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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

ページ:[≪ ＜] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [＞ ≫]

■ 19080 ■

[19080] 教えてください

▽ 2005/6/6 (月) 09:49:26 ▽ 山本康治

◆画像拡大

島根半島　古浦海岸にて
遠浅の砂地で　餌は青虫
青いヒレと足？で歩く様子が特色です。
これ何という魚ですか？

[19081] 島根＞ホウボウ科＞ホウボウ

▽ 2005/6/6 (月) 10:10:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 山本康治さん

　胸鰭内面の斑紋からホウボウ科のホウボウです。

■ホウボウ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000394_1.htm

　うえを参考にして下さい。　　　　　　　　　　　　　英人

[19104] Re:島根＞ホウボウ科＞ホウボウ

▽ 2005/6/6 (月) 12:55:36 ▽ 山本康治

ありがとうございました
リリースに出かけます

■ 19036 ■

[19036] 画像アップについての要望

▽ 2005/6/4 (土) 12:10:49 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

いつもお世話になっています。

図鑑にアップロードする画像ファイルですが、現在は８０キロバイト
ですが、１００キロバイト程度まで上げられないでしょうか。

私は白バックより自然背景が多いのですが、複雑なピクセル配列の場合、
ＪＰＥＧ圧縮がかかりにくいんです。メバルなどの場合だと、体高があり
ますから、横６５０ピクセル程度でも、ときには６０％くらいの圧縮が
いります。そうなると画像がかなりボケてしまいます。

私の単純色背景にする努力が足らんと言われればそれまでなんですが(笑

もし、できたら宜しくお願いします。

[19041] Re:画像アップについての要望

▽ 2005/6/4 (土) 13:39:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　まえに、その話になったこともありますが、ぼくは、よく分からないのですけど、８０Ｋが、やはり適当だろうということでした。

　すみません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19042] わかりました。

▽ 2005/6/4 (土) 14:05:44 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ありがとうございます。

サーバー負荷など承知で言ってみました。すみません。
今後、なんとかうまくやってみます。

白バックやってる方は発泡材ですよね。それだと荷物になる
し、割れるのがネックだと思うんです。白い料理用のバットが
いいかなぁ・・・と今思っています。

[19053] 背景板

▽ 2005/6/4 (土) 23:16:50 ▽ KOUJI

▼ ＭＫＴさん

コンクリートは自然物では有りませんよと言うツッコミはさて置き、容量を抑えたい場合に一番避けたいのがコンクリートと砂ですね。
これらは圧縮率最悪です。
アンシャープマスクを掛けると10KBくらいへっちゃらでアップするし。
逆に言えば背景だけボカせばダウンすると言えなくは無いですが、不自然な仕上がりになりますね。
白に限らず、背景に平滑なモノを使うと80KBの容量制限に掛かる事はかなり減ります。
自分は今でも前の容量制限約59KBを目標に仕上げてますが、こちらにも掛かる事はそう多くは有りません。
シロギスとか白っぽい魚だと、横800pxでも30KB程度で納まる事も有ります。
ブロードバンドが普及して来たと言ってもファイルサイズは軽いに越した事は無いでしょう。

白バックはデコパネも使いますが、自分はメバルとかの鰭立てが比較的容易な魚は0.7mm厚くらいのポリプロピレンシートを使ってます。
ホームセンターで1m角くらいの大判を買って来て、適当に切って携行します。
折りたたむ事は出来ませんが、丸める事は出来るし、少々雑に扱っても折れたり割れたりしません。
ただし、長時間変形させたままにすると癖が付きますが。
大荷物の釣りに行く時は、デコパネは実際扱いに困る事が有るので、クーラーBOXの中に入るサイズに切ったのを入れてます。
これなら邪魔には成らない。
ちょっと前に100均でP.Pの長辺30cmくらいのまな板シートと言うのを見掛けましたので、あれも使えますね。

それ以外だと、白バックに使おうと思った訳では有りませんが、最近小型魚の鰭立てに試してみてるのはティッシュ。
大きな皺が出来ないように気を付けながら鰭を広げて貼り付けます。
太かったり横に扁平な魚を横から撮るのでなければ結構イケそうな感触は有ります。

白バックにすると、フルオートのカメラでデフォルト設定のまま撮ると暗く写り易いので、露出補正機能があるのなら＋に少し上げておくと良いですよ。

[19055] 感謝！

▽ 2005/6/5 (日) 00:09:44 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ KOUJIさん

ありがとうございます！
いつもＫＯＵＪＩさんは、いい仕事してるなぁ・・・と拝見しておりました。

大変参考になりました。まな板シートは１００円ショップで見た記憶あります。
簡単に手に入るし、次はやってみようと思います。今日は試しに小型のプラス
チックの物入れを買ってみました。魚が暴れて飛び出ないかなと思いまして。
ただし長方が２５ｃｍくらいなので大型はＫＯＵＪＩさんの方法でいきたいと
思います。

単純色背景にしてＪＰＥＧクオリティ８０％以上が目標です。

[19082] Re:感謝！

▽ 2005/6/6 (月) 10:39:15 ▽ 美代〔HomePage〕

最近、白いタオルが便利そうだなぁと思っております。
魚滑らないし、背景白くなるし・・・・。

後、不自然さは残りますが・・・・
イザとなったら画像ソフトで切り抜いてしまうと言う荒技もあります（^^;）
画像容量がオーバーしたときや、変なモノが写ってしまったときにたまに
やってます。

私はまだ釣り自体が初心者で、ゆっくり写真を撮る余裕がないことが多いです（^^;）
特に船だと船長さんに見られてたりすると恥ずかしくて背景を用意したりが
なかなか恥出来なかったり、釣ったあとに自前マツリしてわたわたして
撮るのだけで精一杯だったりします。
でも、せっかく釣った魚なんだから、名前も知りたいし、勉強して覚えたい。
なので、こちらで教えて貰いやすいようになるべく釣った直後、活きていて
なるべくきれいな状態の写真を撮って集めていきたいなぁと思ってます。

■ 19066 ■

[19066] ６月５日　牡鹿半島にて

▽ 2005/6/5 (日) 23:21:55 ▽ 宮本克己

◆画像拡大

　６月５日、宮城県牡鹿半島の横浦という集落にある漁港にて、防波堤からの
チョイ投げでこれが釣れました。全長はちょうど２０センチであります。

実はこの２０日に３年間過ごした東京から転勤で愛媛県の新居浜に転居する
こととなりましたので手軽に行ける東日本での釣りはこれが最後となって
しまいました。やり（釣り）残したものがまだまだいっぱいあったのに．．．。

ニジカジカだったら四国には居そうにもないので、わたしにとっては最後に
価値ある映像を獲得できてとても嬉しいかぎりなのですが。

いかがでしょうか？

[19067] 牡鹿半島＞カジカ科＞ニジカジカ

▽ 2005/6/5 (日) 23:41:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 宮本克己さん

　ちょい投げなら、浅所に多いベロかなと思いましたけど、体側の斑紋から、おっしゃるようにニジカジカのようです。

　新居浜も、釣りにいいところですよ。

　よかったね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 19062 ■

[19062] 教えてください

▽ 2005/6/5 (日) 21:41:02 ▽ ３つ子のパパ

◆画像拡大

本日、北海道留萌市で釣りましたが、名前がわからなかったので教えて下さい。
食べられますか？

[19063] 留萌＞タラ科＞コマイです

▽ 2005/6/5 (日) 21:51:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ３つ子のパパさん

　タラ科のコマイです。

■コマイ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000786_1.htm

　上を参考にして下さい。

　美味しい魚ですが、あまり生食はしないほうがいいですよ。　　　　英人

[19065] Re:留萌＞タラ科＞コマイです

▽ 2005/6/5 (日) 22:04:46 ▽ ３つ子のパパ

ありがとうございました。
調理法に注意して食べたいと思います。

■ 19056 ■

[19056] 倉橋島＞チチブ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/5 (日) 01:48:51 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

２００５．６．４　広島県呉市倉橋町長谷　１３センチ　ソフトルアー釣り

満潮時には潮水が混ざる所で、石際に落とせばがんがん喰ってきます。

[19057] 倉橋島＞チチブ＞背面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/5 (日) 01:54:27 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

データが少ないようなので、色々写してみました。

[19058] 倉橋島＞チチブ＞腹面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/5 (日) 01:56:47 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

写真がしょぼいのはご勘弁を。

[19059] 倉橋島＞チチブ＞頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/5 (日) 02:08:28 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

以前チチブを飼っていましたが、何でも食べるのに感心しました。

餌を入れると興奮するのか、色や柄が変化します。

[19060] 倉橋島＞ハゼ科＞チチブ＞ＯＫです

▽ 2005/6/5 (日) 08:12:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　ていねいに写真を撮っていただいてありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 19044 ■

[19044] ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 20:40:02 ▽ 斬鬼

ふぐの餌って、赤虫以外に何がいいでしょうか?
赤虫は苦手で、触りたくないんです…

それと、ふぐって目を開けて寝るんですか？

[19045] Re:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 21:22:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 斬鬼さん

　飼育するのですか？

　フグ類はなんでも食べますけど、飼育は知りません。

　またフグ類は、眼の回りをすぼめて目を閉じることができますが、寝るときには閉じないと思いますけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19046] Re2:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 21:31:59 ▽ 斬鬼

▼ 小西英人さん

返信ありがとうございます。

現在飼育しています。
何でも食べると言うと、パンとかも食べますか?

寝るときは目を閉じないんですね。

[19048] Re3:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 22:05:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 斬鬼さん

> 何でも食べると言うと、パンとかも食べますか?

　パンは無理だと思います。ただ、ぼくは飼育をまったく知りません。

　どこかアクアリストの掲示板で聞いて下さいね。

> 寝るときは目を閉じないんですね。

　飼育してはるのなら、こちらが聞きたいです。寝るときに目を閉じているんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19049] Re4:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 22:07:29 ▽ 斬鬼

▼ 小西英人さん

パンは無理ですか…

寝ているときは、目を開けています。
寝てるかどうか分かりませんが

[19050] Re5:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 22:36:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

◆画像拡大

▲ クサフグが眼を閉じています

　同じ個体が眼を開けている写真はこれです。
■クサフグ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/cgi-bin/zukan/zkanmei.cgi?sel_no=0&seq=000790&kisai=1

▼ 斬鬼さん

> 寝ているときは、目を開けています。
> 寝てるかどうか分かりませんが

　飼育はしたことがないので知りませんが、眼に何かあたったりすると保護のために眼を閉じます。たぶん寝るからと眼を閉じないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19051] Re6:ふぐについてですが・・・

▽ 2005/6/4 (土) 22:45:49 ▽ 斬鬼

▼ 小西英人さん

本当にどうもありがとうございます。
写真まで探してくれるなんて。
本当に感謝です。

[19052] 閉じるんですね！

▽ 2005/6/4 (土) 23:14:44 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

驚きました！
今度フグ類が釣れたら確認したいと思います。

[19054] Re:閉じるんですね！

▽ 2005/6/4 (土) 23:18:21 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　必ず閉じるとは限りませんが、撮影の時に、口で、眼を、ふうふう吹いてやると閉じることがあります。

　かわいいといえば、かわいいですよ。

　あとフグ目では、マンボウなども、同じように眼を閉じますが、どの種が閉じるのかというような情報は、あまりないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 19037 ■

[19037] 教えてください

▽ 2005/6/4 (土) 13:10:39 ▽ イヌ

◆画像拡大

はじまして。
今日釣った魚ですが、二種類とも種類が分からなくて処分に困ってます。
色々と調べてみたのですが、よくわかりませんでした。
申し訳ありませんが、わかる方ご教授ください。

[19039] Re:教えてください

▽ 2005/6/4 (土) 13:29:13 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ イヌさん

　釣り場は必ず書いて下さいね。

　上はメバル、下はヒイラギです。どちらも美味しく食べられると思いますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19047] Re2:教えてください

▽ 2005/6/4 (土) 22:00:46 ▽ イヌ

大変失礼しました。
釣り場は、静岡の舞阪港になります。
煮て食べてみましたが、おいしかったです。
ご回答、ありがとうございました。

■ 19038 ■

[19038] カラスザメらしいですが

▽ 2005/6/4 (土) 13:16:44 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

この手が投稿数少ないようなので、旧い画像さがして来ました。
撮影日は２００１年４月だと思います。
尾鰭が切れてしまってますし、これ１枚しかありませんが・・
同定出来ますでしょうか？
（千葉県太海沖４５０ｍ　アコウダイ釣りの外道）

[19040] Re:カラスザメらしいですが

▽ 2005/6/4 (土) 13:38:37 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　すみません。カラスザメ科の魚ですが、腹鰭上部の暗色斑などの特徴が写真から読み取れませんので、ちょっとわかりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19043] Re2:カラスザメらしいですが

▽ 2005/6/4 (土) 17:22:11 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

了解しました、ありがとうございました。

■ 19014 ■

[19014] 食べられますか
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/3 (金) 10:22:27 ▽ 賢ちゃん

◆画像拡大

マレーシアのペナンに住んでいます。
現地の釣人は、食べていると言いますが、美味しいのでしょうか。
20cm以下のものがよく釣れます。

[19018] ペナン＞シマイサキ科＞コトヒキ＞ＯＫです

▽ 2005/6/3 (金) 12:52:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 賢ちゃん

　コトヒキですね。

　味は淡泊で癖もなく、ふつうに美味しいと思います。

　ただ、身が柔らかいので、塩焼き、唐揚げなど、加熱するほうがいいと思います。

　また汽水域に多いのですが、汽水域の魚は生食しない方がいいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19035] Re:ペナン＞シマイサキ科＞コトヒキ＞ＯＫです

▽ 2005/6/4 (土) 10:54:39 ▽ 賢ちゃん

▼ 小西英人さん

ありがとうございました。
マレーシアの人たちは、から揚げにして食べるそうです。
私もぜひ次回から食べてみたいと思います。
また投稿させていただきます。

追伸
ペナン島には釣りのできる湖がないため、マレー半島側に「トーマン」釣りに行く予定です。

■ 19022 ■

[19022] マアジ

▽ 2005/6/3 (金) 23:18:49 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

◆画像拡大

昔撮った「在庫品」の掘り出し物ですが、綺麗にヒレを
広げてくれたものがありましたので投稿させてください。

　データ
２００４年８月７日
山形県酒田北港
マアジ　全長３２ｃｍ

ただし、体が何かの光に反射しているのが惜しいです。

[19030] 酒田北港＞アジ科＞マアジ＞ＯＫです

▽ 2005/6/4 (土) 07:19:38 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＭＫＴさん

　防波堤で大きなマアジが釣れるんですね！　　　　　　　英人

[19034] 今は大型が釣れる時期なんです。

▽ 2005/6/4 (土) 08:54:53 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

はい。今の時期、３０ｃｍ前後のマアジが陸から釣れます。
なので港には夜中から人が群がって異様な空気が漂っています。

山形県は回遊魚には恵まれていると思います。綺麗に写真が
撮れなかったのですが、先日は３７ｃｍを釣りました。

今月中にはマアジの稚魚、いわゆる豆アジが出てくると思います。

■ 18906 ■

[18906] 提案＞発育段階について＆おまけ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/5/31 (火) 00:18:42 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

この間の土曜日に館山でトビギンポが採れたので、写真をアップしておきます。
個人的に初めて見た魚でしたが、これは珍しいのでしょうか？

来週末も館山に行くので、今度は久しぶりに気合いを入れて撮影をしようと思っています。
また採れれば良いのですが……。

それと、題の通り、発育段階の呼称について、提案します。

ＷＥＢ魚図鑑では発育段階の呼称はかなり曖昧に感じます。
きちんと定義をしたり、論文から引っ張っるなどして、
呼びわけできたら、より参考になるのではないかと思うのですが、
どうでしょうか。

特に色々と使われている若魚、幼魚、未成魚の３語は非常に曖昧ですし、
ＷＥＢ魚図鑑にはまだ登録されていない仔魚という言葉は知らない人が見ると、
「子魚」や「小魚」という意味で受け取られてしまう例もありそうだと思ったからのですが……。

あと、追伸になります。
前にも少し触れましたが、過去ログからの図鑑投稿ができない状態ですので、
直るのを待つべきなのか、リンクせずに投稿すべきなのかで迷っています。
その件もお願い致します。

[18910] 提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/5/31 (火) 01:41:52 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> この間の土曜日に館山でトビギンポが採れたので、写真をアップしておきます。
> 個人的に初めて見た魚でしたが、これは珍しいのでしょうか？

　ぼく、トビギンポ科の魚を見たことはありません。凄いなあ。いろいろいますね、ほんと、魚って。

　また採れて、鰭立て写真が撮れたらいいね！

> 特に色々と使われている若魚、幼魚、未成魚の３語は非常に曖昧ですし、
> ＷＥＢ魚図鑑にはまだ登録されていない仔魚という言葉は知らない人が見ると、

　提案ありがとうございます！

　どないかしなければいけないなあと思いながら、日々流されております。ぷいぷいユッケさんは、ご存じでしょうが、みなさんのために、とりあえず簡単に書いておきます。

■仔魚（しぎょ）
　オタマジャクシのような孵化した赤ちゃんに、鰭条が、だんだんできてきて、鰭条数が成魚と同じ数になることを、定数に達するといいますが、この定数に達するまでの段階を仔魚といいます。この仔魚の中の分け方は、ちょっといろいろあります。

■稚魚（ちぎょ）
　鰭ができて遊泳できるようになると、着底します。着底するまでを稚魚、着底後の稚魚を若魚（わかうお・これ、ほかのと読みをあわせるのならば、じゃくぎょ、なんだろうけど、ぼくはわかうおと読んでいるなあ。研究者はどうなんだろう。ユッケ君の周りの先生は何と読んでいますか？）呼びます。

　とにかく、若魚までは、成魚と色彩や斑紋や、体各部の比率などが、異なる状態をいいます。

■未成魚（みせいぎょ）
　成魚と同じ形になっているけれど、性的に未成熟な段階をいいます。

■成魚（せいぎょ）
　性的に成熟して繁殖可能になったもの。

■老成魚
　斑紋が消失したり、額が著しく盛りあがったり、そういうように形が成魚と変わってきたときにいいます。

　ざっと、書くと以上のようになり、幼魚（ようぎょ）がでてきません。

　幼魚は、きまった用法のある言葉ではなく、なんとなく使われている言葉です。また、ハリに掛けて釣ることが多い釣り人が幼魚というと、研究者より、かなり大きなものを思い浮かべることが多いようです。

　たとえば、研究者に、スズキの幼魚が欲しいと頼まれると、ぼくらは、２０ｃｍくらいのを思い浮かべて、せっせと釣って送ると、でかいなあと驚かれます。たぶん５～１０ｃｍくらいのを想定していると思います。

　『幼魚ガイドブック』（瀬能宏・吉野雄輔著・２００２年・当時ＴＢＳブリタニカ、現阪急コミュニケーションズ）のなかで、瀬能博士は「稚魚から若魚期のものを一括して幼魚と呼ぶこととしたい」と、この本の中での「幼魚」の用法を書いています。

　たしかに「幼魚」という言葉は曖昧で定義もできませんが、ぼくも【ＷＥＢ魚図鑑】のなかでは、そのように、ゆっくり考えたいなあと思っています。

　でも、アイナメで「稚魚」も使ったりしているから、ちょっといけませんねえ。アイナメで言い訳すれば、表層を泳いでいる青と銀色のものを稚魚、着底して、黄褐色の可愛い奴を幼魚と呼びたいなあという感じです。

　まあ、実際、難しいので、曖昧に運用したいとは思っています。

　でも、曖昧なだけではいけませんので、上でまとめたようなことを、もっときちんと整理して、用語集にいれておくことにします。

　そんな形でいかがでしょうか？　ぷいぷいユッケさん。

> あと、追伸になります。
> 前にも少し触れましたが、過去ログからの図鑑投稿ができない状態ですので、
> 直るのを待つべきなのか、リンクせずに投稿すべきなのかで迷っています。
> その件もお願い致します。

　過去ｌｏｇからの投稿出来ない件、ごめんなさい！　前にも聞かれていましたね。

　じゅん坊さんにこたえてもらいますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18933] Re:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/1 (水) 01:54:16 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
> 若魚（わかうお・これ、ほかのと読みをあわせるのならば、じゃくぎょ、なんだろうけど、ぼくはわかうおと読んでいるなあ。研究者はどうなんだろう。ユッケ君の周りの先生は何と読んでいますか？）

私も「わかうお」だと本当につい最近まで思っていました……。
他の先生が呼んでいる場に不運にも一度も出くわさなかったからです……。
これは確か、「わかぎょ」と読むと何かに書いてあったのをつい最近読み、初めて知りました。
ちょっと違和感があって、しっくりこないので、気持ち悪いですが。（笑）
しかしながら、肝心のソースを忘れました。(^_^;;

おそらく、↓かなと思うのですが、今、手元にないので確認できません。

渡部泰輔・服部茂昌．1971．魚類の発育段階の形態的区分とそれらの生態的特徴．さかな，7，54-59．

> 　たしかに「幼魚」という言葉は曖昧で定義もできませんが、ぼくも【ＷＥＢ魚図鑑】のなかでは、そのように、ゆっくり考えたいなあと思っています。
> 　まあ、実際、難しいので、曖昧に運用したいとは思っています。
> 　でも、曖昧なだけではいけませんので、上でまとめたようなことを、もっときちんと整理して、用語集にいれておくことにします。
> 　そんな形でいかがでしょうか？　ぷいぷいユッケさん。

用語集にあると便利ですね！是非、お願い致します！

最近、「幼魚」はベラ科やハコフグ類などでは成魚と斑紋が異なるから稚魚？
タイ科やフサカサゴ科などでは幼げな顔をしていながら成魚と雰囲気がピッタリだから若魚になるのかなぁと（実際に体各部の比率などが違うから幼く見えるのかもしれませんが）。
本当は同じ段階にいながら、種により稚魚と若魚の2つに分類されているのではないかなと思ったりしていたもので……。

言葉の定義は難しいですね。

明日、そんなニシキベラの幼魚の写真を撮ってみます。
成魚と斑紋が異なるのが面白くて、最近はベラ科幼魚をちょっと集めてみようかなと思っていたりします。
透明骨格標本にでもして、骨格を比べてみても面白そうですし、楽しみながら妄想してしまうのですが、
灯火採集の方の計測が溜まってきていたりするので、そんな余裕は実はあまりないのかもしれません……。

とりあえず、第一陣の沖縄で採ったオビテンスモドキの幼魚の透明骨格がそろそろでき上がるので、できたら写真アップしますね！

[18939] Re2:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/1 (水) 05:01:17 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

> これは確か、「わかぎょ」と読むと何かに書いてあったのをつい最近読み、初めて知りました。
> ちょっと違和感があって、しっくりこないので、気持ち悪いですが。（笑）

　若魚を（わかうお）と読むのは間違いではありません。辞書にも載っていますし、たいていの歳時記にもあると思います。ふつうの日本語での読みは、（わかうお）でいいのです。

　ただし、テクニカルタームとして考えるとき、ほかの用語とあわせて、（じゃくぎょ）と読む方がいいのかなあと思います。

　（わかぎょ）は、湯桶読みになります。わざわざ湯桶読みにする必要はないと思いますので、それは、よくないと思います。

　どちらにしても、魚類学の場合、読みが難しいと言うか、ややこしいときがあります。

　たとえば魚の各部の名称で、ぼく、ルビを振っていました。（ルビって、振り仮名のことね。むかしイギリスの活字規格で、その大きさにあわせて宝石の名前で綽名をつけていたようです。日本に輸入されたとき、いちばん小さな活字がルビーでした。そのルビー活字で仮名を振ったので、それが遺って印刷出版現場ではルビといいます。符丁ですね。出版は符丁が多く、ページ番号はノンブルっていいます。これはフランス語でナンバーです。ＤＴＰ化して通じなくなった符丁も多くて、たとえば「雨だれ」いれといてなんて頼んでも通じなくなりました。これ感嘆符のことです。大脱線）

　胸部（きょうぶ）、峡部（きょうぶ）、と振って、頬部を（きょうぶ）と振ったら、これはたしかに（きょうぶ）なんだけど、実際に、そう読むと分からなくなって、ややこしいから、魚類学講義でも（ほほぶ）としゃべっている。ほほぶにしてくれといわれました。

　読みに関しては、まあ、こういう例外もあります。でも重箱読みと湯桶読みは、よほど慣用がなければ使わない方がいいでしょう。

　【用語集】って、まあ、ふつうに書いているのですが、こういうところでつまると、調べまくったり、結論が気に入らなくて、書かなかったり、あれ、けっこう時間がかかるし、気力がいります。それで、このごろ書いていないんですけどね。じつは成長の各ステージの用語は書こうと思って用意したのですが、この（わかうお）で引っかかっていたのです。まあ、テクニカルタームとしては（じゃくぎょ）だが、（わかうお）でもいいよって感じなんでしょう。

　たとえば若魚と書いていたら、わかうおでいいのですが、もし若魚期と書いていれば、じゃくぎょきなんでしょう。

> 明日、そんなニシキベラの幼魚の写真を撮ってみます。
> 成魚と斑紋が異なるのが面白くて、最近はベラ科幼魚をちょっと集めてみようかなと思っていたりします。

　幼魚は、これから、ぼくも力を入れていきたいですね。楽しみにしています。

> とりあえず、第一陣の沖縄で採ったオビテンスモドキの幼魚の透明骨格がそろそろでき上がるので、できたら写真アップしますね！

　うわあ、嬉しいな！

　楽しみにしています。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ

　このごろ、じゅん坊さん、非常に忙しいようなのです。過去ｌｏｇからの投稿の件、ちょっと待ってあげてね。

[18944] 過去ログからの投稿

▽ 2005/6/1 (水) 11:01:19 ▽ じゅん坊

ぷいぷいユッケさん、小西英人さん。遅くなって大変申し訳ない。過去ログからの投稿ですが、直しました。これでｏｋだとは思うのですが、少しばかり自信なし。まあ、試して、問題があれば教えてください。

近頃、超多忙で、ここ一ヶ月は毎日が午前様って状況です。そんな事もあって、対応がどうしても遅くなってしまいます。あと２ヶ月程で、それも解消しますんで、それまでは気長に待っていて下さい。

[18945] Re:過去ログからの投稿

▽ 2005/6/1 (水) 12:08:09 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

　ありがとうございます！！　　　　　　　　　　　　　　英人

[18951] Re:過去ログからの投稿

▽ 2005/6/2 (木) 00:21:46 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ じゅん坊さん

急がせるつもりはなかったので、かえって素早い対応をして頂いたことに恐縮です。
有り難うございます。

気長に待ちますが、見つけたバグ等は随時報告していくつもりですので、
お忘れなく、宜しくお願い致します。

[18947] Re3:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/2 (木) 00:08:10 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

色々と初めて知りました。
小西さんは本当によく調べているので、もっと動けるはずの学生でありながら恥ずかしい限りです。

それにしても、仔魚、稚魚、成魚、幼魚などという言葉に比べ、
若魚という用語を口頭で使っている場に出くわさないですね。

「わかぎょ」と使用している人は偶然ながら一人だけ出遭ったことがあるのですが、
その場にいた誰もがそのままスルーしていたことと何かの文献で見かけたこともあり、
「わかぎょ」と読むものなのだと勝手に合点していました。
きちんと確認もせずに、いけなかったなぁ。

確かに、用語関係で漢字が違うけど読みが同じものは、扱いづらいですね。
本当に、納得、納得です。有り難うございました。

そして、この下に撮ってきたニシキベラの幼魚の写真を3点ぶら下げますね！

[18948] ニシキベラ幼魚＞１個体目
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 00:10:33 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

3個体撮りました。

これは一番大きめの個体です。

この撮影後に手ブレが酷いなぁと嘆いていたら、
手ブレ解消のためのテクニックを友達から伝授してもらいました。
今度、試してみる予定です。

以下、3個体とも同データです。
採集日：2005/05/28
採集場所：千葉県館山市坂田
底　　質：岩礁
採集方法：手網

[18957] ニシキベラ幼魚＞ありがとうございます

▽ 2005/6/2 (木) 06:02:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　こうやって並べると、よくわかりますね。

　ありがとうございます。　　　　　　　　　　　　　　英人

[18949] ニシキベラ幼魚＞2個体目
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 00:15:09 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

この辺りになると、背鰭の斑紋が少し成魚と違ってきますね。

水中では、何故か体側面を見ても少し成魚と違うように見えます。

今の時期、関東でベラ科の幼魚はニシキベラしかお目にかかれないのか、
他のベラ科幼魚が採れることはありませんでした。

去年と同じならば、夏～秋は代わってカミナリベラの幼魚が出現するはずです。
ということは、他のキュウセン、オハグロベラ、ホンベラ、イラなどの幼魚は冬に出現するのでしょうか？

確かめるべく、冬も気合いを入れて潜ってみようかなぁなんて思い始めています。
その前に幼魚の情報を色々な文献で確認してからにしますが……。

[18950] ニシキベラ幼魚＞3個体目
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 00:16:48 ▽ ぷいぷいユッケ 〔HomePage〕

◆画像拡大

一瞬、ホンベラの幼魚かと思えるほど、薄い色をしています。

水中では赤色(というか褐色に近いですが)の縦線が成魚よりも目立ちます。

[18956] Re4:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/2 (木) 06:01:42 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　ごめん！

　ふつう「わかぎょ」ということが多いと思います。

　「じゃくぎょ」といわれたら、ぴんとこないし、「わかうお」といわれたら、あまりにも大和言葉で、術語としてなじまない感じがするからだと思います。

　しかし、講義などでは、どういっているのかなと思いまして…。

　そういう意味では、ふつうに「わかぎょ」というのがでてきてもおかしくはないし、間違いともいえないと思います。

　ただし、たとえば、ぼく【用語集】で書くときに、■若魚（わかぎょ）と書くのは抵抗があります。間違えた読みではあると思うのです。便利な読みではあるけれどね。

　しかし、（じゃくぎょ）は、ほとんど読まないんだろうなあ。よまないのいれてもなあ。

　こういう風に悩んで、用語集に成長段階の呼び名を入れるのを逡巡していたのです。

　ちょっと説明が足りなかったね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18962] Re5:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/2 (木) 06:24:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ぷいぷいユッケさん

　現場でも（わかぎょ）といっているようなので、（ぼくの知っている研究者も、そういうひとはいます）

■若魚　じゃくぎょ・わかうお
Young adalt

　という見出し語でまとめましょうかねえ。読みは二段構えです。そのほうが実際的ですね。筋論をいうよりも…。

　書いてしまえば簡単なのに、けっこう悩みます。用語集は…。

　まだ、書く気になっていないので、もうちょっと待ってね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19007] Re5:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/2 (木) 23:08:02 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ ぷいぷいユッケさん

> 　しかし、（じゃくぎょ）は、ほとんど読まないんだろうなあ。よまないのいれてもなあ。

私，じゃくぎょと読んでますよ。私の師のうちの一人がそう読んでいましたので。

ご参考までに。

[19009] Re6:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/3 (金) 00:02:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　よかった！

　やはりテクニカルタームとしては（じゃくぎょ）と読まなきゃね。エッセイで書けば（わかうお）だけど…。

　研究者によって、学名はラテン語読みでなければいけない…、いや、国際学会で通じなければ意味がない、英語読みでいいんだ…、と、分かれるように、漢字の読みも、けっこう分かれますよね。

　ところで一釣さんは、頬部を、（きょうぶ）って読みますか、（ほほぶ）って読みますか？

　シノニムの異名を、「いみょう」と読むか、「いめい」と読むかも、昔悩んでいて、松原喜代松門下生だった荒賀忠一さんに、松原さんは、どう読んでいましたかと聞いたことがありました。

　さあ、忘れたけど、先生は非常に厳しい読みをする人だったから、「いみょう」でなかったかなあといわれ、嬉しかったのを覚えています。

　ここの【用語集】では、（いみょう）（どうみょう）にしました。ただし、（いみょう）はいいけど、（どうみょう）は（どうめい）がいいかなと思ったりもします。日本語って難しいですね。まあ、ホモニム、同名は、ほとんど使わないからいいけどね。

　編集者って、こういうこと気にするんです。一種の職業病でしょうかね。

　それと、ぼくは魚類学は本で読んで勉強しましたので、講義など受けたこともなく、どう読むのかを知らないというのもあります。

　たまに研究者に会うと質問攻めにして嫌われます。　　　　　　　英人

[19020] Re7:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/3 (金) 14:58:59 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん

（きょうぶ）と読んでいますが，口頭のみで説明する場合，（ほおぶ）も使っています。

[19021] Re8:提案＞発育段階＞あいまいな「幼魚」

▽ 2005/6/3 (金) 15:43:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

> （きょうぶ）と読んでいますが，口頭のみで説明する場合，（ほおぶ）も使っています。

　なるほど、それがいちばんでしょうね。　　　　　　　　　　英人

■ 19015 ■

[19015] 名前がわかりません。

▽ 2005/6/3 (金) 11:05:00 ▽ ＳＡＫＵＺＯ

◆画像拡大

捕獲場所は伊豆海洋公園の沖40Ｍ　えさはオキアミです。
皆様、宜しくお願い致します。

[19016] Re:名前がわかりません。

▽ 2005/6/3 (金) 11:10:34 ▽ ＳＡＫＵＺＯ

あ、スミマセン、過去スレに同じ題名で同じような写真
しかも同じような模様をバックに乗っておりました（笑）

大変お騒がせ致しました。

[19019] 伊豆海洋公園沖＞シキシマハナダイ

▽ 2005/6/3 (金) 13:00:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＳＡＫＵＺＯさん

> 大変お騒がせ致しました。

　いえいえ、けっこうですよ。何度でも聞いて下さいね。

　ぼくも、何度も何度も人に聞いて覚えました。

　シキシマハナダイは、もうおわかりですね。　　　　　　　　英人

■ 19008 ■

[19008] でっかいカサゴ

▽ 2005/6/2 (木) 23:30:17 ▽ わか〔HomePage〕

◆画像拡大

私は車椅子釣師で、よく父の船に乗って釣りをします。
私の地元、大分の佐賀関沖では、こんなアラカブ（関西ではガシラって言うんですかね？）がよく釣れます。大きいのは２ｋｇを超えます。最盛期はクーラー満タンに。
私、最初はウッカリカサゴかと思っていましたが、どうやら普通のカサゴのデカイやつのようですが。（カサゴの胸鰭の線が１８本、ウッカリカサゴが１９本ですよね？）
他にも普通のカサゴとウッカリカサゴの見分け方がありましたら教えてください。

[19010] 見分けろ！■カサゴvsウッカリカサゴ■

▽ 2005/6/3 (金) 00:09:39 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ わかさん

　佐賀関ですか、いいところに住んでいますね。

　関サバ、関アジで、有名になっちゃいましたが、昔から魚が濃く、魚の美味しいところですよね。

　たしかにカサゴに見えます。胸鰭軟条が１８本なら間違いありません。

　胸鰭軟条以外の見分けは、側線付近に白斑があり、黒い縁取りがあればウッカリカサゴのことが多いようです。特に深場の大型は、全身に、この縁取り白斑がちらばっているっようです。

■カサゴvsウッカリカサゴ■【ＷＥＢ魚図鑑】ここで見分けろ！より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/P000143.htm

　ここに、見分けを書いていますので参考にして下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19012] Re:見分けろ！■カサゴvsウッカリカサゴ■

▽ 2005/6/3 (金) 08:02:08 ▽ わか〔HomePage〕

◆画像拡大

見分け方、ありがとうございます！！
釣れた全部のカサゴの胸鰭線を確認してはないので、中にはウッカリカサゴも
混ざっているのかもしれません。
これで見分け方が楽になりました。ありがとうございます。

写真は、外道としてよく釣れる、こちら佐賀関でカマガリと呼んでる魚です。
たぶんこれはクログチと思うのですが。。。
ニベ類も見分け方が難しいですよね。
よくイシモチとも聞きますが、イシモチとグチは同じ種類でしょうか？

[19013] 「いしもち」と「ぐち」について…

▽ 2005/6/3 (金) 09:09:15 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ わかさん

　口腔内が黒いようですし、クログチのようですね。ちょっと断定できませんけど…。「かまがり」って初めて聞きました。

　さすがに豊後水道の出入り口、黒潮と瀬戸内の境界線だから、いろいろな魚がいますね。ぼくはクログチは見たことがありません。

　ニベ科魚類は、東シナ海に多く、互いによく似ていて、ほんとうに難しい分類群です。

　それでも、長崎にある西海区水研などが、東シナ海のニベ科をよく調べているので、わりと整理はされています。ぼくは、ほとんど分かりませんけど…。

　「いしもち」は耳石が大きいので、こう呼ばれ、東京ではシログチのことを主に指します。標準和名の父、田中茂穂博士は、シログチを、「いしもち」という標準和名にしていました。そのため関東の釣り師は、いまでも「いしもち」と呼びます。

　しかし、「いしもち」はテンジクダイ科も、そう呼ばれており、小魚なのに、大きな耳石を持つ、テンジクダイ科に、標準和名では移しています。いま、「いしもち」のつく標準和名はニベ科では１種、ヒゲイシモチしかありません。

　ぐちは、どちらかといえば、関西の呼び方で、やはりシログチ、ニベ、コイチなどのニベ科魚類を呼んでいます。釣り上げたら、ぐうぐうぐうぐうぐうぐう…愚痴をこぼすので「ぐち」ですね。主に、どの種を指すのかというと、地域により変わってくると思います。

> よくイシモチとも聞きますが、イシモチとグチは同じ種類でしょうか？

　ということなので、上のご質問は、意味をなしません。

　まとめますと、ニベ科の俗称として、「いしもち」も、「ぐち」も使い、どちらかといえば「いしもち」は関東系で、「ぐち」は関西系で、関東はシログチを主体に呼び、関西は地域によりシログチ、ニベ、コイチを呼んでいるということです。

　ちなみに、ニベとコイチはの見分けは、ほんとうに難しく、外形でいうのならば分布と、ハビタット、ええとこれ、何と訳したらいいのかな、住んでいる環境ですね、と「心眼」しかないのではないかと悩みますが、関東で、ふつうに釣れるのは、シログチとにべしかいなくて見分けは簡単なのに、ときどき関東の釣りマスコミがニベ科の魚がややこしいなどと書いているから、不思議です。

　ははは。

　脱線気味だな。ごめん。　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19017] ありがとうございます

▽ 2005/6/3 (金) 12:27:20 ▽ わか〔HomePage〕

いろいろと、ありがとうございます！！
たいへん勉強になりました。
オオニベも時々釣れるようですが、まだ釣ったことがありません。
外道として他にクロアナゴも釣れるし、先日はネコザメも釣れました。
沖釣りは何が釣れるか分かりませんから楽しいですよねー。
こちらでは、７月からヤリイカ、ケンサキイカ釣りが始まります。
珍しいモノが釣れたらカキコいたします。
ありがとうございました。

追伸：
カサゴの顔って愛嬌があってカワイイですよねー。

■ 18952 ■

[18952] 倉橋島＞キヌバリ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 01:41:51 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

２００５．５．２６　広島県呉市倉橋町鹿老渡　８センチ　ソフトルアー釣り

アカオビシマハゼを狙ったものの、先にキヌバリが喰いつきました。

[18953] 倉橋島＞キヌバリ＞腹面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 01:49:10 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

おっとりしたアカオビシマハゼに比べ素早かったです。

[18954] 倉橋島＞アナハゼ類
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 01:53:41 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

２００５．５．２６　広島県呉市倉橋町鹿老渡　１１センチ　ソフトルアー釣り

アカオビ、見えてるのに・・・。

[18955] 倉橋島＞アナハゼ類＞頭部腹面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 02:01:04 ▽ 渡辺謙司

◆画像拡大

アカオビシマハゼは、ずっと捨石の上で待ってるのに喰わせられませんでした。

そのうちフグの大群に邪魔されギブアップ。

KOUJIさんなら楽勝なんだろなあ。

[18960] Re:倉橋島＞アナハゼ類＞頭部腹面

▽ 2005/6/2 (木) 06:12:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　アサヒアナハゼの頭部腹面の図鑑投稿写真は、まちがえてキヌバリの腹面になっていましたよ。削除しておきましたので、申し訳ないですけど、再アップお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19006] Re2:倉橋島＞アナハゼ類＞頭部腹面

▽ 2005/6/2 (木) 22:54:46 ▽ 渡辺謙司

▼ 小西英人さん

すいません。再アップ完了です。

[18959] 倉橋島＞カジカ科＞アサヒアナハゼ

▽ 2005/6/2 (木) 06:07:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　アサヒアナハゼでいいと思います。ちょっと色が薄い個体ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18958] 倉橋島＞ハゼ科＞キヌバリ＞ＯＫです

▽ 2005/6/2 (木) 06:06:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 渡辺謙司さん

　キヌバリも、ソフトルアーで釣れるのですね！！　　　　　　英人

■ 18965 ■

[18965] 名前がわかりません。

▽ 2005/6/2 (木) 12:29:45 ▽ ＳＨＯ

◆画像拡大

先日、隠岐島沖（島根）で釣り上げて
船頭さんに名前を聞いたのですが
完全に忘れました。
教えて頂けますか。お願いします。
流れがあって水深は不明ですが
たぶん９０ｍくらい。
同じポイントでメダイとレンコダイが釣れました。

[18966] 隠岐＞シキシマハナダイ科＞シキシマハナダイ

▽ 2005/6/2 (木) 12:32:05 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ＳＨＯさん

　シキシマハナダイ科のシキシマハナダイです。

■シキシマハナダイ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000461_1.htm

　うえを参考にして下さい。　　　　　　　　　　　英人

[19005] Re:隠岐＞シキシマハナダイ科＞シキシマハナダイ

▽ 2005/6/2 (木) 22:14:25 ▽ ＳＨＯ

▼ 小西英人さん

ありがとうございました。
船釣り初心者で、行くたびに見たことの無い
魚が釣れて感動してます。

■ 18963 ■

[18963] 奄美大島　イトタマガシラの　肥満タイプ？

▽ 2005/6/2 (木) 12:23:16 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

何時も　お世話に　なります

名瀬の港内にて　釣りました　水深１０Mで　砂地です

イトタマガシラの　巨漢タイプにも　思いますが
以前　釣った　水深４０M～１５０M　の　タイプとは
明らかに　違うと　思います

予想外な　魚なんでしょうか？

[18964] Re:奄美大島　イトタマガシラの　肥満タイプ？

▽ 2005/6/2 (木) 12:26:54 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　すみません。写真がきちんとアップされていません。

　もういちど、アップし直していただけないでしょうか。　　　　　英人

[18967] Re2:奄美大島　イトタマガシラの　肥満タイプ？

▽ 2005/6/2 (木) 12:33:09 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

> 　もういちど、アップし直していただけないでしょうか。　　　　　英人

どうも　スミマセン。。。

[18968] Re3:奄美大島　オジロトラギス
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 12:38:09 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

よく　似た　オグロトラギス　とは

白・黒　はっきり　識別できて　いいですね

生息環境も　まったく　違い

オジロトラギス　は　完全な　砂地で　浅い場所

オグロトラギス　が　珊瑚礁の　落とし　水深１００でも
生息してます

[18969] Re4:奄美大島　オジロトラギス背面
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 12:41:26 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　背面写真です

[18970] Re5:奄美大島　クロモンガラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 12:46:44 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同じく　名瀬の港内で　釣りました

水深１５M　珊瑚礁の　落としにて・・・

クロモンガラで　いいのでしょうか？

[18973] 奄美大島＞モンガラカワハギ科＞クロモンガラ＞ＯＫです

▽ 2005/6/2 (木) 12:52:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　おっしゃるとおり、クロモンガラです。　　　　　　　　　　英人

[18974] Re6:奄美大島　モンガラカワハギの仲間
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 12:53:11 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

この　タイプの　モンガラカワハギ　は　少ないと　思います

多分・・・　自分では　初めてかも　知れません

ここに　伺うまでは　気にせず　釣っていましたので
種類の　多い　モンガラ　カワハギ　に　注意？　してませんでしたので・・・。

[18975] Re7:奄美大島　コバンヒメジ
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 12:59:02 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同日　名瀬湾内にて　釣りました

綺麗な　オジサンですね

おしゃれな　オジサン　に　心を　奪われました（笑）

サイズは　４５センチ　約1キロの　固体です

[18976] Re8:奄美大島　コバンヒメジ　頭部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 13:02:37 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　頭部写真です

[18977] Re9:奄美大島　コバンヒメジ　尻部
	【魚図鑑参照】

▽ 2005/6/2 (木) 13:04:48 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

同魚の　尻部写真です

[18979] 奄美大島＞ヒメジ科＞コバンヒメジ＞ＯＫです

▽ 2005/6/2 (木) 13:16:30 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　背中に小判をいただいた、コバンヒメジです。　　　　　　英人

[18980] Re:奄美大島＞ヒメジ科＞コバンヒメジ＞ＯＫです

▽ 2005/6/2 (木) 13:55:28 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

5月30日の　名瀬湾内の　釣魚は　以上です

毎度　同定作業　ありがとうございます

あとで　昨日（6月1日）に　釣った　名瀬の　港外・・・

外海での　魚を　お願いしたいと　思います

よろしく　お願い致します

[18978] 奄美大島＞モンガラカワハギ科＞ツマジロモンガラ

▽ 2005/6/2 (木) 13:15:35 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ツマジロモンガラといいます。　　　　　　　　　　英人

[18972] 奄美大島＞トラギス科＞オジロトラギス＞ＯＫです

▽ 2005/6/2 (木) 12:50:43 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　おっしゃるとおりオジロトラギスです。　　　　　　　英人

[18971] 奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラ

▽ 2005/6/2 (木) 12:47:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　イトヨリダイ科のヒメタマガシラだと思います。　　　　　　　　英人

[18995] Re:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 18:12:33 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 孤高な漁師さん

こんばんは

何が違うという確証は無いのですが、
普段見ているヒメタマガシラと何か違う気がします。

私自身もしばらく見ていないのですが・・・

ヒメタマガシラの特徴として、
1）尾鰭が黄色（写真の個体は透明～赤色系）
2）体側に線以外の模様が無い（同：鱗に黄色い点が出ている）
3）一見すると尾鰭の形の変なヒトスジタマガシラ
（顔の形がもう少しとがっていたような）
という覚え方をしています。

だったら何だという話なのですが・・・確証を持てる種がありません。

ただこれを書く前に、魚類写真データベースを覗きましたが、
KPM-NR0008950なんかのハクセンタマガシラの方が似ている気がします。
（点の感じが似ているだけなんですけど・・・）

すみません、まとまりの無い意見で書き方で・・・

どうでしょうか？

[18996] Re2:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 19:06:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　待っていました！！

　ぼくも自信がないです。ヒメタマガシラは、ほとんど知りませんから…。

　尾鰭が黄色くなくて、体側中央の縦帯もありません。

　ただ吻から眼の下縁にかけての縦線はあります。

　ぼくは、たぶんヒメタマガシラが、ごつくなっているのだと判断しました。

> 3）一見すると尾鰭の形の変なヒトスジタマガシラ

　ヒトスジタマガシラではないと思います。

> KPM-NR0008950なんかのハクセンタマガシラの方が似ている気がします。
> （点の感じが似ているだけなんですけど・・・）

　ハクセンタマガシラかもしれません。ただ、背に白線の入らないハクセンタマガシラっているのでしょうか？

　その辺が分からないのので、暫定的にヒメタマガシラに入れています。

　そう思いながら、その辺の迷いを書いていませんでしたね。。すみません。昼、ちょっとばたばたしていたもんで…。

　一釣さん。どう思いはりますか？　　　　　　　　　英人

[18997] Re3:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 19:46:04 ▽ 一釣

▼ 小西英人さん
▼ syouさん
▼ 孤高な漁師さん

こんばんは。ハクセンタマガシラは20個体ほどしか見たことがありませんが，
全個体に白線があります。また，この白線はFAO SPECIES CATALOG VOL. 12
では標徴としても使われています。これは白線のないハクセンタマガシラが
知られていないということでしょう。

しかし，私もハクセンタマガシラが一番似ているなと思います。似ている，
似ていないレベルの返答でごめんなさい。

[18998] Re4:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 20:03:55 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　ありがとうございます。

　やはり白線のないハクセンタマガシラはいないと思った方が自然なようですね。

　背に白線があれば平和なんだけど…。

▼ 孤高な漁師さん

　ほんとうは背に白線があったけど、写真の関係で、それがきちんと写っていないということはありませんか？

　写真同定の場合、こういうことも、けっこうありますので…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[18999] Re3:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 20:26:38 ▽ syou

▼ 小西英人さん

こんばんは

>
> > 3）一見すると尾鰭の形の変なヒトスジタマガシラ
>
> 　ヒトスジタマガシラではないと思います。

すみません、これは私の書き方が悪かったようで。

普段見るヒメタマガシラは大きいものだと、ヒトスジタマガシラに似ており、
よくダイバーからも「尾鰭の伸びないヒトスジがいたけど・・・」と聞かれるもので・・・

> 　ハクセンタマガシラかもしれません。ただ、背に白線の入らないハクセンタマガシラっているのでしょうか？
>

この写真、背鰭第1棘下の側線との間の褐色線・・・これもしかして線でしょうか？

日本の海水魚ｐ367の写真もこういう感じに見えます（光加減のせい?)。

ただの心眼の世界だったりして（苦笑）。

[19000] Re4:奄美大島＞イトヨリダイ科＞ヒメタマガシラでしょうか？

▽ 2005/6/2 (木) 20:38:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> 普段見るヒメタマガシラは大きいものだと、ヒトスジタマガシラに似ており、
> よくダイバーからも「尾鰭の伸びないヒトスジがいたけど・・・」と聞かれるもので・・・

　すみません、勘違いしていました。なるほど！

> ただの心眼の世界だったりして（苦笑）。

　たしかに、写真同定って、あるていどのところから心眼の世界になりますよね…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[19001] Re5:奄美大島＞イトヨリダイ科＞これはやっぱり

▽ 2005/6/2 (木) 21:01:41 ▽ syou

▼ 小西英人さん

ここ10年サボりまくってる市場巡りを復活させてリハビリするべきかも。

市場とかで撮った写真でも投稿して良いですか？

[19002] Re6:奄美大島＞イトヨリダイ科＞これはやっぱり

▽ 2005/6/2 (木) 21:05:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> 市場とかで撮った写真でも投稿して良いですか？

　はい、特徴の分かる写真なら、大歓迎です。

　生きているときの体色や斑紋も情報ですが、死んでいるときの体色や斑紋も情報だと思っています。

　できるだけ、いろいろな魚を見せて下さいね。　　　　　　　　　英人

[19003] Re7:奄美大島＞イトヨリダイ科＞これはやっぱり

▽ 2005/6/2 (木) 21:50:15 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

皆様どうも　ありがとうございます

レスを　読んで　慌てて　記憶を　たどりましたが
噂の　白線は　なかった　かと　思います

写真が　逆光　だったので　補正したのを　再投稿します

ほんま　皆様の　同定に　かける　意気込みに　感謝してます

これからも　よろしく　お願い致します

[19004] Re8:奄美大島＞イトヨリダイ科＞これはやっぱり

▽ 2005/6/2 (木) 22:07:51 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ありがとうございます！

　やはり白線はないようですね。　　　　　　　　　　　　英人

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