WEB魚図鑑●さかなＢＢＳ

HOME 似たもの検索　

携帯版 　|　

Gear-Lab

新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

[▲前のスレッド]

[24136] 以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 13:24:48 ▽ syou

▼小西秀人さん

1/11、23867のアミフエフキ？ですが今週大学にて師匠にみていただきました。

師匠いわく、

1.FAOに確かLethrinus　sp.1だかで載っている。

2.確かCarpenterが記載したと聞いたが論文はみていない

とのことでした。

Fishbaseで検索したところ、いました。

Lethrinus ravus Carpenter & Randall, 2003

Drab emperor

http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/speciesSummary.php?ID=61537&genusname=Lethrinus&speciesname=ravus

どうもこれのようです。

[24137] Re:以前のアミフエフキ？＞続き

▽ 2006/2/5 (日) 13:41:40 ▽ syou

> ▼小西秀人さん

よくよく見たら分布に琉球列島入ってるし（苦笑）。

和名　ドラッブエンペラーでで投稿しておきますので

適宜修正お願いします。

ちなみにちょっといつもとアクセスポイント違いますが、

大学から生中継です。

[24138] Re2:以前のアミフエフキ？＞続き

▽ 2006/2/5 (日) 13:44:14 ▽ syou

▼小西秀人さん

たびたびすみません。

>
> 和名　ドラッブエンペラーでで投稿しておきますので
>
> 適宜修正お願いします。
>

パソコン違うので投稿できませんでした。

後で帰ってから投稿しておきます。

[24139] Re:以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 15:05:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> 1.FAOに確かLethrinus　sp.1だかで載っている。

　Fao 見てみましたけど、図版しかなく、写真がないので、ちょっと、ぴんときませんね。

> Lethrinus ravus Carpenter & Randall, 2003
>
> Drab emperor

　たしかに、琉球列島も分布域に入っていますね。

　論文は見ていませんが、たぶん、琉球列島の分布が記録されていながら、和名が提唱されていなくて、まだ日本産になっていない種だったんですね。

　syouさん、和名を逓送しはったら？　標本があるのだから…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24145] Re:以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 23:31:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　原記載論文、カーペンター博士のところで、インターネットで公表されていました。

■Carpenter, K.E. and J. E. Randall. 2003. Lethrinus ravus, a new species of emperor fish (Perciformes: Lethrinidae) from the western Pacific and eastern Indian Oceans. Zootaxa. 240:1-8.
http://www.odu.edu/sci/biology/files/lethrinusravusnsp.pdf

　このホロタイプの写真を見ると、ちょっと黒色小斑が少ないですが、まちがいないですね。

　また、パラタイプに、那覇の魚市場の標本が入っています。そういうことで、日本産であるということも記載されていました。

　あと、和名の提唱だけですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24154] Re2:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/7 (火) 12:59:08 ▽ syou

▼ 小西英人さん

> 　原記載論文、カーペンター博士のところで、インターネットで公表されていました。

読みました、1977年ですか・・・

しかしこうなると、日本発記録で投稿もできないし、

どうすればいいんでしょうか？

最悪はこの間のイトヒキオキハギのような和名提唱になるんですかね？

困った困った。

[24156] Re3:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/7 (火) 18:26:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　『日本産魚類検索』のアミフエフキの項で注釈が入っていますね。よく知られていたようです。気がつくべきでしたが、ＦＡＯが、図版だけなので、ちょっと見ていない魚は分かりにくいですけど…。

　それにしては、２００３年に論文が出たとき、話題になっていませんね。

　ランドールが論文で日本初記録をして、あとで和名が提唱された例に、アライソハタがあります。

　これは小笠原のチェックリストで、ランドールが初記録しました。そのあと、ぼく、小笠原で釣って、京大の標本に送りました。ランドールの論文があって、標本があるから、和名がつけられるけどなあと言っていたら、瀬能さんが『日本の海水魚』で、アライソハタの提唱をしました。

　和名委員会ができたいま、こういうときの和名提唱は、どういう風に整理するのでしょうか。また、だれがつけるべきなんでしょうかね。

　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。

　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。

　ランドールは、日本の事情もよく知っているのだから、和名もつけてくれたらいいのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24166] Re4:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 09:12:51 ▽ syou

▼ 小西英人さん

確かにアミフエフキ近似は私が学生時代から話題にはなっていました。

実際に学校に持って行った時の師匠の反応も薄いもので、

見せるなり

「あー、これか。」状態でして、実は写真も撮ってません（苦笑）

> 　和名委員会ができたいま、こういうときの和名提唱は、どういう風に整理するのでしょうか。また、だれがつけるべきなんでしょうかね。

何かしらのルールが決められればいいのですが・・・

> 　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。
>
> 　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。

ぴりっとしないと言うか、何か私らが手を出せるところではないような気もしますし・・・

そういう意味ではIOPというのは貴重な雑誌だったのかもしれませんね。

> 　ランドールは、日本の事情もよく知っているのだから、和名もつけてくれたらいいのにね。

確かに・・・

[24170] Re5:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 12:01:56 ▽ 野村　智之

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
> > 　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。
> >
> > 　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。
>
> ぴりっとしないと言うか、何か私らが手を出せるところではないような気もしますし・・・
>
> そういう意味ではIOPというのは貴重な雑誌だったのかもしれませんね。

おひさしぶりです

IOP貴重な存在でしたよね。
私のようなアマチュアにはＩＯＰに投稿するのが一つの目標でしたから。

初記録の和名提唱であれば大学の刊行物とか博物館の刊行物でも可能ではないですかね？
神奈川自然史報とかね。
syouさんレベルならば、十分可能でしょ？

[24172] Re6:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 18:26:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

> IOP貴重な存在でしたよね。

　ほんとですね。

ドラブエンペラー
Lethrinus ravus Carpenter and Randall,2003

　ですが、昔から、けっこう沖縄で漁獲されていたようなのと、１９７７年９月８日に那覇の魚市場でランドール博士が採集した個体が、パラタイプになっています。

　それで、日本初記録にもならないし、なにも書けないと、syouさんがおっしゃっているのです。

　ほんと、こうなると、和名提唱だけで書きにくいですよね。

　いつになるか分かりませんが、日本産魚類検索の第３版まで、またなければならないのかなあ…。

　有名だけど、いざ記載されたら、なんとなく話題にならなかったという感じなのかな…。

　日本魚類学会の「日本産魚類の追加種リスト」にも入っていなかったしね。遠藤さんに連絡して、いまは入っていますけど。

　とにかく、ちょい難儀やなあという感じです。

　こういうのは和名委員会で審議して決めるような感じでいいんでしょうけど。

▼　みなさん

　パラタイプとか、ふつうに使って、ちょっとわかりにくかったでしょうね。

　用語集で、「パラタイプ」をみて、そのなかから「タイプ」をクリックしてみてください。説明しています。

■パラタイプ【ＷＥＢ魚図鑑】用語集より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000184.htm

　ちょっと、ややこしいですけど…。　　　　　　　　　　英人

[24175] Re7:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 20:29:45 ▽ 一釣

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
▼ 野村　智之さん

こんばんは。お久しぶりです。

Carpenter and Randall (2003)見ました。彼らは1977年にNaha fresh marketで
得られた１個体に基づいて，L. ravusの分布域に琉球列島を含めています。

琉球列島は南北にかなりの距離をもつ島々ですし，市場に並ぶ魚がその近辺で
得られたとは限らないので，その１個体をもって琉球列島全体にいると
みなすのは無理のある話です。また，昔から漁獲されていた種と本種が
同一とは限らないので，本種の琉球列島における分布域は明確でないと
みなすべきでしょう。

ですから，琉大の標本などで確実な分布域を明らかにすることができれば，
学術誌に報告する価値があると思います。和名の提唱はその際に行えば
いいのではないでしょうか。

[24178] Re8:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/9 (木) 10:01:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　寒さにめげず、元気そうで、ほっとしています！！

　おっしゃるとおりです。たしかに！　　　　　　英人

[24179] Re9:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/9 (木) 12:01:47 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 野村　智之さん
▼ 一釣さん

皆様方的確なアドバイスありがとうございます

＞ですから，琉大の標本などで確実な分布域を明らかにすることができれば，
学術誌に報告する価値があると思います。和名の提唱はその際に行えば
いいのではないでしょうか。

なるほど、ただ自分で採ったのはこれが初めてで、しかもRandallと同じ市場サンプル。

母校の標本庫を探してみるしかないですね・・・

[▼次のスレッド]