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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 16402 ■

[16402] ただのカサゴですか？

▽ 2005/2/20 (日) 20:39:40 ▽ たぬき

◆画像拡大

お久しぶりです。
先日千葉県富浦でカワハギ釣りをした時の外道ですが、ただのカサゴとは色が違うので　？　です。

餌はアサリの剥き身、水深は１５～２０メートル程度だと思いました。

判定よろしくお願いいたします。

[16409] 富浦＞フサカサゴ科＞ヨロイメバル

▽ 2005/2/20 (日) 21:44:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ たぬきさん

　これは、フサカサゴ科のヨロイメバルです。

■ヨロイメバル【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/mashtml/M000064_1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16421] Re:富浦＞フサカサゴ科＞ヨロイメバル

▽ 2005/2/21 (月) 19:43:53 ▽ たぬき

▼ 小西英人さん
早速教えて頂きましてありがとうございます。
ヨロイメバルとは思いませんでした。
同じ種でも色の出方が違ったりするものですね。

また解らない時は質問させて下さい。

■ 16405 ■

[16405] 相模湾＞カナド＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:22:33 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

19ｃｍ　　水深120ｍです。

[16406] Re:相模湾＞カナド＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:24:00 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

> 19ｃｍ　　水深120ｍです。背面です。

[16411] 相模湾＞ホウボウ科＞ソコカナガシラ

▽ 2005/2/20 (日) 22:08:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　背鰭第２棘は、著しく長くないし、胸鰭内面に目立った斑紋もないので、カナドではありません。

　上顎後端は眼窩前縁下くらいですし、両眼間隔は吻棘間より広いし、これは、ソコカナガシラでいいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16415] Re:相模湾＞ホウボウ科＞ソコカナガシラ

▽ 2005/2/20 (日) 22:38:55 ▽ ゆじだる

▼ 小西英人さん
同定ありがとうございました。ソコカナガシラでしたか！
ホウボウ科の（ここで見分けろ）お願いいたします。

[16416] ホウボウ科＞■ホウボウvsトゲカナガシラ■

▽ 2005/2/21 (月) 00:12:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　ホウボウ科は、組み合わせが難しいのと、いうほど、写真が揃っていないので、ゆっくり考えてつくっていきます。

　とりあえずは■ホウボウvsトゲカナガシラ■くらいで、かんにんね。

■ホウボウvsトゲカナガシラ■【ＷＥＢ魚図鑑】ここで見分けろ！より
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/sanhtml/P000090.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 16408 ■

[16408] 相模湾＞オキトラギス＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:33:29 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

　13ｃｍ　　水深100ｍです。

[16414] 相模湾＞オキトラギス＞ＯＫです

▽ 2005/2/20 (日) 22:13:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　トラギス科のオキトラギスでＯＫです。　　　　　　　　　　　英人

■ 16407 ■

[16407] 相模湾＞シキシマハナダイ＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:26:41 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

　21ｃｍ　　水深120ｍです。

[16413] 相模湾＞シキシマハナダイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/20 (日) 22:11:56 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　シキシマハナダイ科のシキシマハナダイです。　　　　　　　　　英人

■ 16404 ■

[16404] 相模湾＞アズマハナダイ＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:20:19 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

13ｃｍ　　水深110ｍです。

[16412] 相模湾＞アズマハナダイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/20 (日) 22:09:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　ハタ科のアズマハナダイでＯＫです。　　　　　　　　　　英人

■ 16403 ■

[16403] 相模湾＞アカトラギス＞05/02/20
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/20 (日) 21:17:57 ▽ ゆじだる

◆画像拡大

17ｃｍ　　水深120ｍです。

[16410] 相模湾＞アカトラギス＞ＯＫです

▽ 2005/2/20 (日) 21:48:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　アカトラギス、ＯＫです。　　　　　　　　　　　　英人

■ 16394 ■

[16394] スマですか？
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/19 (土) 17:51:19 ▽ takechin 〔HomePage〕

◆画像拡大

毎度すみません．奄美大島名瀬市長浜防波堤での釣果です．
図鑑で見た中では『スマ』に見えるのですが、よろしいのでしょうか？
採取方法はルアー（ミノー）です．
全長55センチ、重量2.5キログラムでした．

[16395] 奄美大島＞サバ科＞スマ＞ＯＫです

▽ 2005/2/19 (土) 18:04:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ takechinさん

　スマは、体側腹部の、やいと痕のよな、ちょっとぼけて暗色斑が特徴なのですが、これの、はっきりしないのもいます。

　その場合、体背部に短い斜走線がたくさんあれば、スマです。

　この写真個体はスマです。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16397] Re:奄美大島＞サバ科＞スマ＞ＯＫです

▽ 2005/2/19 (土) 19:12:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ takechinさん

　ここで見分けろ！で、スマを入れておきました。

■スマvsカツオ■【ＷＥＢ魚図鑑】ここで見分けろ！より
http://checkf.nifty.com/ffish/zukan/sanhtml/P000088.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16399] ありがとうございました．

▽ 2005/2/19 (土) 21:20:17 ▽ takechin 〔HomePage〕

お教え頂きありがとうございました．

■ 16375 ■

[16375] これは？？

▽ 2005/2/17 (木) 20:32:48 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

私のネット仲間が釣りました。
ヒメダイ幼魚にしては眼が大きいようですが。

千葉県勝浦市行川沖３０ｍ　イサギ釣りの外道

[16378] 勝浦市＞？？？？？＞一釣さんお願い！

▽ 2005/2/17 (木) 21:20:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　いやあ！　お恥ずかしい！　わかりません！

　一瞬、一釣さんが記載しはった、ヒチビキかと思ったけど…。

　背鰭に欠刻があるか、ないか、見えないけど、感じから言って、やはり、ハチビキ科ではなくて、フエダイ科なんだろうなあ。

　フエダイ科ヒメダイ属の幼魚だろうか…。

　それでも、フエダイ科ヒメダイ属で、これほど眼が大きいのを知らないなあ。

　一釣さん、ぼく万歳です！

　分かりますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16380] Re:勝浦市＞？？？？？＞一釣さんお願い！

▽ 2005/2/17 (木) 23:18:16 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ びしまぐるいさん

こんばんは。

私もフエダイ科ヒメダイ属だと思います。画像を拡大して側線鱗数を
数えてみましたが，70はありそうです。

1985年出版のFAO SPECIES CATALOGUEVOL. 6. SNAPPERS OF THE WORLDによると，
ヒメダイ属で側線鱗数が70もあるのはヒメダイとキマダラヒメダイだけのよう
です。

体色はヒメダイによく似ていますが，この大きさの個体の情報を知らないので
わかりません。ちなみに台湾魚類誌掲載の220 mmの個体では，眼は大きく
ありません。お役に立てず，申し訳ないです。

[16381] 勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/18 (金) 00:33:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　ありがとうございます！

　たしかに、キマダラヒメダイが、近いようですね。

　これ、体側に黄色斑があり、尾鰭上葉が黄色いと思っていましたが、そうでない個体もいるようです。

■キマダラヒメダイ
http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.cfm?ID=200&genusname=Pristipomoides&speciesname=auricilla

　これで、ランドール博士の写真が、６点ほどありますが、ちょうど、びしまぐるいさんの写真個体くらいがありません。

　全体に、ヒメダイより眼が大きいようですが…。

　ほんと、幼魚の情報がないから、何とも言えないですね。　　　　　　英人

[16382] Re:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/18 (金) 06:50:59 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

ありがとうございました。
ランドール博士の１枚目によく似てますね。
また宜しくです。

[16383] Re2:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/18 (金) 07:10:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　よろしければ、図鑑にも投稿してください。

　「ヒメダイ属の１種２」という形で、未同定にいれておいて、将来情報が入ったときに、同定し直したいなあと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16385] Re3:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/18 (金) 19:10:56 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

> 　よろしければ、図鑑にも投稿してください。

すみませんです、私の一存では無理ですね。
何しろネット仲間が釣った画像を本人了解の上、ここに持ち出しましたので。
彼にここを紹介してみましょうかね。＾＾；

[16386] Re4:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/18 (金) 19:36:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　了解です。無理はしないで下さい。　　　　　　　　　　　　英人

[16389] Re5:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/19 (土) 11:40:55 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
> ▼ びしまぐるいさん
>
> 　了解です。無理はしないで下さい。　　　　　　　　　　　　英人

釣って撮影したご本人から了承頂きましたので、
投稿させて頂きます。

こちらはご本人のオリジナルを私がトリミングしたもので、
冒頭のは私が補正したものです。

どちらの画像が良いでしょうか？？

[16390] Re6:勝浦市＞フエダイ科ヒメダイ属＞キマダラヒメダイ…かなあ

▽ 2005/2/19 (土) 11:53:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　お手数をおかけしました。

　こちらの写真がいいと思います。よろしく！　　　　　　　　英人

■ 16308 ■

[16308] 静岡県静浦港＞メバル

▽ 2005/2/14 (月) 15:56:00 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

週末は静浦で遊んできました。昼から夜中まで釣りしたり、なまことりの人のマネして
へちをライトで照らして覗いたり。
ヘチでライト照らしはクロアナゴが水面のビニールの下で獲物を狙っていたり、でっかいなまこがいたり、イシガニが遊んでいたり、カサゴがゆうゆうと泳いでいたり・・・夜の水族館のようでおもしろかったです。

写真は潮が下げ始めたちょっとの時間だけ釣れたメバル君です。27cm。背中の斑がうすくて初めはなんだか分かりませんでした。

[16309] Re:静岡県静浦港＞クロイシモチ

▽ 2005/2/14 (月) 15:57:35 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

初めなんだろうと思いましたが、特徴からテンジクダイ科かなぁと思ってこちらで確認したらクロイシモチでした。

[16312] 静浦港＞クロイシモチ＞ＯＫです

▽ 2005/2/14 (月) 16:16:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　クロイシモチを見て、テンジクダイ科と思うのは、なかなかですね。

　けど、この、クロイシモチ、なんかムードが違うような気がします。

　なんか、クロイシモチって、けっこう変異が大きいのかなあ、ややこしいのかなあと思わないでもありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16311] 静浦港＞メバル＞Ｃ型かな？

▽ 2005/2/14 (月) 16:07:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　ええメバルですね！

　やりますねえ！

　Ｃ型だと思うんですけど、ぼく、メバルの眼がないので自信なし！

　かいさん。申し訳ないけど、見てね！　　　　　　　　　　　英人

[16314] Re:静岡県静浦港＞スズメダイ

▽ 2005/2/14 (月) 16:20:14 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

前に投稿した物は尾鰭の中が白かったのですが、こちらの個体は尾鰭が真っ黒です。
色の差の多い種類のようですが、背鰭の上や臀鰭に綺麗なブルーがはいっているのは婚姻色か何かなのでしょうか？
お刺身で食べましたが脂ものってておいしかったです(笑)

[16318] 静浦港＞スズメダイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/14 (月) 16:31:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　スズメダイですね。この鰭条の青いのは、婚姻色ではありません。これ、釣り上げると、すぐに消えますけど、たぶん、みずのなかではこういう色なのだろうと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16316] Re:静岡県静浦港＞イソカサゴ

▽ 2005/2/14 (月) 16:24:20 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

今までカサゴのちびっこいのだと思ってリリースしていたのですが、
なんかちがうっぽいなぁと１匹お持ち帰りしてみました。
体長10cm。イソカサゴのようです。
刺毒魚とはしらず、素手でぽいぽいしていました（^◇^;）

ちっこかったんですがお刺身にしてみました。お味はぶりぶりしててカサゴのお味でした。＜おいしいけど、ちっこい。

[16319] 静浦港＞イソカサゴ＞ＯＫです

▽ 2005/2/14 (月) 16:34:29 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　イソカサゴでＯＫです。

　美味しかったですか！

　これ、ぼくも、昔、素手で扱っていました。刺毒あるのかなあと疑っていますが、刺されてみるほど、お人好しでもないしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16317] Re:静岡県静浦港＞メバル

▽ 2005/2/14 (月) 16:30:04 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

あ、一番上のメバルの顔から胸鰭にかけてです。
型同定よろしくお願いいたします。＜鰭の軟条の数ですよね？

[16377] Re2:静岡県静浦港＞メバル

▽ 2005/2/17 (木) 21:16:33 ▽ かい

▼ 美代さん

ぱっと見た感じC型かと思ったのですが，ちょっと腹鰭の色がオレンジがかっていてあやしいな・・・と思っていたのです．胸鰭を数えると１５本ですね．

これ，A型になると思われます．
自分で言うのもなんですが，難しい・・・

[16379] Re3:静岡県静浦港＞メバル

▽ 2005/2/17 (木) 21:21:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ かいさん

　了解！

　Ｃ型で登録していたけど、Ａ型に直しておきます。　　　　　英人

[16321] 神奈川県福浦港＞カスミサクラダイ？

▽ 2005/2/14 (月) 16:37:44 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

こちらは友人が福浦で釣って、撮影してくれた物です。＜許可もらってます。
カスミサクラダイだと思うのですが。

[16323] 福浦港＞カスミサクラダイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/14 (月) 17:00:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　おっしゃるとおり、ハタ科のカスミサクラダイです。

　胸鰭が長くて、尾鰭後縁が丸くて、ちょっと見にくいですが、背鰭の欠刻も深そうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16369] ありがとうございました。

▽ 2005/2/16 (水) 10:31:44 ▽ 美代〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
スズメダイの色などは釣ったら消えてしまうとは知りませんでした。
また勉強になりました(^O^)
テンジクダイ科の魚は・・・・なんとなく鰭の形とウロコの質感に特徴がある
気がします・・・・。触ってみると、そうかなぁ?って感じ。

あ、ここでひっそり見分けろのリクエストです。
ドクサバフグとシロサバフグの見分けが知りたいです。

[16370] 見分けろ！＞番外＞シロサバフグvsドクサバフグ

▽ 2005/2/16 (水) 11:17:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　ごめんね！

　ぼく、ドクサバフグを見たことないし、写真もないので、ちょっと【ここで見分けろ！】を写真版で作れません。

　阿部宗明博士たちの書いた『フグの分類と毒性』を参考に、見分けだけ、ちょっと文章で書いておきます。

　脊椎骨とか頭蓋骨などの見分けはやめておいて、外見からだけに絞ります。

■シロサバフグ
　①尾鰭後縁はやや湾入し、尾鰭上下葉先端は白い
　②背面に小棘があるが、これは背鰭基部に達しない
　③背部の体色は黄緑色か黄褐色

■ドクサバフグ
　①尾鰭後縁は深く湾入し、尾鰭上下葉先端は白くない
　②背面に小棘があるが、これは背鰭基部に達する
　③背部の体色は黒褐色

　尾鰭を見るのが、いちばん分かりやすいと思います。シロサバフグは、尾鰭の下半部が白くて、そこに独特の黒色域があります。これを覚えておけばいいでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ

　スズメダイの婚姻色を、ちょっと調べましたが、いろいろ書かれていて、ちょっとはっきりしません。

　体側前部の体色が青くなるのが、そのようですが、スズメダイは、そうならないと書いている文献もあって分かりません。

　とにかく鰭の一部が青くなるのが婚姻色ではありません。時期も違いましね。

　スズメダイ類が持つ青色は、青色素胞（これ近年に発見された色素胞です、持っている魚は非常に珍しいようです。日本産では、まだ見つかっていないのではないかと思います）ではなくて、虹色素胞の反射によりだされる色だと思います。こういう色は、変わりやすいと思います。それで、色が、釣り上げると変わってしまうのだと思っています。

[16387] Re:見分けろ！＞番外＞シロサバフグvsドクサバフグ

▽ 2005/2/18 (金) 21:24:37 ▽ 美代〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

丁寧に解説してくださってとてもわかりやすいです。ありがとうございました。
ネットで写真検索して、自分で比べてもやはり尾鰭が違うのかなと感じました。
綺麗な写真が見つからなかったのでイマイチ確証が持てず、リクエストさせて
いただいたのですが、いつかドクサバ釣ったら絶対に投稿しますね～(笑)
＜関東で釣れるのかしら？（^^;）

また、スズメダイの青色についてもありがとうございました。
虹色素胞と言うのがあるんですね。それで青色があったりなかったりする個体が
あるんですね。＜以前投稿したスズメダイも釣り上げた直後の写真でしたが・・・・
青色はなかったです。魚ってほんとに色々個体差があったりしておもしろいですね。
野鳥観察も趣味なのですが、野鳥はこんな個体差というのはないので魚って興味が尽きない生き物です(笑)

■ 16338 ■

[16338] 倉橋＠2005/02/13

▽ 2005/2/15 (火) 21:53:28 ▽ KOUJI

忙しい合間を縫って息抜きに倉橋島へ行って来ました。
仕事で今週から来月半ばまでの間忙殺される前に・・・

[16340] 倉橋＞メバルC型
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:04:56 ▽ KOUJI

◆画像拡大

体長：18cm

岡山のお手軽なショアでは中々見る事の出来ないサイズ。
時合いが短かったので、良くは見てないけど、B型は居なかったと思う。

[16341] 倉橋＞メバルC型＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:05:43 ▽ KOUJI

◆画像拡大

C型メバルの頭部です。

[16342] 倉橋＞メバルC型＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:06:51 ▽ KOUJI

◆画像拡大

C型メバルの尾部です。

[16343] 倉橋＞メバルC型＞胸鰭

▽ 2005/2/15 (火) 22:08:19 ▽ KOUJI

◆画像拡大

C型メバルの胸鰭です。

[16357] 倉橋＞メバルC型＞ＯＫです

▽ 2005/2/15 (火) 22:24:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　Ｃ型のようですね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16345] 倉橋＞メバルA型
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:12:37 ▽ KOUJI

◆画像拡大

体長：18cm

AもCもこのくらいのサイズが最大でした。
A型は激流の脇のヨレの比較的流れの速い所、C型はそこよりもっと緩い所で食いました。

[16346] 倉橋＞メバルA型＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:13:20 ▽ KOUJI

◆画像拡大

A型メバルの頭部です。

[16347] 倉橋＞メバルA型＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:13:47 ▽ KOUJI

◆画像拡大

A型メバルの尾部です。

[16348] 倉橋＞メバルA型＞胸鰭

▽ 2005/2/15 (火) 22:14:24 ▽ KOUJI

◆画像拡大

A型メバルの胸鰭です。

[16356] Re:倉橋＞メバルA型＞胸鰭

▽ 2005/2/15 (火) 22:23:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　１６本ですけど、Ａ型のようですね。　　　　　　　　　　英人

[16358] 倉橋＞メバルA型＞ＯＫです

▽ 2005/2/15 (火) 22:25:26 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　胸鰭は１６本ですが、Ａ型のようですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16371] Re:倉橋＞メバルA型＞ＯＫです

▽ 2005/2/16 (水) 21:19:09 ▽ KOUJI

▼ 小西英人さん

あ、ホントだ。
現場で数えた時は15本だと思ったんですがね・・・

A型とC型、同サイズでもプロポーションが違いました。
Aは薄くて華奢、Cは分厚くて重々しい。

頭部の画像を貼り間違えてました。
修正してあります。

[16349] 倉橋＞クロソイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:18:43 ▽ KOUJI

◆画像拡大

体長：12cm

これは岸壁際からヒョロっと出て来た間の悪いクロソイでした。（＾＾；；；；；；
表層を小さなイカの群れが回遊しており、それを食っていたようで、釣り上げた直後にイカを吐き出しました。

[16350] 倉橋＞クロソイ＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:19:11 ▽ KOUJI

◆画像拡大

クロソイの頭部です。

[16351] 倉橋＞クロソイ＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:19:37 ▽ KOUJI

◆画像拡大

クロソイの尾部です。

[16359] 倉橋＞クロソイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/15 (火) 22:26:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　瀬戸内の、ちびクロソイの典型的な顔と体していますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16353] 倉橋＞ムラソイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:22:12 ▽ KOUJI

◆画像拡大

体長：19.5cm

捨石の穴の中を探って食ったムラソイ。
小さな穴にしては中々良型でした。

[16354] 倉橋＞ムラソイ＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:22:40 ▽ KOUJI

◆画像拡大

ムラソイの頭部です。

[16355] 倉橋＞ムラソイ＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:23:09 ▽ KOUJI

◆画像拡大

ムラソイの尾部です。

[16360] 倉橋＞ムラソイ＞ＯＫです

▽ 2005/2/15 (火) 22:27:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　穴の中だと、おとなしい色になっていますね。　　　　　　英人

[16362] 倉橋＞コウライヨロイメバル
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:32:54 ▽ KOUJI

◆画像拡大

体長：12cm

また居ました。＜コウライ
前回釣ったのと同じ場所です。
と言っても、そこではこの1匹だけしか魚が反応してくれませんでしたが・・・

＞かいさん

前回公言した通り、今回はクサフグを除いた釣った魚全てを押さえて帰りました。
と言っても、全部で10数個体ほどですが。ヾ(´▽`;)ゝウヘヘ
暫く忙しくて送れないかも知れませんが、送ります。
送り先は前にメールで教えて頂いた所で良いですね？

[16363] 倉橋＞コウライヨロイメバル＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:33:28 ▽ KOUJI

◆画像拡大

コウライヨロイメバルの頭部です。

[16364] 倉橋＞コウライヨロイメバル＞尾部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:33:55 ▽ KOUJI

◆画像拡大

コウライヨロイメバルの尾部。

以上です。

[16366] 倉橋＞コウライヨロイメバル＞ＯＫです

▽ 2005/2/15 (火) 22:40:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

　いるんですねえ。コウライヨロイメバル。

　かいさん、大喜びですよ！　　　　　　　　　　　　　　英人

[16376] Re:倉橋＞コウライヨロイメバル

▽ 2005/2/17 (木) 21:09:11 ▽ かい

▼ KOUJIさん

ありがとうございます！！
すごいですね．やはりとれるのは瀬戸内西部に集中しているみたいです．
一度行かなければ・・・

> 暫く忙しくて送れないかも知れませんが、送ります。
> 送り先は前にメールで教えて頂いた所で良いですね？

はい，よろしくお願いいたします．
たのしみにしています．

■ 16242 ■

[16242] 同定お願いいたします
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/11 (金) 01:58:05 ▽ WildKnife

◆画像拡大

はじめましてよろしくお願いいたします。
2002年9月、道東の尾岱沼で投げ釣りでつりました。
45ｃｍ位の大きさです。えさはアオイソメでした。
カジカの仲間だと思いますがなんと言う種でしょうか？
よろしくお願いいたします。

[16243] 尾岱沼＞カジカ科＞ギスカジカ

▽ 2005/2/11 (金) 06:43:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ WildKnifeさん

　カジカ科のギスカジカでいいと思います。

　尾岱沼、いいですねえ。１度いったのですが、大荒れで、１時間ほど船釣りをしただけで帰らざるをえなかったのですが、また行きたいと、思っています。

　野付半島で、カレイ釣りをしたいなあと思っています。

　ここ、カレイ釣りはどうなんでしょうか？　　　　　　　　　英人

[16244] ありがとうございました
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/11 (金) 13:19:09 ▽ WildKnife

◆画像拡大

ありがとうございました。
ギスカジカはもっとも普通に釣られているカジカなんですね。
防波堤からの釣りでしたが、このときはこのカジカとカレイ2、
サビキでチカ約200とニシン1でした。
そのカレイも見ていただけますか？クロガシラでしょうか？
尾岱沼は潮流が極端に早く、仕掛けにごみが絡んで釣りにくかったのですが、
それでもつれて楽しめました。
また撒き餌なしのサビキで大量に釣れ、感動したのを覚えています。

[16245] 尾岱沼＞カレイ科＞トウガレイ

▽ 2005/2/11 (金) 14:45:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ WildKnifeさん

　胸鰭上方の側線がまっすぐで、尾鰭にも黒色帯がはっきりあります。

　これはクロガシラガレイでも、クロガレイでもなく、トウガレイです。

　トウガレイは、図鑑にないので、よろしければ投稿していただけたら嬉しいです。

　ギスカジカも…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　尾岱沼の港で釣ったんですか。ぼくはあそこから船を出しました。

　あの野付半島で、投げ釣りをしてみたいなあと思っています。あのへん、壮大な砂底のようですから…。

[16274] ありがとうございました

▽ 2005/2/12 (土) 22:22:14 ▽ WildKnife

登録ありがとうございました。
次回から投稿を意識して写真を取ります。
もっと昔の写真も探してみます。

[16307] Re:尾岱沼＞カジカ科＞ギスカジカ

▽ 2005/2/14 (月) 15:12:41 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ WildKnifeさん

こんにちは。

体側の複雑な模様（部分的に虫食い状であったり，網目状であったり・・・）
ですが，ギスカジカでは見たことがありません。頭部背面の棘が
確認できないので自信はありませんが，オクカジカではないかと
思います。

[16310] 尾岱沼＞カジカ科＞ギスカジカ改めオクカジカ

▽ 2005/2/14 (月) 16:03:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　ありがとうございます！

　いやあ、これ、迷いました。

　でも、体高が高く見えたので、ギスカジカだろうと判断しました。ただしおっしゃるような斑紋はオクカジカだなあと…。いるのかなあと…。

　もういちど見直してみましたが、写真の角度で体高があるように見えているだけのようですね。写真個体の体高はないような気がします。

　こういう斑紋のギスカジカを、一釣さんが見たことないのなら、やはり、オクカジカだろうと、ぼくも思い直しました。

▼ WildKnifeさん

　そういうことで、間違いでした！

　ごめんなさい。ギスカジカを、オクカジカに変えます。　　　　　英人

[16373] なるほど！

▽ 2005/2/17 (木) 00:13:22 ▽ WildKnife

▼ 小西英人さん
▼ 一釣さん

オクカジカというんですね。
確かに網目模様のような斑紋が特徴的ですよね。
ありがとうございました。

■ 16301 ■

[16301] ハワイ島南岸＞ウオノエ？

▽ 2005/2/14 (月) 08:34:52 ▽ れいこ

◆画像拡大

こんにちは！

たった今、釣ったパピオ（カスミアジ？）が変なシャコ食べてると思ったら、
寄生虫のようであります。ひょっとしてこれが、ページで拝見した「ウオノエ」
というものでしょうか？塩水に入れたらヒョロヒョロ呼吸をはじめました。
なんとも蝉の幼虫のようです。もしそうであれば標本にして送って差し上げたい
ですが、日本へ凍ったままというのは難しそうな・・・。
取り急ぎ写真お送りします。見ていただけますでしょうか？

採集場所：ハワイ島南岸　岩礁
日 �A �A �A 時：2005年2月13日
水 �A �A �A 深：3ｍ
宿主和名：カスミアジ？
採集方法：投げ釣りによる

[16302] ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞宿主

▽ 2005/2/14 (月) 08:40:44 ▽ れいこ

◆画像拡大

これはカスミアジで良いのでしょうか？
口と鰓の間辺りに寄生してました。
今日は久しぶりにお刺身いただけそうです。うれしいです。

ハワイ島南岸　岩礁
えさ：冷凍エビ
投げ釣り
水深3m

[16303] ハワイ島南岸＞ウオノエ？腹側

▽ 2005/2/14 (月) 08:43:59 ▽ れいこ

◆画像拡大

引っくり返してみました。

[16304] ハワイ島南岸＞ウオノエ科＞そうです！

▽ 2005/2/14 (月) 09:26:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ れいこさん

　珍しい写真をありがとうございます。

　ハワイのカスミアジのウオノエ科です。種名までは、わかりませんけど…。

　宿主も、カスミアジで間違いないです。

　山内先生にメールしましたので、どうすればいいか、すぐに、ここに書いていただけると思います。

　ちょっと、ハワイからの冷凍送りというのは、大変なので、諦めはるかもしれませんね。

　どれほど、珍しいのか、そうでもないのか、ぼくはウオノエ科に関しては、まったく分かりませんので…。

　なにか、面白いものだったらいいのにね！

　ちょっと待っててくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16305] Re:ハワイ島南岸＞ウオノエ？

▽ 2005/2/14 (月) 10:51:13 ▽ 山内健生

▼ れいこさん
> たった今、釣ったパピオ（カスミアジ？）が変なシャコ食べてると思ったら、
> 寄生虫のようであります。ひょっとしてこれが、ページで拝見した「ウオノエ」
> というものでしょうか？塩水に入れたらヒョロヒョロ呼吸をはじめました。
> なんとも蝉の幼虫のようです。もしそうであれば標本にして送って差し上げたい
> ですが、日本へ凍ったままというのは難しそうな・・・。

はじめまして、山内です。
ご連絡ありがとうございました。
画像を拝見したところ、これは、ウオノエ科のCymothoa属のようです。
日本では見たことのない種です。
お送りいただけると非常に嬉しいので、良い方法がないか調べてみます。
しばしお待ち下さい。

[16306] Re2:ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞こういう方法はどうでしょう？

▽ 2005/2/14 (月) 12:35:52 ▽ syou

▼ 山内健生さん

沖縄のsyouです。すいません、泡瀬のものをまだ送れてません。
琉球大学所蔵のものを回収して一緒にと思っていたら、大学行けません・・・
早急に手配しますので、もうしばらくお待ちを・・・

で、標本ですが。

１）エタノール原液に１週間ほどつけ込む。
２）つけ込んだら、取り出して、これをエタノールを湿らせたガーゼで包む。
３）これをビニール袋に入れ、空気をなるべく抜いて、ビニ－ル袋で密閉する。
４）小型のタッパに入れて、詰め物をし、送る。

では、どうでしょうか？

節足動物なので、やっぱりアルコールだと赤く変色しますかね？？

[16313] Re3:ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞こういう方法はどうでしょう？

▽ 2005/2/14 (月) 16:18:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　エチルアルコールは、どこでも手にはいるのだろうけど…、ちょっとややこしそうですね。

▼ 山内健生さん

　おもしろそうなウオノエ科でよかったですね。なにか、いい送付法があればいいのですが…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16322] Re4:ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞こういう方法はどうでしょう？

▽ 2005/2/14 (月) 16:41:10 ▽ れいこ

▼ 小西英人さん＆皆様

とりあえず、呼吸しなくなってしまったので、プラケースに入れて冷凍
いたしております。機内持ち込みはＯＫなのですが、預け入れの荷物は
氷とか禁止されてますし・・・方法が決まりましたら、ご遠慮なく言っ
て下さい。
写真結構撮りました。はじめは寄生主の血でか頭とか赤かったです。
写り今一つですが必要であればその写真もお送りします。

[16324] Re5:ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞こういう方法はどうでしょう？

▽ 2005/2/14 (月) 17:18:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ れいこさん

　すみません。お手数おかけします。

　山内さんからのこて、ちょっと待っててね。　　　　　　　　　英人

[16372] Re3:ハワイ島南岸＞ウオノエ？＞こういう方法はどうでしょう？

▽ 2005/2/16 (水) 23:55:57 ▽ 山内健生

▼ syouさん
> ▼ 山内健生さん
>
> 沖縄のsyouです。すいません、泡瀬のものをまだ送れてません。
> 琉球大学所蔵のものを回収して一緒にと思っていたら、大学行けません・・・
> 早急に手配しますので、もうしばらくお待ちを・・・

ご連絡ありがとうございます。
そんなに気にしないで下さい。
楽しみにしています。

> で、標本ですが。
>
> １）エタノール原液に１週間ほどつけ込む。
> ２）つけ込んだら、取り出して、これをエタノールを湿らせたガーゼで包む。
> ３）これをビニール袋に入れ、空気をなるべく抜いて、ビニ－ル袋で密閉する。
> ４）小型のタッパに入れて、詰め物をし、送る。
>
> では、どうでしょうか？
>
> 節足動物なので、やっぱりアルコールだと赤く変色しますかね？？

ご意見ありがとうございます。
私もsyouさんの方法が良いと思います。
ただ、エタノールでなくとも、純度の高いアルコール類（日本では泡盛など）であれば良いかと思います。
れいこさん、いかがでしょうか？

■ 16361 ■

[16361] 以前に釣ったものですが・・・
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/2/15 (火) 22:29:09 ▽ takechin 〔HomePage〕

◆画像拡大

サバの仲間だとは思うのですが・・・．実際は何と言う名前なんでしょうか？お教え頂ければ幸いです．ちなみにルアーでの釣果です．

[16365] 奄美＞サバ科＞グルクマ

▽ 2005/2/15 (火) 22:37:20 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ takechinさん

　みなさんが読んでいますので、釣り場は書いてくださいね。

　奄美でしょうけど…。

　サバ科のグルクマです。図鑑未登録なので、よろしければ、図鑑にも投稿してくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16367] Re:奄美＞サバ科＞グルクマ

▽ 2005/2/15 (火) 23:08:56 ▽ takechin 〔HomePage〕

すみません釣り場書いてませんでした．
おっしゃる通り鹿児島県の奄美大島です．奄美大島の中でも北部に位置する龍郷町の芦徳漁港での釣果でした．以後気をつけます．
名前をお教え頂き有難うございました．図鑑登録させていただきます．
takechin

■ 16169 ■

[16169] 種などない…？

▽ 2005/2/2 (水) 13:25:46 ▽ 服部堂

　時折お世話になっております、服部堂です。

　遅まきながらリニューアルおめでとうございます。
　で、用語集を拝見していたのですが、ちょっと疑問がありまして…。

　「■種」の項目に、「種などはないと広言する生物学者もいる」とありますね。これがすごくアタマにひっかかりまして…。
　私の素朴な感覚としては、生殖隔離があれば独立した種だという定義は「なるほどね～」と納得してしまいます。「このごろの遺伝子解析の結果では交雑が種分化に関与している可能性も、かなり濃厚に指摘されはじめている」としても、それ自体は種という括りが実体として存在することを否定するわけではないように思えます。というか「種分化」といってるわけだし…。

「種などはない」という主張は、どういう文脈で出てくるものなのでしょうか。「種などはない」と主張されている研究者の方々は、どういう意味でそうおっしゃっているのでしょうか。
　この掲示板での質問として適切なのかわかりませんが、よろしければ教えていただけるとありがたいです。

[16170] Re:種などない…？

▽ 2005/2/2 (水) 15:16:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

　ごめんなさいね。ややこしいこと書いて。

　種分化の実際のメカニズムは、わかっておりません。推論は、いっぱいありますけど…。

　生物は、どうやら進化して、種分化しているらしいと、いうことは分かっております。

　これ、どんどんどんどん進んでいるのですね。昔も、いまも、未来も。

　つまり、途中を「いま」という刀で、ぶった切って、その断面を、ああでもないこうでもないと議論をしているようなものなのです。

　いままでの道筋も、これからも、まったく見えなくて、断面だけしか見えない状態なのです。

　種分化が、完全に終わった状態も、途中も、始まったばかりも、さまざまな状態があるのですね。

　そのなかで、種というものを明確に定義できない以上、推定に推定を重ねて、種を決めるのに、意味があるのかということです。

　いまの魚類図鑑などは、いちおうの整理がついているようにみえますが、生殖的な隔離など確認して、種を決めているものは、ほとんどなく、伝統的な形態学的な観点から、生物学者としての常識として、種を見定めたものがほとんどです。

　その種というのは、推定に推定を重ねた推定に過ぎないことになりますね。それを批判するために、種などない、という人もいるのです。

　いいかえれば「人為分類」を否定して、「自然分類」を叫んでいるともいえます。このどちらの言葉も、用語集に足しておきましたので、読んでみてください。また、「ガンマ分類学」をめざせということでもあります。この言葉も、入れておきました。

　もうひとつ、研究者でもないぼくがいうのは、なんですが、科学というのは疑うことだと思います。疑って、実験して、証明して科学というのでしょう。

　分類学は、残念ながら実証科学ではないのです。進化は実証できません。とくに実証科学を大事にする立場の人は、批判が強いですし、その批判はとても重要なことだと思います。

　批判がなければ進みませんから。

　よろしければ２００３年に京都大学であった魚類学会のシンポジウムの、ぼくの書いたレポートをお読み下さい。

　大袈裟にいえば、魚類のすべての種が、がらがらと崩れてしまいそうな大変革期に、いま、ぼくらは立っているのです。

【怪投乱麻】vol.105● シンポより
大いなる混沌が姿あらわしたぞの巻
http://fishing-forum.org/hideto/ranma/2003/105/105.htm

　このレポートの最後だけ、引用しましょう。

===========================================================
■学問上の大変革を目前にし、上気し、火照った。シンポジウムを終え、ふらふら京の町を歩いた。小鳥はさえずり人々はさんざめいている。なにも起こっていない。地球の動物たちの階層は消えたのに、地球はそれを知らず、ただ平和であった。
===========================================================

　中坊徹次博士が、コンビナーだった、このシンポジウムに、ぼくはあてられて、ふらふらになったのは事実です。

　そのまま四条河原町に出て、ふらふら歩いていたのも事実です。

　その火照った体と精神を癒すために、中坊さん、瀬能さん、林さん、鈴木さん、波戸岡さん、あと誰がいたかなあ、とにかく、シダックスで大声でカラオケにふけったことは書いていません。

　優秀な分類屋さんは、カラオケがうまいよいうです。中坊さん、瀬能さん、林さんは、特にうまいです。

　ぼくは修行が足りません。　　　　　　　　　　　　　　英人

[16225] Re2:種などない…？

▽ 2005/2/9 (水) 23:53:09 ▽ 服部堂

　丁寧にお答えいただいてありがとうございました。
　ネット環境にいなかったもので、お礼が遅れました。

　なるほど、種そのものを否定するわけじゃないんですね。もしかしたら、「種」というグループ分け自体が便宜的なもので、本当は境界が曖昧で連続的なものだってコトなのかな、などと思っていました。
　何というか、自分が釣った魚の種類がわかったときの「あ！　そうやったんや！」という嬉しさが私にはありまして、だから「種」というものはきちんと存在していてほしいなあという、なんだか本末転倒です。

　用語集やコラムでまたわからないことがあったらお尋ねしてしまうかもしれませんが、負担にならない範囲でお応えいただけるとありがたいです。

　分類学者とカラオケの上手下手、なんか相関あるのかもしれませんね^^

[16230] Re3:種などない…？

▽ 2005/2/10 (木) 06:29:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 服部堂さん

> 　なるほど、種そのものを否定するわけじゃないんですね。もしかしたら、「種」というグループ分け自体が便宜的なもので、本当は境界が曖昧で連続的なものだってコトなのかな、などと思っていました。

　ごめんなさい！

　ややこしく書いたかな？

　境界が曖昧で連続的なものだからです。亜種、種、属、科の定義は、分類学的にも、遺伝学的にも、明確にはできません。主観的な設定です。

　それは連続的だから、十分離れているものは議論できてても、境界線は、何とも言えなくなるのです。

　しかし、釣って、なんやろというくらいの種は、たぶん、ありますので、ご心配なく。

　それでも、実際、いろいろな魚を見ていると、何とも言えなくて、きっちりできないのがいっぱいでてきて、難儀ですよ。

　それが、反対にいうと、面白さでもあるんですけど。　　　　　英人

ｐｓ
　もうひとつ、分類屋の条件に、コレクターが多いことです。

　優秀な人は、魚以外にいろいろな物を集めていますよ。切手などは、まあ、有名なのですが、ほんと、いろいろ集めてはります。こういう、ある程度の「おたく度」がなければ、分類屋なんてできないのでしょうね。

　ぼくは、凄いなあと驚いているばかりです。

[16300] Re4:種などない…？

▽ 2005/2/14 (月) 02:46:56 ▽ 服部堂

　ネット環境が遠くて遅レスすみません。
　ああ、種ってけっこう連続的なもんなんですか。ちょっと残念なような…。でも面白いところ…なのかな？

　昔読んだ何かの本で、「チンパンジーと人類のDNAは99%同じだから交雑できるが、種が違うので子孫は残せないだろう」みたいなことが書いてあって、「え！　雑種はできるのかよ！」と驚き、「でも子孫が残せないなら別種やんなぁ」と安心したことがありました（嘘かホントか知りませんが）。私の質問の背景にはたぶんこの記憶があったみたいです（今思い出したくらいのことですが）。

　便宜的で主観的なグループ分けが「種」ということなんでしょうか。でも、その「便宜」「主観」もすごい学問的な積み重ねがあってのことだと考えると、うーん、どう考えていいのやら…。

　でも、「釣って、なんやろというくらいの種は、たぶん、あります」なら、実用上は全く困らないということなんですかね。それはちょっと嬉しいです。

　自然交雑種や「何ともいえない」種を、自分でも釣ってみたいです。最近はドツボにはまっていてボウズばかりですが、いつの日か。
　小西さん・じゅん坊さん、ありがとうございました。

[16249] Re:種などない…？

▽ 2005/2/12 (土) 10:56:43 ▽ じゅん坊

服部堂さん、こんにちは。種の話し、なんだか先を越されたって感じです。

僕は、魚図鑑のシステムを作っている訳なんですが、少し前に交雑種をシステム的に分類の一つにしようかと英人さんと話していました。それで、色々と考えていて、フッと「種ってのは何なんだ？」って思っちゃったんです。

単純に、同じ形質を持った生き物が一定の期間（数百年だったりするんだろうけど）、生殖を繰り返しながら続いていくものを括ったのが「種」だと単純に考えていたんです。

ってなると、「交雑種」だって、ある期間を過ぎて、形質が固定化すれば「種」になるんじゃないか。勿論、生殖を繰り返しても一定の形質を保つんだから、同じ「交雑種」が数居ないとダメなんでしょうけどね。でも、生物って雑種が普通なんだろうから、ある意味「交雑種」しか居ないんじゃないの？　なんて一人で酒を飲みながら、前記のような考えを遊んでいたんです。

英人さんのＲＥＳを読んで、何となく納得したような気がします。

[16273] Re2:種などない…？

▽ 2005/2/12 (土) 22:10:56 ▽ じゅん坊

ちょっと補足。

前記発言のような書き方をすると、英人さんの用語集を読んでいないように思われるかもしれません。でも、そんな事はないんです。まあ、真剣に読んでいるかって言われると返答に困るけど。

ブレンストーミングの一種と思って下さい。ある程度結論は知ってるけど、勝手に考えを遊ばして楽しむって感じです。システムを考える時なんかは、実用的に行うんだけど、魚の分類とかになると趣味の世界なんで、好きに考えられるんですよね。

まあ、魚図鑑のシステム自体は趣味の分類なんで、仕事でやる時よりは自由です。システム屋として、掟破りの手法を使ってるのも確か。同じ商売人に中身を見られたら恥ずかしいっての確か。

まあ、そんなんですから、皆さんワガママを言ってみてください。実現するかもしれません。

[16275] ひとつご要望を

▽ 2005/2/12 (土) 22:31:02 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

図鑑のデータの、水深と季節、それと採取場所の検索を
つけられないでしょうか。

水深は深海魚のみを検索したいとき、波止やサーフで釣
れるようなものだけを検索したいときに便利かと思います。

季節は一見、大した意味が無いように思えますが、水深の
検索とＡＮＤできれば、魚の動きがわかって面白いかと思
います。

と、とっさに思いつきました。

[16276] Re:ひとつご要望を

▽ 2005/2/12 (土) 23:13:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　さっそく、ありがとうございます。

> 図鑑のデータの、水深と季節、それと採取場所の検索を
> つけられないでしょうか。

　いま、やれること、書いておきましょう。

　水深は、似たもの検索で、深海を選べば、釣り人のいう深海魚にはいるものが、トップに並びます。そこで、分布で並び替えたり、体色で並び替えたり、いろいろ遊べると思います。

　また、これを応用すれば、防波堤とか、磯場とか、砂浜とか、河口とか選んで遊べます。

　採集場所は、図鑑左ページトップの「図鑑検索」で、都道府県名を選んでください。これでも、絞りこめると思います。

　いろいろ、遊んでみてください。　　　　　　　　　　　　　　英人

[16344] Re2:ひとつご要望を

▽ 2005/2/15 (火) 22:09:11 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

>いろいろ、遊んでみてください。

　小西さん、あれ、かなり遊べます。幼少のころ、図鑑を
ワクワクして見ていたころのワクワク感が蘇ります！

ｐ.ｓ
でも図鑑、書籍としても見たいです～。

[16352] Re3:ひとつご要望を

▽ 2005/2/15 (火) 22:20:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

> でも図鑑、書籍としても見たいです～。

　ぼくもです！

　ぼく、もともと紙屋ですからね。

　また、いずれやりますから！　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16329] Re: ひとつご要望を

▽ 2005/2/14 (月) 22:16:15 ▽ じゅん坊

ども、ＭＫＴさん。

＞図鑑のデータの、水深と季節、それと採取場所の検索を
＞つけられないでしょうか。

これについては、僕にもちょっと考えがあって前々から策を練っているところなんです。今回のバージョンアップで、「危ない魚」ってのが増えたでしょ。これって、英人さんのアイデアでもあるんだけど、そのアイデアを聞いた時に「教育関係者からの問い合わせも多い」って話がありました。

それで考えたんですが、今の図鑑のデータを使って「釣り人の為の図鑑」でなくて「子供の為の図鑑」って作れないかな？　って思ったんですよ。僕にも一昨年に子供が出来たんだけど、彼が魚に興味を持ってくれれば嬉しい。そんなネタに、これが使えないかな？　なんて事も思ったんです。

大雑把に考えてはいるんだけど、似たもの検索のデータもあるし、出来そうに思えるんですよね。今は仕事が忙しくて手を付ける暇がないけど、ブレーンストーミングで遊んでいるような段階だけど、何とか作って見たい命題であります。

[16339] 子供図鑑

▽ 2005/2/15 (火) 22:04:30 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

お世話になってます。万年魚類学素人のＭＫＴです。

子供図鑑はいいですね！
色々ネット検索すると出てきたりするので、ネットにその種の図鑑が
あるのは知っていますが、ＭＫＴが前々から思っていたのは、説明が
子供の知りたいことを書いているのかなぁ・・・・ということと、
写真が小さすぎて、どういう色か、どういう形か把握しにくいんじゃ
ないかなぁ～と思いました。某キッズ図鑑では水中写真が多く、陸に
あげたときと全然体色が違うものもあります。そんなわけで、子供向
け図鑑、期待してます。

また思いついたんですが、４７都道府県をグラフィカルな全国地図に
して、検索の結果を、地図に色の濃さで表示するというのはどうでし
ょう？ちと説明足りないですね。例えば、各都道府県に登録されてい
る魚の数を、都道府県別に色の濃さで表現するんです。これだと登録
されていない地域に検索かける手間が省けるし、多く登録されている
都道府県をすぐ検索できます。全国的な統計を視覚的に表現すると言
えばわかってもらえるでしょうか？

ふと思いつきましたので忘れないうちに書き記してみました。

[16277] Re3:種などない…？

▽ 2005/2/12 (土) 23:18:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　いやあ、ぼく、システム、まったく分からなくて、潰したり、むちゃいったり、足を引っぱってばかりで、ほんと、恐縮です。

　ただ、数学屋で、システム屋の、じゅん坊さんと、ときどき対面でやる議論は、ほんと楽しみです。たいてい、打々発止と短時間に終わるのですが、いつも啓発されます。

　学名など、いろいろ規則がややこしくて、説明もあんまりしないのに、きちんとシステム設計していただいて、感心しています。

　いまも、いろいろお願いしていて、いつも工事中みたいになって、ごめんなさいね。

　けど、ほんと、はじめは簡単なシステムだったのに、いつのまにやら、凄い物になってきました。

　感謝しております！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[16328] Re4: 種などない…？

▽ 2005/2/14 (月) 22:16:10 ▽ じゅん坊

ども、英人さん。

＞　いまも、いろいろお願いしていて、いつも工事中みたいになって、ごめんなさいね。
これは気にしないでね。

アプリケーションシステムには、陳腐化の定理ってのがあります。システムは完成と同時に陳腐化するって言うものです。この定理で行くと、システムに完成は無い！　って事になるんですけどね。

まあ、魚図鑑。今や僕の趣味になってますから、完成すると趣味が減って寂しくなるんで、年中工事中ってが嬉しいのかもね

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