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新コミュニティ（掲示板）オープンのお知らせ

WEB魚図鑑では、2013/7/25より新しいコミュニティをオープンしました。「このお魚何？」というQ&A専用のページもあります。是非新しいコミュニティを使ってみてください。新コミュへの投稿はズカンドットコムへのアカウント登録が必要です。2013年1月以前にWEB魚図鑑へ投稿したことのある方はアカウントの引き継ぎを行うことができます。

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■ 24248 ■

[24248] なんと言う魚ですか？

▽ 2006/2/14 (火) 22:44:55 ▽ ひろ

◆画像拡大

オーストラリアのメルボルンに住んでいます
名前が分かりません。体はぬるぬるでうろこがありません。
夜につれました。場所は防波堤です。餌は海老の切り身です。

[24249] メルボルン＞ハオコゼ科＞サウスオーストラリアンコブラー

▽ 2006/2/15 (水) 05:01:23 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ひろさん

　カサゴ目ハオコゼ科の魚です。

　フィッシュベースでは、South Australian cobbler サウスオーストラリアンコブラー　"Grant's Guide to Fishes" では、Soldierfish ソルジャーフィッシュとなっていますね。

　学名をいれておきます。

　Gymnapistes marmoratus (Cuvier,1829)

　フィッシュベースではこれです。

■サウスオーストラリアンコブラー
http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/speciesSummary.php?ID=7317&genusname=Gymnapistes&speciesname=marmoratus

　フィッシュベースに写真はありませんが、オーストラリア博物館にあります。ちなみに、ここはコブラーとしていますね。

■コブラー
http://www.amonline.net.au/fishes/fishfacts/fish/gmarmoratus.htm

　ハオコゼ科の魚で、背鰭に毒があります。気をつけてくださいね。

　ちょっと写真があらいのですが、ないのならば、このまま、もっときれいな画像にできるのなら、それを図鑑に投稿していただければ嬉しいです。

　また、メルボルンのいろいろな魚を教えてくださいね。

　できるだけ、きれいに撮ってね。　　　　　　　　　　英人

[24282] Re:メルボルン＞ハオコゼ科＞サウスオーストラリアンコブラー
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/16 (木) 00:06:15 ▽ ひろ

◆画像拡大

いろいろと説明ありがとうございました。
味醂干にして食べました。おいしかったです。

[24287] Re2:メルボルン＞ハオコゼ科＞サウスオーストラリアンコブラー

▽ 2006/2/16 (木) 02:14:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ひろさん

> 味醂干にして食べました。おいしかったです。

　なるほどなあ。小魚も、こうやって食べるといいんだ。

　図鑑投稿ありがとうございます。あとで登録しておきます。また、鰭など拡げた写真が撮れたら、投稿してくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24252 ■

[24252] 横当島　　ヨゴレアオダイ？？
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:43:01 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

何時もお世話になります

前々から　疑問があった　ヨゴレアオダイですが、WEB魚図鑑に掲載されている
固体は　釣り直後の生時の写真ですよね

奄美では　名瀬沖、大島新曽根、横当島　など　局部的に釣れる　大型のウメイロ（２ｋｇ～２，５ｋｇ）が居ます

この写真が　そうなんですが　揚場で撮影し　既に死後　２４時間は　経過してます

氷〆すると　ウメイロ同様　ウメイロ色が出るのですが　尾ひれには　かかりません

ウメイロ模様の　入り方も　違うので　別種であると　思いますが
この写真の固体は　ヨゴレアオダイなんでしょうか？

釣った経験のある　小西英人さんなら　安心して　相談できます

[24253] Re:横当島　　ハタの仲間
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:47:02 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも　今朝　水揚げ場で　撮影しました

５０センチ　サイズです　　水深３００M　場所は　横当島です

[24254] Re2:横当島　　ハナスズキ属の一種？
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:51:21 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

これも　水揚げ場での　写真です

固体は　２０センチ　釣った水深は不明です

今朝、自宅に戻り　WEB魚図鑑で　調べたら・・・　ハナスズキ属っとありましたが、　検量されず　はねられて　いたので　もらってくれば　よかった　と　思いました

[24255] 奄美大島　　宮古崎沖　アカヤガラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:56:30 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

アカヤガラですね。。。

和歌山では　船釣りの外道で　釣れたら　高級魚扱いですが
奄美では　水揚げしても　浜値は付きません

鹿児島へ送ると　そこそこ　値はするらしいですが
地域差による　食の文化の違いを感じます

[24256] Re:奄美大島　　宮古崎沖　アカヤガラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:57:28 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

頭部写真です

[24257] Re2:奄美大島　　宮古崎沖　アカヤガラ
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/15 (水) 08:58:39 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

◆画像拡大

尻部写真です

今回は以上です　よろしくお願い致します

[24261] 宮古崎沖＞ヤガラ科＞アカヤガラ

▽ 2006/2/15 (水) 09:20:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ほんと、所変われば…ですね。

　ただし、ぼく、アカヤガラを食べたことありません。

　ほんまに美味しいのやろか？　　　　　　　　　英人

[24260] 横当島＞ハタ科＞ハナスズキ属の一種？

▽ 2006/2/15 (水) 09:19:01 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　ハナスズキ属は、ややこしくて、よく分かりません。

　瀬能さんに聞いてみます。　　　　　　　　　　　　英人

[24268] 横当島＞ハタ科＞ハナスズキ属の１種２

▽ 2006/2/15 (水) 12:01:33 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　瀬能さんから、返事がありました。

　まえのハナスズキ属の１種との関連も問い合わせていました。

■ハナスズキ属の１種
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000939_1.htm

　これです。

　瀬能さんからのメールを、引用しますね。

　画像、拝見しました。微妙ですね。前回のものはクロオビスズキとの関係を疑っていますが、今回のものは体側の黄色縦帯の位置が異なっているように思います。現時点ではまた別の未同定種として扱っておいた方がよいと思います。標本は入手できないのでしょうか？

　ということです。標本が採れなかったのはいたかったですね。

　とりあえず、また、違うハナスズキ属の１種としたほうがいいようです。

　写真記録は置いておきたいので、図鑑投稿お願いしますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ
　そうそう、まえのハマダイ属の１種も、図鑑に投稿しておいてくれたら嬉しいけどなあ…。

[24259] 横当島＞ハタ科＞イヤゴハタ

▽ 2006/2/15 (水) 09:18:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　イヤゴハタの老成魚だと思います。すごいなあ。　　　　英人

[24258] 横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 09:17:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　変ですね！

　ヨゴレアオダイではないです。尾鰭が違います。

　ウメイロにしても、たしかに、おっしゃるように変です。

　岩槻さんに聞いてみますね。　　　　　　　　　　　　　英人

[24263] Re:横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 09:39:11 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

どうも　お手数かけます。　よろしくお願い致します

> 　変ですね！
> 　岩槻さんに聞いてみますね。

昨年の年末頃　変なハマダイの件を　岩槻教授とお話し　させて頂いたとき
この　変なウメイロの　話しを　させてもらいました

岩槻教授も　興味深々で　ありました

これも　変なハマダイ同様に　釣れる場所が　限定　さらに　釣れる確率が　少ないので　サンプル集めるのに　時間は　かかります

例のハマダイ　あの日以来　水揚げ場にさえ　一本も　入って　きませんね～

そうそう　変な　オオヒメダイの　話しも　サンプルが　釣れず　棚上げになっています

宿題が　多くて・・・　楽しいです

[24264] Re2:横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 09:41:02 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 宿題が　多くて・・・　楽しいです

　だいぶん、はまってきましたね！

　ぼくも、同類が増えて嬉しいです。　　　　　　　　　　英人

[24265] * No Subject *

▽ 2006/2/15 (水) 10:12:33 ▽ ｓｙｏｕ携帯

▼孤高の漁師さん
▼小西英人さん
おはようございます。

今回の投稿、出がけにチェックして来ましたが
相変わらず色々出ますね～、奄美海域。このウメイロ？何か頭の感じがシマアオダイを連想させません？
因みに例のハマダイうちの母校にも岩槻さん経由で手配書が回っています。
例のフエフキダイの件で母校に行った折、「最近奄美海域変なもん揚がるんや」と師匠が話しておりました。
結構嬉しそうでしたよ。

[24266] 書き忘れ

▽ 2006/2/15 (水) 10:18:08 ▽ ｓｙｏｕ携帯

孤高の漁師さんの釣果、うちの師匠も興味津々です(^-^)
熱帯系魚類学者のツボを確実に突いてます。

[24267] Re:書き忘れ

▽ 2006/2/15 (水) 10:22:12 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ｓｙｏｕ携帯さん

> 孤高の漁師さんの釣果、うちの師匠も興味津々です(^-^)

　いやあ、伝説の魚類学者を刺激するんだから、凄いなあ！孤高の漁師さんは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24270] Re:横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 14:07:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

　岩槻さん。ばたばたされているようです。

　ざっとした所見を、まとめてメールいただきました。

　ヨゴレアオダイではないそうです。ヨゴレアオダイは死ぬと各鱗の中央が白く見えるそうですが、それが、まったくないとおっしゃっています。

　ウメイロと、やや違う黄色縦帯のはいる個体は、いままでに見てはるそうです。

　これは、どうでしょうか？

　また、連絡いただけるそうです。　　　　　　　　　　英人

[24271] Re2:横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 18:51:27 ▽ 孤高な漁師 〔HomePage〕

色々と　どうもありがとうございます

岩槻教授には　大きな画像を　見てもらえる様、メール送りますね

さて、どんな答えが出るのか　楽しみです

今日、仲間と　あのウメイロの話しを　したところ

あの魚は　頭が大きく　すぐ見分けがつく

じゃっかん　黒ずんだ色彩で　ウメイロとは　区別がつくなど
意見がありました

それより　釣れる場所が　限定しているので　釣り分けしていて　昔から　フーサンイユ（デカイ頭の魚　大型になる魚を意味します）っと　漁師さんは　区別しています

変なハマダイの写真も　含め　一応　ウメイロで登録させて頂きます

よろしくお願い致します

[24273] Re3:横当島＞フエダイ科＞アオダイ属

▽ 2006/2/15 (水) 20:49:46 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 孤高な漁師さん

> 岩槻教授には　大きな画像を　見てもらえる様、メール送りますね

　尾鰭の感じが違うのを気にしてはったから、尾部のアップの写真は、とくに面白がると思います。

　よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24251 ■

[24251] 無理かもしれないフグ画像

▽ 2006/2/15 (水) 08:04:40 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

◆画像拡大

こんな画像ですみません。
元画像を倍近く拡大してます。

判定出来ましたらお教え下さい。

千葉県大原沖　水深２０ｍくらいと思われます
全長３８ｃｍ、カットウ釣りです。

[24262] Re:無理かもしれないフグ画像

▽ 2006/2/15 (水) 09:20:36 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ びしまぐるいさん

　たぶんショウサイフグだと思うのですが…。　　　　　　　　　　英人

[24269] Re2:無理かもしれないフグ画像

▽ 2006/2/15 (水) 12:43:03 ▽ びしまぐるい 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

すみません、ありがとうございました。

■ 24180 ■

[24180] はじめまして！魚の名前を教えて下さい。

▽ 2006/2/10 (金) 19:05:08 ▽ オーシャン

場所は茨城県日立沖堤。
多分、ヌマガレイだと思いますがよろしくお願いします。

[24181] Re:はじめまして！魚の名前を教えて下さい。

▽ 2006/2/11 (土) 09:02:45 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ オーシャンさん

　魚の名前って、写真がないんですけど…。　　　　　　英人

[24197] すいません！

▽ 2006/2/12 (日) 13:44:20 ▽ オーシャン

携帯版から投稿したので写真が送れなかったのですが小西さんのアドレスに送ってもよろしいでしょうか？

[24198] Re:すいません！

▽ 2006/2/12 (日) 13:55:07 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ オーシャンさん

　この掲示板にＰＣから送ってください。　　　　　　　　　　　英人

[24241] * No Subject *

▽ 2006/2/14 (火) 19:29:46 ▽ オーシャン

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
>
>ヌマガレイとは少し違うような感じがするのですがよろしくお願いします。

[24242] 日立沖堤＞カレイ科＞ヌマガレイ

▽ 2006/2/14 (火) 19:41:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ オーシャンさん

　ヌマガレイですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24243] * No Subject *

▽ 2006/2/14 (火) 20:12:10 ▽ オーシャン

ありがとうございました。

■ 24238 ■

[24238] イシダイ

▽ 2006/2/14 (火) 16:26:18 ▽ 淳平

◆画像拡大

２月１１日、神奈川の長瀬の堤防で釣った物です。
大きさは１７㎝と小さく、引きも弱かったです。
できたら図鑑に投稿したいと思います。

[24239] Re:イシダイ

▽ 2006/2/14 (火) 16:32:04 ▽ 淳平

◆画像拡大

あ、変な方向になってました。
これがちゃんとした写真です。

[24240] Re2:イシダイ

▽ 2006/2/14 (火) 16:42:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 淳平さん

　イシダイのように、ふつうに釣れる魚を、図鑑に投稿したいのなら、もうちょっときちんと撮影してくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24207 ■

[24207] ウグイの仲間？

▽ 2006/2/13 (月) 11:28:30 ▽ taku

◆画像拡大

'03年9月に宮城県の迫川で釣りました。
色々と調べてみたのですが、似ているようでちょっと違う感じで・・・
背中に少し、黒い斑点が有りました。
エラの付け根あたり、あごの部分にヒゲのようなものが有りました。
この魚の名前を教えてください。

[24230] Re:ウグイの仲間？

▽ 2006/2/13 (月) 16:12:24 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ takuさん

　ほんとうに、顎にひげがありましたか？

　まあ、特徴が写っていないので、断定はできませんが、ぼくには、スズキの幼魚に見えますけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24232] Re2:ウグイの仲間？

▽ 2006/2/13 (月) 18:55:07 ▽ syou

▼ 小西英人さん

こんばんは。

スズキを見慣れない私にもスズキに見えます。

> 　ほんとうに、顎にひげがありましたか？

写真を良く見ると・・・

もしかして髭って鰓条骨じゃないですか？

顎の下のほうにそれらしきものが見えますが・・・

違ってたらごめんなさい。

[24233] Re3:ウグイの仲間？

▽ 2006/2/13 (月) 19:12:16 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> もしかして髭って鰓条骨じゃないですか？

　ほんと。そのようですね。　　　　　　　　　　　　英人

[24236] Re4:ウグイの仲間？

▽ 2006/2/14 (火) 10:10:55 ▽ taku

◆画像拡大

▼ 小西英人さん
▼ syouさん
>
> > もしかして髭って鰓条骨じゃないですか？

回答ありがとうございます。

スズキの幼魚と言われれば納得です。
内陸部で釣ったものなので、淡水魚系と思い込んでいました。
髭と表現した部分は、鯉や鯰のものとは違って、ヒレの様な物です。
くるんとカールした物が、一対有りました。
ついでで申し訳ありませんが、「鰓条骨」について教えていただけませんか？
成魚では無くなるのでしょうか？

[24237] Re5:ウグイの仲間？

▽ 2006/2/14 (火) 15:41:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ takuさん

> ついでで申し訳ありませんが、「鰓条骨」について教えていただけませんか？

　鰓蓋のいちばん外側は、薄い膜になっていると思います。これは鰓膜です。この鰓膜を支えるために下からでている肋骨のような膜骨があります。これが鰓条骨です。それが切れていて、ひげのように見えたのではないのかなあ…ということです。もちろん親にもあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24208 ■

[24208] 東京湾＞沖の瀬＞ギンメダイ

▽ 2006/2/13 (月) 12:42:16 ▽ 美代〔HomePage〕

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これは２９日に釣った物です。
前回食べたちーーーっこいギンメダイは甘くてとろっとしていて美味しかったのに
今回のギンメダイはシロムツちっくなお味でした・・・・。
サイズで味が変わるんでしょうか（^◇^;）

[24209] 東京湾＞沖の瀬＞ギンメダイ(ヒゲ)

▽ 2006/2/13 (月) 12:43:28 ▽ 美代〔HomePage〕

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ギンメダイのあごひげです。
21cmの個体でした。

[24210] 東京湾＞沖の瀬＞ムツ？

▽ 2006/2/13 (月) 12:46:12 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

これは２月１１日に中深場(キンメ狙い)再チャレンジに行ったとき、
友人が釣ったものですー。
色が薄かったのでムツかなぁと・・・。同定お願いします。
ちなみに、この日は激しぶでキンメ船中０。撃沈でした～(苦笑)

[24211] 東京湾＞沖の瀬＞ムツ？(頭部)

▽ 2006/2/13 (月) 12:47:00 ▽ 美代〔HomePage〕

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頭です。歯がスゴイですね～。

[24212] 東京湾＞沖の瀬＞ムツ？(尾部)

▽ 2006/2/13 (月) 12:48:28 ▽ 美代〔HomePage〕

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尾鰭です。この日は初めて船酔いしてこの後はカメラのファインダーも
見られませんでした（^◇^;）

[24213] 東京湾＞大貫沖＞ヒガンフグ

▽ 2006/2/13 (月) 12:50:43 ▽ 美代〔HomePage〕

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これは１／２７に行ったフグ釣りの時釣ったヒガンちゃんです。
宿の人はヒガンちゃんも赤目って呼んでましたね。

[24214] 東京湾＞大貫沖＞ヒガンフグ(背部)

▽ 2006/2/13 (月) 12:51:49 ▽ 美代〔HomePage〕

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この個体は雄で白子でお腹がぽんぼこりんでした。

[24215] 東京湾＞大貫沖＞ヒガンフグ(頭部)

▽ 2006/2/13 (月) 12:52:48 ▽ 美代〔HomePage〕

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かなりむっとした顔です。

[24216] 東京湾＞大貫沖＞サビハゼ

▽ 2006/2/13 (月) 12:54:18 ▽ 美代〔HomePage〕

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サビハゼ君３方向からです。

[24217] 東京湾＞大貫沖＞リュウグウハゼ

▽ 2006/2/13 (月) 12:54:50 ▽ 美代〔HomePage〕

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この日はリュウグウハゼくんが結構かかりました。
４．５匹は釣ったかなー。

[24218] 東京湾＞大貫沖＞リュウグウハゼ(頭部裏側)

▽ 2006/2/13 (月) 12:55:53 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

横顔の頭部アップはボケボケでした（^◇^;）

[24219] 東京湾＞大貫沖＞リュウグウハゼ(尾部)

▽ 2006/2/13 (月) 12:56:39 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

尾鰭です。

[24220] 神奈川県＞平塚沖＞アズマハナダイ

▽ 2006/2/13 (月) 12:58:31 ▽ 美代〔HomePage〕

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１／９にアマダイ釣りに行ったときの魚たちですー。
トップパッターはアズマハナダイさん。

[24221] 神奈川県＞平塚沖＞アヅマハナダイ(頭部)

▽ 2006/2/13 (月) 13:00:16 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

頭のアップです。

[24222] 神奈川県＞平塚沖＞アヅマハナダイ(尾鰭)

▽ 2006/2/13 (月) 13:01:38 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

色が薄くてきれいな個体でした。

[24223] 神奈川県＞平塚沖＞フサカサゴ

▽ 2006/2/13 (月) 13:05:50 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

多分フサカサゴじゃないかと思うんですが。きれいな個体でしたよ。

[24224] 神奈川県＞平塚沖＞フサカサゴ(頭)

▽ 2006/2/13 (月) 13:07:04 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

お顔のアップです。

[24225] 神奈川県＞平塚沖＞フサカサゴ(尾部)

▽ 2006/2/13 (月) 13:09:00 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

尾っぽです。
コメントが一緒だと２重投稿って言われちゃうんですかね(汗)
なんか枚数を投稿していると２重投稿ですと言われる事が多いです。

[24226] 神奈川県＞平塚沖＞イズカサゴ

▽ 2006/2/13 (月) 13:10:22 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

頂き物のイズカサゴです。常連さんに娘が頂いてしまいました。

[24227] 神奈川県＞平塚沖＞イズカサゴ(頭部)

▽ 2006/2/13 (月) 13:11:50 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

いつか自分で釣ってみたいイズカサゴです。
まだ釣ったことないんですよね。週末にオニ狙いで行くので釣れると良いなぁ。

[24228] 神奈川県＞平塚沖＞イズカサゴ(尾鰭)

▽ 2006/2/13 (月) 13:13:04 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

カサゴ類って綺麗に鰭を広げてくれるので、撮影はしやすいんですよね(^-^)

[24229] 神奈川県＞平塚沖＞イズカサゴ(胸鰭)

▽ 2006/2/13 (月) 13:13:59 ▽ 美代〔HomePage〕

◆画像拡大

ひれ酒最高です(笑)

[24231] 東京湾＞沖の瀬＞すべてＯＫです

▽ 2006/2/13 (月) 16:28:11 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　よかったですね！

　いろいろ釣れて！

　？マークの付いているものも、すべてＯＫですよ。

　アズマハナダイだけ、表記が間違えていますけど…。　　　　　英人

[24234] ありがとうございました。

▽ 2006/2/13 (月) 20:28:32 ▽ 美代〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

ありがとうございました～(^O^)やっぱりムツなんですね。
フサカサゴも合ってて良かった(^-^)「ここで見分けろ」やっていただいたお陰ですね。

> 　アズマハナダイだけ、表記が間違えていますけど…。

あ、ほんとだ。なんかぼけてました(笑)
順次図鑑に投稿させていただきますね。

[24235] Re:ありがとうございました。

▽ 2006/2/14 (火) 07:58:19 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 美代さん

　こちらこそ、ありがとう！

　イズカサゴや、フサカサゴ、それにリュウグウハゼなどの科別サムネールを美代さんにおに変えておきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24190 ■

[24190] この魚はクジメですか？

▽ 2006/2/11 (土) 23:02:09 ▽ torami

◆画像拡大

兵庫県明石市の大蔵海岸で釣りました。エサはシラサエビでした。
この魚の名前を教えてください。よろしくお願いします。

[24191] Re:この魚はクジメですか？

▽ 2006/2/12 (日) 03:29:47 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ toramiさん

　アイナメだろうと思います。　　　　　　　　　　　　　英人

[24192] Re2:この魚はクジメですか？

▽ 2006/2/12 (日) 08:52:11 ▽ ＭＫＴ 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん
▼ toramiさん

肝心な基準である尾鰭が閉じた写真ですけど自分はクジメだと思います。
側線や尾鰭よりも、自分の感じるポイントは「小さい顔と口」です。
こういうコンパクトな顔、奇形でなければクジメだと思います。

でも、この写真ではつらいですね。
あくまでも「思います」の範囲でしか言えないです。

[24205] この魚はクジメですか？

▽ 2006/2/12 (日) 23:15:51 ▽ torami

◆画像拡大

鱗とって調理済みなんですが、尾びれを開いて撮った写真です。
丸いとクジメということなんでしょうか。

[24206] Re:この魚はクジメですか？

▽ 2006/2/13 (月) 02:56:41 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ toramiさん

　尾鰭を思いっきり開いて撮ってしまうと、アイナメでも丸くなってしまうのですが…。

　クジメのようですね。　　　　　　　　　　　　　　　英人

■ 24203 ■

[24203] クエ×ヤイトハタ

▽ 2006/2/12 (日) 20:37:12 ▽ おつてん

小西さん、ご無沙汰しております。
さて、このたび田辺在住の私の地元紙にクエ×ヤイトハタの記事が載っておりましたので、一応お知らせいたします。
http://www.agara.co.jp/DAILY/20060212/20060212_001.html

[24204] Re:クエ×ヤイトハタ

▽ 2006/2/12 (日) 21:41:08 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ おつてんさん

　情報ありがとうございます！

　はじめに「てんくえ」に気がついたのが池田さんでした。その写真を見て、中坊さん、荒賀さんらと、なんだろうと議論しました。

　いろいろ調べて、近大と、堅田漁協が交雑を研究しているのがわかったのでした。

　それにしても、暖流に乗って海外から流れてきたなんて、よくいいますねえ。地元の堅田漁協でも養殖していますし、白浜周辺での出現率は異様に高いですもんね。高知とか、九州で聞いたことはないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

ｐｓ

■クエ×ヤイトハタ【ＷＥＢ魚図鑑】より
http://fishing-forum.org/zukan/mashtml/M000957_1.htm

　みなさん。これを参考にしてください。

■ 24193 ■

[24193] 相模湾＞マダイ＞06.02.11
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/12 (日) 10:11:33 ▽ ゆじだる 〔HomePage〕

◆画像拡大

昨日、マダイ乗合船に乗りました。

何とか一匹釣る事が出来ました。

４９ｃｍ　１．９ｋｇ　水深９８ｍです。

[24199] 相模湾＞タイ科＞マダイ＞ＯＫです

▽ 2006/2/12 (日) 13:55:58 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　よかったね！！　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24202] Re:相模湾＞タイ科＞マダイ＞ＯＫです

▽ 2006/2/12 (日) 16:11:47 ▽ ゆじだる 〔HomePage〕

▼ 小西英人さん

同定ありがとうございました。

これから、段々と春のシーズンの釣りに変わって行きますね。

■ 24196 ■

[24196] 相模湾＜スミツキアカタチ＜06.02.11
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/12 (日) 10:19:00 ▽ ゆじだる 〔HomePage〕

◆画像拡大

４１ｃｍ　水深８０ｍです。

[24201] 相模湾＞アカタチ科＞スミツキアカタチ＞ＯＫです

▽ 2006/2/12 (日) 13:58:25 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　おっしゃるとおり、スミツキアカタチですね。　　　　　　英人

■ 24194 ■

[24194] 相模湾＜トゴットメバル＜06.02.11
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/12 (日) 10:14:20 ▽ ゆじだる 〔HomePage〕

◆画像拡大

１９ｃｍ　水深７６ｍです。

[24195] Re:相模湾＜トゴットメバル(2)＜06.02.11
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/12 (日) 10:17:06 ▽ ゆじだる 〔HomePage〕

◆画像拡大

> １８ｃｍ　水深８５ｍです。

口が変形している様に見えます。

[24200] 相模湾＞フサカサゴ科＞トゴットメバル＞ＯＫです

▽ 2006/2/12 (日) 13:57:32 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ ゆじだるさん

　おっしゃるとおりトゴットメバルですね。

　もう１尾は、怪我をして治ったんでしょうね。　　　　　英人

■ 24182 ■

[24182] ヒウチダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/11 (土) 18:51:37 ▽ のんぶー 〔HomePage〕

◆画像拡大

初めて出会った魚でした。
水深270ｍ
魚体約20ｃｍ
深海胴付き仕掛け　サバ短冊

[24183] ヒウチダイ
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/11 (土) 19:00:11 ▽ のんぶー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ のんぶーさん
頭部です。

[24186] Re:ヒウチダイ

▽ 2006/2/11 (土) 19:18:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ のんぶーさん

　頭部、腹部の写真も、図鑑投稿していただけたら嬉しいです！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24188] Re2:ヒウチダイ

▽ 2006/2/11 (土) 19:37:36 ▽ のんぶー 〔HomePage〕

頭部，腹部，別角度から
以上の写真も図鑑登録しました。

[24189] Re3:ヒウチダイ

▽ 2006/2/11 (土) 20:56:31 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ のんぶーさん

> 頭部，腹部，別角度から
> 以上の写真も図鑑登録しました。

　ありがとうございます。別角度は、そう変わらないのでいれませんでした。あしからずご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24184] 真鶴＞ヒウチダイ科＞ヒウチダイ＞OKです

▽ 2006/2/11 (土) 19:02:40 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ のんぶーさん

　おっしゃるとおり、ヒウチダイです。　　　　　　　　　　英人

[24185] ヒウチダイ　お腹です
	【魚図鑑参照】

▽ 2006/2/11 (土) 19:02:43 ▽ のんぶー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ のんぶーさん
腹部です。

[24187] Re:ヒウチダイ

▽ 2006/2/11 (土) 19:34:54 ▽ のんぶー 〔HomePage〕

◆画像拡大

▼ のんぶーさん
別角度からの写真になります、背鰭と口の開き具合が判りやすいと思います。
参考まで、

■ 24136 ■

[24136] 以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 13:24:48 ▽ syou

▼小西秀人さん

1/11、23867のアミフエフキ？ですが今週大学にて師匠にみていただきました。

師匠いわく、

1.FAOに確かLethrinus　sp.1だかで載っている。

2.確かCarpenterが記載したと聞いたが論文はみていない

とのことでした。

Fishbaseで検索したところ、いました。

Lethrinus ravus Carpenter & Randall, 2003

Drab emperor

http://filaman.ifm-geomar.de/Summary/speciesSummary.php?ID=61537&genusname=Lethrinus&speciesname=ravus

どうもこれのようです。

[24137] Re:以前のアミフエフキ？＞続き

▽ 2006/2/5 (日) 13:41:40 ▽ syou

> ▼小西秀人さん

よくよく見たら分布に琉球列島入ってるし（苦笑）。

和名　ドラッブエンペラーでで投稿しておきますので

適宜修正お願いします。

ちなみにちょっといつもとアクセスポイント違いますが、

大学から生中継です。

[24138] Re2:以前のアミフエフキ？＞続き

▽ 2006/2/5 (日) 13:44:14 ▽ syou

▼小西秀人さん

たびたびすみません。

>
> 和名　ドラッブエンペラーでで投稿しておきますので
>
> 適宜修正お願いします。
>

パソコン違うので投稿できませんでした。

後で帰ってから投稿しておきます。

[24139] Re:以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 15:05:14 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

> 1.FAOに確かLethrinus　sp.1だかで載っている。

　Fao 見てみましたけど、図版しかなく、写真がないので、ちょっと、ぴんときませんね。

> Lethrinus ravus Carpenter & Randall, 2003
>
> Drab emperor

　たしかに、琉球列島も分布域に入っていますね。

　論文は見ていませんが、たぶん、琉球列島の分布が記録されていながら、和名が提唱されていなくて、まだ日本産になっていない種だったんですね。

　syouさん、和名を逓送しはったら？　標本があるのだから…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24145] Re:以前のアミフエフキ？

▽ 2006/2/5 (日) 23:31:28 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　原記載論文、カーペンター博士のところで、インターネットで公表されていました。

■Carpenter, K.E. and J. E. Randall. 2003. Lethrinus ravus, a new species of emperor fish (Perciformes: Lethrinidae) from the western Pacific and eastern Indian Oceans. Zootaxa. 240:1-8.
http://www.odu.edu/sci/biology/files/lethrinusravusnsp.pdf

　このホロタイプの写真を見ると、ちょっと黒色小斑が少ないですが、まちがいないですね。

　また、パラタイプに、那覇の魚市場の標本が入っています。そういうことで、日本産であるということも記載されていました。

　あと、和名の提唱だけですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24154] Re2:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/7 (火) 12:59:08 ▽ syou

▼ 小西英人さん

> 　原記載論文、カーペンター博士のところで、インターネットで公表されていました。

読みました、1977年ですか・・・

しかしこうなると、日本発記録で投稿もできないし、

どうすればいいんでしょうか？

最悪はこの間のイトヒキオキハギのような和名提唱になるんですかね？

困った困った。

[24156] Re3:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/7 (火) 18:26:06 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ syouさん

　『日本産魚類検索』のアミフエフキの項で注釈が入っていますね。よく知られていたようです。気がつくべきでしたが、ＦＡＯが、図版だけなので、ちょっと見ていない魚は分かりにくいですけど…。

　それにしては、２００３年に論文が出たとき、話題になっていませんね。

　ランドールが論文で日本初記録をして、あとで和名が提唱された例に、アライソハタがあります。

　これは小笠原のチェックリストで、ランドールが初記録しました。そのあと、ぼく、小笠原で釣って、京大の標本に送りました。ランドールの論文があって、標本があるから、和名がつけられるけどなあと言っていたら、瀬能さんが『日本の海水魚』で、アライソハタの提唱をしました。

　和名委員会ができたいま、こういうときの和名提唱は、どういう風に整理するのでしょうか。また、だれがつけるべきなんでしょうかね。

　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。

　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。

　ランドールは、日本の事情もよく知っているのだから、和名もつけてくれたらいいのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英人

[24166] Re4:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 09:12:51 ▽ syou

▼ 小西英人さん

確かにアミフエフキ近似は私が学生時代から話題にはなっていました。

実際に学校に持って行った時の師匠の反応も薄いもので、

見せるなり

「あー、これか。」状態でして、実は写真も撮ってません（苦笑）

> 　和名委員会ができたいま、こういうときの和名提唱は、どういう風に整理するのでしょうか。また、だれがつけるべきなんでしょうかね。

何かしらのルールが決められればいいのですが・・・

> 　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。
>
> 　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。

ぴりっとしないと言うか、何か私らが手を出せるところではないような気もしますし・・・

そういう意味ではIOPというのは貴重な雑誌だったのかもしれませんね。

> 　ランドールは、日本の事情もよく知っているのだから、和名もつけてくれたらいいのにね。

確かに・・・

[24170] Re5:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 12:01:56 ▽ 野村　智之

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
> > 　このごろ和名提唱は、『魚類学雑誌』の会員通信で行われるようですけど…。なんか、ぴりっとしませんしね。
> >
> > 　ＩＯＰダイビングニュースがあったらなあ。
>
> ぴりっとしないと言うか、何か私らが手を出せるところではないような気もしますし・・・
>
> そういう意味ではIOPというのは貴重な雑誌だったのかもしれませんね。

おひさしぶりです

IOP貴重な存在でしたよね。
私のようなアマチュアにはＩＯＰに投稿するのが一つの目標でしたから。

初記録の和名提唱であれば大学の刊行物とか博物館の刊行物でも可能ではないですかね？
神奈川自然史報とかね。
syouさんレベルならば、十分可能でしょ？

[24172] Re6:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 18:26:50 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 野村　智之さん

> IOP貴重な存在でしたよね。

　ほんとですね。

ドラブエンペラー
Lethrinus ravus Carpenter and Randall,2003

　ですが、昔から、けっこう沖縄で漁獲されていたようなのと、１９７７年９月８日に那覇の魚市場でランドール博士が採集した個体が、パラタイプになっています。

　それで、日本初記録にもならないし、なにも書けないと、syouさんがおっしゃっているのです。

　ほんと、こうなると、和名提唱だけで書きにくいですよね。

　いつになるか分かりませんが、日本産魚類検索の第３版まで、またなければならないのかなあ…。

　有名だけど、いざ記載されたら、なんとなく話題にならなかったという感じなのかな…。

　日本魚類学会の「日本産魚類の追加種リスト」にも入っていなかったしね。遠藤さんに連絡して、いまは入っていますけど。

　とにかく、ちょい難儀やなあという感じです。

　こういうのは和名委員会で審議して決めるような感じでいいんでしょうけど。

▼　みなさん

　パラタイプとか、ふつうに使って、ちょっとわかりにくかったでしょうね。

　用語集で、「パラタイプ」をみて、そのなかから「タイプ」をクリックしてみてください。説明しています。

■パラタイプ【ＷＥＢ魚図鑑】用語集より
http://fishing-forum.org/zukan/sanhtml/Y000184.htm

　ちょっと、ややこしいですけど…。　　　　　　　　　　英人

[24175] Re7:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/8 (水) 20:29:45 ▽ 一釣

▼ syouさん
▼ 小西英人さん
▼ 野村　智之さん

こんばんは。お久しぶりです。

Carpenter and Randall (2003)見ました。彼らは1977年にNaha fresh marketで
得られた１個体に基づいて，L. ravusの分布域に琉球列島を含めています。

琉球列島は南北にかなりの距離をもつ島々ですし，市場に並ぶ魚がその近辺で
得られたとは限らないので，その１個体をもって琉球列島全体にいると
みなすのは無理のある話です。また，昔から漁獲されていた種と本種が
同一とは限らないので，本種の琉球列島における分布域は明確でないと
みなすべきでしょう。

ですから，琉大の標本などで確実な分布域を明らかにすることができれば，
学術誌に報告する価値があると思います。和名の提唱はその際に行えば
いいのではないでしょうか。

[24178] Re8:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/9 (木) 10:01:49 ▽ 小西英人 〔HomePage〕

▼ 一釣さん

　寒さにめげず、元気そうで、ほっとしています！！

　おっしゃるとおりです。たしかに！　　　　　　英人

[24179] Re9:以前のアミフエフキ？＞和名って・・・

▽ 2006/2/9 (木) 12:01:47 ▽ syou

▼ 小西英人さん
▼ 野村　智之さん
▼ 一釣さん

皆様方的確なアドバイスありがとうございます

＞ですから，琉大の標本などで確実な分布域を明らかにすることができれば，
学術誌に報告する価値があると思います。和名の提唱はその際に行えば
いいのではないでしょうか。

なるほど、ただ自分で採ったのはこれが初めてで、しかもRandallと同じ市場サンプル。

母校の標本庫を探してみるしかないですね・・・

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