・・・

[18426] Re:奄美　センニンフグ　幼魚？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 10:59:27 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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同魚を　上から見た　写真です

[18428] Re2:奄美　ベラの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 11:06:57 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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なんだか　よく分かりません

たぶん　ベラの仲間？　っと　思いますが・・・。

口は　マトウダイの様に　伸び縮み　します

体長　２５センチ　　釣った場所は　名瀬湾内の　リーフの　落とし
水深２０M　の　浅場です

餌は　オキアミで　釣りました

[18429] Re3:奄美　ベラの仲間？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 11:10:01 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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同魚で　口が伸びた状態の　写真です

[18431] Re4:奄美　ヤミハタ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 11:21:53 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

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名瀬湾の　浅場(水深２０M）の　砂地で　釣りました

ヤミハタ・・・っと　思います

[18434] Re5:奄美　オグロトラギス
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 11:31:43 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも　名瀬湾内の　浅場の砂地で　釣りました

近畿圏では　シロギスの　シーズンですね

キス天婦羅　が　食べたい！！

[18436] 奄美＞トラギス科＞オグロトラギス＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:33:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　おっしゃるとおりオグロトラギスです。

　ぼくもシロギス食いたいなあ！　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　ちょっとでかけるので、続きがあるのなら、あとでね！

[18437] Re6:奄美　オグロトラギス　頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 11:55:05 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　頭部写真です

[18438] Re7:奄美　オグロトラギス　尻部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/9 (月) 12:03:47 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚　尻部　写真です

奄美にも　シロギスに　よく似た　キス　が　生息している様です
名前は　分かりません

１０年以上も昔の話しですが　奄美へ　釣りに来た時、　アオイソメの　生き餌が
売っていたのを　思いだします。

あの頃は　そこら辺の　リーフ内の　砂地には　何処にも　生息してたらしいです

まだ　自分は　奄美の　シロギス？　は　釣った　ことは　ありません

[18439] Re8:奄美　オグロトラギス　尻部

　

▽ 2005/5/9 (月) 15:02:00 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　奄美にシロギスはいません。いるのはホシギスです。

　モトギスは、沖縄島以南とされていますが、ぼく、種子島で見つけていますので、奄美にもいる可能性はありますけど、聞いたことはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18435] 奄美＞ハタ科＞ヤミハタ＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:31:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　おっしゃるとおりハタ科のヤミハタです。　　　　　　英人

[18433] 奄美＞ベラ科＞ギチベラです

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:30:27 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ベラ科のギチベラです。

　変なベラですよね。　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18432] 奄美＞フグ科＞カイユウセンニンフグです

　

▽ 2005/5/9 (月) 11:29:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　こういう色の薄い個体は初めて見ましたけど、小型であること、背面の斑紋が小黒点ではなく、複雑な斑紋であることなどから、カイユウセンニンフグだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人
ｐｓ

■カイユウセンニンフグvsセンニンフグ■【ＷＥＢ魚図鑑】ここで見分けろ！より
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/sanhtml/P000131.htm

■ 18419 ■

[18419] 依頼

　

▽ 2005/5/9 (月) 06:32:36 ▽ たけちゃん 〔HomePage〕

◆画像拡大

俺のＨＰで大物ランキングについて投稿があり
タケノコメバル？ソイ？違う肴かも知れないので
判断してもらえますか？

ミズさん
藤江海岸
５月８日２０時３０分頃
タケノコメバル２８cm
流弾丸1.3ｇ
ジャコミール（イエロー）
タケノコメバルと思うのですが、判定をお願いします。
背鰭の棘は13本で、腹部に黒の斑点が見られました。

[18420] 藤江海岸＞フサカサゴ科＞タケノコメバル＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/9 (月) 06:48:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ たけちゃん

　おっしゃるとおり、タケノコメバルです。　　　　　　英人

■ 18396 ■

[18396] 牛窓＞ネズミゴチ（雄）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:13:13 ▽ KOUJI

◆画像拡大

2005/05/08
25.5cm

今日は違う所へ行ったので？ネズミゴチでした。
久しぶりの25cm越えのてんこち。

取り敢えずシーズン頭の偵察なので、ハタタテヌメリはまた次の機会に探しに行きます。

[18397] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・頭部）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:14:32 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部です。

[18398] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・尾部）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:15:32 ▽ KOUJI

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尾部です。

[18399] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・背面）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:16:26 ▽ KOUJI

◆画像拡大

背面です。

[18400] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・腹面）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:17:20 ▽ KOUJI

◆画像拡大

腹面です。

[18401] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・頭部背面）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:18:18 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部の背面です。

[18402] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・頭部腹面）
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/8 (日) 21:19:28 ▽ KOUJI

◆画像拡大

頭部の腹面です。

[18403] 牛窓＞ネズミゴチ（雄・頭部おまけ）

　

▽ 2005/5/8 (日) 21:20:28 ▽ KOUJI

◆画像拡大

おまけの頭部画像です。

[18405] 牛窓＞ネズミゴチ（雄）＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/8 (日) 21:50:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　おっしゃるようにネズミゴチです。瀬戸内って、案外、雄が少なくありませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18410] Re:牛窓＞ネズミゴチ（雄）＞ＯＫです

　

▽ 2005/5/8 (日) 22:49:23 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

そうですね、自分の感覚では７：３くらいで雌の方が多いように思います。
まあその内の幾らかがハタタテヌメリだった可能性は否定出来ませんが・・・

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